Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Когда появилось слово "русские" впервые, кто знает?

Re: Когда появилось слово "русские" впервые, кто знает?
alexs

А что, жил был народ и звался он московитами. Откуда пошли они, никто точно не знает, но украинские историки догадываются , что племя было финно-угорское. Дальше было всё просто, назвали в честь себя реку, потом захватили несколько русских князей и заставили их построить город и опять же назвали в честь себя. Потом же московиты вообще обнаглели вошли в союз с монголами и украли у настоящих руских-украинцев их название. Правда благородные поляки и литовцы хотели помочь чиста руським сохранить название государства украденное подлыми угро-финами. Но не смогли :(
   
Re: Когда появилось слово "русские" впервые, кто знает?
alexs

Ping Chuk Написав:
-------------------------------------------------------
> alexs Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ping Chuk Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > alexs Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > Да при чём здесь это , на Волге и её притоках русские пришлые, пришли туда с
> > > Днепра,
> > > > но и там они тоже пришлые пришли с севера. По этим названиям даже путь можно
> > > > отследить от Ладоги и Онеги и до Киева, там названий с этими корнями навалом.
> > >
> > > Тада. Бродили сотнями тысяч, миллионами туда-сюда. То с севера на Днепр, то с
> > Днепра
> > > на Волгу. А фуле?
> > > ЗЫ. Пляць, вот каким надо быть тупым, чтобы не отличать прыгающую туда-сюда
> > > княжескую дружину от основного никуда не бегающего населения?
> >
> > Поглядите на карте как и какие славянские племена заполнили Украину, Беларусь и
> > Россию . Варяги(русы) же пришли позже, образовав государство и сплотив все эти
> > славянские племена в одно целое, финно-уграм пришлось или ассимилироваться или
> > уходить дальше в глубь лесов. Ответте мне на простой вопрос кривичи, вятичи,
> > словены, это славяне или финно-угры?
>
> Какую Россию? Какую Украину? Кто кого заполнял? Варяги пришли в Россию и Украину?
> Вы что, с дуба рухнули?
> И, это... Варяжская теория имени Катюхи Второй
> (этот тупой наротт никакк не мох собой управлятт, поэтому позваль хороший
> праффител) - это только теория.
> Имеет право на существование, но наряду с другими.
> Впрочем, често говоря, меня очень мало ипет модное меряние этнопиписьками. У меня
> полно друзей в России, и не все они йопнутые на "великодержавной каноничной особой
> миссии".


Итак всё-таки мудрые укры решили положить на "Повесть временных лет ". Не устраивает она их :) ))
   
alexs Написав:
-------------------------------------------------------

Тетенька, ты сейчас сама с собой разговариваешь. Лечись. :malyas:
   
Re: Когда появилось слово "русские" впервые, кто знает?
alexs

Ладно пора спать, ветку думаю продолжат самые всёзнающие в истории канадско-американские украинские патриоты :)
   
Ping Chuk Написав:
-------------------------------------------------------

> И, это... Варяжская теория имени Катюхи Второй

вообще-то первые эту теорию предложили киевские летописцы)))
   
78rus Написав:
-------------------------------------------------------
> Ping Chuk Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > И, это... Варяжская теория имени Катюхи Второй
>
> вообще-то первые эту теорию предложили киевские летописцы)))

В редакции исторической комиссии имени Катюхи Второй.
Ибо после работы этой комиссии куда то подевались оригиналы.
Впрочем, не вижу смысла продолжать эту дискуссию.
   
Кожна ідеологія (релігія) писала історію починаючи з себе і перекроювала минулу під себе.
Так московські монахи в Руському літопису написали що від Мойши пішли мосохи, московити, а від них скити, словени і руси.
Майже вся історія давньої Русі і Кия города пофальшована. Ми вже не знаємо хто такі Гоги з країни Магогів.... :-)o
   
Ping Chuk Написав:
-------------------------------------------------------
> 78rus Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ping Chuk Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > И, это... Варяжская теория имени Катюхи Второй
> >
> > вообще-то первые эту теорию предложили киевские летописцы)))
>
> В редакции исторической комиссии имени Катюхи Второй.
> Ибо после работы этой комиссии куда то подевались оригиналы.
> Впрочем, не вижу смысла продолжать эту дискуссию.

конечно, не видишь смысла...
оно ведь трудно переть против фактов)))

зы... как это киевские летописцы могли предлагать теорию в редакции катюхи?
не подскажешь?))))



Редаговано разів: 1. Востаннє 24/08/2011 00:43 користувачем 78rus.
   
