Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

В Минсоцполитики назвали главную причину низких пенсий в Украине :gigi:

Существование в Украине теневого сектора экономики является главной причиной низких пенсий в стране.

Об этом говорится в сообщении Министерства социальной политики.

“Эту проблему часто пытаются выдать за демографическую, хотя это является абсолютной неправдой. Именно теневой сектор экономики с незадекларированным трудом и зарплатами в конвертах является главной проблемой низких пенсий”, – сказано в сообщении.
   
комментаторы отжигают:   X(




AlifeSoft  12 часов назад
Угу 21 год до этого то в капитализм шли, то в СССР обратно, голосовали за гречку и всем было плевать на страну в которой они будут доживать остаток жизни. А когда молодежь помахала пенсам ручкой и свалила в страны жители которых свою страну воспринимают как свой личный дом, то сразу же появился вопрос как у Шарикова, а где пенсионеры столоваться то будут.
Вот только надо было еще в самом начале независимости определится с тем, во что эти пенсионеры хотели перестроить Украину и по примеру Польши идти сразу же в зарождающийся ЕС. Так что пора относится к своей стране как дому в котором живешь, а не как к съемной квартире которую не жалко, тогда и зарплаты вырастут и затем и пенсии.
Хотя в Украине пенсии довольно неплохи, вполне сравнимы с зарплатами. Во всем мире государственные пенсии составляют 15-20% от средней зарплаты в стране (можете посчитать и сравнить), все остальные средства приходят от частных пенсионных фондов. Так что Украина вполне соответствует мировым тенденциям.
Вот только если мы опять вместо курса в ЕС на новых выборах изберем очередной курс в никуда, то тогда я буду уверен, что пенсионеры заслуженно получили свою нищету.
Показать меньше

Moimir  11 часов назад
Теневая экономика это следствие. Чем там бурштинова эпопея закончилась?

zРадио  10 часов назад
Похоже, что Минсоцполитики - сборище неадекватов, которые между собой еще и не общаются.
Меньше месяца назад Глава Пенсионного фонда (которое подчинено Минсоцполитике) уверял, что низкие пенсии - результат превышения количества пенсионеров над количеством работающих, что и есть самым настоящим демографическим кризисом!
https://телеграф.com.ua/biznes/finansyi ... -teni.html
Сегодня - якобы все уже наоборот. Оказывается, это зарплаты в конвертах виноваты, а демография ну вообще не при делах.
Если отбросить весь этот информационный мусор и попытаться разобраться в истине, получим:
Госстат дает среднюю зарплату по стране 9500 грн. Это официальная ее часть - конверт Госстат никак не посчитает. Ставка ЕСВ = 22%. С учетом того, что есть верхний предел базы начисления ЕСВ, затрагивающий большие зарплаты, предположим, что эффективная ставка на зарплатный "вал" несколько ниже - 20%.
Имеем, каждый работающий в среднем отчисляет в ПФУ 9500 * 20% = 1900 грн.
Работающих в Украине 16 млн. Пенсионеров - 12 млн. Соответственно, в реальности (а не бреднях неадекватов), на одного пенсионера приходится 16 / 12 = 1,33 работающего, а денежный эквивалент, соответственно, 1900 * 1,33 = 2533 грн.
Много? Нет, конечно. Но в чем все-таки причина - в низкой (официальной) зарплате, или демографическом кризисе, или и том, и другом?
Возьмем ВВП на душу - 2800 долларов в год. Переведем среднюю зарплату в доллары - 9500 / 27,5 (средний курс за прошедний год) = 345 долларов в мес, или 4140 долларов в год.
Сравним с Польшей. ВВП на душу - 13800 долларов в год. Средняя зарплата 1250 долларов в мес, или 15 тыс долларов в год.
4140 к 2800, как 15000 к 13800. Как видим, зарплата в структуре украинского ВВП занимает существенно более высокую долю, чем в структуре польского. Это значит, что экономика Украины просто не способна платить еще бОльшие зарплаты (потому что де-факто, она ничего не прозводит, а торгует преимущественно сырьем). Ведь ВВП уже содержит в себе теневой сектор, значит добавляя мифические выплаты в конвертах (а точный их объем вообще никому не известен), мы еще больше будем увеличивать "зарплатную нагрузку" на ВВП. А ее увеличивать просто некуда!
Из этого можно предположить, что объем серых зарплат несущественный (повторюсь - потому что экономике негде брать на это деньги, у многих форумчан даже средний размер зарплаты в 9500 грн, публикуемый Госстатом, вызывает гнев и недоверие).
Соответственно, проблемы пенсий не в теневой экономике, а в недостатке рабочих мест и низкой производительности существующих, что и провоцирует демографический кризис - отток трудоспособного населения, который в свою очередь не позволяет финансировать Пенсионный фонд.
PS: из вывода не следует, что теневой экономики в Украине нет, или она небольшого размера. Она большого размера (порядка 35% от ВВП)! Просто вовлечены в нее крупные субъекты коррупции, а не рядовые работяги
Показать меньше

