Человека...
- у которого все всегда плохо
- который никогда не считает себя виноватым
- который не видит перспектив
- который в любом, даже небольшом, позитиве видит негатив

Гройсмана? нет

Пусть он даже хороший спец в своей области.

Пусть он даже хороший спец в своей области.

это перечеркивает предыдущие постулаты. хорошие, именно хорошие, спецы, частенько бывают жуткими мудаками.

Человека...
- у которого все всегда плохо
- который никогда не считает себя виноваты
- который не видит перспектив
- который в любом, даже небольшом, позитиве видит негатив

Нет. Такие люди токсичны для себя и окружающих.
Даже если они хорошие специалисты.

Я бы нет. Критический взгляд конечно нужен. Но не надо его путать с тотальным упадничеством.  Это демотивирует окружающих.

Второй пункт выбивается из общей тенденции. Я тоже НИКОГДА не считаю себя виноватым, но по всем 3-м остальным пунктам поступаю ВСЕГДА с точностью до наоборот.

А ти випадково не пєдріла ахмєтовський, чмо що на схемах живиться?

Розгорнути попередні цитати...

Alezka, 10 листопада 2018 11:14:57

Пусть он даже хороший спец в своей области.

это перечеркивает предыдущие постулаты. хорошие, именно хорошие, спецы, частенько бывают жуткими мудаками.

Мудак,  не значит вышеперечисленное. Хороший спец может сказать,  то что вы делаете это фигня,  я вот сделаю это вот так и будет намного лучше.  А нытик скажет,  что у нас ни чего не получится. 

Слово "компания" в узком єзикє має кілька значень...
- Ви би взялі к сібє в компанію?...
- Лєхко...

Розгорнути попередні цитати...

Alezka, 10 листопада 2018 11:14:03

Человека...
- у которого все всегда плохо
- который никогда не считает себя виноваты
- который не видит перспектив
- который в любом, даже небольшом, позитиве видит негатив

Нет. Такие люди токсичны для себя и окружающих.
Даже если они хорошие специалисты.

Именно. Особенно если ситуация действительно сложная и нет легкого решения проблемы

Второй пункт выбивается из общей тенденции. Я тоже НИКОГДА не считаю себя виноватым, но по всем 3-м остальным пунктам поступаю ВСЕГДА с точностью до наоборот.

Нужно НМД понимать действительную причину проблемы.
Виноватым чувствовать себя не обязательно.

Розгорнути попередні цитати...

pavelv, 10 листопада 2018 11:17:48

Второй пункт выбивается из общей тенденции. Я тоже НИКОГДА не считаю себя виноватым, но по всем 3-м остальным пунктам поступаю ВСЕГДА с точностью до наоборот.

Нужно НМД понимать действительную причину проблемы.
Виноватым чувствовать себя не обязательно.

Это потому, что я - суперпрофессионал в своей сфере (IT), могу что-то не знать или где-то ошибиться, но виновным себя в таких случаях считать не буду никогда.

Розгорнути попередні цитати...

pavelv, 10 листопада 2018 11:17:48

Второй пункт выбивается из общей тенденции. Я тоже НИКОГДА не считаю себя виноватым, но по всем 3-м остальным пунктам поступаю ВСЕГДА с точностью до наоборот.

Нужно НМД понимать действительную причину проблемы.
Виноватым чувствовать себя не обязательно.

Да, не столько виноватым,  как понимающие реальные причины проблемы.  И готовым их признать,  даже если там есть и его вклад

Розгорнути попередні цитати...

Shannou, 10 листопада 2018 11:16:16

Alezka, 10 листопада 2018 11:14:57

Пусть он даже хороший спец в своей области.

это перечеркивает предыдущие постулаты. хорошие, именно хорошие, спецы, частенько бывают жуткими мудаками.

Мудак,  не значит вышеперечисленное. Хороший спец может сказать,  то что вы делаете это фигня,  я вот сделаю это вот так и будет намного лучше.  А нытик скажет,  что у нас ни чего не получится. 

ну а ты часто видел людей, которые бы сочетали в себе те качества, что ты перечислил?
вот человек в начале года увидел план на год и сказал, ребята, этот план нереальный, мы его не выполним с учетом количества людей и показателей прошлого года.
он нытик, негативист, боится работы или он хороший специалист и понимает, что начальство ебундеи?

Розгорнути попередні цитати...

Totenhead, 10 листопада 2018 11:20:06

pavelv, 10 листопада 2018 11:17:48

Второй пункт выбивается из общей тенденции. Я тоже НИКОГДА не считаю себя виноватым, но по всем 3-м остальным пунктам поступаю ВСЕГДА с точностью до наоборот.

Нужно НМД понимать действительную причину проблемы.
Виноватым чувствовать себя не обязательно.

Да, не столько виноватым,  как понимающие реальные причины проблемы.  И готовым их признать,  даже если там есть и его вклад

Где-то так.
Кстати в государственных учереждениях и некоторых крупных компаниях с этим большие проблемы.

Розгорнути попередні цитати...

Alezka, 10 листопада 2018 11:18:53

Shannou, 10 листопада 2018 11:16:16

это перечеркивает предыдущие постулаты. хорошие, именно хорошие, спецы, частенько бывают жуткими мудаками.

Мудак,  не значит вышеперечисленное. Хороший спец может сказать,  то что вы делаете это фигня,  я вот сделаю это вот так и будет намного лучше.  А нытик скажет,  что у нас ни чего не получится. 

ну а ты часто видел людей, которые бы сочетали в себе те качества, что ты перечислил?
вот человек в начале года увидел план на год и сказал, ребята, этот план нереальный, мы его не выполним с учетом количества людей и показателей прошлого года.
он нытик, негативист, боится работы или он хороший специалист и понимает, что начальство ебундеи?

Тут на ФУПе таких хватает.

Если человек увидел план, и сказал, что мы никогда его не сделаем, а даже если и сделаем нас все равно это не спасет. И вообще пора искать новую работу.  Вот он нытик.

А если  скажет, что план невыполним по таким то причинам и если мы хотим его выполнить их надо устранить такими и такими мероприятиями, то он конструктивный критик

Розгорнути попередні цитати...

Alezka, 10 листопада 2018 11:22:13

Totenhead, 10 листопада 2018 11:20:06

Нужно НМД понимать действительную причину проблемы.
Виноватым чувствовать себя не обязательно.

Да, не столько виноватым,  как понимающие реальные причины проблемы.  И готовым их признать,  даже если там есть и его вклад

Где-то так.
Кстати в государственных учереждениях и некоторых крупных компаниях с этим большие проблемы.

Особенно если проблема глобальная и можно переложить вину на других

Человека...
- у которого все всегда плохо
- который никогда не считает себя виноватым
- который не видит перспектив
- который в любом, даже небольшом, позитиве видит негатив

Це ти про бляхарів ?

набагато гірше коли
людина постійно вважає себе винуватою
яка навіть реальну проблему вважає позитивом
і у всьому навіть в бредових ідеях  бачить позитив

і котра будь який пройоб видає за перемогу

А если  скажет, что план невыполним по таким то причинам и если мы хотим его выполнить их надо устранить такими и такими мероприятиями, то он конструктивный критик

ок, если человек говорит, что у нас нехватка персонала, т.е. бюджет на позиции есть, а людей по каким-то причинам еще не набрали, плюс рекрутинг это не его полномочия, а его руководства, которое спустило план.
и руководство в течение года зафакапило рекрутинг, план не вытянули, специалист лишился бонуса и начал ныть голосом Зеленого я же говорил. он же для руководства нытик и негативист.

я - суперпрофессионал в своей сфере

Ржака, Паша. Пройди хоч 1 співбесіду в будь-яку нормальну забугорну кантору, супер профі ти наш.

Розгорнути попередні цитати...

pavelv, 10 листопада 2018 11:22:13

я - суперпрофессионал в своей сфере

Ржака, Паша. Пройди хоч 1 співбесіду в будь-яку нормальну забугорну кантору, супер профі ти наш.

для этого английский нужно знать.

Розгорнути попередні цитати...

Alezka, 10 листопада 2018 11:26:12

А если  скажет, что план невыполним по таким то причинам и если мы хотим его выполнить их надо устранить такими и такими мероприятиями, то он конструктивный критик

ок, если человек говорит, что у нас нехватка персонала, т.е. бюджет на позиции есть, а людей по каким-то причинам еще не набрали, плюс рекрутинг это не его полномочия, а его руководства, которое спустило план.
и руководство в течение года зафакапило рекрутинг, план не вытянули, специалист лишился бонуса и начал ныть голосом Зеленого я же говорил. он же для руководства нытик и негативист.

Простой пример. Компания добилась роста в определенном сегменте.  Пусть она и сильно отстает от лидеров, но все равно это позитив.

И вот есть один из сотрудников,  который говорит,  что этот сегмент для нас не важен.  Что пока мы не уволим наших маркетологов нам не догнать лидеров. Да и вообще почему я должен работать за деньги,  которые значительно меньше чем суммы,  которые получают у лидеров. 

Розгорнути попередні цитати...

pavelv, 10 листопада 2018 11:22:13

я - суперпрофессионал в своей сфере

Ржака, Паша. Пройди хоч 1 співбесіду в будь-яку нормальну забугорну кантору, супер профі ти наш.

У мене відсутня іноземна. Ступор, не можу жодної фрази сказати, дуже хвилююсь, починається мандраж, руки тремтять. Я не проходжу співбесіди вже 12 років.

Звичайно, що ні. Якраз такого звільнив.
Співробітники скаржились на суцільний негатив від персонажа.

Причому його зарплата і умови були найкращими з усіх працівників компанії.

набагато гірше коли
людина постійно вважає себе винуватою
яка навіть реальну проблему вважає позитивом
і у всьому навіть в бредових ідеях  бачить позитив

і котра будь який пройоб видає за перемогу

У каждого свои вкусы.

Звичайно, що ні. Якраз такого звільнив.
Співробітники скаржились на суцільний негатив від персонажа.

Причому його зарплата і умови були найкращими з усіх працівників компанії.

Коллектив молодцы,  что открыто озвучили проблему,  а не заразились от него.  Значит коллектив здоровый

Простой пример. Компания добилась роста в определенном сегменте.  Пусть она и сильно отстает от лидеров, но все равно это позитив.

И вот есть один из сотрудников,  который говорит,  что этот сегмент для нас не важен.  Что пока мы не уволим наших маркетологов нам не догнать лидеров. Да и вообще почему я должен работать за деньги,  которые значительно меньше чем суммы,  которые получают у лидеров. 

компания Сони добилась успехов в сегменте телефонов, но сильно отстает от лидеров. позитив ли это, тратить бабло на РэндД, содержать весь штат маректологов, если по итогу Сони сольется в этом сегменте?
или вот банк ING развернул в 2008 шикарную сеть отделений с умными АТМ и наверняка оттяпал бы себе кусок рынка розницы Украины, но руководство испугалось кризиса и все свернуло, хотя бояться было нечего.
кто молодец, кто не молодец?

Я бы взял.

Главное как он делает свою работу.

Розгорнути попередні цитати...

Alezka, 10 листопада 2018 11:34:32

Простой пример. Компания добилась роста в определенном сегменте.  Пусть она и сильно отстает от лидеров, но все равно это позитив.

И вот есть один из сотрудников,  который говорит,  что этот сегмент для нас не важен.  Что пока мы не уволим наших маркетологов нам не догнать лидеров. Да и вообще почему я должен работать за деньги,  которые значительно меньше чем суммы,  которые получают у лидеров. 

компания Сони добилась успехов в сегменте телефонов, но сильно отстает от лидеров. позитив ли это, тратить бабло на РэндД, содержать весь штат маректологов, если по итогу Сони сольется в этом сегменте?
или вот банк ING развернул в 2008 шикарную сеть отделений с умными АТМ и наверняка оттяпал бы себе кусок рынка розницы Украины, но руководство испугалось кризиса и все свернуло, хотя бояться было нечего.
кто молодец, кто не молодец?

Не вижу тут указанного мной примера. Кто то в SONY будет держать сотрудника,  который будет рассказывать насколько все круто в Samsung и как все хреново у нас

Я бы взял.

Главное как он делает свою работу.

И портит атмосферу в коллективе.  Демотивируя других.

У мене відсутня іноземна.

Окуєть! Як може супер профі не знати мову? Крім того, це ж якось і аспірантуру ти закінчив. Я розумію, що Олексій Федорович домовився з ким треба, але хоча б для себе мову можна вивчити.

Ступор, не можу жодної фрази сказати, дуже хвилююсь, починається мандраж, руки тремтять. Я не проходжу співбесіди вже 12 років.

Супер профі? Я б сказав не впевнений у собі джун, я б тричі подумав перед тим як навіть на співбесіду запросити.

Розгорнути попередні цитати...

Shannou, 10 листопада 2018 11:38:17

Alezka, 10 листопада 2018 11:34:32

Простой пример. Компания добилась роста в определенном сегменте.  Пусть она и сильно отстает от лидеров, но все равно это позитив.

И вот есть один из сотрудников,  который говорит,  что этот сегмент для нас не важен.  Что пока мы не уволим наших маркетологов нам не догнать лидеров. Да и вообще почему я должен работать за деньги,  которые значительно меньше чем суммы,  которые получают у лидеров. 

компания Сони добилась успехов в сегменте телефонов, но сильно отстает от лидеров. позитив ли это, тратить бабло на РэндД, содержать весь штат маректологов, если по итогу Сони сольется в этом сегменте?
или вот банк ING развернул в 2008 шикарную сеть отделений с умными АТМ и наверняка оттяпал бы себе кусок рынка розницы Украины, но руководство испугалось кризиса и все свернуло, хотя бояться было нечего.
кто молодец, кто не молодец?

Не вижу тут указанного мной примера. Кто то в SONY будет держать сотрудника,  который будет рассказывать насколько все круто в Samsung и как все хреново у нас

ну если без передергов, то это и есть твой пример. почему сотрудники среднего уровня не могут озвучить свою позицию руководству мобильного направления, что мы видим, что корейские и китайские лидеры рынка вваливают намного больше бабла в РэндД, и мы в принципе догнать их не сможем, почему бы не провести пересегментацию и не уйти в экстрапремиум сегмент, например.

Человека...
- у которого все всегда плохо
- который никогда не считает себя виноватым
- который не видит перспектив
- который в любом, даже небольшом, позитиве видит негатив

Тю, так ,это же классический токс. Нет, конечно.

Розгорнути попередні цитати...

Alezka, 10 листопада 2018 11:14:03

Человека...
- у которого все всегда плохо
- который никогда не считает себя виноватым
- который не видит перспектив
- который в любом, даже небольшом, позитиве видит негатив

Тю, так ,это же классический токс. Нет, конечно.

Добавлю еще, что он и будет осуждать тех сотрудников,  которые добились лучших результатов. Считая,  что их достижения вызваны не профессиональными качествами.

для этого английский нужно знать.

Если знаешь китайский, то не всегда... но желательно весьма.

Человека...
- у которого все всегда плохо
- который никогда не считает себя виноватым
- который не видит перспектив
- который в любом, даже небольшом, позитиве видит негатив

не він посади залежить.

в менеджери пестополи такому шлях замовлен звісно   

Звичайно, що ні. Якраз такого звільнив.
Співробітники скаржились на суцільний негатив від персонажа.

Причому його зарплата і умови були найкращими з усіх працівників компанії.

Тобто, ти платив чуваку з якоїсь причини найбільше, і звільнив його не через невідповідність, бо тоді б так і сказав, а через скарги "колег"?! Та у тебе там тераріум, а не колектив Його просто злили, а тобою просто маніпулюють. Я таке кодло б розігнав (x).

Розгорнути попередні цитати...

pavelv, 10 листопада 2018 11:34:50

У мене відсутня іноземна.

Окуєть! Як може супер профі не знати мову? Крім того, це ж якось і аспірантуру ти закінчив. Я розумію, що Олексій Федорович домовився з ким треба, але хоча б для себе мову можна вивчити.

Розгорнути попередні цитати...

pavelv, 10 листопада 2018 11:34:50

Ступор, не можу жодної фрази сказати, дуже хвилююсь, починається мандраж, руки тремтять. Я не проходжу співбесіди вже 12 років.

Супер профі? Я б сказав не впевнений у собі джун, я б тричі подумав перед тим як навіть на співбесіду запросити.

Я знаю мову, локалізацію продуктів на англійську роблю саме я. Саме бесіду не можу підтримати. Ще я не повністю вимовляю букву "р", та часто запинаюсь, червонію, а ще мені не вірять, що мені стільки років (в 2017 році, мені вже було повних 40, в магазині вимагали паспорт, про реально названий вік навіть сміялись).
Письмово я все можу пройти, усно я просто дуже сором'язливий та чемний.