В Канаді.
Пенсію (в розумінні типового совка) платить уряд, по досягненні пенсійного віку. Платить всім, хто працював (і, фактично, хто мало працював - тому теж). Платить МАЛО. ЗОВСІМ МАЛО. Десь біля 700 канадських доларів на місяць. Прожити на ці гроші можна лише при умові, що житимеш З КИМОСЬ або В КОГОСЬ, або що не платитимеш ренту (у випадку, якщо повністю виплачена іпотека). Але так буває рідко - бо пенсіонери (як і всі люди) хочуть незалежності, як приватної, так і фінансової. Тому НА ДЕРЖАВНУ ПЕНСІЮ НА ЗАХОДІ НІХТО НЕ РОЗРАХОВУЄ. Крапка.

Розраховують на ПЕНСІЙНІ ФОНДИ. З ВЛАСНИМИ заощадженнями.
З моменту, коли хто знайшов більш-менш пристойну роботу і виплатив позику на навчання в університеті чи коледжі, робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою). Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.

Вкладання грошей у такі фонди є інвестиціями, які по суті нічим не відрізняються від інвестицій на біржі, у цінні папери, нерухомість, іноземні фірми etc etc - і є, по суті, комбінацією цього всього. Потенційний пенсіонер несе свої гроші до банку або інвестиційної фірми, а ті мають з ним розмову-інтерв'ю-тест. Ціль розмови - вияснити степінь ризику, який може на себе взяти клієнт, очікуючи певний відсоток росту на свою інвестицію. Якщо коротко, то чим вищий ризик - тим вищий відсоток потенційного прибутку, але, разом з тим, і вищий відсоток потенційних втрат. Наприклад, інвестиційні плани, що забезпечують 3-3,5 відсотки річного росту не є ризикованими, і швидкість наростання дивідентів не є високою, - але такий відсоток росту буде стабільним, бо забезпечуватиметься інвестиціями в такі непохитні речі, як державні бонди чи облігації Канади. Якщо ж комусь кортить зірвати бабла побільше, і отримати 7-8 (а то й 10) відсотків річних, - то інвестиційна фірма запропонує йому план, де більша частина його капіталу вкладатиметься у китайський ринок, наприклад (ризик, що щось піде не так, досить високий, але і дивіденди високі). Ну, і для середнього, поміркованого ризику (5-6 відсотків) є сильно диверсифіковані плани, при яких гроші вкладаються потрішки в усе, з наголосом на нерухомості і цінних паперах.

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так. Просто тому, що ти інвестував в галузі, які корисні фінансово для самої держави. Наприклад, якщо протягом року ти назбирав 3000 доларів для RRSP-інвестицій і приніс їх у банк, то держава поверне тобі біля 1000 доларів на руки, в той час, як твої 3000 будуть добавлені до твого пенсійного фонду, і на нього будуть рости відсотки згідно вибраного тобою плану.

АЛЕ.

Є і нюанси. Всю ту величезну кількість бабла, яка в тебе назбиралася на пенсійному фонді, ти не зможеш просто так взяти і використати, якщо ти не досяг пенсійного віку. Точніше - зможеш, але то дорого коштуватиме, тому що факт знімання тобою грошей з власного пенсійного фонду (якщо ти ще не пенсіонер) спричинить накладання "штрафу" в декілька тисяч доларів, а також потребу сплатити додатковий податок на взяту суму - бо вона вважатиметься додатком до твого річного доходу (а все, що додається до доходу - оподатковується по-звірячому, після певного порогу). Тому так, як правило, не роблять. Держава не хоче, щоб ти тринькав свої гроші передчасно.

Коли ж ти досягаєш пенсійного віку - то можеш вільно брати гроші зі свого пенсійного фонду, не платячи штафів. АЛЕ. Є також нюанси. Якщо сума, яку витягнув з власного пенсійного фонду протягом року, перевищує певний поріг - то ти ПЛАТИШ ДЕРЖАВІ ПОДАТОК з того доходу. А, оскільки податкова система в нас - з прогресуючити порогами, - то чим більшу суму ти намагатимешся зняти, тим більшу (експоненційно) суму податку ти будеш змушений сплатити державі. Держава не хоче, щоб на старості ти взяв всі гроші з пенсійного фонду і змотався на Багамаси чи Карібаси назавжди. Тому знімають пенсіонери свої власні гроші потрошки, нікуди не поспішаючи.

А знімати їм доводиться, - особливо, якщо з певних причин, переселяються в будинок для перестарілих. Місяць перебування в такому будинку - від 2500 до 4000 доларів (а то й більше). Такі заклади обдирають тебе, як липку, знаючи, що за душею в тебе немало бабла (раз ти вже на пенсії). Інший вихід - жити самому, в будинку, за який виплачена іпотека. Тоді - так, грошей можна зекономити, по пару тисяч на місяц, і використати їх для чогось корисного. Наприклад - для нового Каділлака або Лінкольна (улюблені машини пенсіонерів), - щоб їздити ними кожен рік на Флоріду, на 6 місяців мінус 1 день, - бо там можна дешево купити зручне бунгало з пальмами, і взимку там тепло. Або просто - подорожувати світом. Багато так і роблять - це "золотий" час для пенсіонерів. Але всьому настає свій час, і коли старість бере своє, пенсіонери не мають іншого вибору, як переселятися кудись, де б за ними доглядали, - і за це платити, багато.

Останнє редагування: 13 листопада 2018 22:32:06 від GizmoGremlin

Підсумок: я не кажу, що така система добра, чи погана. Але це - те, до чого нормальне суспільство з більш-менш чесним соціальним захистом (як канадське) дійшло протягом не одного століття проб, помилок, успіхів і удосконалень. Саме до ТАКОГО, а не до заохочення безвідповідальності за свій вихід на пенсію в час, коли ще працюєш, і паразитичного способу життя - потім, після виходу на пенсію.

перша частина добра

друга частина погана

як на мене краще без тих податкових пільг але з вільним доступом до коштів в будь якому віці. так на заході живуть довше, але що в 70, що в 80 то це таке собі вже життя... до 70 ще можна по-активнічати, а держава саме цей період обмежує.

доречі в Україні так само можно отримувати зарплату в конверті і класти в банк на заощадження, будь яку долю з зарплати, в будь якій валюті, на будь який термін і знімати коли захочеш в будь якій кількості.

Останнє редагування: 13 листопада 2018 22:56:20 від DeL1T

Наш пенс с пенсией 43 доллара выглядит олигархом на их фоне

перша частина добра

друга частина погана

як на мене краще без тих податкових пільг але з вільним доступом до коштів

доречі в Україні так само можно отримувати зарплату в конверті і класти в банк на заощадження, в будь якій валюті, на будь який термін і знімати коли захочеш в будь якій кількості.

Та так можна і тут, але це не буде "зареєстрованим" пенсійним фондом: держава не матиме жодної відповідальності за те, що той банк захоче зробити з твоїми грошима, - навіть якщо на час твого виходу на пенсію той банк збанкротує взагалі, і його (та й твого фонду) вже не буде, як такого.

> як на мене краще без тих податкових пільг але з вільним доступом до коштів

То це ти (як і рядком вище) - про просто особистий рахунок, на який громадянин відкладає гроші "на чорний день". RRSP - це трохи інакше.

Куда у нас можно инвестировать и быть через 40 лет спокойным за свои деньги?

всё это в наших реаалиях непреемлемо.

Сейчас банки платят по срочным вкладам до 20% ричных. Пенсы озолотится могут

Сейчас банки платят по срочным вкладам до 20% ричных. Пенсы озолотится могут

МММ ?

Сейчас банки платят по срочным вкладам до 20% ричных. Пенсы озолотится могут

 

Розгорнути попередні цитати...

smugfrog, 13 листопада 2018 23:06:10

Сейчас банки платят по срочным вкладам до 20% ричных. Пенсы озолотится могут

МММ ?

Вклады гарантовани Державою

всё это в наших реаалиях непреемлемо.

чому? це досить розповсюджений підхід в світі, і точно набагато ліпше солідарного общого котла, зі спецпенсіями, блатними формулами рік-за-два, купою фрікуватих здирництв, типу купляєш машину/міняєш валюту/поповнюєш мобілку - заплати в пенсійний фонд бабушці на крем корега.

єдине що це мають бути банки під ФГВФО з необмеженим лімітом
і мультивалютні рахунки, бажано щоб фіз.особа сама обирала долювання та співвідношення ризиків.

Розгорнути попередні цитати...

pyav, 13 листопада 2018 23:05:00

всё это в наших реаалиях непреемлемо.

чому? це досить розповсюджений підхід в світі, і точно набагато ліпше солідарного общого котла, зі спецпенсіями, блатними формулами рік-за-два, купою фрікуватих здирництв, типу купляєш машину/міняєш валюту/поповнюєш мобілку - заплати в пенсійний фонд бабушці на крем корега.

єдине що це мають бути банки під ФГВФО з необмеженим лімітом
і мультивалютні рахунки, бажано щоб фіз.особа сама обирала долювання та співвідношення ризиків.

Див. в частині "мають з ним розмову-інтерв'ю-тест"

Розгорнути попередні цитати...

Spin, 13 листопада 2018 23:06:53

smugfrog, 13 листопада 2018 23:06:10

Сейчас банки платят по срочным вкладам до 20% ричных. Пенсы озолотится могут

МММ ?

Вклады гарантовани Державою

Даже интересно стало где это 20% ?

Розгорнути попередні цитати...

smugfrog, 13 листопада 2018 23:11:22

Spin, 13 листопада 2018 23:06:53

МММ ?

Вклады гарантовани Державою

Даже интересно стало где это 20% ?

Укрэксимбанк напрыклад
https://minfin.com.ua/ua/deposits/
А що вы хотилы при обликовий ставци 18

Розгорнути попередні цитати...

Spin, 13 листопада 2018 23:06:53

smugfrog, 13 листопада 2018 23:06:10

Сейчас банки платят по срочным вкладам до 20% ричных. Пенсы озолотится могут

МММ ?

Вклады гарантовани Державою

Уже гарантували и в 91-м, и в в 90-х с юхами всякими, которых как всегда благополучно спрятал Израиль, кстати, и совсем недавно в 2014-м, когда выплачивали гривнами по курсецу за 30 то, что было вложено при курсе 8... Да и где 20%? В МММ разве что, Приват дает 13 или 14 минус 19.5% налога, а в валюте, вообще, 1-3% при том, что государство усиленно у кого-то "на международных рынках" занимает под 9.75% в долларе.

Розгорнути попередні цитати...

smugfrog, 13 листопада 2018 23:11:22

Spin, 13 листопада 2018 23:06:53

МММ ?

Вклады гарантовани Державою

Уже гарантували и в 91-м, и в в 90-х с юхами всякими, которых как всегда благополучно спрятал Израиль, кстати, и совсем недавно в 2014-м, когда выплачивали гривнами по курсецу за 30 то, что было вложено при курсе 8... Да и где 20%? В МММ разве что, Приват дает 13 или 14 минус 19.5% налога, а в валюте, вообще, 1-3% при том, что государство усиленно у кого-то "на международных рынках" занимает под 9.75% в долларе.

То шо вы хочете сказати? Що шанси заробити на депозити доривнюють шансам виграти в павильони "Лото" биля вокзалу

Ну, да, 700 баксов - это мало с учетом, что моя мама за 37 лет стажа сейчас получает 60 баксов.

Розгорнути попередні цитати...

Val777, 13 листопада 2018 23:34:49

smugfrog, 13 листопада 2018 23:11:22

Вклады гарантовани Державою

Уже гарантували и в 91-м, и в в 90-х с юхами всякими, которых как всегда благополучно спрятал Израиль, кстати, и совсем недавно в 2014-м, когда выплачивали гривнами по курсецу за 30 то, что было вложено при курсе 8... Да и где 20%? В МММ разве что, Приват дает 13 или 14 минус 19.5% налога, а в валюте, вообще, 1-3% при том, что государство усиленно у кого-то "на международных рынках" занимает под 9.75% в долларе.

То шо вы хочете сказати? Що шанси заробити на депозити доривнюють шансам виграти в павильони "Лото" биля вокзалу

Ну, не совсем, примерно как в игровых автоматах - может повезти, а может и нет. А если масштабная война, то там обнуление, никто уже ничего не вернет.

В Канаді.
Пенсію (в розумінні типового совка) платить уряд, по досягненні пенсійного віку. Платить всім, хто працював (і, фактично, хто мало працював - тому теж). Платить МАЛО. ЗОВСІМ МАЛО. Десь біля 700 канадських доларів на місяць. Прожити на ці гроші можна лише при умові, що житимеш З КИМОСЬ або В КОГОСЬ, або що не платитимеш ренту (у випадку, якщо повністю виплачена іпотека). Але так буває рідко - бо пенсіонери (як і всі люди) хочуть незалежності, як приватної, так і фінансової. Тому НА ДЕРЖАВНУ ПЕНСІЮ НА ЗАХОДІ НІХТО НЕ РОЗРАХОВУЄ. Крапка.

Розраховують на ПЕНСІЙНІ ФОНДИ. З ВЛАСНИМИ заощадженнями.
З моменту, коли хто знайшов більш-менш пристойну роботу і виплатив позику на навчання в університеті чи коледжі, робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою). Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.

Вкладання грошей у такі фонди є інвестиціями, які по суті нічим не відрізняються від інвестицій на біржі, у цінні папери, нерухомість, іноземні фірми etc etc - і є, по суті, комбінацією цього всього. Потенційний пенсіонер несе свої гроші до банку або інвестиційної фірми, а ті мають з ним розмову-інтерв'ю-тест. Ціль розмови - вияснити степінь ризику, який може на себе взяти клієнт, очікуючи певний відсоток росту на свою інвестицію. Якщо коротко, то чим вищий ризик - тим вищий відсоток потенційного прибутку, але, разом з тим, і вищий відсоток потенційних втрат. Наприклад, інвестиційні плани, що забезпечують 3-3,5 відсотки річного росту не є ризикованими, і швидкість наростання дивідентів не є високою, - але такий відсоток росту буде стабільним, бо забезпечуватиметься інвестиціями в такі непохитні речі, як державні бонди чи облігації Канади. Якщо ж комусь кортить зірвати бабла побільше, і отримати 7-8 (а то й 10) відсотків річних, - то інвестиційна фірма запропонує йому план, де більша частина його капіталу вкладатиметься у китайський ринок, наприклад (ризик, що щось піде не так, досить високий, але і дивіденди високі). Ну, і для середнього, поміркованого ризику (5-6 відсотків) є сильно диверсифіковані плани, при яких гроші вкладаються потрішки в усе, з наголосом на нерухомості і цінних паперах.

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так. Просто тому, що ти інвестував в галузі, які корисні фінансово для самої держави. Наприклад, якщо протягом року ти назбирав 3000 доларів для RRSP-інвестицій і приніс їх у банк, то держава поверне тобі біля 1000 доларів на руки, в той час, як твої 3000 будуть добавлені до твого пенсійного фонду, і на нього будуть рости відсотки згідно вибраного тобою плану.

АЛЕ.

Є і нюанси. Всю ту величезну кількість бабла, яка в тебе назбиралася на пенсійному фонді, ти не зможеш просто так взяти і використати, якщо ти не досяг пенсійного віку. Точніше - зможеш, але то дорого коштуватиме, тому що факт знімання тобою грошей з власного пенсійного фонду (якщо ти ще не пенсіонер) спричинить накладання "штрафу" в декілька тисяч доларів, а також потребу сплатити додатковий податок на взяту суму - бо вона вважатиметься додатком до твого річного доходу (а все, що додається до доходу - оподатковується по-звірячому, після певного порогу). Тому так, як правило, не роблять. Держава не хоче, щоб ти тринькав свої гроші передчасно.

Коли ж ти досягаєш пенсійного віку - то можеш вільно брати гроші зі свого пенсійного фонду, не платячи штафів. АЛЕ. Є також нюанси. Якщо сума, яку витягнув з власного пенсійного фонду протягом року, перевищує певний поріг - то ти ПЛАТИШ ДЕРЖАВІ ПОДАТОК з того доходу. А, оскільки податкова система в нас - з прогресуючити порогами, - то чим більшу суму ти намагатимешся зняти, тим більшу (експоненційно) суму податку ти будеш змушений сплатити державі. Держава не хоче, щоб на старості ти взяв всі гроші з пенсійного фонду і змотався на Багамаси чи Карібаси назавжди. Тому знімають пенсіонери свої власні гроші потрошки, нікуди не поспішаючи.