lapay  10 часов назад
zРадио,
Може навпаки - ВВП занижен?
http://veche.kiev.ua/journal/3113/
Тільки останні роки частка зарплат в собівартості вітчизних товарів почала зростати, і запасу ще чимало. Тому висновок - ВВП сильно занижений.

warlamp  10 часов назад
Главная причина низких пенсий в Украине в том, что несколько миллионов украинцев трудоспособного возраста содержат европейских и российских пенсионеров.

zРадио  10 часов назад
lapay,
Намеренно ВВП может занижаться только экспортерами ради выведения прибылей за границу - cырье/продукт поставляется на свои же офшорки по низкой нерыночной цене (т.н. ТЦО - трансфертное ценообразование), откуда дальше продается конечному покупателю по реальной цене.
Это имеет место - да. Но это горячо защищаемые вами Косюки-Ахметовы. И на их предприятиях зарплаты белые.
Ок, если вам угодно, перефразирую свой вывод: недостаток финансирования ПФУ обусловлен низким количеством рабочих мест и низким уровнем оплаты на существующих из-за сокрытия в оффшорах спонсорами чиновников-коррупционеров значительной части экономической прибыли
Показать весь комментарий

detroytred  10 часов назад
Так вроде раньше обещалось - проведем пенсионную реформу и будут достойные пенсии.

lwa  8 часов назад
“... Именно теневой сектор экономики с незадекларированным трудом и зарплатами в конвертах является главной проблемой низких пенсий"
Если рассуждать логически - при Януковиче, ОПИРАЯСЬ НА ТЕКСТ ЗАЯВЛЕНИЯ МИНСОЦПОЛИТИКИ
1 теневой сектор экономики с незадекларированным трудом и зарплатами в конвертах выглядел ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше
или
2 теневой сектор экономики с незадекларированным трудом и зарплатами в конвертах является НЕ главной проблемой низких пенсий
Отсюда напрашивается вывод О КАЧЕСТВЕ реформ и НАПРАВЛЕНИИ ДВИЖЕНИЯ !!!
НО В ЛЮБОМ ИЗ ВАРИАНТОВ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ министерства налицо
Показать меньше
   
муж моей родственицы 35 лет парню , человек который не работал принципиально, а жил за сдачу квартиры и тот в Польшу чухнул) я аж дпаже удивился.))
такие чудеса
половина трудоспособного населения за границей а минсоцполитики и рева шукают крайних
по реве пенсионеры много жрут)
сволочи
по минсоцполитики шиза
то они говорят что тень виновата
то они говорят что уехало много и платить есв некому :gigi:
   
Вот только надо было еще в самом начале независимости определится с тем, во что эти пенсионеры хотели перестроить Украину и по примеру Польши идти сразу же в зарождающийся ЕС
Зараз ті пенсіонери вже повимирали, майже 30 років пройшло.
   
В Україні 11 млн пенсіонерів
В Польщі 6 млн
В Україні 12 млн платників ЄСВ
В Польщі 20 млн

Банально не може бути хоч близькі цифри по пенсіях

Хоча МВФ визнав пенс реформу вдалою, бо знизила дефіцит ПФ і долю ПФ в ВВП
   
Зате мусора в 38 років виходять....це велике досягнення на шляху до комунізму
   
Зате мусора в 38 років виходять....
Вже ні ( цей вік збільшено ніби)
Хоча і раніше

Тим не менш ранішній вихід на пенсію копів - поширена в світі практика
   
Вже ні ( цей вік збільшено ніби)
Хоча і раніше

Тим не менш ранішній вихід на пенсію копів - поширена в світі практика

Наскільки ? Мій знайомий збирається на песію за 4 роки. Йому 40 немає.

А інший . Правда не мєнт , мчсник вже отримує 9 тисяч. Який бюджет це витримає ?
   
Вже ні ( цей вік збільшено ніби)
Хоча і раніше

Тим не менш ранішній вихід на пенсію копів - поширена в світі практика

Всіх підряд ?  Навіть тих хто сраки з кабінету за службу не вистромив ? І наскільки раніше ? В 40 ?
   
Вже ні ( цей вік збільшено ніби)
Хоча і раніше

Тим не менш ранішній вихід на пенсію копів - поширена в світі практика
ти сам навів статистику що в нас дофуя пенсів.

Саме тому що на государствєнное утримання посадили забагато бюрократів та їх обслугу, значно раніше ніж старчеський вік.

Про практики коли прокурор, кум судді позивається проти держава україна і суддя йому назначає 100+к пенсію і якісь роки нараховані заднім числом я взагалі мовчу.
   
тю, в мене знайомий бувший шахтар в 45 на пенс. вийшов + регрес зробив за гроші ))
12 тисяч маэ )))
працюэ в голандії ))) бо зробив собі Румунського пашпорта))
і пенсія і регрес і ще працює
класс!!!!

правда жалієтся що коли долар був по 8, то працювати не треба було))
бо більще 1000 долл отримував


Останнє редагування: 9 січня 2019 09:55:23 від Изя Шниперсон
   
Ось головна причина . Завдяки таким товстунам з країни і  тікають ті , хто мав би платит податки тут.
Мільонами тікають. Причому один професіональний замполіт, інший онук начальника держплану УРСР.
Які з них реформатори ? Це глисти по життю. тільки жерти і срати здатні.

   
Ось головна причина . Завдяки таким товстунам з країни і  тікають ті , хто мав би платит податки тут.
Мільонами тікають. Причому один професіональний замполіт, інший онук начальника держплану УРСР.
Які з них реформатори ? Це глисти по життю. тільки жерти і срати здатні.

Показати зображення...
до речі Розенко дуже схуд як зв'язався з отою ведучою з тв, що веде передачу про аферистів  :D він про це десь в  інтерв'ю казав  :D
   
до речі Розенко дуже схуд як зв'язався з отою ведучою з тв, що веде передачу про аферистів  :D

Єдина надія на цю хворостину. Може хоч вона його уриє..
   
Дуже правильно сказали.
Більшість моїх знайомих отримує прибутки з яких не сплачуються податки.
В маршрутках не дають квітки, будівельники теж не дають, і стоматологи не дають, на лижах катався,  прокат без чека, витяг без чека, в кафе теж чек не дають, на роботі конверти, працівники на джипах їздять, отримують субсидії, у нотаріуса був, теж в тумбочку, ...

А вам аби лайном кидатися.
   
Дуже правильно сказали.
Більшість моїх знайомих отримує прибутки з яких не сплачуються податки.
В маршрутках не дають квітки, будівельники теж не дають, і стоматологи не дають, на лижах катався,  прокат без чека, витяг без чека, в кафе теж чек не дають, на роботі конверти, працівники на джипах їздять, отримують субсидії, у нотаріуса був, теж в тумбочку, ...

А вам аби лайном кидатися.

ну, так вихід є --- скасувати готівку(або мінімізувати до якихось сум  до 100грн), й ввести лише безготівкові розрахунки.
одразу стане видно -хто ,скільки  й куди грошей витрачає, де \як заробляє.. й скільки має віддати до казни
більше ніяких реформ не потрібно буде
гарантую  --всі будут здивовані в позитивному сенсі
   

ну, так вихід є --- скасувати готівку

Не знаю жодної країни де таке зробили. Мабуть не можливо.
   
ну, так вихід є --- скасувати готівку(або мінімізувати до якихось сум  до 100грн), й ввести лише безготівкові розрахунки.
одразу стане видно -хто ,скільки  й куди грошей витрачає, де \як заробляє.. й скільки має віддати до казни
більше ніяких реформ не потрібно буде
гарантую  --всі будут здивовані в позитивному сенсі

Угу. Вже 2 мільони дивуються позитивно . Тільки вже  в Польщі. І це тільки офіційно.
   
Єдина надія на цю хворостину. Може хоч вона його уриє..
Навпаки, похудіння додасть йому здоров'я
   
Дуже правильно сказали.
Більшість моїх знайомих отримує прибутки з яких не сплачуються податки.
В маршрутках не дають квітки, будівельники теж не дають, і стоматологи не дають, на лижах катався,  прокат без чека, витяг без чека, в кафе теж чек не дають, на роботі конверти, працівники на джипах їздять, отримують субсидії, у нотаріуса був, теж в тумбочку, ...

А вам аби лайном кидатися.
А скільки за 5 років справ про неефективне використання бюджетних коштів?
   
Главных причин две.

1. Мало денег.
2. Много пенсионеров.

Поэтому средняя пенсия получается маленькой.
   
Не знаю жодної країни де таке зробили. Мабуть не можливо.

Швеция, например. Нет наличка конечно есть, но на нее приходится дай бог 0.0001% всех денежных операций.

Отмена налички и декларирование доходов всеми (а не только чинушами) и никакой тени не будет.
   
Швеция, например. Нет наличка конечно есть, но на нее приходится дай бог 0.0001% всех денежных операций.

Отмена налички и декларирование доходов всеми (а не только чинушами) и никакой тени не будет.

так я  саме про це ...
якщо вивести з тіні -- виявиться, що не така вже й бідна україна
   
Угу. Вже 2 мільони дивуються позитивно . Тільки вже  в Польщі. І це тільки офіційно.

все одно їхати будуть
тіж самі поляки ідуть, хоча в них все чудово
   
Навпаки, похудіння додасть йому здоров'я

 (P)

Це похудіння не від дієти. Фільм такий був американський . Назва гарна.

" Загнаних лошадей пристреливают. Не правда ли  ? "

НМД, не потягне цей жердяй ту хворостину.. :shuffle:
   
все одно їхати будуть
тіж самі поляки ідуть, хоча в них все чудово

1. Вже набагато менше їдуть
2. Багато повернулось.
3. Українці їх заміняють .


В нас все навпаки.
   
так я  саме про це ...
якщо вивести з тіні -- виявиться, що не така вже й бідна україна

На самом деле оно уже есть. Форму 1ДФ подают все работодатели.
Вот берем ее и идем сравнивать с расходами громадян. И начинаем жестко ебать этих самых громадян. Своих работодателей, платящих в конверте, они сдадут очень быстро.
   
1. Вже набагато менше їдуть
2. Багато повернулось.
3. Українці їх заміняють .


В нас все навпаки.

буде  так само й в нас , але не все зразу
   
Народ, о чем вы опять спорите? Какое декларирование и отмена налички в нашей стране? Вы думаете, это кого-то остановит? :lol:
Единственое, что нужно делать - налоговую реформу. Реальную, с упрощением администрирования и уплаты налогов для всех уровней бизнеса, одинаковые условия для всех.
Просто надо сделать так, чтобы налоги можно было платить просто, прозрачно, и чтобы было понятно, куда эти налоги идут.

   
буде  так само й в нас , але не все зразу

Ти збираєшся жити 300 років щоб пересвідчитись ?
Немає у України вже часу на іграшки типу " слєдуєщее пакалєніє будєт жить при камунізмє
при капіталізмі".

Я знав одну країну , яка таке втирала. Немає її більше,
   
Просто надо сделать так, чтобы налоги можно было платить просто, прозрачно, и чтобы было понятно, куда эти налоги идут.
ніззя так робити!
бо путін нападьот!
   
Дуже правильно сказали.
Більшість моїх знайомих отримує прибутки з яких не сплачуються податки.
В маршрутках не дають квітки, будівельники теж не дають, і стоматологи не дають, на лижах катався,  прокат без чека, витяг без чека, в кафе теж чек не дають, на роботі конверти, працівники на джипах їздять, отримують субсидії, у нотаріуса був, теж в тумбочку, ...

А вам аби лайном кидатися.
так бо манюпас хоче 10 тис зарплати, а не 8 і утримувати полтори бабушки ще вагоном
   
Ти збираєшся жити 300 років щоб пересвідчитись ?
Немає у України вже часу на іграшки типу " слєдуєщее пакалєніє будєт жить при камунізмє
при капіталізмі".

я навіть 30  не збираюся
тому не переймаюся,а живу -як можу
   
я навіть 30  не збираюся
тому не переймаюся,а живу -як можу

Та причому тут це ? Ти що не розумієш, що у України вже немає часу на розкачку ?
   
Народ, о чем вы опять спорите? Какое декларирование и отмена налички в нашей стране? Вы думаете, это кого-то остановит? :lol:
Единственое, что нужно делать - налоговую реформу. Реальную, с упрощением администрирования и уплаты налогов для всех уровней бизнеса, одинаковые условия для всех.
Просто надо сделать так, чтобы налоги можно было платить просто, прозрачно, и чтобы было понятно, куда эти налоги идут.

Нет.
Для начала нужно построить систему, в которой невозможно не платить налоги.
Только когда с манюпаса сдерут все налоги он начнет интерисоваться куда они идут и требовать отчетов/прозрачности/упрощения.
Сейчас же никто в Украине не хочет платить налоги в принципе, и не важно какими они будут.
   
Нет.
Для начала нужно построить систему, в которой невозможно не платить налоги.
Только когда с манюпаса сдерут все налоги он начнет интерисоваться куда они идут и требовать отчетов/прозрачности/упрощения.
Сейчас же никто в Украине не хочет платить налоги в принципе, и не важно какими они будут.

Так это и есть то, о чем я написала. Сделать налоговую реформу, при которой нельзя будет не платить налоги.
И первое, что надо - это чтобы налоги с зарплаты платил манюпас. Вернее, чтобы работодатель выступал налоговым агентом и отчислял налоги не со своего кармана, а с зарплаты манюпаса.
Тогда работодателю не будет смысла платить зарплаты в конвертах, а манюпас, наконец-то, узнает, сколько он платит налогов и начнет интересоваться, куда они идут.
Я об этом уже несколько лет пишу.
   
Нет.
Для начала нужно построить систему, в которой невозможно не платить налоги.
Только когда с манюпаса сдерут все налоги он начнет интерисоваться куда они идут и требовать отчетов/прозрачности/упрощения.
Сейчас же никто в Украине не хочет платить налоги в принципе, и не важно какими они будут.

Всю дорогу плачу податки проданам, насіровим, клименкам і глибже.
Вам не здається , що в цій казці щось не так ? 
   
Та причому тут це ? Ти що не розумієш, що у України вже немає часу на розкачку ?

я розумію одне--- якщо ми приведемо до влади  інших злодіїв замість нинішніх , то наслідком чергового переділу\боротьби  за власність,потоки й т.д.   --стане кінець україни,як держави.
серед укр. політикуму, претендентів на владу  немає жодної порядної людини - це я теж розумію
   
Так это и есть то, о чем я написала. Сделать налоговую реформу, при которой нельзя будет не платить налоги.
И первое, что надо - это чтобы налоги с зарплаты платил манюпас. Вернее, чтобы работодатель выступал налоговым агентом и отчислял налоги не со своего кармана, а с зарплаты манюпаса.
Тогда работодателю не будет смысла платить зарплаты в конвертах, а манюпас, наконец-то, узнает, сколько он платит налогов и начнет интересоваться, куда они идут.
Я об этом уже несколько лет пишу.

Без отмены наличных расчетов и контроля доходов/расходов никакая налоговая система не поможет.
Работодателям уже сейчас ничто не мешает установить лимиты на ФОТ для работника и платить ему на руки только то, что останется после уплаты всех налогов. Но тк нет контроля за доходами/расходами, то работник просит платить минималку, а остальное в конверте.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія