Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

цікаво чому в нормальних країнах возможно, а в самій освіченій країні з самим мудрим і чесним народом ні
парадокс якийсь

в ісландії? чи де?
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Но двухтуровость это действительно только упрщает назначение правительства, не более. Все ж понимают, что выбить из этих 226 нескольких - дело техники.

і що далі?
ну вибив ти 2-х депутатів і тепер треба щоб ВСІ 226 депутатів (2-х яких вибив і 224-и які з 7 різних фракцій) проголосували синхрнонно
це твоя ідея?

а що завадить канцлєру вибить 2-х депутатів з тих що у меншості

ну на яких дебілів ці історії розраховані? :weep:
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

:weep:
чувак у тебе в країні пенсія 40 доларів
погібєль уже настала, а ти все ще чогось ждеш
Ты уже совсем поглупел? Так именно потому и пенсия такая, что выбирают припиздента, который пять лет пистИт и пИстит, а виноватых нет оказывается.
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

(tu)  Фіга се "косметичні" зміни! Ці пропозиції розрубають вузли безпорадності і безвідповідальності, відкривають шлях у політику новим політичним силам.

А хто сказав що косметичні, звісно це революційні зміни.
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

дідусь, повторю питання
виділю болдіком, ти старенький, може недобачаєш

є ще парламентські республіки з двотуровими виборами в яких партія з 14% може отримати більшість?
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

і що далі?
ну вибив ти 2-х депутатів і тепер треба щоб ВСІ 226 депутатів (2-х яких вибив і 224-и які з 7 різних фракцій) проголосували синхрнонно
це твоя ідея?

а що завадить канцлєру вибить 2-х депутатів з тих що у меншості

ну на яких дебілів ці історії розраховані? :weep:
На таких как ты. Разжевали, а ты все равно не понял. :facepalm1:  Нет большинства - нет премьера, нет премьера - досрочные выборы. Опять не понял?
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Но двухтуровость - это не догма.

Нет, это как раз тот рычаг, который делает власть канцлера практически бессменной.
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

дідусь, повторю питання
виділю болдіком, ти старенький, може недобачаєш

є ще парламентські республіки з двотуровими виборами в яких партія з 14% може отримати більшість?

Я тобі що гугля?  :fool:
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Нет, это как раз тот рычаг, который делает власть канцлера практически бессменной.

Ти відео не схотіла дивитись, текст хоч подивилась, шоб маячню не писати?   :bueee:

Нємного по дебільному виглядає... 
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

На таких как ты. Разжевали, а ты все равно не понял. :facepalm1:  Нет большинства - нет премьера, нет премьера - досрочные выборы. Опять не понял?

все я прекрасно зрозумів
на практиці партія що здобула більшість формує коаліцію (бо 226 - це замало)
а далі щоб поламать цю коаліцію треба не 2 депутати про які ти тут розказуєш а більше
і зробити це буде аж ніяк не дєло тєхніки
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Я тобі що гугля?  :fool:

а що на відео цього немає?
Юлія Володимирівна ж показувала схемки, де парламенські республіки значно успішніші
дивно що не показала іншої схемки, де успішні країни (чи хоч якісь може) обирають парламент в два тури
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Нет, это как раз тот рычаг, который делает власть канцлера практически бессменной.
Та не бреши по привычке. У  нас депутаты как вода в сообщающихся сосудах. Как только почуют шо премьер рулит не туда - приберут. Это сейчас   их держит в узде при помощи Луценги и Грыцяка, а если Рада становится вершиной горы, то и погонялы нет. Там скорей Спикер может свои козни мутить. ну для объективности спикера можно выбирать из небольшой фракции, не премьерской.

Останнє редагування: 10 березня 2019 16:57:36 від SOUTH BLOOD
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

все я прекрасно зрозумів
на практиці партія що здобула більшість формує коаліцію (бо 226 - це замало)
а далі щоб поламать цю коаліцію треба не 2 депутати про які ти тут розказуєш а більше
і зробити це буде аж ніяк не дєло тєхніки
А сейчас шо с "коалицией"? ГА??? Где она? и как это отразилось на правительстве и стране?
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

XVII. Президентська
форма правління.

Отже, які вади є у президентської форми
правління?

По-перше, під час правління кожного президента виникають періоди, коли
президент не підтримується більшістю у парламенті.

У деяких країнах, коли президент уже не спирається на більшість
у парламенті, його називають «кульгавою качкою». І він пару років «кульгає»,
не маючи можливості ухвалити жодного
стратегічного рішення. Це означає, що
президентська країна живе по синусоїді:
то президент спирається на більшість у
парламенті, то ні. А коли — ні, тоді руйнуються всі стратегії. У наших українських реаліях,
якщо президент не має своєї більшості в парламенті, він підкуповує окремих депутатів або цілі фракції
незаконними бізнес-преференціями або корумпованими видатками з бюджету. Це
є одним з потужних пластів «великодержавної» системної корупції.


Це і є перша і ключова вада президентської форми правління, коли

Президент не спирається на більшість у парламенті і не може втілювати в життя свої
рішення. І тоді йому потрібно корумпувати депутатів, роздавати маленьким
фракціям «хлібні посади», а іноді порушувати кримінальні справи на політичне
замовлення. Виправити цю ваду президентської форми правління неможливо.


Друга проблема президентської форми правління в тому,
що природна схильність до авторитаризму президентів з
необмеженою владою призводить до спотворення свободи та європейських
цінностей цілої нації.

У таких випадках
країною управляє не національний інтерес народу, а тупі амбіції та жадібність
однієї, іноді не дуже розумної та не дуже
моральної, людини. Тут я вам нічого пояснювати не буду, ми не один раз пройшли
ці кола пекла і кров’ю заплатили за цю
ваду президентської форми правління.

Третя проблема президентської форми правління —
залежність першої особи від будь-яких внутрішніх або зовнішніх сил, які стоять за лаштунками політики.

Через одну людину набагато легше провести корумповані, нечесні, небезпечні для
нації плани.

Одна людина за хабар або
під тиском за зачиненими дверима може
прийняти такі антинародні рішення, що
потім усе суспільство буде пожинати негативні наслідки десятиліттями. Хіба нам
невідомо, як розподіляються за спиною
народу наші ресурси, як мародерськи
використовується бюджет, хто впливає
на президента, з ким він ділиться? Дорогі друзі, якщо ми і далі хочемо тривалої
безславної історії нашої деградації, то
давайте продовжимо гратися у вибори «сильного» Президента. Ми, українці,
жертви цього недоліку президентської
форми правління.

   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

А сейчас шо с "коалицией"? ГА??? Где она? и как это отразилось на правительстве и стране?

те що зараз погано не може бути аргументом, чому треба робить ще гірше
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

для чого постить ці простирадла, якщо можна просто дати нам список країн де це впроваджено?
це ж так просто, дідусь :weep:
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

k starushke skoro alzgeimer s druzjami pridet- sprashivat za grehi ee nikchemnoy zhizni...
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Четверта вада — це інтелектуальна обмеженість у виробленні рішень, якщо
такі рішення формує одна людина, навіть, якщо вона президент.

Чи можемо ми покладатися на інтелект та адекватність лише однієї людини в ухваленні
доленосних для нації рішень в інформаційну епоху масової співпраці.

Давайте згадаємо, з чого розпочалася Революція Гідності? З того, що один бовдур
просто вирішив не підписувати угоду з Європейським Союзом.
І що?

Ми заплатили кров’ю, втраченими територіями та війною.
За авторитарне рішення однієї людини без освіти ми заплатили своїм життям.

Чи можемо ми й далі продовжити цю небезпечну традицію, коли одна людина,
хай навіть президент, у своєму кабінеті,
невідомо, під яким впливом, невідомо,
твереза чи ні, невідомо, моральна, компетентна або ні, ухвалює рішення для цілої нації? Ці вади президентської форми
правління «дуже важкі».

Чи можливо їх виправити косметично? Абсолютно точно — ні! Це проблеми самої президентської
форми правління. Це її сутність. Цар одноосібно ухвалює рішення, а все інше —
трагічні наслідки. Міняти ситуацію потрібно докорінно, переходячи на парламентську форму правління.
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

те що зараз погано не може бути аргументом, чому треба робить ще гірше
Бля!!!!!!!!!!! Это "погано" уже ПЯТЫЙ ПРЕЗИДЕНТ, Каким долбоепом надо быть, что б упорно пытаться завести автомобиль без мотора? 
А с помощью этого "гирше" Италия меняя премьеров хоть как-то выбралась из мафиозных капканов.
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Головне.

Вибори проводяться одні.

В два тури.

Ви одночасно голосуєте за Партію і за її Канцлера.

В бюлетені написано , Партія Батьківщина, канцлер Тимошенко.

Хочеш голосу за них, хочеш за Парашенко.

Крапка. Не буде кота в мішку.

А то вибрали Парашенка, а він під себе зібрав різних гнид.

Списки як раз відкриті.

Дві партії з своїми канцлерами, які набрали більшість в першому турі,
змагаються в другому турі.

Команда, яка набрала більшість в другому турі становиться більшостю, а її голова - Канцлером.

Вони отримують 226 голосів в Раді, і є більшостю, яка може все вирішувати, приймати потрібні закони і не купувати голоси у меншості.

Вони і відповідають за все, а не розказують казки, що ми такі хороші, прийняли б нормальні закони, але не можемо,
бо нас не підтримують.

Без всяких щурячих гонок, під час яких золоті карти ведуть торги, і більшості доводиться відкупатись від них Україною.  :bueee:
r

Наступний етап - це передача влади по наслєдству .

Панаміешь  звикаеш. І банкет хочеться продліть..
 ;)


І назву взяли канцлер..
Тобто рідних слів нема..


Нагадує початкових 02.2014 коли ВДРУГ з качанівки  почав волати глас щоб не тґчипали  Конституцію яку хряк на той момент запустив...

 ;)
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

До другого туру парламентських виборів будуть допущені тільки дві парті,
які набрали найбільшу кількість голосів
у першому турі. У другому турі одна з
двох партій, яка отримає перше місце,
буде мати всенародно обраного Канцлера і більшість в парламенті — 226 голосів.

Тоді всі інші партії, які подолали прохідний бар’єр у першому турі та потрапили до парламенту, ділять 224 голоси між
собою, пропорційно своїм результатам
у першому турі.

І це означатиме, що народ України на парламентських виборах
обрав свого Канцлера та свою надійну
більшість у парламенті.

За такої системи виборів не треба буде нікому платити хабарі за утворення коаліції, не треба
«купувати» кожне голосування, не треба знаходити корупційні компроміси з
олігархічними фракціями. Корупційний шабаш та хаос в парламенті після таких змін завершиться
.

Але це спрацює,
якщо Канцлер, уряд та парламентська
більшість будуть поставлені під неухильний контроль парламентської опозиції
та суспільства. Я пропоную для опозиції
передбачити в Новій Конституції сильні
контрольні повноваження.

Опозиція не може бути безсилою. Її
зброєю не може бути лише блокування
трибуни. Опозиція мусить мати достатньо повноважень, щоб захистити людей
та інтереси республіки. Громадяни платять заробітну плату опозиції зі своєї кишені, і опозиція мусить ці гроші відпрацьовувати, контролюючи владу.

У Новій Конституції буде передбачена
платформа парламентської більшості
і платформа парламентської опозиції.

Кожна фракція може вільно обрати, куди
їй увійти без підписання будь-яких коаліційних угод. Якщо вона розділяє програму партії, яка перемогла, то заходить
у більшість, і ніхто їй не може в цьому завадити.


Фракції, що не розділяють програму партії, яка перемогла, входять до
опозиції і набувають сильних контрольних функцій.
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Бля!!!!!!!!!!! Это "погано" уже ПЯТЫЙ ПРЕЗИДЕНТ, Каким долбоепом надо быть, что б упорно пытаться завести автомобиль без мотора? 
А с помощью этого "гирше" Италия меняя премьеров хоть как-то выбралась из мафиозных капканов.

в італії обирають парламент в 2 тури?
італія вибиралась 70 років, і так і не вибралась ("хоть как-то" це на практиці ніяк)
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

в італії обирають парламент в 2 тури?
італія вибиралась 70 років, і так і не вибралась ("хоть как-то" це на практиці ніяк)
ну от когда итальянцы поедут к нам мыть нашим пенсам жопы, тогда и скажем, шо "вона нэ выбралась", а мы - маладцы. :lol:
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Я думаю, що ми всі знаємо країну Сингапур. Але ми точно не знаємо всіх цікавих
деталей становлення цієї країни.

Сингапур займає територію 720 квадратних кілометрів.

720 квадратних кілометрів — це у 20
разів менше за нашу Івано-Франківську
область. Уявляєте цей маленький клаптик
землі? Багато років тому вони навіть питну воду і пісок для того, щоб побудувати
будь-яку маленьку хатку, закуповували в
інших країн. У них в принципі не було такого показника, як ВВП, — просто такий
показник не обраховувався.

Зараз країна,
яка займає 720 квадратних кілометрів, у
якій проживають, якщо я не помиляюсь,
5 чи 6 мільйонів людей, має ВВП втричі
більший, ніж Україна. Утричі! І більше того,
вони сьогодні є одними з найвідоміших
розробників біотехнологій, мають виробництво електротехніки, суднобудування,
машинобудування. Це країна, яка стала
економічним, фінансовим, торговельним
центром частини світу, нині в них або
перший, або другий у світі рівень ВВП
на душу населення — 90 тисяч доларів. У
нас — дві з копійками тисячі. Різницю відчуваємо. Чому я розповіла про Сингапур?
Тому що Сингапур починав своє відродження так само, з ухвалення нової Конституції та втілення в життя свого Нового
Курсу.


Ми маємо зробити Україну новим  Сингапуром, але зі значно більшою площею,
більшою кількістю креативних людей, ресурсів та можливостей. Я вірю, що
так буде. Я вірю, що ми побудуємо саме
таку Україну!

Слава Україні!  [ua]
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Я думаю, що ми всі знаємо країну Сингапур. Але ми точно не знаємо всіх цікавих
деталей становлення цієї країни.

Сингапур займає територію 720 квадратних кілометрів.

720 квадратних кілометрів — це у 20
разів менше за нашу Івано-Франківську
область. Уявляєте цей маленький клаптик
землі? Багато років тому вони навіть питну воду і пісок для того, щоб побудувати
будь-яку маленьку хатку, закуповували в
інших країн. У них в принципі не було такого показника, як ВВП, — просто такий
показник не обраховувався.

Зараз країна,
яка займає 720 квадратних кілометрів, у
якій проживають, якщо я не помиляюсь,
5 чи 6 мільйонів людей, має ВВП втричі
більший, ніж Україна. Утричі! І більше того,
вони сьогодні є одними з найвідоміших
розробників біотехнологій, мають виробництво електротехніки, суднобудування,
машинобудування. Це країна, яка стала
економічним, фінансовим, торговельним
центром частини світу, нині в них або
перший, або другий у світі рівень ВВП
на душу населення — 90 тисяч доларів. У
нас — дві з копійками тисячі. Різницю відчуваємо. Чому я розповіла про Сингапур?
Тому що Сингапур починав своє відродження так само, з ухвалення нової Конституції та втілення в життя свого Нового
Курсу.

Ми маємо зробити Україну новим  Сингапуром, але зі значно більшою площею,
більшою кількістю креативних людей, ресурсів та можливостей. Я вірю, що
так буде. Я вірю, що ми побудуємо саме
таку Україну!

Слава Україні!  [ua]

оце в штабі бют такі галімі агітки стряпають?  :laugh:
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

ну от когда итальянцы поедут к нам мыть нашим пенсам жопы, тогда и скажем, шо "вона нэ выбралась", а мы - маладцы. :lol:

ладно, вибралась чи ні - це не суть,
у різних людей різні стандарти, це твоя справа вже, до чого прагнути

ти проігнорував основне питання
в італії обирають парламент по цій схемі в 2 тури?
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

оце в штабі бют такі галімі агітки стряпають?  :laugh:

Це свиноферма негодна будь що зрозуміти...  :bueee:
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

ладно, вибралась чи ні - це не суть,
у різних людей різні стандарти, це твоя справа вже, до чого прагнути

ти проігнорував основне питання
в італії обирають парламент по цій схемі в 2 тури?

Я ж тобі сказав, шукай сам, де так.

   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

А хто сказав що косметичні, звісно це революційні зміни.
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1032630.msg22344522#msg22344522
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Я ж тобі сказав, шукай сам, де так.

з тобою вже все зрозуміло, дідусь,
розслабся, не переживай
СаузБлад я думаю може дати відповідь самостйно без твоєї допомоги
твою вдповідь ми вже почули
ти не знаєш про такі країни,
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

без парламенту таке провести не можливо, а вона 15% і то з трудом набирає.

а треба 66% парламенту для змін в конституцію!!
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

в італії обирають парламент в 2 тури?
італія вибиралась 70 років, і так і не вибралась ("хоть как-то" це на практиці ніяк)

Хочеш, як в Італії?

В результаті конституційного референдуму 2016 року та двох різних вироків Конституційного суду, виборче законодавство в обох палатах італійського парламенту неоднакове. У жовтні 2017 року PD, AP, FI, LN та незначні партії домовилися про новий виборчий закон,[61] , який був схвалений палатою депутатів із 375 голосами «за» і «проти» 215[62] і Сенату з 214 голосами проти 61.[63] Реформі протистояли М5С, МДП, СІ, ФДІ та незначними партіями.

Усі 630 депутатів будуть обиратися наступним чином
232 — в одномандатних виборчих округах, більшістю голосів;
386 — у багатомандатному виборчому окрузі, за національно-пропорційного представництва;
12 — у багатомандатних виборчих округах (за кордоном) за виборчими округами, пропорційно представництво округу.


Усі 315 сенаторів будуть обиратися наступним чином:
116 — в одномандатних виборчих округах, більшістю голосів;
193 — у багатомандатному виборчому окрузі, за національно-пропорційного представництва;
6 — у багатомандатних виборчих округах (за кордоном) за виборчими округами, пропорційно представництво округу.
Невелика, змінна кількість сенаторів довічно також будуть членами Сенату.


Виборчий пакет відправлений для італійський виборців у Південній Америці.
Італійські громадяни в бюлетені обиратимуть одного кандидата серед більшості у виборчому окрузі та за партійними списками. У кожному одномандатному виборчому окрузі депутат/сенатор обирається на основі більшості, а місця в багатомандатних виборчих округах буде виділено на національному рівні. Для того, щоб зарахували результати голосування в одномандатних виборчих округах партії повинні отримати щонайменше 1 % від загальнодержавного голосування. Для отримання місць у багатомандатному виборчому окрузі, партіям необхідно отримати не менше 3 % голосів по всій державі. Обрані з багатомандатних виборчих округів прийдуть із закритих списків[64]

Виборець зможе віддати свій голос трьома різними способами:[65]

Нанесення знаку на символ списку: у цьому випадку голосування поширюється на кандидата в одномандатному окрузі, який підтримується цим списком.
Нанесення знаку на ім'я кандидата в одномандатному виборчому окрузі та іншої на символі одного списку, який підтримує його: результат такий же, як описано вище; до того ж виборець не може голосувати одночасно за кандидатів по мажоритарних округах та за списком, який не пов'язаний з ним.
Нанесення знака лише за назвою кандидата для виборчого округу FPTP, без зазначення списку: в цьому випадку голосування є дійсним для кандидата в одномандатному виборчому окрузі, а також автоматично поширюється в список, який підтримує його; якщо цей кандидат, однак, пов'язаний з кількома списками, голосування поділяється пропорційно між ними, виходячи з голосів, отриманих кожним у цьому виборчому окрузі.
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

при чому тут "хочеш як в італії"
був наведений конкретний приклад італії як успішної (на думку того хто наводив) парламенстької республки

моє питання
чи в тій успішній республіці парламент обирають в два тури по схемі запропонованй тимошенко чи якось інакше

і чи є взагалі країни в світі які обирають парламент в 2 тури, так що фракція з 14% підтримки може взяти 226 голосів

для чого мені "хочеш як в італії"? при чому тут це взагалі?

мадура показала картинку про парламентські республіки, які вони успішні
потім запропонувала якусь свою ідею яку назвала так само, "парламентська республіка"
моє питання чи є у цієї ідеї приклади ще в світі, бо країни з її списку функціонують не по тим правилам про які вона розказали

можеш задати мені питання, якщо щось не зрозуміло,
я з радістю все проясню
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Если КИ реально собираеться осуществить то, что записано в Новом курсе, то только такая форма правления и способна это обеспечить, когда есть одна команда. которая работает над общей целью, и вопрос Кто виноват? отпадает автоматически... не справились - нах...

Кроме того, "делить власть" это значит договариваться, идти на компромисы и уступки третим силам, которые не факт, что собираются работать на созидание, а в наших реалиях, скорее - "чем хуже, тем лучше"...

Поэтому все пока логично. Посмотрим на реализацию... B-)
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Если КИ реально собираеться осуществить то, что записано в Новом курсе, то только такая форма правления и способна это обеспечить, когда есть одна команда. которая работает над общей целью, и вопрос Кто виноват? отпадает автоматически... не справились - нах...

Кроме того, "делить власть" это значит договариваться, идти на компромисы и уступки третим силам, которые не факт, что собираются работать на созидание, а в наших реалиях, скорее - "чем хуже, тем лучше"...

Поэтому все пока логично. Посмотрим на реализацию... B-)

Саме так.  (tu)

одна команда. которая работает над общей целью, и вопрос Кто виноват? отпадает автоматически... не справились - нах...
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

Саме так.  (tu)

одна команда. которая работает над общей целью, и вопрос Кто виноват? отпадает автоматически... не справились - нах...

И яка в такой концепции демократия?

Чем тоди Пидро видризняется?
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

И яка в такой концепции демократия?

Чем тоди Пидро видризняется?

підро поганий :X
я люля хароша :love:
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

В таком плане выборы преза можно сделать в один тур, кто больше всех набрал, тот и през
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

И яка в такой концепции демократия?

Чем тоди Пидро видризняется?



В тому що одні рулюють і за все відповідають, інші все контролюють , мають на це право.

Ще там є багато чого.
   
Re: Публикую зловещий план Ю.Тимошенко!

В таком плане выборы преза можно сделать в один тур, кто больше всех набрал, тот и през

не зовсім так
теоретично якщо є ситуація коли є одна проросійська партія яка набирає 15% і 6-7 які набирають по 12%, то в твоїй схемі проросійська партія отримує більшість
а в схем люлі, вона програє другий тур

але схема люлі, все одно дебільна, просто дебільність її не в цьому
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія