Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...

Рассказки о героической Альфе будет особенно интересно услышать вот этим беженцам...

http://www.ljplus.ru/img/c/y/cyxymu/isxod2.jpg
http://www.ljplus.ru/img/c/y/cyxymu/isxod3.jpg
http://www.ljplus.ru/img/c/y/cyxymu/isxod6.jpg
http://www.ljplus.ru/img/c/y/cyxymu/isxod9.jpg
   
Грузия имеет ровно столько же прав на Абхазию как РФ на Чечню.
   
Urdek Написав:
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> Смешно, как всегда. Товарисч, Абхазия-колыбель грузинской государственности.
>
> gyanni, - это типа как Косово? Не? :(
>
>
>

Аналогия с Косово безнадежно хромает...
   
Re: Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
Кузька

gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> Аналогия с Косово безнадежно хромает...

Чего ж вдруг?
   
gyanni,
Аналогия с Косово безнадежно хромает...


как колыбели государственности?

Понятно что все страны разные, но все же- в чем хромота?
   
Re: Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
Кузька

Жалко девочку, что на фотке... Были б родители поумнее, осталась бы спокойно жить в своём доме в Сухуме или где там она жила...
   
Кузька Написав:
-------------------------------------------------------
> Жалко девочку, что на фотке... Были б родители поумнее, осталась бы спокойно жить в
> своём доме в Сухуме или где там она жила...


Почитайте вот это... может мнение поменяете

[cyxymu.livejournal.com]Ад+в+раю
   
Кузька,

вы не вполне понимаете что такое война.
Там никто вас, как и ваших родителей, не спрашивает... И ваш ум имеет не такое уж большое значение ...
   
Urdek Написав:
-------------------------------------------------------
> gyanni,
> Аналогия с Косово безнадежно хромает...
>
> как колыбели государственности?
>
> Понятно что все страны разные, но все же- в чем хромота?

Здесь столько раз об этом говорилось. Если честно лень писать об этом еще раз...Да и при чем здесь Косово. Даже если Косово является прецедентом, разве это оправдывает Россию?
   
Re: Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
Кузька

gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> Почитайте вот это... может мнение поменяете

Вряд ли поменяю. Я был в Абхазии уже после войны. Грузины, не запятнавшие себя сотрудничеством с оккупантами, не потеряли даже работу, не говоря уж о собственности.
   
Re: Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
Кузька

Urdek Написав:
-------------------------------------------------------
> Кузька,
>
> вы не вполне понимаете что такое война.
> Там никто вас, как и ваших родителей, не спрашивает... И ваш ум имеет не такое уж
> большое значение ...

Да, я, как говорится, не участвовал, но я сужу апостериори.
   
Re: Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
Кузька

gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> Даже если Косово является прецедентом, разве это
> оправдывает Россию?

Прелесть косовского прецедента в том, что теперь никто не нуждается в оправдании. Важна лишь сила.
   
Кузька Написав:
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Почитайте вот это... может мнение поменяете
>
> Вряд ли поменяю. Я был в Абхазии уже после войны. Грузины, не запятнавшие себя
> сотрудничеством с оккупантами, не потеряли даже работу, не говоря уж о
> собственности.


С оккупантами? ;o Значит 300 тысяч грузин запятнали себя сотрудничеством сами с собой. А о работе, собственности и жизни пишут очевидцы. как убивали женщин и детей, грабили дома, обстреливали машины скорой помощи...
   
Кузька Написав:
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Даже если Косово является прецедентом, разве это
> > оправдывает Россию?
>
> Прелесть косовского прецедента в том, что теперь никто не нуждается в оправдании.
> Важна лишь сила.

Неправда...
   
Re: Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
Кузька

gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> Неправда...

Разве? Какие ещё аргументы помогли Косову получить независимость?
   
Re: Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
Кузька

gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> С оккупантами? ;o Значит 300 тысяч грузин запятнали себя сотрудничеством сами с
> собой.

Нет, они были местными жителями. (О цифрах судить не буду, не помню).
   
gyanni

Здесь столько раз об этом говорилось. Если честно лень писать об этом еще раз...

Ну лень - так лень. Хотя на мой взгляд - аналогия, культурно-историческая, вполне уместна. В современной ситуации различия конечно - существенны.



Да и при чем здесь Косово. Даже если Косово является прецедентом, разве это оправдывает Россию?

Тут вы правы. Это никого не оправдывает. Ни Россию ни Грузию, ... ни Сербию ни США ... ни Ирак ...



Редаговано разів: 1. Востаннє 05/05/2008 10:53 користувачем Urdek.
   
Urdek Написав:
-------------------------------------------------------
> gyanni
>
> Здесь столько раз об этом говорилось. Если честно лень писать об этом еще раз...
>
> Ну лень - так лень. Хотя на мой взгляд - аналогия, культурно-историческая, вполне
> уместна. В современной ситуации различия конечно - существенны.
>
>
>
> Да и при чем здесь Косово. Даже если Косово является прецедентом, разве это
> оправдывает Россию?
>
> Тут вы правы. Это никого не оправдывает. Ни Россию ни Грузию, ... ни Сербию ни США ...
> ни Ирак ...

Выделенное мне более интересно. Соответствует теме ветки...
   
Кузька Написав:
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > С оккупантами? ;o Значит 300 тысяч грузин запятнали себя сотрудничеством сами с
> > собой.
>
> Нет, они были местными жителями. (О цифрах судить не буду, не помню).


300 тысяч грузин, половину населения Абхазии согнали с места. В чем их вина?
   
Кузька Написав:
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Неправда...
>
> Разве? Какие ещё аргументы помогли Косову получить независимость?

Я не хочу о Косово. Ветка ведь об Абхазии. Не стоит отклоняться от темы...
   
Re: Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
Кузька

gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> 300 тысяч грузин, половину населения Абхазии согнали с места. В чем их вина?

А нет никакой вины. В том-то и фокус, что если не было вины, то они могли свободно остаться. Их никто не выгонял. Большинство ушло просто от страха.
   
Re: Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
Кузька

gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> Я не хочу о Косово. Ветка ведь об Абхазии. Не стоит отклоняться от темы...

А это не такое уж и отклонение, по-моему. Именно благодаря косовскому прецеденту у Грузии отнят единственный аргумент: международное право. Да, юридически - Абхазия является частью Грузии. Но и только!! Только юридически!! А после Косово уместен вопрос: ну и что? Кому интересны ваши юридические штучки-дрючки?
   
Кузька Написав:
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > 300 тысяч грузин, половину населения Абхазии согнали с места. В чем их вина?
>
> А нет никакой вины. В том-то и фокус, что если не было вины, то они могли свободно
> остаться. Их никто не выгонял. Большинство ушло просто от страха.


Ушли просто от страха ;o Прочитайте ссылку, которую я давал. Там описывается насколько страх был обоснованным...
   
Кузька Написав:
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Я не хочу о Косово. Ветка ведь об Абхазии. Не стоит отклоняться от темы...
>
> А это не такое уж и отклонение, по-моему. Именно благодаря косовскому прецеденту у
> Грузии отнят единственный аргумент: международное право. Да, юридически - Абхазия
> является частью Грузии. Но и только!! Только юридически!! А после Косово уместен
> вопрос: ну и что? Кому интересны ваши юридические штучки-дрючки?


Все это не так. Я уже писал об этом в ветках о Косово. Прецедент существует только в головах российских политиков. Извините, щас не могу подробней. Если ветка продержится обязательно объясню почему...
   
gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> Кузька Написав:
> -------------------------------------------------------
> > gyanni Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Я не хочу о Косово. Ветка ведь об Абхазии. Не стоит отклоняться от темы...
> >
> > А это не такое уж и отклонение, по-моему. Именно благодаря косовскому прецеденту
> у
> > Грузии отнят единственный аргумент: международное право. Да, юридически -
> Абхазия
> > является частью Грузии. Но и только!! Только юридически!! А после Косово уместен
> > вопрос: ну и что? Кому интересны ваши юридические штучки-дрючки?
>
>
> Все это не так. Я уже писал об этом в ветках о Косово. Прецедент существует только в
> головах российских политиков. Извините, щас не могу подробней. Если ветка
> продержится обязательно объясню почему...


Прецедент простите существует если он есть, и есть кулаки его использовать. Головы политиков тут не причем :D
   
gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> Кузька Написав:
> -------------------------------------------------------
> > gyanni Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > 300 тысяч грузин, половину населения Абхазии согнали с места. В чем их вина?
> >
> > А нет никакой вины. В том-то и фокус, что если не было вины, то они могли свободно
> > остаться. Их никто не выгонял. Большинство ушло просто от страха.
>
>
> Ушли просто от страха ;o Прочитайте ссылку, которую я давал. Там описывается
> насколько страх был обоснованным...


Вы положите рядом Белую Книгу Абхазии (т.з. абхаз) и спосок Грузии (абхазети.ру). И сравните.
Там с обоих сторон наворочено и напихано до фиг всего на букву п.... :)

Говоря коротко - все что приводят надо делить не на 10 а на сто и при этом хзнать что кучу крови и страданий тогда (не тока абхазов и грузин но и армян кстати) нигде не всплывает
   
Re: Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
Кузька

gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> Ушли просто от страха ;o Прочитайте ссылку, которую я давал. Там описывается
> насколько страх был обоснованным...

Я потом почитаю, может быть, но без особого энтузиазизьма, признаюсь. Потому что это для меня слова не особо доверенных людей, себе я верю намного больше, а мой опыт таков, что я лично знаю случаи, когда грузины остались в Сухуме, не претерпев ни малейшего изменения социального или имущественного статуса, за исключением, разумеется, общего для всех ущерба от войны. Например, начальник одного военного санатория в Сухуме был грузин, он начальником санатория и остался. И персонал санатория - абхазы - испытывал к нему чувство благодарности, что никак не вяжется со сказками об общем притеснении грузин без разбору.
   
gyanni,

Да. И руководство России, к сожалению, приложило к этому руку... - в этом нет сомнения.

Вообще мутное тогда время было ... повсплывала везде - то что плавает хорошо ... Процесс развала СССР еще не был завершен. Как вы помните тогда и парламенты атономий всяких - чечни, татарстана, абхазии - не признавалили центральные власти ...


Соответствует теме ветки...
Я бы даже сказал форума... :)
   
Re: Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
Кузька

gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> Прецедент существует только в головах российских политиков.

А благодаря чему другие политики утверждают, что прецедента нет? Опять же, только в надежде на силу. Поэтому, как ни крути, как ни назови косовские события - хоть прецедент, хоть не прецедент, - а никуда не денешься: юридические тонкости любой толщины не имеют более никакого значения при решении вопросов территориальной целостности.
   
deGeneral Написав:
-------------------------------------------------------
И что, хорошо спланированная военная кампания - это ХОРОШО? Единая
> Грузия - это то, на алтарь чего можно и нужно приносить человеческие жертвы?

Ви це скажiть росiянам якi "усмiрялi" Чечню так що аж 20% населення загинуло.

А щодо Абхазiї, то там проживало до вiйни 50% грузинiв, але абхазцi разом з Басаєвим та росiйською армiєю зачистили її вiд грузинiв в 1993 роцi. Так що грузини мають право на вiдновлення свого контролю над Абхазiєю. А про Пд. Осетiю i говорити нiчого.
   
Кузька Написав:
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > 300 тысяч грузин, половину населения Абхазии согнали с места. В чем их вина?
>
> А нет никакой вины. В том-то и фокус, что если не было вины, то они могли свободно
> остаться. Их никто не выгонял. Большинство ушло просто от страха.

:weep:

Про це навiть смiшно говорити у контекстi того що абхазькi формування та чеченцi Басаєва влаштували справжню рiзанину грузинiв. Абхазцiв було лише 17% в Абхазiї, тобто вони не мали нiякого шансу втримати Абхазiю не вирiзавши/вигнавши грузинiв.