А знімати їм доводиться, - особливо, якщо з певних причин, переселяються в будинок для перестарілих. Місяць перебування в такому будинку - від 2500 до 4000 доларів (а то й більше). Такі заклади обдирають тебе, як липку, знаючи, що за душею в тебе немало бабла (раз ти вже на пенсії). Інший вихід - жити самому, в будинку, за який виплачена іпотека. Тоді - так, грошей можна зекономити, по пару тисяч на місяц, і використати їх для чогось корисного. Наприклад - для нового Каділлака або Лінкольна (улюблені машини пенсіонерів), - щоб їздити ними кожен рік на Флоріду, на 6 місяців мінус 1 день, - бо там можна дешево купити зручне бунгало з пальмами, і взимку там тепло. Або просто - подорожувати світом. Багато так і роблять - це "золотий" час для пенсіонерів. Але всьому настає свій час, і коли старість бере своє, пенсіонери не мають іншого вибору, як переселятися кудись, де б за ними доглядали, - і за це платити, багато.

захотелось застрелиться

Розгорнути попередні цитати...

GizmoGremlin, 13 листопада 2018 22:27:01

В Канаді.
Пенсію (в розумінні типового совка) платить уряд, по досягненні пенсійного віку. Платить всім, хто працював (і, фактично, хто мало працював - тому теж). Платить МАЛО. ЗОВСІМ МАЛО. Десь біля 700 канадських доларів на місяць. Прожити на ці гроші можна лише при умові, що житимеш З КИМОСЬ або В КОГОСЬ, або що не платитимеш ренту (у випадку, якщо повністю виплачена іпотека). Але так буває рідко - бо пенсіонери (як і всі люди) хочуть незалежності, як приватної, так і фінансової. Тому НА ДЕРЖАВНУ ПЕНСІЮ НА ЗАХОДІ НІХТО НЕ РОЗРАХОВУЄ. Крапка.

Розраховують на ПЕНСІЙНІ ФОНДИ. З ВЛАСНИМИ заощадженнями.
З моменту, коли хто знайшов більш-менш пристойну роботу і виплатив позику на навчання в університеті чи коледжі, робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою). Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.

Вкладання грошей у такі фонди є інвестиціями, які по суті нічим не відрізняються від інвестицій на біржі, у цінні папери, нерухомість, іноземні фірми etc etc - і є, по суті, комбінацією цього всього. Потенційний пенсіонер несе свої гроші до банку або інвестиційної фірми, а ті мають з ним розмову-інтерв'ю-тест. Ціль розмови - вияснити степінь ризику, який може на себе взяти клієнт, очікуючи певний відсоток росту на свою інвестицію. Якщо коротко, то чим вищий ризик - тим вищий відсоток потенційного прибутку, але, разом з тим, і вищий відсоток потенційних втрат. Наприклад, інвестиційні плани, що забезпечують 3-3,5 відсотки річного росту не є ризикованими, і швидкість наростання дивідентів не є високою, - але такий відсоток росту буде стабільним, бо забезпечуватиметься інвестиціями в такі непохитні речі, як державні бонди чи облігації Канади. Якщо ж комусь кортить зірвати бабла побільше, і отримати 7-8 (а то й 10) відсотків річних, - то інвестиційна фірма запропонує йому план, де більша частина його капіталу вкладатиметься у китайський ринок, наприклад (ризик, що щось піде не так, досить високий, але і дивіденди високі). Ну, і для середнього, поміркованого ризику (5-6 відсотків) є сильно диверсифіковані плани, при яких гроші вкладаються потрішки в усе, з наголосом на нерухомості і цінних паперах.

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так. Просто тому, що ти інвестував в галузі, які корисні фінансово для самої держави. Наприклад, якщо протягом року ти назбирав 3000 доларів для RRSP-інвестицій і приніс їх у банк, то держава поверне тобі біля 1000 доларів на руки, в той час, як твої 3000 будуть добавлені до твого пенсійного фонду, і на нього будуть рости відсотки згідно вибраного тобою плану.

АЛЕ.

Є і нюанси. Всю ту величезну кількість бабла, яка в тебе назбиралася на пенсійному фонді, ти не зможеш просто так взяти і використати, якщо ти не досяг пенсійного віку. Точніше - зможеш, але то дорого коштуватиме, тому що факт знімання тобою грошей з власного пенсійного фонду (якщо ти ще не пенсіонер) спричинить накладання "штрафу" в декілька тисяч доларів, а також потребу сплатити додатковий податок на взяту суму - бо вона вважатиметься додатком до твого річного доходу (а все, що додається до доходу - оподатковується по-звірячому, після певного порогу). Тому так, як правило, не роблять. Держава не хоче, щоб ти тринькав свої гроші передчасно.

Коли ж ти досягаєш пенсійного віку - то можеш вільно брати гроші зі свого пенсійного фонду, не платячи штафів. АЛЕ. Є також нюанси. Якщо сума, яку витягнув з власного пенсійного фонду протягом року, перевищує певний поріг - то ти ПЛАТИШ ДЕРЖАВІ ПОДАТОК з того доходу. А, оскільки податкова система в нас - з прогресуючити порогами, - то чим більшу суму ти намагатимешся зняти, тим більшу (експоненційно) суму податку ти будеш змушений сплатити державі. Держава не хоче, щоб на старості ти взяв всі гроші з пенсійного фонду і змотався на Багамаси чи Карібаси назавжди. Тому знімають пенсіонери свої власні гроші потрошки, нікуди не поспішаючи.

А знімати їм доводиться, - особливо, якщо з певних причин, переселяються в будинок для перестарілих. Місяць перебування в такому будинку - від 2500 до 4000 доларів (а то й більше). Такі заклади обдирають тебе, як липку, знаючи, що за душею в тебе немало бабла (раз ти вже на пенсії). Інший вихід - жити самому, в будинку, за який виплачена іпотека. Тоді - так, грошей можна зекономити, по пару тисяч на місяц, і використати їх для чогось корисного. Наприклад - для нового Каділлака або Лінкольна (улюблені машини пенсіонерів), - щоб їздити ними кожен рік на Флоріду, на 6 місяців мінус 1 день, - бо там можна дешево купити зручне бунгало з пальмами, і взимку там тепло. Або просто - подорожувати світом. Багато так і роблять - це "золотий" час для пенсіонерів. Але всьому настає свій час, і коли старість бере своє, пенсіонери не мають іншого вибору, як переселятися кудись, де б за ними доглядали, - і за це платити, багато.

захотелось застрелиться

Вам багато раз казали: ВИ САМІ НЕ ЗНАЄТЕ, ЯК ДОБРЕ ВАМ ЖИВЕТЬСЯ!

Розгорнути попередні цитати...

GizmoGremlin, 13 листопада 2018 22:27:01

В Канаді.
Пенсію (в розумінні типового совка) платить уряд, по досягненні пенсійного віку. Платить всім, хто працював (і, фактично, хто мало працював - тому теж). Платить МАЛО. ЗОВСІМ МАЛО. Десь біля 700 канадських доларів на місяць. Прожити на ці гроші можна лише при умові, що житимеш З КИМОСЬ або В КОГОСЬ, або що не платитимеш ренту (у випадку, якщо повністю виплачена іпотека). Але так буває рідко - бо пенсіонери (як і всі люди) хочуть незалежності, як приватної, так і фінансової. Тому НА ДЕРЖАВНУ ПЕНСІЮ НА ЗАХОДІ НІХТО НЕ РОЗРАХОВУЄ. Крапка.

Розраховують на ПЕНСІЙНІ ФОНДИ. З ВЛАСНИМИ заощадженнями.
З моменту, коли хто знайшов більш-менш пристойну роботу і виплатив позику на навчання в університеті чи коледжі, робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою). Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.

Вкладання грошей у такі фонди є інвестиціями, які по суті нічим не відрізняються від інвестицій на біржі, у цінні папери, нерухомість, іноземні фірми etc etc - і є, по суті, комбінацією цього всього. Потенційний пенсіонер несе свої гроші до банку або інвестиційної фірми, а ті мають з ним розмову-інтерв'ю-тест. Ціль розмови - вияснити степінь ризику, який може на себе взяти клієнт, очікуючи певний відсоток росту на свою інвестицію. Якщо коротко, то чим вищий ризик - тим вищий відсоток потенційного прибутку, але, разом з тим, і вищий відсоток потенційних втрат. Наприклад, інвестиційні плани, що забезпечують 3-3,5 відсотки річного росту не є ризикованими, і швидкість наростання дивідентів не є високою, - але такий відсоток росту буде стабільним, бо забезпечуватиметься інвестиціями в такі непохитні речі, як державні бонди чи облігації Канади. Якщо ж комусь кортить зірвати бабла побільше, і отримати 7-8 (а то й 10) відсотків річних, - то інвестиційна фірма запропонує йому план, де більша частина його капіталу вкладатиметься у китайський ринок, наприклад (ризик, що щось піде не так, досить високий, але і дивіденди високі). Ну, і для середнього, поміркованого ризику (5-6 відсотків) є сильно диверсифіковані плани, при яких гроші вкладаються потрішки в усе, з наголосом на нерухомості і цінних паперах.

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так. Просто тому, що ти інвестував в галузі, які корисні фінансово для самої держави. Наприклад, якщо протягом року ти назбирав 3000 доларів для RRSP-інвестицій і приніс їх у банк, то держава поверне тобі біля 1000 доларів на руки, в той час, як твої 3000 будуть добавлені до твого пенсійного фонду, і на нього будуть рости відсотки згідно вибраного тобою плану.

АЛЕ.

Є і нюанси. Всю ту величезну кількість бабла, яка в тебе назбиралася на пенсійному фонді, ти не зможеш просто так взяти і використати, якщо ти не досяг пенсійного віку. Точніше - зможеш, але то дорого коштуватиме, тому що факт знімання тобою грошей з власного пенсійного фонду (якщо ти ще не пенсіонер) спричинить накладання "штрафу" в декілька тисяч доларів, а також потребу сплатити додатковий податок на взяту суму - бо вона вважатиметься додатком до твого річного доходу (а все, що додається до доходу - оподатковується по-звірячому, після певного порогу). Тому так, як правило, не роблять. Держава не хоче, щоб ти тринькав свої гроші передчасно.

Коли ж ти досягаєш пенсійного віку - то можеш вільно брати гроші зі свого пенсійного фонду, не платячи штафів. АЛЕ. Є також нюанси. Якщо сума, яку витягнув з власного пенсійного фонду протягом року, перевищує певний поріг - то ти ПЛАТИШ ДЕРЖАВІ ПОДАТОК з того доходу. А, оскільки податкова система в нас - з прогресуючити порогами, - то чим більшу суму ти намагатимешся зняти, тим більшу (експоненційно) суму податку ти будеш змушений сплатити державі. Держава не хоче, щоб на старості ти взяв всі гроші з пенсійного фонду і змотався на Багамаси чи Карібаси назавжди. Тому знімають пенсіонери свої власні гроші потрошки, нікуди не поспішаючи.

А знімати їм доводиться, - особливо, якщо з певних причин, переселяються в будинок для перестарілих. Місяць перебування в такому будинку - від 2500 до 4000 доларів (а то й більше). Такі заклади обдирають тебе, як липку, знаючи, що за душею в тебе немало бабла (раз ти вже на пенсії). Інший вихід - жити самому, в будинку, за який виплачена іпотека. Тоді - так, грошей можна зекономити, по пару тисяч на місяц, і використати їх для чогось корисного. Наприклад - для нового Каділлака або Лінкольна (улюблені машини пенсіонерів), - щоб їздити ними кожен рік на Флоріду, на 6 місяців мінус 1 день, - бо там можна дешево купити зручне бунгало з пальмами, і взимку там тепло. Або просто - подорожувати світом. Багато так і роблять - це "золотий" час для пенсіонерів. Але всьому настає свій час, і коли старість бере своє, пенсіонери не мають іншого вибору, як переселятися кудись, де б за ними доглядали, - і за це платити, багато.

захотелось застрелиться

Проще гарантированные 1200 получить и жить свободно

Розгорнути попередні цитати...

Naitli, 13 листопада 2018 23:51:37

GizmoGremlin, 13 листопада 2018 22:27:01

В Канаді.
Пенсію (в розумінні типового совка) платить уряд, по досягненні пенсійного віку. Платить всім, хто працював (і, фактично, хто мало працював - тому теж). Платить МАЛО. ЗОВСІМ МАЛО. Десь біля 700 канадських доларів на місяць. Прожити на ці гроші можна лише при умові, що житимеш З КИМОСЬ або В КОГОСЬ, або що не платитимеш ренту (у випадку, якщо повністю виплачена іпотека). Але так буває рідко - бо пенсіонери (як і всі люди) хочуть незалежності, як приватної, так і фінансової. Тому НА ДЕРЖАВНУ ПЕНСІЮ НА ЗАХОДІ НІХТО НЕ РОЗРАХОВУЄ. Крапка.

Розраховують на ПЕНСІЙНІ ФОНДИ. З ВЛАСНИМИ заощадженнями.
З моменту, коли хто знайшов більш-менш пристойну роботу і виплатив позику на навчання в університеті чи коледжі, робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою). Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.

Вкладання грошей у такі фонди є інвестиціями, які по суті нічим не відрізняються від інвестицій на біржі, у цінні папери, нерухомість, іноземні фірми etc etc - і є, по суті, комбінацією цього всього. Потенційний пенсіонер несе свої гроші до банку або інвестиційної фірми, а ті мають з ним розмову-інтерв'ю-тест. Ціль розмови - вияснити степінь ризику, який може на себе взяти клієнт, очікуючи певний відсоток росту на свою інвестицію. Якщо коротко, то чим вищий ризик - тим вищий відсоток потенційного прибутку, але, разом з тим, і вищий відсоток потенційних втрат. Наприклад, інвестиційні плани, що забезпечують 3-3,5 відсотки річного росту не є ризикованими, і швидкість наростання дивідентів не є високою, - але такий відсоток росту буде стабільним, бо забезпечуватиметься інвестиціями в такі непохитні речі, як державні бонди чи облігації Канади. Якщо ж комусь кортить зірвати бабла побільше, і отримати 7-8 (а то й 10) відсотків річних, - то інвестиційна фірма запропонує йому план, де більша частина його капіталу вкладатиметься у китайський ринок, наприклад (ризик, що щось піде не так, досить високий, але і дивіденди високі). Ну, і для середнього, поміркованого ризику (5-6 відсотків) є сильно диверсифіковані плани, при яких гроші вкладаються потрішки в усе, з наголосом на нерухомості і цінних паперах.

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так. Просто тому, що ти інвестував в галузі, які корисні фінансово для самої держави. Наприклад, якщо протягом року ти назбирав 3000 доларів для RRSP-інвестицій і приніс їх у банк, то держава поверне тобі біля 1000 доларів на руки, в той час, як твої 3000 будуть добавлені до твого пенсійного фонду, і на нього будуть рости відсотки згідно вибраного тобою плану.

АЛЕ.

Є і нюанси. Всю ту величезну кількість бабла, яка в тебе назбиралася на пенсійному фонді, ти не зможеш просто так взяти і використати, якщо ти не досяг пенсійного віку. Точніше - зможеш, але то дорого коштуватиме, тому що факт знімання тобою грошей з власного пенсійного фонду (якщо ти ще не пенсіонер) спричинить накладання "штрафу" в декілька тисяч доларів, а також потребу сплатити додатковий податок на взяту суму - бо вона вважатиметься додатком до твого річного доходу (а все, що додається до доходу - оподатковується по-звірячому, після певного порогу). Тому так, як правило, не роблять. Держава не хоче, щоб ти тринькав свої гроші передчасно.

Коли ж ти досягаєш пенсійного віку - то можеш вільно брати гроші зі свого пенсійного фонду, не платячи штафів. АЛЕ. Є також нюанси. Якщо сума, яку витягнув з власного пенсійного фонду протягом року, перевищує певний поріг - то ти ПЛАТИШ ДЕРЖАВІ ПОДАТОК з того доходу. А, оскільки податкова система в нас - з прогресуючити порогами, - то чим більшу суму ти намагатимешся зняти, тим більшу (експоненційно) суму податку ти будеш змушений сплатити державі. Держава не хоче, щоб на старості ти взяв всі гроші з пенсійного фонду і змотався на Багамаси чи Карібаси назавжди. Тому знімають пенсіонери свої власні гроші потрошки, нікуди не поспішаючи.

А знімати їм доводиться, - особливо, якщо з певних причин, переселяються в будинок для перестарілих. Місяць перебування в такому будинку - від 2500 до 4000 доларів (а то й більше). Такі заклади обдирають тебе, як липку, знаючи, що за душею в тебе немало бабла (раз ти вже на пенсії). Інший вихід - жити самому, в будинку, за який виплачена іпотека. Тоді - так, грошей можна зекономити, по пару тисяч на місяц, і використати їх для чогось корисного. Наприклад - для нового Каділлака або Лінкольна (улюблені машини пенсіонерів), - щоб їздити ними кожен рік на Флоріду, на 6 місяців мінус 1 день, - бо там можна дешево купити зручне бунгало з пальмами, і взимку там тепло. Або просто - подорожувати світом. Багато так і роблять - це "золотий" час для пенсіонерів. Але всьому настає свій час, і коли старість бере своє, пенсіонери не мають іншого вибору, як переселятися кудись, де б за ними доглядали, - і за це платити, багато.

захотелось застрелиться

Проще гарантированные 1200 получить и жить свободно

 

І не турбувати себе думками про "інвестиція", "відсоток росту", "ризик", "стимули економіки", "валовий на душу", "поруч з Бутаном і Марокко".

Останнє редагування: 14 листопада 2018 00:03:33 від GizmoGremlin

картина намальована для емігрантів передпенсійного віку
щоб не лізли
якщо ж нормально будувати життя, то буде чи на 100% своя хата чи соціальне житло
у яких прожити на пенсію можна чудово
і не ганятися за примарними прибутками у приватних пенсійних фондах

картина намальована для емігрантів передпенсійного віку
щоб не лізли
якщо ж нормально будувати життя, то буде чи на 100% своя хата чи соціальне житло
у яких прожити на пенсію можна чудово
і не ганятися за примарними прибутками у приватних пенсійних фондах

 

У вас буде свій шлях до чудового життя, очевидно. Відмінний від решти світу, - бо в нього "примарні прибутки".
Зрештою, той шлях ВЖЕ є: маєте те, що маєте! 

Советский пенс со своими 120 целковых в месяц был по-настоящему финансово независим ни от кого. Плюс фактически бесплатная коммуналка и медицина.

Советский пенс со своими 120 целковых в месяц был по-настоящему финансово независим ни от кого. Плюс фактически бесплатная коммуналка и медицина.

Ти ностальгуєш за Совком, авіаторе?

Советский пенс со своими 120 целковых в месяц был по-настоящему финансово независим ни от кого. Плюс фактически бесплатная коммуналка и медицина.

А советский сельский пенс с 12 целковыми?

Розгорнути попередні цитати...

авіатор, 14 листопада 2018 01:00:20

Советский пенс со своими 120 целковых в месяц был по-настоящему финансово независим ни от кого. Плюс фактически бесплатная коммуналка и медицина.

Ти ностальгуєш за Совком, авіаторе?

Да, мне больше нравилось жить в сверхдержаве, чем в афро-коррупционной помойке, где не работают никакие законы, а грабёж стал чем-то привычным.

В СССР на моих глазах (и с моим скромным участием) творились Великие Дела: БАМ, ЭТЭК, Игналина и мн.др...

Розгорнути попередні цитати...

авіатор, 14 листопада 2018 01:00:20

Советский пенс со своими 120 целковых в месяц был по-настоящему финансово независим ни от кого. Плюс фактически бесплатная коммуналка и медицина.

А советский сельский пенс с 12 целковыми?

Ну да... Это была проблема, признаю. В колхозе было мрачновато. Особенно для тех, кто работать не мог. Но в этом была и доля справедливости: тупой ишачил на земле, умный поступал в ВУЗ в городе на полное государственное обеспечение.

Розгорнути попередні цитати...

GizmoGremlin, 14 листопада 2018 01:01:47

авіатор, 14 листопада 2018 01:00:20

Советский пенс со своими 120 целковых в месяц был по-настоящему финансово независим ни от кого. Плюс фактически бесплатная коммуналка и медицина.

Ти ностальгуєш за Совком, авіаторе?

Да, мне больше нравилось жить в сверхдержаве, чем в афро-коррупционной помойке, где не работают никакие законы, а грабёж стал чем-то привычным.

В СССР на моих глазах (и с моим скромным участием) творились Великие Дела: БАМ, ЭТЭК, Игналина и мн.др...

А от Північна Корея бонби і ракети будує - теж Вєлікіє Дєла!! І закон там ніхто не порушує.
Не хочеш на ПМЖ?

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.

  

Ох у вас в голові покручено.

А тепер пояснюю для людей людською мовою те, чого ви по людські написати не змогли:
В пенсійні фонди вкладення заохочується саме тим, що внесені гроші  поки що не підпадають під державний рекет оподаткування. Рекет Оподаткування буде вже коли будете ті гроші з фондів виймати.

Розгорнути попередні цитати...

авіатор, 14 листопада 2018 01:30:24

GizmoGremlin, 14 листопада 2018 01:01:47

Ти ностальгуєш за Совком, авіаторе?

Да, мне больше нравилось жить в сверхдержаве, чем в афро-коррупционной помойке, где не работают никакие законы, а грабёж стал чем-то привычным.

В СССР на моих глазах (и с моим скромным участием) творились Великие Дела: БАМ, ЭТЭК, Игналина и мн.др...

А от Північна Корея бонби і ракети будує - теж Вєлікіє Дєла!! І закон там ніхто не порушує.
Не хочеш на ПМЖ?

Не бачу жодних паралелей між СРСР та КНДР. І до речі, у КНДР багато проблем через штучну санкційну удавку. Якби їх не душили, там було би набагато краще.

PS моя донька рік вчилася в американській школі та жила у звичайній сім'ї на Середньому Заході. Так там медом не намазано... Інколи в мене було відчуття, що ми тут краще живемо. Заможніше. І менше працюємо. Там у школі були діти, які їли лише раз на день. У СРСР таке було би надзвичайною подією.

Розгорнути попередні цитати...

GizmoGremlin, 13 листопада 2018 22:27:01

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.

 

Ох у вас в голові покручено.

А тепер пояснюю для людей людською мовою те, чого ви по людські написати не змогли:
В пенсійні фонди вкладення заохочується саме тим, що внесені гроші  поки що не підпадають під державний рекет оподаткування. Рекет Оподаткування буде вже коли будете ті гроші з фондів виймати.

Повчи нас, повчи! Тобі, очевидно, краще від нас знати, ЯК САМЕ тут речі працюють, бо твоя совкова інтуіція, що звикла сприймати запах на слух, тобі так каже!
Розповіж нам! 

P.S. Не втикайся з поясненням про речі, про які вперше чуєш.

Розгорнути попередні цитати...

GizmoGremlin, 13 листопада 2018 22:27:01

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.

 

Ох у вас в голові покручено.

А тепер пояснюю для людей людською мовою те, чого ви по людські написати не змогли:
В пенсійні фонди вкладення заохочується саме тим, що внесені гроші  поки що не підпадають під державний рекет оподаткування. Рекет Оподаткування буде вже коли будете ті гроші з фондів виймати.

Особисто мене щось не дуже тішить той факт що хтось буде крутити моїми грошима 30 років і мені з того йух.

Ну, да, 700 баксов - это мало с учетом, что моя мама за 37 лет стажа сейчас получает 60 баксов.

Угу. Особливо коли на їжу треба мінімум $500. 

Розгорнути попередні цитати...

Петро Шаблезуб, 14 листопада 2018 01:48:35

GizmoGremlin, 13 листопада 2018 22:27:01

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.

 

Ох у вас в голові покручено.

А тепер пояснюю для людей людською мовою те, чого ви по людські написати не змогли:
В пенсійні фонди вкладення заохочується саме тим, що внесені гроші  поки що не підпадають під державний рекет оподаткування. Рекет Оподаткування буде вже коли будете ті гроші з фондів виймати.

Особисто мене щось не дуже тішить той факт що хтось буде крутити моїми грошима 30 років і мені з того йух.

Вони крутять твоїми грошима так, щоб в тебе росли очікувані тобою відсотки при прийнятному для тебе ризику кручення.

Розгорнути попередні цитати...

GizmoGremlin, 14 листопада 2018 01:36:04

авіатор, 14 листопада 2018 01:30:24

Да, мне больше нравилось жить в сверхдержаве, чем в афро-коррупционной помойке, где не работают никакие законы, а грабёж стал чем-то привычным.

В СССР на моих глазах (и с моим скромным участием) творились Великие Дела: БАМ, ЭТЭК, Игналина и мн.др...

А от Північна Корея бонби і ракети будує - теж Вєлікіє Дєла!! І закон там ніхто не порушує.
Не хочеш на ПМЖ?

Не бачу жодних паралелей між СРСР та КНДР.

Не бачиш - бо забув. Поїдь туди, побачимо, як довго твоя сліпота триватиме.

Розгорнути попередні цитати...

Петро Шаблезуб, 14 листопада 2018 01:48:35

GizmoGremlin, 13 листопада 2018 22:27:01

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.

 

Ох у вас в голові покручено.

А тепер пояснюю для людей людською мовою те, чого ви по людські написати не змогли:
В пенсійні фонди вкладення заохочується саме тим, що внесені гроші  поки що не підпадають під державний рекет оподаткування. Рекет Оподаткування буде вже коли будете ті гроші з фондів виймати.

Повчи нас, повчи! Тобі, очевидно, краще від нас знати, ЯК САМЕ тут речі працюють, бо твоя совкова інтуіція, що звикла сприймати запах на слух, тобі так каже!
Розповіж нам! 

P.S. Не втикайся з поясненням про речі, про які вперше чуєш.

Веди себе культурно, баняк.

Є щось сказати по суті мого заперечення? Чи забивати баки тубільцям легше?

Розгорнути попередні цитати...

Петро Шаблезуб, 14 листопада 2018 01:48:35

GizmoGremlin, 13 листопада 2018 22:27:01

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.

 

Ох у вас в голові покручено.

А тепер пояснюю для людей людською мовою те, чого ви по людські написати не змогли:
В пенсійні фонди вкладення заохочується саме тим, що внесені гроші  поки що не підпадають під державний рекет оподаткування. Рекет Оподаткування буде вже коли будете ті гроші з фондів виймати.

Особисто мене щось не дуже тішить той факт що хтось буде крутити моїми грошима 30 років і мені з того йух.

Пане баняк не знають що гроші можна і самому вкладати якщо не хочеш сплачувати %% за послуги банківських брокерів.