78rus Написав:
-------------------------------------------------------
> Ping Chuk Написав:
> -------------------------------------------------------
> > 78rus Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ping Chuk Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > И, это... Варяжская теория имени Катюхи Второй
> > >
> > > вообще-то первые эту теорию предложили киевские летописцы)))
> >
> > В редакции исторической комиссии имени Катюхи Второй.
> > Ибо после работы этой комиссии куда то подевались оригиналы.
> > Впрочем, не вижу смысла продолжать эту дискуссию.
>
> конечно, не видишь смысла...
> оно ведь трудно переть против фактов)))

Конечно. Засчитай мне два слива. Я подпишу, тебе премию дадут.
   
Ping Chuk Написав:
-------------------------------------------------------
> 78rus Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ping Chuk Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > 78rus Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Ping Chuk Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > >
> > > > > И, это... Варяжская теория имени Катюхи Второй
> > > >
> > > > вообще-то первые эту теорию предложили киевские летописцы)))
> > >
> > > В редакции исторической комиссии имени Катюхи Второй.
> > > Ибо после работы этой комиссии куда то подевались оригиналы.
> > > Впрочем, не вижу смысла продолжать эту дискуссию.
> >
> > конечно, не видишь смысла...
> > оно ведь трудно переть против фактов)))
>
> Конечно. Засчитай мне два слива. Я подпишу, тебе премию дадут.

да на кой ты мне сдался, неуч))))
   
78rus Написав:
-------------------------------------------------------
> да на кой ты мне сдался, неуч))))

Прапорщику покажешь, ученый. Пусть методичку поправит.
   
Ping Chuk Написав:
-------------------------------------------------------
> 78rus Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ping Chuk Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > И, это... Варяжская теория имени Катюхи Второй
> >
> > вообще-то первые эту теорию предложили киевские летописцы)))
>
> В редакции исторической комиссии имени Катюхи Второй.
> Ибо после работы этой комиссии куда то подевались оригиналы.
> Впрочем, не вижу смысла продолжать эту дискуссию.

радзивилловские списки нашлись уже после Миллера, к примеру))
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> Ping Chuk Написав:
> -------------------------------------------------------
> > 78rus Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ping Chuk Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > И, это... Варяжская теория имени Катюхи Второй
> > >
> > > вообще-то первые эту теорию предложили киевские летописцы)))
> >
> > В редакции исторической комиссии имени Катюхи Второй.
> > Ибо после работы этой комиссии куда то подевались оригиналы.
> > Впрочем, не вижу смысла продолжать эту дискуссию.
>
> радзивилловские списки нашлись уже после Миллера, к примеру))

Тада. Как то так очень оригинально "нашлись".
И, в Радзивиловской написано
"И о (А — отъ) тъх вярягъ (А — варягъ) прозвася Рускаа земля Новгород, тии сут(ь) люд(и)е новгородци от рода варежска, преж(е) бо бъ[ша словъне]."

А не в переводе товарища Лихачева "И от тех варягов прозвалась Русская земля."
   
Мы от рода рускаго, Карлы, Инегелдъ, Фарлоф, Веремуд, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидул, Фостъ, Стемид, иже послани от Олга, великого князя рускаго.(с)

B-)
   
Ping Chuk Написав:
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ping Chuk Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > 78rus Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Ping Chuk Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > >
> > > > > И, это... Варяжская теория имени Катюхи Второй
> > > >
> > > > вообще-то первые эту теорию предложили киевские летописцы)))
> > >
> > > В редакции исторической комиссии имени Катюхи Второй.
> > > Ибо после работы этой комиссии куда то подевались оригиналы.
> > > Впрочем, не вижу смысла продолжать эту дискуссию.
> >
> > радзивилловские списки нашлись уже после Миллера, к примеру))
>
> Тада. Как то так очень оригинально "нашлись".
> И, в Радзивиловской написано
> "И о (А — отъ) тъх вярягъ (А — варягъ) прозвася Рускаа земля Новгород, тии сут(ь)
> люд(и)е новгородци от рода варежска, преж(е) бо бъ[ша словъне]."
>
> А не в переводе товарища Лихачева "И от тех варягов прозвалась Русская земля."

ну заодно исправили арабские летописи и хазарские письма, вместе с сочинением императора Константина...
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> ну заодно исправили арабские летописи и хазарские письма, вместе с сочинением
> императора Константина...

Это какого Константина? С Елоховской? Или с Тверской?
Не надоело?
   
Re: Когда появилось слово "русские" впервые, кто знает?

Ping Chuk Написав:
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ну заодно исправили арабские летописи и хазарские письма, вместе с сочинением
> > императора Константина...
>
> Это какого Константина? С Елоховской? Или с Тверской?
> Не надоело?


и кому из нас должно надоесть?))))))))))))))))))))))))
   
почитал сочинения на 4-х страницах, и опять вопрос возник: так как называлось государство с центром в Москве - до Петра Первого? :gigi:
   
Re: Когда появилось слово "русские" впервые, кто знает?

рассуждения на уровне - немец ли баварец или пруссак. и что первее пруссия или германия. и от чего произошло пруссы и что старше берлин или мюнхен и т.д. и т.п.
   