Будь-яке врегулювання в Абхазiї можливе лише пiсля вiдновлення етнiчної картини 1992 року, усе iнше є заохоченням етнiчних чисток, що активно займається Росiя.
   
gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> Кузька Написав:
> -------------------------------------------------------
> > gyanni Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > 300 тысяч грузин, половину населения Абхазии согнали с места. В чем их вина?
> >
> > А нет никакой вины. В том-то и фокус, что если не было вины, то они могли свободно
> > остаться. Их никто не выгонял. Большинство ушло просто от страха.
>
>
> Ушли просто от страха ;o Прочитайте ссылку, которую я давал. Там описывается
> насколько страх был обоснованным...

Джанни, из Грузии точно так же выгоняли абхазов и осетин
Выживали и русских с украинцами при Звиади
Не надо делать грузин белыми и пушистыми, тут не первый класс сидит
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Сокол Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > в каких странах сейчас царит мир благодаря миротворцам из США?
> > >
> > > Тайвань
> > >
> > > Чем не ситуация Абхазия-Грузия?
> >
> >
> > :S А што простите общего?
>
>
> здрасте
> Тайвань все пытается стать независимым от Китая
> а в свое время именно флот и ВВС США не дали китайцам завоевать тайвань во время
> граждданской войны

Строго говоря, с Тайванем - ситуация обратная. Именно там нашло убежище законное правительство Китая. Так что скорее достоин осуждения весь мир, признавшй узурпаторов.
   
Re: Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
штабс-капитан

От интересна - Косово - есть, а "прецедента" - нет.... :lol:

"Ты видиш суслега?" "Нет" "И я - нет...А он - есть..." (ДМБ) :lol:
   
Сааркашвілі має право зробити з Абхазією те, що Путін зробив з Чечнею...
   
штабс-капитан Написав:
-------------------------------------------------------
> От интересна - Косово - есть, а "прецедента" - нет.... :lol:
>
> "Ты видиш суслега?" "Нет" "И я - нет...А он - есть..." (ДМБ) :lol:

Я ж тоже про это. Живет себе суслик в траве. Зачем его называть мудреным словом прецедент. Тьфу, язык сломать можно...
   
Bigarcher Написав:
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > gyanni Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Сокол Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > в каких странах сейчас царит мир благодаря миротворцам из США?
> > > >
> > > > Тайвань
> > > >
> > > > Чем не ситуация Абхазия-Грузия?
> > >
> > >
> > > :S А што простите общего?
> >
> >
> > здрасте
> > Тайвань все пытается стать независимым от Китая
> > а в свое время именно флот и ВВС США не дали китайцам завоевать тайвань во время
> > граждданской войны
>
> Строго говоря, с Тайванем - ситуация обратная. Именно там нашло убежище законное
> правительство Китая. Так что скорее достоин осуждения весь мир, признавшй
> узурпаторов.



После признания всего мира узурпатор по определению становится законным правителем, а бывший законный правитель- узурпатором. Таковы правовые основы современного мира :)
Так что неправда Ваша B-)
   
gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> штабс-капитан Написав:
> -------------------------------------------------------
> > От интересна - Косово - есть, а "прецедента" - нет.... :lol:
> >
> > "Ты видиш суслега?" "Нет" "И я - нет...А он - есть..." (ДМБ) :lol:
>
> Я ж тоже про это. Живет себе суслик в траве. Зачем его называть мудреным словом
> прецедент. Тьфу, язык сломать можно...


А называть не надо. Он уже Вышел из травы и во всю орудует :lol:
   
Bogkuz Написав:
-------------------------------------------------------
> Сааркашвілі має право зробити з Абхазією те, що Путін зробив з Чечнею...


"хочет но не может" (ТМ) :lol:
   
Re: Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
Кузька

Markuze Написав:
-------------------------------------------------------
> Абхазцiв було лише 17% в Абхазiї,
> тобто вони не мали нiякого шансу втримати Абхазiю не вирiзавши/вигнавши грузинiв.

Имели шанс, не имели - сегодня это уже никому не интересно. Факт, что освободили.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія