Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль
3641
30 квітня 2016 01:24:03
Вот я охреневаю с нашего народа.
Факт 1. 30 лет Украина ДОХРЕНА потребляет москальского газа - исторически так сложилось, удобрения, металургия, то да се
Факт 2. 30 лет на фоне этого население ДОХРЕНА потребляет москальского газа
Факт 3. 30 лет добыча собственного газа дорожает и покрывает только часть потребности
 3 место в мире в 1991 по потреблению газа !!!! 100 млр кубов в год !!! 27 - население
Коню ясно что нужно сокращать - и пром и население
Тут бах - москали залупаться полезли, потом война,москали оттяпали Крым и Донбасс, пром упало само, но население и не думает экономить - оно ж привыкшее к копеечным тарифам. Я на автономке в 2005 году помню 100 баксов в год заплатил за отопление и гарячую воду в однушке. Ну кто тут будет экономить (хотя я себе двукамерные пакеты в окна поставил, хе хе)
Все правительства ссали повышать тарифы до реальных - ну а текущее наше поставлено войной и МВФ в такие условия, что деваться некуда, будем экономить
3642
30 квітня 2016 01:03:38
ДЛЯ ТУПЫХ ЗАБАНЕННЫХ в гугле:

Доля нефти и природного газа в общем балансе использования первичных энергоресурсов Украины составляет 61 %. Приоритетный энергоресурс — природный газ, его доля в энергобалансе — 41—43 %. Украина относится к странам с дефицитом собственных природных углеводородных ресурсов, удовлетворяя потребности в газе за счет собственной добычи на 23—25 %, в нефти — на 12—15 %.
В 1991 году потребление газа на Украине составляло 118,1 млрд м³ и она занимала 3-е место по его потреблению в мире, уступая США и России. За последние 20 лет потребление газа сократилось более чем в два раза и в 2012 году составляло 54,7 млрд м³[5].
Старые данные.
В 2015-м потребление - чуть больше 20 млрд кубов. тоесть Украина после падения экономики и запрета перепродажи через трубу стала практически самодостаточной по газу.
Поэтому и не понятно. почему бацька отпускает газ населению по 2 грн, азеры по 2,5грн в пересчете, а наша сраные демократы - нам по 7!
Ты карту цен видел ? Какие могут быть вопросы ? Есть газ (свой или Путин на халяву дает) - дебилы продают его населению по 2 грн, нормальные страны (норги и кто там еще добывает, да та же Россия) - продают по 100 баксов минимум. У кого нету газа - СТАРАЕТСЯ поменьше его покупать, заставляя ТАРИФОМ экономить население
3643
30 квітня 2016 00:54:14
ДЛЯ ТУПЫХ ЗАБАНЕННЫХ в гугле:

Доля нефти и природного газа в общем балансе использования первичных энергоресурсов Украины составляет 61 %. Приоритетный энергоресурс — природный газ, его доля в энергобалансе — 41—43 %. Украина относится к странам с дефицитом собственных природных углеводородных ресурсов, удовлетворяя потребности в газе за счет собственной добычи на 23—25 %, в нефти — на 12—15 %.
В 1991 году потребление газа на Украине составляло 118,1 млрд м³ и она занимала 3-е место по его потреблению в мире, уступая США и России. За последние 20 лет потребление газа сократилось более чем в два раза и в 2012 году составляло 54,7 млрд м³[5].
а по моим данным бонусы одного менеджера у Курченка составляли до 8 лимонов грн. а это минамальная пенсия 8 тысяч бабушек...а представьте сколько их там.....
ну во-первых у Курченки тех менеджеров по пальцам руки пересчитать можно было, а бабушек у нас миллионов 8 и дедушек миллионов 6
А во-вторых - и че ?? Как этот факт относится к тарифам на газ ??
Да хоть всех форов переловите и всех олигархов перевешайте - в Росии финт с тарифом 60 баксов проканал бы, у нас - нет. По чисто экономическим причинам, дебилушки.
3644
30 квітня 2016 00:46:32
Достаточно автомайдану захватить управление Укргаздобычи на 1 день и народ прозреет, если нужно помогу посчитать затраты..... имею опыт ......
Твой опыт до одного места, ты ж не в состоянии понять почему повышать цены НАДО

Почему у москалей тариф населения 100, а себестоимость добычи 20 ? Причем добывают они газу в 5 раз больше, чем им надо, а мы в 5 раз меньше ?
Путин, трясця його матері, кровопиец у бедного населения копейки сосет, не хочет по 22 бакса газ продавать, сука
Народ должен знать сколько стоят его ресурсы в разрезе статей затрат, не больше и не меньше......
Да нахрена мне и народу знание чего они там накрутили в себестоимость - мне нужно чтоб они налог на недра платили исправно, а он привязан к обьемам добычи. А себестоимостью, затратами, зарплатами, доходами, убытками пусть акционеры занимаются
3645
30 квітня 2016 00:34:53
ДЛЯ ТУПЫХ ЗАБАНЕННЫХ в гугле:

Доля нефти и природного газа в общем балансе использования первичных энергоресурсов Украины составляет 61 %. Приоритетный энергоресурс — природный газ, его доля в энергобалансе — 41—43 %. Украина относится к странам с дефицитом собственных природных углеводородных ресурсов, удовлетворяя потребности в газе за счет собственной добычи на 23—25 %, в нефти — на 12—15 %.
В 1991 году потребление газа на Украине составляло 118,1 млрд м³ и она занимала 3-е место по его потреблению в мире, уступая США и России. За последние 20 лет потребление газа сократилось более чем в два раза и в 2012 году составляло 54,7 млрд м³[5].
3646
30 квітня 2016 00:32:26
Достаточно автомайдану захватить управление Укргаздобычи на 1 день и народ прозреет, если нужно помогу посчитать затраты..... имею опыт ......
Твой опыт до одного места, ты ж не в состоянии понять почему повышать цены НАДО

Почему у москалей тариф населения 100, а себестоимость добычи 20 ? Причем добывают они газу в 5 раз больше, чем им надо, а мы в 5 раз меньше ?
Путин, трясця його матері, кровопиец у бедного населения копейки сосет, не хочет по 22 бакса газ продавать, сука
3647
30 квітня 2016 00:19:02
Для любителей Северной Кореи,Ирана, ОАЕ, а также вспомнивших про США и Канаду,
карта цен на газ для населения 2014 год
Глядя на нее и памятуя про НЕТ У НАС ГАЗА, ну выкачали его, как и нефть, в начале прошлого века
спросите сами себя - какая цена должна у нас быть ???

3648
29 квітня 2016 17:04:59
Ндаа, реально 12 городов героев. Это ж каким дебилом нужно быть чтоб считать что 12 апостолов - это вместе с Иудой. И в эти 12 еще и входит Богородица
МБУГОГА
Воистину православие наше все
3649
29 квітня 2016 14:38:24
Когда голодомор был не бунтовали, а сейчас и подавно.
Бунтовали, но тогда не было интернета, а власть коммунистов уже была сильна и террором подавила волю народа. Сейчас другая ситуация.
Чем другая??? Можно закрыться от мира и тупо расстрелять всех несогласных или неправильных... Миллиона два... В Руанде не так давно попробовали, и ничего, мир выразил озабоченность...

Или, думаете, это реально невозможно? Тем более, эмоционально-психологический барьер пройден...
Можна круче - перевешать весь Киев (ну там чиновников поболе будет на душу населения, вешаешь себе всех встречных - и красота, обязательно какой чиновник среди них будет)
И после этого заживем - за газ, за свет, комуналку платить не надо или ну или чисто символически, как Ревсовет распорядится...
Вот только я вангую - в таком случае ни света ни газа ни воды не будет. Где-то я про это уже слышал...
3650
29 квітня 2016 14:33:12
почитай за счет чего активно начал развиваться Дубай
за счет нефти.
два дебила это сила, не позорьтесь, вы не на форуме Натали
Я конечно извиняюсь, но Вики гласит, что ОАЕ
1.---------------
Запаси нафти оцінюються в 12 330 млн т. (близько 10% світових запасів).
2.---------------
У 2009 році населення ОАЕ становило близько 4,8 млн осіб [7], з яких приблизно 21,9% були корінними громадянами країни, інші іноземцями[8]. Як наслідок, громадяни ОАЕ складають загальну меншість з тих, хто проживає в країні. ОАЕ має, одну з найбільш чітко виражених, структуру населення емігрантського типу на всьому Близькому Сході[9] оскільки більшість населення, близько 70% ємігранти, з них 50% з Південної Азії[10].

То есть палка в землю и оттуда бьет 10% всех запасов нефти на 1 млн (0,015% мирового)  коренного населения. (Там реально пять семей слезли с верблюдов и трошки размножились)
Я бы на этих 0,015% счастливчиков вообще не смотрел, как-то пофиг как у них там что устроено - нет у нас таких богатств. У москалей - есть, но их в 100 больше, потому и живут не как в ОАЕ. А у нас окромя руды и уголька рядом с рудой и нет почитай, ничего
3651
29 квітня 2016 13:28:21
БУГОГА, Дидус, не ты ли это ???

Этот "активист" - 2010 - март 2014 - первый заместитель главы правления ПАО Укргаздобыча.
!!!!!
http://politrada.com/dossier/Aleksey-Garrievich-Tamrazov/
сам себе  цитуєш? Шиза косіт?  :punish:
Я так понял, чувак воровал с 2010 по март 2014 на посту зам главы правления УкрГазДобыча и зарплата ему как и всем нашим красным директорам была не нужна. Щас взяли нормальных людей на нормальную зарплату и чувак стал "активистом" по открытию охеренных преступлений - получению ЗП !!!!
3652
29 квітня 2016 13:25:31
БУГОГА, Дидус, не ты ли это ???

Этот "активист" - 2010 - март 2014 - первый заместитель главы правления ПАО Укргаздобыча.
!!!!!
http://politrada.com/dossier/Aleksey-Garrievich-Tamrazov/
сам себе  цитуєш? Шиза косіт?  :punish:
Нет, просто не умею редактировать свои посты, подумал может так выйдет. Кстати как это сделать ?
3653
29 квітня 2016 13:24:23
Давай ще "список Форбс" всіх "енергетичних олігархів" Білорусі

Українських ти сам знаешь, вони чомусь всі "товкуться" в найзбитковіший сфері нафти і газу :K
Тому и товкуться что збитки покриває держава (купили в Росії по 500, продали населенню по 100, збиток 400 на кожній 1000 кубів), чим більше продам саме населенню, тим більше збитків, держава ще більше дасть грошей на покриття збіитків -  і давай, малюємо бомаги щодо потреб населення, а з під-поли продаєм газ на підприємства і т.д. і т.п.
НЕ ДАВАЙ ЇМ ДЕРЖАВА, ГРОШІ, А ДАЙ ТАРИФ НАСЕЛЕННЮ 500 - і все, працюємо чесно (нема що красти, всі намагаються економити, хто не може платити - шурує за субсидією)
Ще один брехун!  :punish:

купили в Росії по 220, продали населенню по 290, прибуток 70 на кожній 1000 кубів

А у газвидобування купили по 20,  продали населенню по 290, прибуток 270 на кожній 1000 кубів !
 

Хдє дєньгі, Зін?
Всегда продажа газа населению/котельням в Украине была убыточной, все 30 лет
Продажа газа заводам, за бугор, государству - да, иногда было выгодно, иногда нет, плюс бабло за транзит, плюс прямые субвенции от гос-ва = небольшой/большой убыток

Когда убыток Нафтогаза стал огромным, нужно стало что-то менять. Ни одно правительство не хотело увеличивать тарифы населению, но надо, Федя, надо. Пришла пора
3654
29 квітня 2016 13:19:40
Вот я никак не могу понять - ну нет у нас энергоносителей халявных, нету. Вот тот газ нашей добычи правильнее продать за бугор, деньги разделить на всех. Ну никто не принуждает покупать тепло в дом - хочешь - мерзни с 18С, хочешь - топи до 30С, почему вообще возникает вопрос про цену газа - ну такая она в мире, точка. Ну цену мерседесов почему не требовать снизить в 10 раз - у нас ЗП меньше чем в Европе в 10 раз, заставим автосалоны продавать Мерсы за 10% !!!!
С Мерсами/газом за 10% стоимости кто будет платить разницу ???
Мабуть тому що за твої висери тобі платять... Тому і не розумієш...


В СМИ попала бухгалтерская отчетность по выплатам заработных плат аппарата и руководства “Укргаздобычи”. Председатель правления – миллион гривен, его заместители по 500000, секретарша – 44000.

Информацию о размерах зарплат в “Укргаздобыче” обнародовал общественный активист Алексей Тамразов на своей странице в Facebook.

Председатель Правления госкомпании Олег Прохоренко получает 1 миллион 3 тысячи гривен. Оклад Прохоренко 322000, за интенсивность труда 161000, премия за производственные результаты 440000, за допуск к государственной тайне 48000 и другие вознаграждения.
Чистый оклад руководства (14 человек) госкомпании в месяц, без начальников управлений и других работников составляет 1,9 миллиона гривен, а по факту начислений почти 6 млн гривен в месяц.

Секретарша Олега Прохоренко получает 44000 гривен при окладе в 7000 гривен.

Первый заместитель председателя правления Александр Романюк получает 590 000 гривен при окладе 358 000, а его заместитель Юрий Нагорняк 486000 при окладе 200.

В среднем зарплата руководящего состава госкомпании увеличивается за счет премий от 200 до 300 процентов в зависимости от должности.


Вже прості секретарКи отримують по 44 000 грн 

А ви кажете...

пРИ ЦЬОМУ Газвидобування отримує за газ всього 477 грн за 1000 кубів...
Хдє дєньгі, Зін?

Показати зображення...
БУГОГА, Дидус, не ты ли это ???

Этот "активист" - 2010 - март 2014 - первый заместитель главы правления ПАО Укргаздобыча.
!!!!!
http://politrada.com/dossier/Aleksey-Garrievich-Tamrazov/
3655
29 квітня 2016 13:18:58
В Швеція зовсім інша зима, значно м'якіша. Температури нижче -10 - це аномалії.
У нас -20-25 кожної зими хоча б два тижня є.
Той хто порівнює Швецію та Україну - дибіли які зрівнюють апельсини та яблука.
Вот я никак не могу понять - ну нет у нас энергоносителей халявных, нету. Вот тот газ нашей добычи правильнее продать за бугор, деньги разделить на всех. Ну никто не принуждает покупать тепло в дом - хочешь - мерзни с 18С, хочешь - топи до 30С, почему вообще возникает вопрос про цену газа - ну такая она в мире, точка. Ну цену мерседесов почему не требовать снизить в 10 раз - у нас ЗП меньше чем в Европе в 10 раз, заставим автосалоны продавать Мерсы за 10% !!!!
С Мерсами/газом за 10% стоимости кто будет платить разницу ???
Мабуть тому що за твої висери тобі платять... Тому і не розумієш...


В СМИ попала бухгалтерская отчетность по выплатам заработных плат аппарата и руководства “Укргаздобычи”. Председатель правления – миллион гривен, его заместители по 500000, секретарша – 44000.

Информацию о размерах зарплат в “Укргаздобыче” обнародовал общественный активист Алексей Тамразов на своей странице в Facebook.

Председатель Правления госкомпании Олег Прохоренко получает 1 миллион 3 тысячи гривен. Оклад Прохоренко 322000, за интенсивность труда 161000, премия за производственные результаты 440000, за допуск к государственной тайне 48000 и другие вознаграждения.
Чистый оклад руководства (14 человек) госкомпании в месяц, без начальников управлений и других работников составляет 1,9 миллиона гривен, а по факту начислений почти 6 млн гривен в месяц.

Секретарша Олега Прохоренко получает 44000 гривен при окладе в 7000 гривен.

Первый заместитель председателя правления Александр Романюк получает 590 000 гривен при окладе 358 000, а его заместитель Юрий Нагорняк 486000 при окладе 200.

В среднем зарплата руководящего состава госкомпании увеличивается за счет премий от 200 до 300 процентов в зависимости от должности.


Вже прості секретарКи отримують по 44 000 грн 

А ви кажете...

пРИ ЦЬОМУ Газвидобування отримує за газ всього 477 грн за 1000 кубів...
Хдє дєньгі, Зін?

Показати зображення...
БУГОГА, Дидус, не ты ли это ???

Этот "активист" - 2010 - март 2014 - первый заместитель главы правления ПАО Укргаздобыча.
!!!!!

3656
29 квітня 2016 13:15:45
В Швеція зовсім інша зима, значно м'якіша. Температури нижче -10 - це аномалії.
У нас -20-25 кожної зими хоча б два тижня є.
Той хто порівнює Швецію та Україну - дибіли які зрівнюють апельсини та яблука.
Вот я никак не могу понять - ну нет у нас энергоносителей халявных, нету. Вот тот газ нашей добычи правильнее продать за бугор, деньги разделить на всех. Ну никто не принуждает покупать тепло в дом - хочешь - мерзни с 18С, хочешь - топи до 30С, почему вообще возникает вопрос про цену газа - ну такая она в мире, точка. Ну цену мерседесов почему не требовать снизить в 10 раз - у нас ЗП меньше чем в Европе в 10 раз, заставим автосалоны продавать Мерсы за 10% !!!!
С Мерсами/газом за 10% стоимости кто будет платить разницу ???
Мабуть тому що за твої висери тобі платять... Тому і не розумієш...


В СМИ попала бухгалтерская отчетность по выплатам заработных плат аппарата и руководства “Укргаздобычи”. Председатель правления – миллион гривен, его заместители по 500000, секретарша – 44000.

Информацию о размерах зарплат в “Укргаздобыче” обнародовал общественный активист Алексей Тамразов на своей странице в Facebook.

Председатель Правления госкомпании Олег Прохоренко получает 1 миллион 3 тысячи гривен. Оклад Прохоренко 322000, за интенсивность труда 161000, премия за производственные результаты 440000, за допуск к государственной тайне 48000 и другие вознаграждения.
Чистый оклад руководства (14 человек) госкомпании в месяц, без начальников управлений и других работников составляет 1,9 миллиона гривен, а по факту начислений почти 6 млн гривен в месяц.

Секретарша Олега Прохоренко получает 44000 гривен при окладе в 7000 гривен.

Первый заместитель председателя правления Александр Романюк получает 590 000 гривен при окладе 358 000, а его заместитель Юрий Нагорняк 486000 при окладе 200.

В среднем зарплата руководящего состава госкомпании увеличивается за счет премий от 200 до 300 процентов в зависимости от должности.


Вже прості секретарКи отримують по 44 000 грн 

А ви кажете...

пРИ ЦЬОМУ Газвидобування отримує за газ всього 477 грн за 1000 кубів...
Хдє дєньгі, Зін?

Показати зображення...
Да мне насрать какая у них ЗП - хай акционеры/наглядова рада/КРУ этим заморачиваются, меня больше интересуют МИЛЛИАРДЫ баксов, которые по всей стране вылетают ФАКТИЧЕСКИ, РЕАЛЬНО в трубу зимой по причине отсутствия мотивации утепляться/экономить.
И ты, Дидус, если не дебил, тоже должен это понимать.
А что воруют - ловите, не вопрос, просто 6 млн грн и 40 Млрд кубов на отопление населения Украины, из которых 20% секономили сразу как подняли тарифы до 40% фактических - налицо
3657
29 квітня 2016 13:09:46
Давай ще "список Форбс" всіх "енергетичних олігархів" Білорусі

Українських ти сам знаешь, вони чомусь всі "товкуться" в найзбитковіший сфері нафти і газу :K
Тому и товкуться что збитки покриває держава (купили в Росії по 500, продали населенню по 100, збиток 400 на кожній 1000 кубів), чим більше продам саме населенню, тим більше збитків, держава ще більше дасть грошей на покриття збіитків -  і давай, малюємо бомаги щодо потреб населення, а з під-поли продаєм газ на підприємства і т.д. і т.п.
НЕ ДАВАЙ ЇМ ДЕРЖАВА, ГРОШІ, А ДАЙ ТАРИФ НАСЕЛЕННЮ 500 - і все, працюємо чесно (нема що красти, всі намагаються економити, хто не може платити - шурує за субсидією)
3658
29 квітня 2016 13:02:29
Сын в Швеции живет. Температура в квартире зимой 18 градусов. И акуенная экономия тепла конечно :D Я лично в рот ипал такие условия жизни  :X
В Швеція зовсім інша зима, значно м'якіша. Температури нижче -10 - це аномалії.
У нас -20-25 кожної зими хоча б два тижня є.
Той хто порівнює Швецію та Україну - дибіли які зрівнюють апельсини та яблука.
Вот я никак не могу понять - ну нет у нас энергоносителей халявных, нету. Вот тот газ нашей добычи правильнее продать за бугор, деньги разделить на всех. Ну никто не принуждает покупать тепло в дом - хочешь - мерзни с 18С, хочешь - топи до 30С, почему вообще возникает вопрос про цену газа - ну такая она в мире, точка. Ну цену мерседесов почему не требовать снизить в 10 раз - у нас ЗП меньше чем в Европе в 10 раз, заставим автосалоны продавать Мерсы за 10% !!!!
С Мерсами/газом за 10% стоимости кто будет платить разницу ???
3659
29 квітня 2016 11:33:38
Если он сделает для байкеров то что обещает - помнить его будут в веках. Про чемпионство забудут, а велодорожки (и, надеюсь, запрет на движение личного автотранспорта, хотя бы по чет/нечет) будут помнить еще лет 100
3660
29 квітня 2016 10:51:11
Цієї зими мені було вигідніше опалювати хату електрикою (хоча теоретично опалювати газом має бути дешевше). Газ вмикав лише на кілька дуже холодних днів. Без субсидій. Але в мене звичайна піч. Планую забабахати собі камін з водним опаленням. Хтось знає, наскільки геморно відключити піч від газу?
Никогда не было такого, чтобы элеткрикой было дешевле, ты считать не умеешь (разве что ты ээ воруешь).
3661
29 квітня 2016 10:50:24
4. Для религиозных организаций цена газа (в случае его использования не для коммерческих целей) останется низкой - 3 913 грн за тыс куб м.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
пипец, ничего не понимаю --- на каких основаниях у религиозных организаций преимущества перед прочими организациями :S
А можно я организую "секту свидетелей реинкарнации председателя ОСББ нашего дома" и нашей религиозной организации на домовую котельную газ будет по 3.92???   Никаких коммерческих целей  :weep:
Я надеюсь, это п***а отменят нахрен. А то я тоже подумываю церковь замутить в своем доме, жильцы быстренько веру поменяют, если полцены за отопление замаячит. 
3662
29 квітня 2016 10:42:40
Цель экономии - меньше платить, а не меньше потреблять.
Зачем специально повышать цену, чтобы потом экономить и урезать себе потребление, урезая уровень комфорта и создавая прочие проблемы? Что за мазохизм?
Нам что, газа не хватает? Хватает вполне украинского газа для ЖКХ. Не дарите его олигархам, и проблемы не будет. Не нужно будет урезать потребление повышением тарифов.
Поздравляю, Шарик, ты дебил. Ты знаешь, если не повысишь, никто экономить не будет - нигде, ни на заводе, ни дома - нигде. А как только приходиться платить - вмиг все становятся рачительными хозяевами. Прям как гейропейцы - все как один, меняют лампы на энергосберегайки, утепляют фасады, не открывают форточки в -20.
30 лет не повышали, субсидировали - и кто больше всех выиграл от низких цен на газ ? Те кто больше всего его потреблял - у кого домина на 500 квадратов, у кого заводик/пароходик, кто имел возможноть покупать дешевый газ (или воровать его с откатом) и толкать его налево под видом собственной добычи.
Всего этого дерьма больше не будет - цена на газ должна быть одна, рыночная.
3663
28 квітня 2016 21:56:06
Для справки: 1 куб газа равен 9.3КВтч, 1 кг угля  антрацита 7.5КВтч, бурый уголь, сухие дрова, пеллеты 4.5КВТч. КПД газового котла круче всех, кроме ээ
3664
28 квітня 2016 21:35:31
Электрика дорожает вместе с газом, думаю к зиме, что газ, что электрика будут в паритете. Вот дровяной поставить это прикольно
Не хвилюйся, дрова також дорожчають синхронно...)))
все равно дешевле, чем газ или ее.
Че-то сомневаюсь, дешевле газа по 7.2 грн за куб ничего быть не может. Если где-то в горах сухостой трохи дешевле, то это временно, он быстро кончиться
3665
28 квітня 2016 09:19:53
Каждый кто п***а про вину персонала - сука, гнида и долбоебы !!! Выбирай кто что хочет
3666
27 квітня 2016 19:43:31
Если я правильно помню, отключили защиту от обесточивания насосов контуров охлаждения, потому что именно в этом и был эксперимент - хватит ли энергии на автономное питание насосов от самого реактора, который останавливают
3667
27 квітня 2016 19:37:44
толковая статья, думаю, что все так и было, но и не вижу противоречий с фильмом National Geographic. В фильме просто не разжеваны недостатки реактора, это как-бы не для чайников, на которых ориентированы такие фильмы. Про недостатки реакторов РБМК начали говорить сразу после аварии.

И, кстати, то что я писал, что стержни-поглотители не опустились - тоже укладывается в описание этой статьи. Стержни начали опускаться, произошел тепловой взрыв и до поглотителей они уже не смогли опуститься.
Да в том то и проблема - ты строишь реактор и защиту для него - стержни падают вниз автоматом при превышении температуры  или аварии других систем. И эти стержни ДОЛЖНЫ заглушать реактор в любой ситуации. И тут внезапно - они подрывают его. Они ДОЛЖНЫ были остановить реактор без условий, без вмешательства человека, в любой аварийной или нормальной ситуации. А ты говоришь не до конца, да пофиг, авария не происходит если защита срабатывает. Но в этом реакторе защита взрывала его
почитай внимательно - пишут, что защита была ОТКЛЮЧЕНА для проведения эксперимента. С включенной защитой эксперимент не прошел бы - защита его потушила бы.  Т.е. насколько я понял, стержни опускал оператор, но у него реакция не как у автоматики ... Может пару секунд каких-то и спасли бы станцию.
Та защита о которой я говорю, неотключаема, иначе нахрен она нужна. Отключили тогда другую защиту, их много у реактора
3668
27 квітня 2016 19:23:01
Наоборот все очень четко описано и объяснено. Возможно есть некоторая недоссказанность.
Ось тут найбільш чітко усе пояснено:
http://industrial-disasters.ru/disasters/chernobyl/

Без усяких недомовок
толковая статья, думаю, что все так и было, но и не вижу противоречий с фильмом National Geographic. В фильме просто не разжеваны недостатки реактора, это как-бы не для чайников, на которых ориентированы такие фильмы. Про недостатки реакторов РБМК начали говорить сразу после аварии.

И, кстати, то что я писал, что стержни-поглотители не опустились - тоже укладывается в описание этой статьи. Стержни начали опускаться, произошел тепловой взрыв и до поглотителей они уже не смогли опуститься.
Да в том то и проблема - ты строишь реактор и защиту для него - стержни падают вниз автоматом при превышении температуры  или аварии других систем. И эти стержни ДОЛЖНЫ заглушать реактор в любой ситуации. И тут внезапно - они подрывают его. Они ДОЛЖНЫ были остановить реактор без условий, без вмешательства человека, в любой аварийной или нормальной ситуации. А ты говоришь не до конца, да пофиг, авария не происходит если защита срабатывает. Но в этом реакторе защита взрывала его
3669
27 квітня 2016 16:31:47
так я не понял, фильм Секунды до катастрофы от National Geografic - это брехня ? или правда, но не вся
Фильм не видел, но правда проста - если мотор машины на скорости ниже 10Км/ч увеличивает скорость при нажатиии на тормоз, и взрывается при дергании ручника (который и нужен когда тормоз почему-то не работает) и об этом не написано в инструкции - виноват производитель автомобиля. И пофиг что делал водила в момент взрыва и в каком состоянии он был и какой эксперимент по езде накатом он делал и кто сказал его ему сделать - владелец, производитель, механик или жена.
Миллионы людей пострадали исключительно из-за системы совка, в которой
Существование концевого эффекта было обнаружено в 1983 году во время физических пусков 1-го энергоблока Игналинской АЭС и 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС.
но пока не рвануло, в инструкцию и конструкцию изменения не внесли.
А гнида-конструктор спокойно помер на огромной заслуженной пенсии и с кучей медалек
3670
27 квітня 2016 16:21:44
Операторы вообще не имели полного представления о значении ОЗР и вообще не было даже его постоянной индикации, он был только в распечатках получаемых 2 раза в час.

Плюс еще куча накладок в виде состояния системы охлаждения, эксперимента и прочего.
А вот это меня убивает наповал - один из важнейших (после температуры) параметров реактора был виден с опозданием в 30 минут - ну как так можно проектировать штуку, в которой ядерная бомба греет воду ???
3671
27 квітня 2016 14:15:03
Простіше кажучи, попередній вибух викликаний неконтрольованими процесами, які генерував цей ефект, не дав стиржням опускатися далі та викликав ланцюгову реакцію.
нефига.

если говорить по простому, то насколько я понял - бахнуло при попытке быстро опустить стержни (нажатием кнопы экстренной остановки реактора АЗ-5), поскольку реактор в тот момент был в очень неустойчивом режиме (из-за низкого оперативного запаса реактивности и ситуации в системе охлаждения).
Только никто не знал про "нельзя быстро опускать" до взрыва, точнее догадывались, но не донесли до проектировщика/других станций (СЛАВА КПСС, б***ь)
[/quote]
Если длинно, то нажатие кнопы экстренной остановки из-за концового эффекта привело к перегреву (там уже кипело охлаждение в тот момент) топлива, от которого разрушились тепловыделяющие элементы (твэлы) в нижней части активной зоны реактора.  Это привело к разрушению оболочек нескольких каналов, в которых находятся эти твэлы, и пар под давлением около 7 МПа получил выход в реакторное пространство, в котором нормально поддерживается атмосферное давление (0,1 МПа). Давление в реакторе резко возросло, что вызвало дальнейшие разрушения уже реактора в целом, в частности отрыв верхней защитной плиты. Герметичность корпуса реактора и вместе с ним контура циркуляции теплоносителя была нарушена, и произошло обезвоживание активной зоны реактора. При наличии достаточно высокого положительного парового эффекта реактивности это привело к разгону реактора на мгновенных нейтронах (аналог ядерного взрыва) и наблюдаемым масштабным разрушениям.
[/quote]
Положительная обратная связь - жмем тормоз - а машина ускоряется, ручник вообще приводит к взрыву (но только если при этом ехать 12 км/ч, на 120 км.ч все нормально)
3672
27 квітня 2016 14:05:13
Люди, запомните - РБМК в Чернобыле рванул из-за собственной конструкции - он должен взрываться на малых мощностях при срабатывании защиты. Просто защиту (а она защищает от взрыва) раньше не тестировали на "низких оборотах", как только это случилось - защита привела реактор к взрыву
3673
27 квітня 2016 13:59:38
все пишут, что персонал таки нарушил регламент эксплуатации ради эксперимента
Да брешут они, персонал никаким боком к аварии - он как тот механик с педалью газа - нажимал что в книжке написано, а оно воно как вышло. А если механик был в это время в тапочках - то конечно да, нарушил. Только причина аварии разве в тапочках или небритом операторе ? Причина в двигателе, который взрывается при отпущенной педали газа, а в случае с Чернобылем - еще и вырваном бензонаносе (стержни опустились, реакция должна была остновиться).
стержни не опустились - реактор перегрелся и началась уже деформация, они просто механически не смогли опуститься.
Персонал, видимо, нарушил инструкции - оставил в активной зоне всего 6 стержней, вместо 26 по иснтрукции.
Это брехня, авария именно потому что стержни опустились - из-за неучтенной фигни (на малых оборотах мотора отключение подачи бензина приводит к разгону мотора) мотор взрывается даже если вырвать бензонансос.
3674
27 квітня 2016 13:56:07
Но сработал концево́й эффект в РБМК — явление, заключающееся в кратковременном увеличении реактивности ядерного реактора
Простіше кажучи, попередній вибух викликаний неконтрольованими процесами, які генерував цей ефект, не дав стиржням опускатися далі та викликав ланцюгову реакцію.
Персонал спочатку почув цей вибух,  а  трохи пізніше вибухнув вже  й реактор повністю.
Не не не, ланцюгова реакція йде завжди, просто не так швидко як ядерний вибух (на ЧАЕС не було ядерного вибуху), просто "увеличении реактивности ядерного реактора" - это реация ускорилась (т.е. реактор сильнее разогревался), а не тормозилась. Т.е. как я писал - механик отпускает педаль газа - мотор разгоняется, механик вырывает отрывает в панике шланг из бензобака - мотор почему-то не глохнет, а взрывается.
3675
27 квітня 2016 13:22:13
все пишут, что персонал таки нарушил регламент эксплуатации ради эксперимента
На заборі також багато чого пишуть.
Але є матеріали справи та документи, про які дуже вигідно "забувати", бо фактично це лютий зашквар не лише  для радянської промисловості, але й навіть для  МАГАТЕ, яка до того патронувала усякі "спільні заходи", "сімпозіуми", "обмін досвідом" з радянськими  "тружениками мирного атома".

Если точнее - хватит ли энергии выбега (когда остановили ядерную реакцию, а реактор еще горячий, те пар еще есть, генераторы работают) на систему охлаждения, которая типа "обесточена" и питается только от реактора.
Правильно, мені просто було влом це  дослівно виписувати. (tu)
Та й якщо чесно, забув трохи, за непотрібністю інформації в голові.
 Іноді навіть  забуваєш, що є люди які цього не в курсі, а вірять усяким "сенсаційним" фільмам про "останні секунди".
Да я только потому и пишу сюда, потому что помяните невинно погибших 30 лет назад, а не пишите бред про "они нарушили и они виноваты". Они виноваты только в том что жили в совке, как и мы все. И ВСЕ - ВИНОВАТ только совок, система без обратной связи, система где люди винтики и важно сколько ружбаек и танчиков имеет гос-во, а не как гос-во заботититься о еде, комфорте и безопасности людей в нем.
3676
27 квітня 2016 13:17:34
Брюханова, зачем было соглашаться на эксперимент на своей станции? зачем ему нужен был этот риск?
Не було там ніякого  небезпечного "експерименту", перестань читати радянську побрехеньку - лайно під назвою "Чернобыльская тетрадь"
Там була планова зупинка реактора та "эксперимент по выбегу", який мав дати відповідь на питання "скільки можна зняти додаткової  електроенергії  реактора, з  лопаток турбін, яка поступово уповільнюється" Нічим небезпечним це не мало загрожувати, за умови правильно спроектованого реактора.
все пишут, что персонал таки нарушил регламент эксплуатации ради эксперимента
Да брешут они, персонал никаким боком к аварии - он как тот механик с педалью газа - нажимал что в книжке написано, а оно воно как вышло. А если механик был в это время в тапочках - то конечно да, нарушил. Только причина аварии разве в тапочках или небритом операторе ? Причина в двигателе, который взрывается при отпущенной педали газа, а в случае с Чернобылем - еще и вырваном бензонаносе (стержни опустились, реакция должна была остновиться).
3677
27 квітня 2016 13:10:34
Брюханова, зачем было соглашаться на эксперимент на своей станции? зачем ему нужен был этот риск?
Не було там ніякого  небезпечного "експерименту", перестань читати радянську побрехеньку - лайно під назвою "Чернобыльская тетрадь"
Там була планова зупинка реактора та "эксперимент по выбегу", який мав дати відповідь на питання "скільки можна зняти додаткової  електроенергії  реактора, з  лопаток турбін, яка поступово уповільнюється" Нічим небезпечним це не мало загрожувати, за умови правильно спроектованого реактора.
Если точнее - хватит ли энергии выбега (когда остановили ядерную реакцию, а реактор еще горячий, те пар еще есть, генераторы работают) на систему охлаждения, которая типа "обесточена" и питается только от реактора. Это на случай аварии что делать уточняли. Анекдот конечно - эксперимент для улучшения безопасности вскрывает (не впервые, правда) ошибку конструкции, которая превращает защиту реактора в детонатор
3678
27 квітня 2016 12:59:09
до сих пор не понимаю позицию Брюханова, зачем было соглашаться на эксперимент на своей станции? зачем ему нужен был этот риск?
какое то неуважение реактору, к опасности. Казалось бы управляя таким обьектом надо перестраховываться на 101%. и отбрыкиваться от всего непонятного.
Потому что эксперимент это для тебя что-то необычное, а они эти эксперименты проводили постоянно - это было необходимо для уточнения регламента, как ТО автомобиля. Непонятно оно только для тебя, представь механика автомобиля, которому пригнали мерс и он в книжке читает "нажмите педаль газа и слушайте не стучит ли мотор", он ее нажимает, мотор разгоняется, он ее отпускает - он все еще быстрее разгоняется и взрывается.
3679
27 квітня 2016 12:24:45
На чорнобильській станції був відсутній елементарний захист від дурня. Підйом стержнів і припинення подачі води - ці дві процедури повинні бути взаємовиключеними. :fool:
На станціі дурнів не було, все робили тілько по інструкції, захист був як мінімум дворівневий автоматичний. Але це все не має значення, коли захист розігріває реактор.

Хлопці, 10 років після аварії навіть МАГАТЕ приховувало інфу про те, що саме конструкція РБМК має катастрофічні недоліки - бо тих РБМК набудували трошки багато, почалась б паніка. Хоча всім енергетикам практично одразу стало все ясно і були внесені корективи в регламенти роботи цих реакторів, а пізніше і конструктивні зміни.

А нещасні люди що там загинули - ні в чому не винні, зовсім. Уявіть себе на їх місці - посеред планових робіт - вибух. Це все одно що в тебе заскакала пральна машина, ти висмикнув її з розетки - а вона через 30 секунд вибухнула
3680
27 квітня 2016 12:11:53
те що розробляли аби як це раз, плюс сам реактор розроблявся для залучення в циклі де добувався оружейний плутоній , тому в ньому стільки не доробок, його для інших цілей розробляли а потім адаптували під електроенергію...
[/quote]
Реактор нормальний як для совка на той час, нащо інші робити коли нам плутоній треба для бомбочок, а те що трохи гарячий - так ми його зверху кришкою здоровою накриємо в разі чого. А тут бац - виявляється на малій потужності система захисту працює навпаки - розігріває замість оходження !!! Ну як таке одоробало можна експлуатувати ? Але ж це позор - так облажатися, от всі причетні і намагалися не чути/не бачити помилку проекту.

Повна версія