От дивно.
Варяги називали себе Русю, а поїхати в Русь аж до 17 століття, означало поїхати в центальну Україну.
Якийсь когнитивний дисонанс виходить.
Ну і ще, хто саме були ті варяги, яких покликали до Новгорода.
Бо назва варяги стосовно 9 століття зустрічається тільки в Повісті.
А варязька гвардія у Візантії утворилася лише наприкінці 10-го століття.
І нарешті, якщо Нестор ставив питання звідки пішла Руська земля в 11 столітті, то навіть тоді було багато неясного.
Костянтин Багрянородний, до речі називав Новгород зовнішньою Руссю не відміну від власне Русі (київських володінь).
   
Джонни Юз Написав:
-------------------------------------------------------
> Мы от рода рускаго, Карлы, Инегелдъ, Фарлоф, Веремуд, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ,
> Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидул, Фостъ, Стемид, иже послани от Олга, великого
> князя рускаго.(с)
>
> B-)


Ѡлегъ же мало ѿступивъ ѿ города . нача миръ творити съ цс̑рема Грѣцькыма . съ Леѡномъ и съ 19 Алексанром̑ . посла к нима в городъ Карла . Фарлофа . Велмуда . Рулава .

Не треба забувати, що Повість писалася на основі грецьких хронік і імена в цих хроніках записувалися зі слуху в грецькій транскрипції.
Карл, після Карла Великого було дуже популярнимім'ям в Європі, а Велмуд цілком може виявитися Велимудром.
При чому у приведеному мною варіанті, сказано просто, що Олег послав до греків цих послів, а вони цілком могли бути посередниками.
   
Re: Когда появилось слово

Московиты были до того, как Петр 1-й придумал новое слово "Россия" - империя значит российская....
 Во времена Киевской Руси (и позже на Львовщине) жили-были "руські" люди. Во Львове одна из старинных улиц на площади Рынок именно "Руська".
 
 Так когда же впервые в печати появилось слово "русские". Что-то сомнения меня терзают, что сие слово было специально в империи выведено дабы обобщить руських с их старинной историей и московитов, кои историю ту старинную себе же и приписали. Не?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 23/08/2011 17:03 користувачем капітан Басаргін.

http://armycarus.do.am/index/spisok_statej/0-13
   
Первоначальный, церковный (старый) смысл слова "русский"
Откроем в википедии статью Соборное Уложение 1649 года, там выложен скан страницы, и прочтем первые строки «Будет кто иноверцы какия-нибуди веры или и русский человек»...

Соборное Уложение 1649 года — книга, где собраны законы московского государства XVII века, эпохи первых Романовых. И мы видим, что в XVII веке в официальных документах, каковым, бесспорно, является Соборное уложение, СЛОВО РУССКИЙ УПОТРЕБЛЯЛОСЬ НЕ В СМЫСЛЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, А В СМЫСЛЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ.
То есть, в то время слово «русский» означало православный.  Закон начинается словами: «Будет кто иноверцы какия-нибуди веры или и русский человек». То есть «кто бы ни был — ИНОВЕРЕЦ ИЛИ РУССКИЙ». Вот так и появились "русские" (кто крестился, тот и стал "русским" - христьянином или крестьянином и неважно кто это - финоугр или татарин и т.д.).
   
Re: Когда появилось слово

Почему Карла Маркса не издавали в СССР? ...нет, не целиком. Одну книжечку не издавали. Не издавали. Не переводили. Не упоминали. Одну, но знаковую. Ту, в которой Маркс проанализировал историю России. Что же он там такого ужасного написал, что ее в совке (!!!) не издавали?
«Чудь и чудь кругом», – написал он. – Россия – это Московия, которая возникла после распада Золотой Орды. Он написал, что колыбель Московии — «кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов» (©). Он написал, что политика России продолжала политику Орды, а не политику Руси.
Что Московия (будущая Россия) была правопреемницей не Руси, а Золотой Орды. Проще говоря, он обнаружил вранье имперских историков, о чем и написал.
Эта книга называется «Секретная дипломатия XVIII века». Marx Karl. Secret diplomatic history of eigtheen century. London, 1899.
Из летописи Нестора: «А се суть инии язици, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, морьдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь: си суть свой язык имуще, от колена Афетова, иже живут в странах полунощных»
Все завоеванные земли тоже считались Русью. Но население этих колоний не было этнически русинами. И сами себя они русинами не считали. Они были «руськими людьми» только в том смысле, что дань Руси платили. Ну и веры одной были (церковь общая) стала после того как Русь эти племена завоевала
Сами финно-угры (чудь) Русью себя не называли. Они себя в своих летописях напротив противопоставляли Руси. Какая колония не противопоставляла бы себя чуждой ей метрополии?
В Лаврентиевской летописи и в Ипатеевской хорошо видно это противопоставление. А в них описаны события XII-XIII века. То есть даже в XII веке и в начале XIII века Новгород-Суздальская земля не считалась Русью. Ни Ростово-Суздальская земля, ни Рязань, ни Смоленщина, ни Владимирская земля.
Итак, Москва, Московия, Московское государство. Правил им князь, а первый царь московский появился в XVII веке. То есть сначала татарского хана заменил князь, а позже князя сменил царь.
Центр перенесли в Москву. Но. Знать при московском князе осталась почти в полном составе татарской. Земли Московия завоевали ордынские. И политика Московии была продолжением политики Орды.
О чем, собственно, и писал Карл Маркс. И Маркс, и Гумилев, и Платонов. Многие писали на самом деле. Потом Екатерина II просто переписала историю (точнее: продолжила это дело). А у тех историков, которые писали правду, была очень печальная судьба.
http://zrada.org/history/34-istorija-rusi-ukrayini/1052-marks-ob-istorii-rossii-rusi-neopublikovannja-kniga.html
   
Re: Когда появилось слово

В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины). Московия — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии.

 Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану (!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени.

 В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана), и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править Московией.

 Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы — Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами.

 Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной, якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым.
Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества, и к угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478 и в 1654 годах. А в других областях России (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.

Карл Маркс. «Секретная дипломатия XVIII века». Подлость, аналогичную которой в истории и найти трудно. (отрывки из книги)
http://zrada.org/history/34-istorija-rusi-ukrayini/1052-marks-ob-istorii-rossii-rusi-neopublikovannja-kniga.html
   
Re: Когда появилось слово

Кого и когда раньше называли "русскими" в российской империи и в московском царстве или как произошел (появился, возник и т. п.) русский народ. Ещё в 19 веке "русский" все ещё обозначало - православный. Название "русские" раньше обозначало принадлежность к православию, к христианской вере, которая пришла в Московию с Руси. Во второй трети 19 века, российский историк Е. П. Карнович писал:
 
Цитувати
Кого именно следует считать русскими. В былые времена вопрос этот решался проще, так как каждый русский должен был быть и православный. Этого взгляда держались безусловно московские славянофилы, не допуская возможности, чтобы иноверцы считались русскими, и нужно сказать, что такой взгляд на русскую национальность находится в коренных понятиях русского народа, так что у него русский и православный совершенно однозначащие слова.

Е. П. Карнович. Об исчислении народонаселения в России. — Отечественныя записки. Том 209. № 7. СПб. 1875. стр. 390

Так же, во второй трети 19 века, один из один из российских лидеров славянофильского движения, поэт и публицист Иван Аксаков, писал о русской национальности следующее:

Цитувати
Мы знаем только, что у нас определение русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им так, что всякий, стоящий вне религии русского народа (католик. мусульманин, еврей) — стоит вне всего, что обязано бытием своим именно этой религии, что выразило в себе с начала, что прониклось ею, — следовательно вне русской народности, развившейся и сложившейся под воздействием и в духе православия.

Сочинения И.С. Аксакова. Том 6. 1887. стр. 284
   
Re: Когда появилось слово

Кого и когда раньше называли "русскими" в российской империи и в московском царстве или как произошел (появился, возник и т. п.) русский народ. Ещё в 19 веке "русский" все ещё обозначало - православный. Название "русские" раньше обозначало принадлежность к православию, к христианской вере, которая пришла в Московию с Руси. Во второй трети 19 века, российский историк Е. П. Карнович писал:
 
Так же, во второй трети 19 века, один из один из российских лидеров славянофильского движения, поэт и публицист Иван Аксаков, писал о русской национальности следующее:

Иноверцев в империи называли нерусскими.Заметьте украинцы и белорусы в эту категорию не входили.
   
Re: Когда появилось слово

Киевской Руси не было. Был киевский столичный период Руси. В оный период границы государства расширялись как на запад, так и на восток.

А новгородці - суть є погордливі люди, бо ходять у чоботях, а не у постолах, аки оружная чудь із погордою себе іменоваху:
"ми есмь КИЯНЄ..."

То чому ви київським хлопцям відмовляєте у існуванні "Київської Русі"?

Навіть найголовніший з інструментів - звався "киянка".
Назви інструментів - один із найважливіших маркерів цівілізованості та майстровитості, а відтак - створення зброї для самозахисту, тобто... цивілізації = від "цивік" що перекладається як МІСТОПОСЕЛЕННЯ ІЗ СТРУКТУРНИМ ЖИТТЄЗАБЕЗПЕЧЕННЯМ, ЗАКОНОМ ТА УСТАВОМ (РУСЬКА ПРАВДА).
Ну, не московська ж...

У кацапів, що за муромською дорогою жили - ніяких назв ніяких інструментів ні у ті часи - ні нині аутохтонних за назвою не існувало - САПСЄМ АТСУЦТВУЮТ... тобто, як у минулому - так і нині - НЕМАЄ...
   
Re: Когда появилось слово

Так же, во второй трети 19 века, один из один из российских лидеров славянофильского движения, поэт и публицист Иван Аксаков, писал о русской национальности следующее:

Иноверцев в империи называли нерусскими.Заметьте украинцы и белорусы в эту категорию не входили.

Іван Сергійович Аксаков - сущий РУССКАЙ ІДІОТ, на відміну від свого геніального татарського батечки - Сергія Аксакова - друга Миколи Гоголя, що дав московитам мову (бо, як відомо, всі московити вийшли із Гоголівської "Шинелі")...

С.Аксаков - перший із московитів, який почав писати більш-менш зрозумілою - оструктуреною мовою, бо був неабияким шанувальником Миколи ГОГОЛЯ і вчився у нього мистецтву письменства, а також був його закадичним другом і шанувальником.
У цей же час уся дипломатична структура східного вектора мала ДЕРЖАВНУ мову ДЖАГАТАЙСЬКУ або староузбекську і ДАЛЬ Олександр ще свого словника не видав,... а Белінський ледве карякав щось словяноподібне і від ненависті до "хахлов" кровю харкав...
Грошей повноцінних ще у московитів не було і процвітало чеканення заднім числом міді нібито минулих років, ходили також срібні гроші але паралельно із т.з. асигнаціями....
Мовою плебсу у московщині були угро-фінська "феня" (офеньські діалекти мещери, чуді та інших "русссскіх") - звідси стирчать вуха тюремної "фені"...
Так штааа... Аксакови маглі пІсать а русскам языке па татарски - имели права...
Ані ж русскава духа люді... - шо Іван - шо ейній брат родній пает.
Атец - чистый татарин Аксак - а ані - чиста-канкретна РУССКІЯ ЛЮДІ...

Останнє редагування: 22 березня 2016 00:21:22 від naturalist
   
Re: Когда появилось слово

Іван Сергійович Аксаков - сущий РУССКАЙ ІДІОТ, на відміну від свого геніального татарського батечки - Сергія Аксакова - друга Миколи Гоголя, що дав московитам мову (бо, як відомо, всі московити вийшли із Гоголівської "Шинелі")...

С.Аксаков - перший із московитів, який почав писати більш-менш зрозумілою - оструктуреною мовою, бо був неабияким шанувальником Миколи ГОГОЛЯ і вчився у нього мистецтву письменства, а також був його закадичним другом і шанувальником.
У цей же час уся дипломатична структура східного вектора мала ДЕРЖАВНУ мову ДЖАГАТАЙСЬКУ або староузбекську і ДАЛЬ Олександр ще свого словника не видав,... а Белінський ледве карякав щось словяноподібне і від ненависті до "хахлов" кровю харкав...
Грошей повноцінних ще у московитів не було і процвітало чеканення заднім числом міді нібито минулих років, ходили також срібні гроші але паралельно із т.з. асигнаціями....
Мовою плебсу у московщині були угро-фінська "феня" (офеньські діалекти мещери, чуді та інших "русссскіх") - звідси стирчать вуха тюремної "фені"...
Так штааа... Аксакови маглі пІсать а русскам языке па татарски - имели права...
Ані ж русскава духа люді... - шо Іван - шо ейній брат родній пает.
Атец - чистый татарин Аксак - а ані - чиста-канкретна РУССКІЯ ЛЮДІ...
Що стосується „рускава язика“ і вапше „рускіх людєй“...
... є в мене такий „співробітник“ Микола, розумовий розвиток його - на нижній межі норми, що, як відомо, важко відрізнити від легкого ступеня розумової відсталості (дебільності),
отже я помітив у поведінці цього Миколи, як і в поведінці інших таких індивідів, те, що дуже часто можна помітити у поведінці „рускіх“ кацапів, таку собі характерну особливість, - вони дуже багатослівні і вага їхніх слів невелика до такої міри, що тим невеличким відсотком їхнього словесного поносу, який можна визнати адекватним, тобто змістовним і правдивим, можна і треба знехтувати. Іншими словами - ігнор. Ігнор всіх „рускіх“ теорій, ігнор „рускава язика“, ігнор його носіїв буде майже завжди виправданим. Не тратьмо часу на них. І не вживаймо цей їхній „язик“, щоб не потрапити до ігнору. )))
   
Re: Когда появилось слово

... є в мене такий „співробітник“ Микола, розумовий розвиток його - на нижній межі норми, що, як відомо, важко відрізнити від легкого ступеня розумової відсталості (дебільності),
отже я помітив у поведінці цього Миколи, як і в поведінці інших таких індивідів, те, що дуже часто можна помітити у поведінці „рускіх“ кацапів, таку собі характерну особливість, - вони дуже багатослівні і вага їхніх слів невелика до такої міри, що тим невеличким відсотком їхнього словесного поносу, який можна визнати адекватним, тобто змістовним і правдивим, можна і треба знехтувати. Іншими словами - ігнор. Ігнор всіх „рускіх“ теорій, ігнор „рускава язика“, ігнор його носіїв буде майже завжди виправданим. Не тратьмо часу на них. І не вживаймо цей їхній „язик“, щоб не потрапити до ігнору. )))


Які у Вашому штаті співробітники - такі від Вас і потреби на рівні підсвідомості.
З такими Вам комфортно - інакше б позбулися.
Кращих у Вас не може бути, бо Ви відповідаєте їх вимогам. За інших обставин вони б Вас ігнорували.
Бо надто вже багатослівні... Сподіваюсь, у Вашого Миколи прізвище не Гоголь?
А відтак - за суттю сказати Вам нічого стосовно конкретно мого постінгу.
Тоді до чого теревені про якийсь ігнор?.. Кого ігнорувати, Гоголя?
Я дуже люблю Гоголя (вибачаюсь, що він теж Микола) і тому завше шукаю чогось для себе нового та вивчаю, що із ним пов'язане.
Кому Ви погрожуєте СВОЇМ ігнором? Хто заплаче і покається через Ваш ігнор?
Що цінного і кому є жагуче бажання повідомити про недоумків, якими Ви себе оточили і серед яких перебуваєте?
   
Re: Когда появилось слово

Предисловие:

Как РПЦ создавала русских.
http://czeslaw-list.livejournal.com/210094.html

"Обрусить кого, сделать русским; - обрусеть, стать, сделаться русскимъ. - Карела и мордва обрусели у насъ, а жидову не скоро обрусишь" (Источник: Толковый словарь Владимира Даля. Том 2. СПб.-М. 1905. - стр. 1589).

"Русской, въ значеніи сущ. м., крещѳный, христіанинъ. Что ты, тварь, въ русскіе не окрестился. сиб. Опд.]". (Источник: Толковый словарь. Том 3 (В. Даль, 1907). - Стр. 1746).

1865 год, Владимир Даль: "Чудскія племена у нас все русеютъ и сливаются въ одинъ, великорускій народъ" (Источник: Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля. Москва. - 4 т. - 1865. - Стр. 1050).

1848 год, Владимир Даль в письме к М.А.Максимовичу: "на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній". (Источник: Два письма В.И. Даля к М.А. Максимовичу / Русский филологический вестник Т. 58, Вып. 2 (N 4) 1907. - стр. 357).

1852 год, Владимир Даль: "Если подняться на золотыя маковки Бѣлокаменной, то можно окинуть глазомъ пространство во всѣ четыре стороны, гдѣ уже говорятъ иначе, и едва ли не во всѣ четыре стороны иначе" (Источник: Владимір ДАЛЬ, Iюль 1852. Нижнiй - Опытъ областнаго великорусского словаря, изданного вторым отделением Императорской Академией Наук в 1852 г. Вестникъ Императорского русского географическаго общества. 1852. Кн. 1. Ч. 6. Отд. 4. С. 1–72.).

1882 год, иркутский епископ Вениамин: "вселенское православие в России существует, как русская вера, и только тот называется русским, кто православный. Римско-католик, лютеранин, язычник дотоле остается поляком, немцем, татарином или бурятом, пока он не православный. Православие всех их ровно делает русскими". "в отношении к иноверцам православие должно вести борьбу не просто с чужою верою, но и с чужой национальностью... чтобы сделаться им не по вере только, но и по национальности русскими" (Источник: Иркутские епархальные ведомости. № 1. (приложение). 1882 г. - С. 3).

1837 год, росийский писатель, журналист, критик Фаддей Булгарин: - "Русский народ всегда называл Веру Русскою, а каждаго принявшаго Русский закон - Русским. Даже по законам нашим, каждый чужеземец, принимающий Православную Веру, именуется Русским. Божественная Вера введенная Русскими Князьями, названа в народе Русскою верою, и все ея последователи приняли название Русских". (Источник: Фаддей Булгарин. Россия в историческом, статистическом, географическом и литературном отношениях, Часть 1, Том 4. 1837 год. - Стр. 126, 287).

Татищев : 6. Зыряне по реке Вычогде; они заключались в общее имя пермь, ибо Стефан Пермский 1 по Вычогде проповедовать начал, и первый град Вымь был построен, ныне Усть-Вымский монастырь, град же главный Соль Вычегодская, после него Яренск. Народ же, приняв крещение, за русских почитаются, и язык в забвение пришел, но к северу некоторое количество еще их в язычестве находится и за самоядь почитаются.

1875 год, Евгений Карнович - росийский писатель, историк: "При таких различных понятиях о национальности, не так легко определить и то, кого именно следует считать русским. В былое время вопрос этотъ разрешался проще, так как каждый русский должен был быть и православный... и должно сказать, что такой взгляд на русскую национальность лежит в коренных понятиях нашего народа, так что у него русский и православный совершенно однозначащие слова". (Источник: Е. П. Карнович. Об исчислении народонаселения в России. — Отечественные записки: учено-литературный и политический журнал, Том 209. № 7. Июль. Санктпетербург. 1875. — Стр. - 389, 390).

"Мы знаем только, что у нас определение Русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им..." (Источник: Сочинения И. С. Аксакова, Прибалтийский вопрос. Внутренние дела России. Том 6. Москва. 1887. - Стр. 284)

По историку XVII века Андрею Ивановичу Лызлову жители Московии – это отдельный обособленный народ, ничего общего не имеющий с русинами (Киевской Русью), литвой(переименованы в беларусов в РИ), поляками и др. славянами. Только в 1721 году Петр переименовал Московию в Россию. А до этого жители Московии не стеснялись своего наименования, не звали себя русичами, а московинами, московитами, москалями. Есть и сегодня похожая этническая группа, жившая вблизи Москвы – мокшане (мокша) – этническая группа мордвы, которая также принадлежит к финно-уграм. Базовым этническим народом на месте Москвы были представители финно-угорской группы, которые не назывались россиянами вплоть до указа Петра.

По переписям 1920-х годов население Смоленщины «вплоть до города Клина» (в Московской области) было сплошь беларуским. Свыше 9 миллионов белорусов насчитали здесь в 20-е годы переписчики, и лишь несколько десятков тысяч – русских. Так, 9/10 населения Смоленщины составляли этнические белорусы. Очень высоким был процент беларусов и на Брянщине. Но куда же испарились эти миллионы беларусов в следующие 20 лет? Никуда. Просто их объявили «русскими», и постепенно они сами стали считать себя таковыми.
   
Re: Когда появилось слово

Впервые наименование "русы" появляется у арабских хронистов 7-8 века. :malyas:
   
Re: Когда появилось слово

Впервые наименование "русы" появляется у арабских хронистов 7-8 века

Тільки це поняття відносилося не до мешканців земель прийде́шньої Московщизни, а саме до мешканців цих теренів: Середня Наддніпрянщина з Києвом, Черніговом, Переяславом і Сіверська земля  http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm
   
Re: Когда появилось слово руССкие


  Название "руССкие" впервые появилось в начале 19 века.
Впервые слово "русский" было признано и принято в оборот в 1819г, когда журналы "Руской вестникъ" и "Руской инвалидъ" были переименованы в "Русский вестникъ" и "Русский инвалидъ".
Впрочем, может это призошло на пару лет раньше. Такой гарантии нет.
До 19 ст. слова "русский" не существовало.
Соответственно, такие понятия как "русский язык", "русские", "русские князья, "русская история", "русскость" ... и т.д. не старше 19 века.
История возникновения слова "русский" довольно туманна и не имеет к Руси прямого отношения, только опосредственное.
Как известно, царю Петру Алекс. названия "Москва", "Московия", "Московское государство" не нравились.
И было от чего, ведь по-голландски они звучат как Barbarijse... да и в других языках похоже: по-гречески  Βαρβαρίας, по-французки le Barbarie. Похоже что Barbarossa с той же оперы. По-видимому, все-таки правда, что встарь Московию не считали славянами.... даже в Византии.
После нескольких лет мыканья по Европе инкогнито, при дворе царя Петра 1 было принято решение косить под Русь... во всех дворах европейских московские дипломаты начали настаивать, что царь Петр это государь древнего государства Russia, возрождающегося не только на исконной земле Киева, но и на территории московской.
В 1721 г. ложь стала официальной - Петра 1 провозгласили отцом народа, императором Всероссийским Петром Великим. В глазах Европы Московия переименовала себя в  Russia (Русь). В самой империи  Russia приняло звучание Россия.
Так или иначе, но в Европе название жителей киевской Руси  russians стало распространяться и на московитов.
Здесь все ясно..  проблема возникла -как теперь называть жителей нового государства внутри страны?.
Долгое время жителей России было принято называть "россияне" .. и прилагательное "российский" как относящийся к России или к россиянам.
Так продолжалось до войны 1812г. Во время войны сотни тысяч российских солдат на продолжительное время оказались в Европе и вошли в соприкосновение с местным населением... и почти везде местные называли их, жителей Russia, не иначе, как russians (или что-то похожее), что буквально означает русские.  "Русские" как название прижилось в российской литературе и быстренько вытеснило "россиян" как устаревшее.
Прилагательное "русский" заменило прилагательное "российский"... что вполне понятно. Непонятки начались, когда прилагательное "русский" начали употреблять не только по отношению к России, но и к Руси.
А это уже профанация, фальсификат... Для обозначения отношения к Руси, к народу руси (русинам) тыщи лет употребляли прилагательные "русьский", "руський"... но никогда "русский". Употребление "русский" к Руси, без специального объяснения, является фальсификатом.
 Так что, если в первом прижизненном издании Руслана и Людмилы  Пушкин писал "Тамъ руской духъ, тамъ Русью пахнетъ" , то сейчас мы встречаем "Там русский дух, там Русью пахнет", что является откровенной лажей, поскольку ни о каких русских Русь никогда не ведала.
И в заключение, хочу напомнить, что изначально название "русские" не являлось этнонимом... в дореволюционной России не существовало этноса под названием "русские", поскольку в РИ официально под "русскими" понимали жителей европейской части России - белорусов, великороссов и малороссов. Малороссы считались "русскими" в не меньшей мере, чем великороссы.
И только после развала РИ 1917г. большевики переименовали великороссов в единолично "русских РФ".
Так что, вскорости будем отмечать столетия появления русского этноса.
   
Re: Когда появилось слово

Название "руССкие" впервые появилось в начале 19 века.

Воно існувало й раніше, ось наприклад - у 17 сторіччі.


Тут важливо трохи інше, а саме, що назва "русскик" мало значення не етносу, а приналежності різноплемінного люду Московії до християнської віри, до так зв. "русской церкві" (дивіться трохи вище).
   
Re: Когда появилось слово

"Ру́сской, въ значеніи сущ. м., крещѳный, христіанинъ
Что ты, тварь, въ русскіе не окрестился
]"
.
(Источник: Толковый словарь. Том 3 (В. Даль, 1907). - Стр. 1746).



"Обрусить кого, сделать русским; - обрусеть, стать, сделаться русскимъ"
(Источник: Толковый словарь Владимира Даля. Том 2. СПб.-М. 1905. - стр. 1589).



1848 год,
Владимир Даль в письме к М.А.Максимовичу:
"на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній".
(Источник: Два письма В.И. Даля к М.А. Максимовичу / Русский филологический вестник Т. 58, Вып. 2 (N 4) 1907. - стр. 357).



1882 год,
Вениамин II Благонравов, иркутский епископ:
"вселенское православие в России существует, как русская вера,
и только тот называется русским, кто православный
.
Римско-католик, лютеранин, язычник дотоле остается поляком, немцем, татарином или бурятом, пока он не православный. Православие всех их ровно делает русскими"

(Источник: Иркутские епархальные ведомости. № 1. (приложение). 1882 г. - С. 3).






1837 год,
Фаддей Булгарин, росийский писатель, журналист, критик: 
"Русский народ всегда называл Веру Русскою, а каждаго принявшаго Русский закон - Русским.
Даже по законам нашим, каждый чужеземец, принимающий Православную Веру, именуется Русским.
Божественная Вера введенная Русскими Князьями, названа в народе Русскою верою,
и все ея последователи приняли название Русских".

(Источник: Фаддей Булгарин. Россия в историческом, статистическом, географическом и литературном отношениях, Часть 1, Том 4. 1837 год. - Стр. 126, 287).





1887 год,
Иван Сергеевич Аксаков, российский публицист, поэт, славянофил:
"Мы знаем только, что у нас определение Русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им..."
(Источник: Сочинения И. С. Аксакова, Прибалтийский вопрос. Внутренние дела России. Том 6. Москва. 1887. - Стр. 284)



   
Re: Когда появилось слово

Тут важливо трохи інше, а саме, що назва "русскик" мало значення не етносу, а приналежності різноплемінного люду Московії до християнської віри, до так зв. "русской церкві"

Ще приклад:

Афанасій Нікітін у своєму «Ходінні за три моря»" у 1468–1474 роках, дав зрозуміти, що бесерменин (тобто мусульманин) і русин - поняття приналежності до різних релігійних конфесій, а не назви народів:

"А в том Джуннаре хан взял у меня жерепца, а уведал, что я не бесерменин, а русин"

Троїцький список, лист 373 об., 11-й та 10-й рядки знизу



Цікаво також, що в одній цитаті Афанасій Нікітін чітко показує, що в ті часи ("русаки", "москвичі" (москалі) та "тверичі") - це люди різних спільнот:

"И пошли есмя в Дербенть, заплакавши, двема суды: в одном судне посол Асанбег, да тезикы, да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич, да коровы, да корм наш."

 Троїцький список, лист 370, 5-7 рядки знизу

   
Re: Когда появилось слово

Ле Прозорий,  6 березня 2017 21:18:53
Название "руССкие" впервые появилось в начале 19 века.

Воно існувало й раніше, ось наприклад - у 17 сторіччі.

Перша глава "Соборного Укладення 1649 року":

«Будет кто иноверцы какой-нибудь веры или и русский человек»



Тобто «хто б не був - Іновірець або Русскій»

У ті часи на Московії слово "русский" не мало значення народності, а мало значення віросповідання.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія