Політичний ФОРУМ

Ретроспектива => Тема розпочата: Сметана від 17 листопада 2014 13:01:03

Назва: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 17 листопада 2014 13:01:03
. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности.
  В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины). Московия — улус, со своими финскими и татарскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии.
.. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы — Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами.
 . Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной, якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым.
 . Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса.
 . Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества, и к угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478 и в 1654 годах. А в других областях России (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 17 листопада 2014 13:06:10
Ми то знаєм
А от дике азіатське плем'я цього не хоче знати. Їм Путлєр викладає історію
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 17 листопада 2014 13:09:18
Ми то знаєм
А от дике азіатське плем'я цього не хоче знати. Їм Путлєр викладає історію

они хотят но им не говорят  :brunette:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 13:10:38
Сметана, скажи а что ты хочешь доказать? Что ты более русский чем я? Ну давай я с тобой соглашусь. И что? Скажи ты испытал радость? Облегчение? Или может быть, если ты вдруг окажешься ещё более русским, то тогда экономика Украины резко попрет вверх? Гривна будет стоить 1 доллар? Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 17 листопада 2014 13:11:45
Сметана, скажи а что ты хочешь доказать? Что ты более русский чем я? Ну давай я с тобой соглашусь. И что? Скажи ты испытал радость? Облегчение? Или может быть, если ты вдруг окажешься ещё более русским, то тогда экономика Украины резко попрет вверх? Гривна будет стоить 1 доллар? Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.

вне сомнения, если вы мне оппонируете  :brunette:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 13:12:13
Сметана, скажи а что ты хочешь доказать? Что ты более русский чем я? Ну давай я с тобой соглашусь. И что? Скажи ты испытал радость? Облегчение? Или может быть, если ты вдруг окажешься ещё более русским, то тогда экономика Украины резко попрет вверх? Гривна будет стоить 1 доллар? Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.

вне сомнения, если вы мне оппонируете  :brunette:

А зачем?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 17 листопада 2014 13:12:58
Сметана, скажи а что ты хочешь доказать? Что ты более русский чем я? Ну давай я с тобой соглашусь. И что? Скажи ты испытал радость? Облегчение? Или может быть, если ты вдруг окажешься ещё более русским, то тогда экономика Украины резко попрет вверх? Гривна будет стоить 1 доллар? Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.

Это то что меняет менталитет и мнение народа в корне , а следовательно и ориентацию запад - восток  B-)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 13:15:59
Сметана, скажи а что ты хочешь доказать? Что ты более русский чем я? Ну давай я с тобой соглашусь. И что? Скажи ты испытал радость? Облегчение? Или может быть, если ты вдруг окажешься ещё более русским, то тогда экономика Украины резко попрет вверх? Гривна будет стоить 1 доллар? Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.

Это то что меняет менталитет и мнение народа в корне , а следовательно и ориентацию запад - восток  B-)

Чушь полнейшая. Менталитет зависит от воспитания и среды обитания человека. Если взять месячного негритенка и отдать его в русскую семью, он таки вырастет русским. Доказано неоднократно ещё в древности. Пример - янычары.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Power від 17 листопада 2014 13:17:25
Таки да..Испокон вечный народ - украинцы - русичи ,начавший свой род на порогах Днепра..
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 17 листопада 2014 13:18:16
Сметана, скажи а что ты хочешь доказать? Что ты более русский чем я? Ну давай я с тобой соглашусь. И что? Скажи ты испытал радость? Облегчение? Или может быть, если ты вдруг окажешься ещё более русским, то тогда экономика Украины резко попрет вверх? Гривна будет стоить 1 доллар? Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.

Это то что меняет менталитет и мнение народа в корне , а следовательно и ориентацию запад - восток  B-)

Чушь полнейшая. Менталитет зависит от воспитания и среды обитания человека. Если взять месячного негритенка и отдать его в русскую семью, он таки вырастет русским. Доказано неоднократно ещё в древности. Пример - янычары.

но если он при воспитании будет знать эту историю то и мыслить буит  :D ....
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 13:22:51

но если он при воспитании будет знать эту историю то и мыслить буит  :D ....

Не будет. Янычары основу которых составляли христиане были самые отважные воины против именно христиан.
Но дело не в этом. Я спрашиваю, что лично тебе дает осознание себя более русским чем я? Мне вот абсолютно фиолетово, что в моем роду в пятом поколении есть крымские татары. На меня это знание никак не влияет.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 13:24:09
Таки да..Испокон вечный народ - украинцы - русичи ,начавший свой род на порогах Днепра..
Что за украинцы в 8-9 веке? Полян знаю, вятичей знаю, ну и других, а вот племя УКРАИНЦЫ шо то не встречал. Как то не попадались на встречу.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 17 листопада 2014 13:27:12

но если он при воспитании будет знать эту историю то и мыслить буит  :D ....

Не будет. Янычары основу которых составляли христиане были самые отважные воины против именно христиан.
Но дело не в этом. Я спрашиваю, что лично тебе дает осознание себя более русским чем я? Мне вот абсолютно фиолетово, что в моем роду в пятом поколении есть крымские татары. На меня это знание никак не влияет.

вот этом всё и дело  :D
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Morze_ua від 17 листопада 2014 13:27:21
Сметане скучно?
ладно какой нибудь новоявленный троль
а тут матерый тролище, а все затерную туфту про Петра пхает...
те не стыдно?  :)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 13:28:09
Таки да..Испокон вечный народ - украинцы - русичи ,начавший свой род на порогах Днепра..
Что за украинцы в 8-9 веке? Полян знаю, вятичей знаю, ну и других, а вот племя УКРАИНЦЫ шо то не встречал. Как то не попадались на встречу.

А до полян и вятичей здесь побывали скифы, готы и гунны, булгары и хазары, но это не укладывается в их пропагандистский миф посему отметается как факт.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Код 812 від 17 листопада 2014 13:30:07

. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности.
  В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины). Московия — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии.
.. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы — Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами.
 . Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной, якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым.
 . Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса.
 . Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества, и к угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478 и в 1654 годах. А в других областях России (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.
Украли Русь у хохлов ;)))
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 13:30:52

но если он при воспитании будет знать эту историю то и мыслить буит  :D ....

Не будет. Янычары основу которых составляли христиане были самые отважные воины против именно христиан.
Но дело не в этом. Я спрашиваю, что лично тебе дает осознание себя более русским чем я? Мне вот абсолютно фиолетово, что в моем роду в пятом поколении есть крымские татары. На меня это знание никак не влияет.

вот этом всё и дело  :D

Вот я и пытаюсь понять как оно влияет на тебя. Оно тебе помогает это знание? Наверное тебе как более русскому, гораздо легче решать дифференциальные уравнения. И уж наверняка тебе легче понять основы философии Канта (это к недавнему нашему разговору) Ведь ты же более русский чем я.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 13:30:54


Чушь полнейшая. Менталитет зависит от воспитания и среды обитания человека. Если взять месячного негритенка и отдать его в русскую семью, он таки вырастет русским. Доказано неоднократно ещё в древности. Пример - янычары.
Ну не совсем так. Всё равно проявляются многие признаки того народа, из которого ребёнок. Например, цыган, воспитанный в другой среде, проявит себя в цыганских танцах и в других талантах. Лично знаю цыган, воспитанных с колыбели русскими. Цыганами по натуре они и остались.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: costashu від 17 листопада 2014 13:35:52

но если он при воспитании будет знать эту историю то и мыслить буит  :D ....

Не будет. Янычары основу которых составляли христиане были самые отважные воины против именно христиан.
Но дело не в этом. Я спрашиваю, что лично тебе дает осознание себя более русским чем я? Мне вот абсолютно фиолетово, что в моем роду в пятом поколении есть крымские татары. На меня это знание никак не влияет.

вот этом всё и дело  :D

Вот я и пытаюсь понять как оно влияет на тебя. Оно тебе помогает это знание? Наверное тебе как более русскому, гораздо легче решать дифференциальные уравнения. И уж наверняка тебе легче понять основы философии Канта (это к недавнему нашему разговору) Ведь ты же более русский чем я.
а вам чем помогло это переименование? Ответьте себе на ваши же вопросы
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 17 листопада 2014 13:39:37
Bacha : Чушь полнейшая. Менталитет зависит от воспитания и среды обитания человека. Если взять месячного негритенка и отдать его в русскую семью, он таки вырастет русским. Доказано неоднократно ещё в древности. Пример - янычары.
___________________ ___________________ ____________
Чушь полнейшая. Доказано учёными, что менталитет передаётся
Например потомки переживших голод испытывают страх  голода, остаться без пищи
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 13:40:12

А до полян и вятичей здесь побывали скифы, готы и гунны, булгары и хазары, но это не укладывается в их пропагандистский миф посему отметается как факт.
Скифы и гунны и другие неизвестные личности успели отметится в генофонде славян. (P) Готы шумную толпою пошли испании покорять, а булгары были уже позже.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 13:42:44

Вот я и пытаюсь понять как оно влияет на тебя. Оно тебе помогает это знание? Наверное тебе как более русскому, гораздо легче решать дифференциальные уравнения. И уж наверняка тебе легче понять основы философии Канта (это к недавнему нашему разговору) Ведь ты же более русский чем я.
а вам чем помогло это переименование? Ответьте себе на ваши же вопросы
[/quote]

Какое переименование? Дружище ты о чем? Меня никто не переименовывал. Я русский. И мне по барабану, что кто-то не считает меня русским. Мне абсолютно побоку европеец я или азиат. Мой лучший друг башкиро-татарин (мама, папа) иногда в шутку называет меня чуркой нерусской, это при том что на его фейс без слез не взглянешь. Но он кандидат наук, а это для меня куда гораздо главнее. Вся эта возня вокруг истинной русскости попахивает откровенным нацизмом. Скоро вы будете смотреть на цвет глаз, замерять размер черепа. Все повторяется.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: costashu від 17 листопада 2014 13:44:08
Какое переименование? Дружище ты о чем?
я тебе не дружите, угро-фин парашский. Посмотри название темы, "какое переименование" :laugh:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 13:45:35
Bacha : Чушь полнейшая. Менталитет зависит от воспитания и среды обитания человека. Если взять месячного негритенка и отдать его в русскую семью, он таки вырастет русским. Доказано неоднократно ещё в древности. Пример - янычары.
___________________ ___________________ ____________
Чушь полнейшая. Доказано учёными, что менталитет передаётся
Например потомки переживших голод испытывают страх  голода, остаться без пищи

Вы бы сударь менталитет с приобретенными наследственными признаками не путали. Первый относится к этносу, нации, вторые к определенным особям.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: costashu від 17 листопада 2014 13:48:03
Bacha : Чушь полнейшая. Менталитет зависит от воспитания и среды обитания человека. Если взять месячного негритенка и отдать его в русскую семью, он таки вырастет русским. Доказано неоднократно ещё в древности. Пример - янычары.
___________________ ___________________ ____________
Чушь полнейшая. Доказано учёными, что менталитет передаётся
Например потомки переживших голод испытывают страх  голода, остаться без пищи

Вы бы сударь менталитет с приобретенными наследственными признаками не путали. Первый относится к этносу, нации, вторые к определенным особям.
этнос/нация состоит не из особей? Оч. интересно, а ну расскажите
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Volodimyr від 17 листопада 2014 13:48:12
переживших голод испытывают страх  голода, остаться без пищи

Не, ну а лишняя хромосома ведь никуда не девается [M]
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: andry_kyiv від 17 листопада 2014 13:52:23
Сметана, скажи а что ты хочешь доказать? Что ты более русский чем я? Ну давай я с тобой соглашусь. И что? Скажи ты испытал радость? Облегчение? Или может быть, если ты вдруг окажешься ещё более русским, то тогда экономика Украины резко попрет вверх? Гривна будет стоить 1 доллар? Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.


Для початку, моксель, ви маєте визнати, що ви не слов"яни, не європейці.
Потім, слідом за тим, що до Русі ви маєте менше відношення, ніж до Фінляндії та Монголії, тому ви нам не брати і ніколи ними не були, а всякі ваші балачки про братерство - брехня для приховування окупації. Щоб було зрозуміло: це як отрута під виглядом цукерок для Коновальця чи як полоній під виглядом чаю для Литвиненка.
А оскільки ви окупанти, то між нам має бути паркан і усі наші дії для знищення багатовікового окупанта.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 13:53:00
Вот странно. С одной стороны украинцы позиционируют себя как высококультурный европейский народ, а с другой абсолютно не умеют вести обыкновенную беседу. Сразу срываются на переход на личности, оскорбления. Обычно это присуще людям с довольно низким уровнем интеллекта. Но зато они более русские, это знание им помогает.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: costashu від 17 листопада 2014 13:54:03
Вот странно. С одной стороны украинцы позиционируют себя как высококультурный европейский народ, а с другой абсолютно не умеют вести обыкновенную беседу. Сразу срываются на переход на личности, оскорбления. Обычно это присуще людям с довольно низким уровнем интеллекта. Но зато они более русские, это знание им помогает.
так что по переименование, угро-фин?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: капітан Басаргін від 17 листопада 2014 13:54:23
...
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 13:55:33
Сметана, скажи а что ты хочешь доказать? Что ты более русский чем я? Ну давай я с тобой соглашусь. И что? Скажи ты испытал радость? Облегчение? Или может быть, если ты вдруг окажешься ещё более русским, то тогда экономика Украины резко попрет вверх? Гривна будет стоить 1 доллар? Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.


Для початку, моксель, ви маєте визнати, що ви не слов"яни, не європейці.
Потім, слідом за тим, що до Русі ви маєте менше відношення, ніж до Фінляндії та Монголії, тому ви нам не брати і ніколи ними не були, а всякі ваші балачки про братерство - брехня для приховування окупації. Щоб було зрозуміло: це як отрута під виглядом цукерок для Коновальця чи як полоній під виглядом чаю для Литвиненка.
А оскільки ви окупанти, то між нам має бути паркан і усі наші дії для знищення багатовікового окупанта.

Да поставте вы уж скорее этот забор. Откажитесь от газа, угля, нефти и ТВЕЛов. Заберите гастарбайтеров. А то все только слова, угрозы, а забора 7 метров построили, остальные деньги как обычно разворовали.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: капітан Басаргін від 17 листопада 2014 13:56:26
москва - mosque
нічого не нагадує?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: kasia від 17 листопада 2014 13:58:59
А моя судьба, Государь, ничтожна,
да и несчастлива...
Любовь оказалась обманом,
сына я потерял навсегда...
Ничего у меня не осталось на
земле, кроме тебя
Милый мой арап... как я рад,
что ты приехал ко мне
Я хоть и не стар годами,
но я устал и я болен, я умру скоро
-Нет!
-Ах, как хочу, чтобы
осталась Россия моя
не лихоимцам, не расточителям,
а людям надежным, верным...

Вот смотри, это мой дом,
он теперь и твой дом
-Кто такие?
Дворянские дети, Государь!
Воротились из Амстердаму,
в котором городе обучались
мореходному делу, навигации и лоции
Виват вам, господа гардемарины.
Пожалуйте сюда!
Сюда, сюда, давайте!
А как же пройти, Государь?
Лестницы-то нету...
А на что моряку лестница?
Да! Пусть идут по бимсу
По бимсу!!
Молодец! Бравый моряк! Молодец!
А вы? По вантам отродясь не хаживали?
По реям не бегали?
На мачты не лазили?
Эх, дармоеды!
Ну покажите, чему вас
в Голландии учили. Ну?
Неет...не обучен морской науке...
Да, но зато боек
Кто таков?
-Говоров...Михайло Говоров
"Михайло Говоров"...
Что ж мне делать с тобой,
Михайло Говоров?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: andry_kyiv від 17 листопада 2014 14:00:31
москва - mosque
нічого не нагадує?


Мос Аква - смердюча вода (назва фінською Максва-рєкі)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: UkrainianMan від 17 листопада 2014 14:00:49
Вот странно. С одной стороны украинцы позиционируют себя как высококультурный европейский народ, а с другой абсолютно не умеют вести обыкновенную беседу. Сразу срываются на переход на личности, оскорбления. Обычно это присуще людям с довольно низким уровнем интеллекта. Но зато они более русские, это знание им помогает.

Не стоит повторять здесь как мантру "более русские"... Нет, товарищ, украинцы не "более русские", а исторические факт остаётся фактом (подобных в истории великое множество) - название страны вашей происходит от предыдущего названия страны нашей, "Русью" назывались те земли, где сейчас Украина. Но это не делает современных украинцев "более русскими", и ничего не делает.
Это - просто очередная констатация того, что история государственного образования, застрявшего между Украиной и Китаем, полна лжи и фальсификаций.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Мавр від 17 листопада 2014 14:01:41
Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.
А как насчет узнать Правду?
Вам же в Таежном Соузе лгут на каждом углу...
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: kasia від 17 листопада 2014 14:01:50
Одного не пойму - Петр рубил бороды топором.
Нафига они всей Россией их поотпускали?
И так во всем.
Какие-то статские советники у них даже есть или что-то в этом роде.
Бред.
Повело их по кривой дорожке как-то очень сильно.
Не относительно здравого смысла или еще чего.
Нет.
Просто относительно того, что есть сама Россия.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: хайнекен від 17 листопада 2014 14:05:58


Чушь полнейшая. Менталитет зависит от воспитания и среды обитания человека. Если взять месячного негритенка и отдать его в русскую семью, он таки вырастет русским. Доказано неоднократно ещё в древности. Пример - янычары.
Ну не совсем так. Всё равно проявляются многие признаки того народа, из которого ребёнок. Например, цыган, воспитанный в другой среде, проявит себя в цыганских танцах и в других талантах. Лично знаю цыган, воспитанных с колыбели русскими. Цыганами по натуре они и остались.

не ссорьтесь, горячие финские парни
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sky від 17 листопада 2014 14:06:39
Це вже не важливо, коли в них та назва з'явилась, і що вони у нас її вкрали.
Вони її вже так встигли зпоганити, що нехай залишають собі.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 14:08:18
Вот странно. С одной стороны украинцы позиционируют себя как высококультурный европейский народ, а с другой абсолютно не умеют вести обыкновенную беседу. Сразу срываются на переход на личности, оскорбления. Обычно это присуще людям с довольно низким уровнем интеллекта. Но зато они более русские, это знание им помогает.

Не стоит повторять здесь как мантру "более русские"... Нет, товарищ, украинцы не "более русские", а исторические факт остаётся фактом (подобных в истории великое множество) - название страны вашей происходит от предыдущего названия страны нашей, "Русью" назывались те земли, где сейчас Украина. Но это не делает современных украинцев "более русскими", и ничего не делает.
Это - просто очередная констатация того, что история государственного образования, застрявшего между Украиной и Китаем, полна лжи и фальсификаций.

Вы правда думаете, что я не изучал историю? Я прекрасно знаком и с образованием Киевской Руси и с последующим её дроблением. И далее образованием Ростово-Суздальского княжества, затем Владимирской Руси и уже после Московской. Ну и что дальше? Младенцы родившиеся в Киеве на второй день берут интегралы? Да вроде нет. Так чем же киевляне лучше москвичей или омичей?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 14:09:11
Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.
А как насчет узнать Правду?
Вам же в Таежном Соузе лгут на каждом углу...

Даже в Таежном Союзе любой может найти правдивые источники информации.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sava від 17 листопада 2014 14:11:49
з кацапами на тему  історії їхнього племя нема смислу дискусії вести.В них і церква була  і вони нічого не брали і не крали. і ващє ані святиє [M]
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 14:15:19
Но самое главное не в том кто русский а кто нет.
Самое главное, что вы начали делить людей на сорта. Мы мол первого сорта, а угро-финны, буряты, башкиры люди второго сорта. В истории сие уже было. Тоже делили людей на истинных арийцев и унтерменшей. Вы идете по их пути.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: costashu від 17 листопада 2014 14:16:01
Вот странно. С одной стороны украинцы позиционируют себя как высококультурный европейский народ, а с другой абсолютно не умеют вести обыкновенную беседу. Сразу срываются на переход на личности, оскорбления. Обычно это присуще людям с довольно низким уровнем интеллекта. Но зато они более русские, это знание им помогает.

Не стоит повторять здесь как мантру "более русские"... Нет, товарищ, украинцы не "более русские", а исторические факт остаётся фактом (подобных в истории великое множество) - название страны вашей происходит от предыдущего названия страны нашей, "Русью" назывались те земли, где сейчас Украина. Но это не делает современных украинцев "более русскими", и ничего не делает.
Это - просто очередная констатация того, что история государственного образования, застрявшего между Украиной и Китаем, полна лжи и фальсификаций.

Вы правда думаете, что я не изучал историю? Я прекрасно знаком и с образованием Киевской Руси и с последующим её дроблением. И далее образованием Ростово-Суздальского княжества, затем Владимирской Руси и уже после Московской. Ну и что дальше? Младенцы родившиеся в Киеве на второй день берут интегралы? Да вроде нет. Так чем же киевляне лучше москвичей или омичей?
ну так зачем вы, москали, переименовались? Считаете, что так вы станете лучше?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: costashu від 17 листопада 2014 14:17:17
Но самое главное не в том кто русский а кто нет.
Самое главное, что вы начали делить людей на сорта. Мы мол первого сорта, а угро-финны, буряты, башкиры люди второго сорта. В истории сие уже было. Тоже делили людей на истинных арийцев и унтерменшей. Вы идете по их пути.
где написано, что угро-фины второго? Покажи
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: шуша від 17 листопада 2014 14:21:11
Вот странно. С одной стороны украинцы позиционируют себя как высококультурный европейский народ, а с другой абсолютно не умеют вести обыкновенную беседу. Сразу срываются на переход на личности, оскорбления. Обычно это присуще людям с довольно низким уровнем интеллекта. Но зато они более русские, это знание им помогает.

Не стоит повторять здесь как мантру "более русские"... Нет, товарищ, украинцы не "более русские", а исторические факт остаётся фактом (подобных в истории великое множество) - название страны вашей происходит от предыдущего названия страны нашей, "Русью" назывались те земли, где сейчас Украина. Но это не делает современных украинцев "более русскими", и ничего не делает.
Это - просто очередная констатация того, что история государственного образования, застрявшего между Украиной и Китаем, полна лжи и фальсификаций.

Вы правда думаете, что я не изучал историю? Я прекрасно знаком и с образованием Киевской Руси и с последующим её дроблением. И далее образованием Ростово-Суздальского княжества, затем Владимирской Руси и уже после Московской. Ну и что дальше? Младенцы родившиеся в Киеве на второй день берут интегралы? Да вроде нет. Так чем же киевляне лучше москвичей или омичей?

==================================================
Да ничем киевляне, в принципе, не лучше москвичей или омичей.  B-)

Но и не хуже. И историю имеют, скажем прямо, более древнюю, чем москвичи или омичи. В те времена, когда в Киеве уже София стояла, на Красной площади в Москве поганки и мухоморы росли. ну, это так, к слову, факт всем известный...

А вот теперь совершенно непонятно, с какого такого перепугу Россия позиционирует себя как старшего брата для Украины, равно как и для всех государств постсоветского пространства, и постоянно играет мускулами на чужих территориях?

Чем Россия лучше Украины и по какому праву вмешивается в дела независимого государства?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: andry_kyiv від 17 листопада 2014 14:22:11
Вот странно. С одной стороны украинцы позиционируют себя как высококультурный европейский народ, а с другой абсолютно не умеют вести обыкновенную беседу. Сразу срываются на переход на личности, оскорбления. Обычно это присуще людям с довольно низким уровнем интеллекта. Но зато они более русские, это знание им помогает.

Не стоит повторять здесь как мантру "более русские"... Нет, товарищ, украинцы не "более русские", а исторические факт остаётся фактом (подобных в истории великое множество) - название страны вашей происходит от предыдущего названия страны нашей, "Русью" назывались те земли, где сейчас Украина. Но это не делает современных украинцев "более русскими", и ничего не делает.
Это - просто очередная констатация того, что история государственного образования, застрявшего между Украиной и Китаем, полна лжи и фальсификаций.

Вы правда думаете, что я не изучал историю? Я прекрасно знаком и с образованием Киевской Руси и с последующим её дроблением. И далее образованием Ростово-Суздальского княжества, затем Владимирской Руси и уже после Московской. Ну и что дальше? Младенцы родившиеся в Киеве на второй день берут интегралы? Да вроде нет. Так чем же киевляне лучше москвичей или омичей?


По-перше, має велике значення, по яких матеріалах і під чиїм коревництвом і наглядом ти її вивчав. Якщо то радянські підручники, писані для насаджування дурниць про три братніх народи, то це самозадурювання, а не вивчення історії.
По-друге, тут не йдеться про те, хто краще або гірше. Тут йдеться, що назву "РУСЬ" у нас було вкрадено Московією аби замаскуватися, створити ілюзію своєї європейськості хижою країною, сучою імперією, яка не є європейською, з допомогою уподібнення назви (заміни Московії на Росію) та деякого уподібнення мови (бо російську мову можна вважати слов"янською, на ось російський народ - ні, народ - азійці).

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: шуша від 17 листопада 2014 14:23:21
Но самое главное не в том кто русский а кто нет.
Самое главное, что вы начали делить людей на сорта. Мы мол первого сорта, а угро-финны, буряты, башкиры люди второго сорта. В истории сие уже было. Тоже делили людей на истинных арийцев и унтерменшей. Вы идете по их пути.
==============================

С дуба рухнул? Это Россия всю жизнь на правах старшего брата всех делит и поучает - вот украинцев разделила на бандеровцев и ополченцев.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sava від 17 листопада 2014 14:23:45
імпєрскіє балєзні,зрітє на пуйла.  до речі,путін з іспанської перекладається як сучий :gigi:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 17 листопада 2014 14:35:27
Bacha : Вы бы сударь менталитет с приобретенными наследственными признаками не путали. Первый относится к этносу, нации, вторые к определенным особям.
___________________ _______________
Вы бы сударь пачитали бы, есть ли разница мнежду наследственными признаками и менталитетом
Вот русские атличаются ат украинцев. Это и менталитет и наследственные признаки
Что в лоб что пО лбу
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Щек від 17 листопада 2014 14:35:31
Объясни пожалуйста.


це ви лізете до нас з узькім міром.
а ми вам пояснюємо історію.
ми не кажемо, що ми кращі (це ви вважаєте себе старшими братами)
тому - відчепіться від нас, матері його ковінька.
але ж - не відчепетесь, бо така ваша імперська сутність.
вихід один,  він неминучий, - ваш розпад.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 14:53:07

Но и не хуже. И историю имеют, скажем прямо, более древнюю, чем москвичи или омичи. В те времена, когда в Киеве уже София стояла, на Красной площади в Москве поганки и мухоморы росли. ну, это так, к слову, факт всем известный...

А вот теперь совершенно непонятно, с какого такого перепугу Россия позиционирует себя как старшего брата для Украины, равно как и для всех государств постсоветского пространства, и постоянно играет мускулами на чужих территориях?

Чем Россия лучше Украины и по какому праву вмешивается в дела независимого государства?

Я тебе даже больше скажу, Москвы тогда вообще не было. И что? Да ровным счетом ничего, абсолютно. И киевляне и москвичи и омичи в своей массе абсолютно одинаковые люди. И Россия никогда не позиционировала себя как старший брат. Я не знаю сколько вам лет, может быть вы не помните Советский Союз. Украинец, русский, белорус имели абсолютно одинаковые права. Вы вбили себе в голову "Россия старший брат", но вряд ли сможете объяснить в чем это проявляется.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 14:55:00
Bacha : Вы бы сударь менталитет с приобретенными наследственными признаками не путали. Первый относится к этносу, нации, вторые к определенным особям.
___________________ _______________
Вы бы сударь пачитали бы, есть ли разница мнежду наследственными признаками и менталитетом
Вот русские атличаются ат украинцев. Это и менталитет и наследственные признаки
Что в лоб что пО лбу

И чем же русские отличаются от украинцев
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Hardrock_feller_Kyiv від 17 листопада 2014 14:58:04
Сметана - знатный рыбак, на опарыша все караси зону ру в тему приплыли.  :acute:

что у россиян за дибильная привычка игнорировать разницу между русинами и русскими? Причем тут русские к Руси? Та хоть канадцами назовитесь - помрете монголами все-равно.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 17 листопада 2014 15:01:33
Bacha : И чем же русские отличаются от украинцев
___________________ ___________________ __________

А тем, что исторически дикость нарастает от Гринвича до Японского моря:
 -Англия
 -Франция
 -Зап.Германия
 -Вост.Германия
 -Швеция-Финляндия
 -Польша
 -Зап.Украина
 -Вост.Украина
 -Россия

И ничего не поделаешь. Это как беременность - нужно время
І если бы не Японськое море, то "тупые и убогие" японцы ездили бы на Ладах
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 15:08:41
Bacha : И чем же русские отличаются от украинцев
___________________ ___________________ __________

А тем, что исторически дикость нарастает от Гринвича до Японского моря:
 -Англия
 -Франция
 -Зап.Германия
 -Вост.Германия
 -Швеция-Финляндия
 -Польша
 -Зап.Украина
 -Вост.Украина
 -Россия

И ничего не поделаешь. Это как беременность - нужно время
І если бы не Японськое море, то "тупые и убогие" японцы ездили бы на Ладах

Новая рассовая теория? Браво. Вы достойны встать в один ряд с доктором Геббельсом!!!
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: UkrainianMan від 17 листопада 2014 15:10:37

Но и не хуже. И историю имеют, скажем прямо, более древнюю, чем москвичи или омичи. В те времена, когда в Киеве уже София стояла, на Красной площади в Москве поганки и мухоморы росли. ну, это так, к слову, факт всем известный...

А вот теперь совершенно непонятно, с какого такого перепугу Россия позиционирует себя как старшего брата для Украины, равно как и для всех государств постсоветского пространства, и постоянно играет мускулами на чужих территориях?

Чем Россия лучше Украины и по какому праву вмешивается в дела независимого государства?

Я тебе даже больше скажу, Москвы тогда вообще не было. И что? Да ровным счетом ничего, абсолютно. И киевляне и москвичи и омичи в своей массе абсолютно одинаковые люди. И Россия никогда не позиционировала себя как старший брат. Я не знаю сколько вам лет, может быть вы не помните Советский Союз. Украинец, русский, белорус имели абсолютно одинаковые права. Вы вбили себе в голову "Россия старший брат", но вряд ли сможете объяснить в чем это проявляется.

Вот это (выделенное вверху) и называется ПЕРЕКРУЧИВАНИЯ/ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ. Если вы этого не понимаете, то объяснить будт сложно.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: UkrainianMan від 17 листопада 2014 15:12:25
О, зачепили чудову темку - чим українці від москалів відрізняються... Ну-ну. Таварищи москалі, якщо дивитися з точки зору конституції 1977 року - так воно й нічим. Але на практиці все було і є по-іншому...
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: nikus2014 від 17 листопада 2014 15:14:04
Московия это иностранное название. Самоназванием никогда не было, еще бы сказали когда Austria стала Österreich и кто ее так переименовал, того же плана новость.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 15:15:07

Вот это (выделенное вверху) и называется ПЕРЕКРУЧИВАНИЯ/ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ. Если вы этого не понимаете, то объяснить будт сложно.

Конструктивный подход. Я знаю как правильно, но объяснить не могу.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 15:15:16

не ссорьтесь, горячие финские парни
Надо подсчитать количество финно-угорской крови, если так и прёт наружу надо срочно  просить убежище от сибирских морозов в Финляндии. (P)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Hardrock_feller_Kyiv від 17 листопада 2014 15:16:23
Московия это иностранное название. Самоназванием никогда не было, еще бы сказали когда Austria стала Österreich и кто ее так переименовал, того же плана новость.
ну Гондурас тоже себя может называть Соединенными Штатами Америки. Но от этого для мира не перестанет быть Гондурасом
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 15:17:34
О, зачепили чудову темку - чим українці від москалів відрізняються... Ну-ну. Таварищи москалі, якщо дивитися з точки зору конституції 1977 року - так воно й нічим. Але на практиці все було і є по-іншому...
А что было на практике. Я жил в СССР. Бывал на Украине и не замечал разницы. Я служал в СА вместе с украинцами и тоже не видел разницы.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Болукан від 17 листопада 2014 15:19:18
О, зачепили чудову темку - чим українці від москалів відрізняються... Ну-ну. Таварищи москалі, якщо дивитися з точки зору конституції 1977 року - так воно й нічим. Але на практиці все було і є по-іншому...
А что было на практике. Я жил в СССР. Бывал на Украине и не замечал разницы. Я служал в СА вместе с украинцами и тоже не видел разницы.


Сам все пояснив......  А інші бачили різницю!
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 17 листопада 2014 15:21:15
Bacha : Новая рассовая теория? Браво. Вы достойны встать в один ряд с доктором Геббельсом!!!
___________________ ___________________ __
Что Вы батенька!
Папуасы и русские равные. Никакого расизма. (Пачитайте что такое расса, рассизм, усский мир-какой -то особенный и о православним буйстве)
А доктор Геббельс в почётё у Вашего Хуйла
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: fastcar від 17 листопада 2014 15:25:56
Сметана, скажи а что ты хочешь доказать? Что ты более русский чем я? Ну давай я с тобой соглашусь. И что? Скажи ты испытал радость? Облегчение? Или может быть, если ты вдруг окажешься ещё более русским, то тогда экономика Украины резко попрет вверх? Гривна будет стоить 1 доллар? Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.
А вот цель: нечего в родственники набиваться. Теперь вы будете малороссами, ок?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Андерс від 17 листопада 2014 15:26:36
достали старые темники :shuffle:

к чему бы это?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 15:26:49
Да ничем киевляне, в принципе, не лучше москвичей
Ну нет. Давным давно, лет 40 назад побывал я за один месяц и в Москве и в Киеве. Подростковая память многое отметила. В Киеве люди намного теплее и сердечнее. Сибиряки чутки на людей, сразу отметят  неприятие на  непохожесть. В 70-80 годах (что на моей памяти) в Сибири москвичей, мягко говоря недолюбливали, а грубо выражаясь ненавидели. Да и сейчас сильно не изменилось. Сейчас даже не знаешь кого считать москвичом, не чуробаса же.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Blackout від 17 листопада 2014 15:29:19
Вот странно. С одной стороны украинцы позиционируют себя как высококультурный европейский народ, а с другой абсолютно не умеют вести обыкновенную беседу. Сразу срываются на переход на личности, оскорбления. Обычно это присуще людям с довольно низким уровнем интеллекта. Но зато они более русские, это знание им помогает.

Не стоит повторять здесь как мантру "более русские"... Нет, товарищ, украинцы не "более русские", а исторические факт остаётся фактом (подобных в истории великое множество) - название страны вашей происходит от предыдущего названия страны нашей, "Русью" назывались те земли, где сейчас Украина. Но это не делает современных украинцев "более русскими", и ничего не делает.
Это - просто очередная констатация того, что история государственного образования, застрявшего между Украиной и Китаем, полна лжи и фальсификаций.

Вы правда думаете, что я не изучал историю? Я прекрасно знаком и с образованием Киевской Руси и с последующим её дроблением. И далее образованием Ростово-Суздальского княжества, затем Владимирской Руси и уже после Московской. Ну и что дальше? Младенцы родившиеся в Киеве на второй день берут интегралы? Да вроде нет. Так чем же киевляне лучше москвичей или омичей?

Та б...ь небуло ніякої  масковскої русі, і Київської не було , була Русь і був Київ, столиця Русі . А також були русини - тепер українці, етногенез яких прослідковується на протязі віків . Це заперечити не зможе ніхто .І підтверджується це все дуже легко - топоніміка ,гідроніміка,культура фольклор,менталітет, звичаї... , та всі інші аспекти суспільно-політичного життя , 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 15:43:28
Та б...ь небуло ніякої  масковскої русі, і Київської не було , була Русь і був Київ, столиця Русі . А також були русини - тепер українці, етногенез яких прослідковується на протязі віків . Це заперечити не зможе ніхто .І підтверджується це все дуже легко - топоніміка ,гідроніміка,культура фольклор,менталітет, звичаї... , та всі інші аспекти суспільно-політичного життя , 
Не надо так нервничать. Русь это варяги и приплыли они в Киев из Новгорода, где объединили разные племена. Не надо словом Русь козырять. Киев есть только первая духовная столица православия. Потомки Рюриковичей стали княжить и в северных территориях (Московия и ближайшие территории), населенных преимущественно финно-уграми. Заселяли насильно, добровольно обширные земли славянами из Новгорода или приводили с территорий  нынешней Украины. Но и на севере уже давно жили славяне, вятичи и другие.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Болукан від 17 листопада 2014 15:44:16
Та б...ь небуло ніякої  масковскої русі, і Київської не було , була Русь і був Київ, столиця Русі . А також були русини - тепер українці, етногенез яких прослідковується на протязі віків . Це заперечити не зможе ніхто .І підтверджується це все дуже легко - топоніміка ,гідроніміка,культура фольклор,менталітет, звичаї... , та всі інші аспекти суспільно-політичного життя , 
Не надо так нервничать. Русь это варяги и приплыли они в Киев из Новгорода, где объединили разные племена. Не надо словом Русь козырять. Киев есть только первая духовная столица православия. Потомки Рюриковичей стали княжить и в северных территориях (Московия и ближайшие территории), населенных преимущественно финно-уграми. Заселяли насильно, добровольно обширные земли славянами из Новгорода или приводили с территорий  нынешней Украины. Но и на севере уже давно жили славяне, вятичи и другие.

Це була молитва закомплексованого ординця?   :D
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Renegade від 17 листопада 2014 15:50:18
Но самое главное не в том кто русский а кто нет.
Самое главное, что вы начали делить людей на сорта. Мы мол первого сорта, а угро-финны, буряты, башкиры люди второго сорта. В истории сие уже было. Тоже делили людей на истинных арийцев и унтерменшей. Вы идете по их пути.

Интересное слово есть "тожероссияне" враги наверное придумали
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Renegade від 17 листопада 2014 15:52:34
Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.
А как насчет узнать Правду?
Вам же в Таежном Соузе лгут на каждом углу...

Даже в Таежном Союзе любой может найти правдивые источники информации.

Может!!!
А может государство должно предоставлять правдивую информацию а не травить мозги своих граждан лживой историей.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 15:55:48

Це була молитва закомплексованого ординця?   :D
Так лучше быть ордынцем, чем толирастом безродным. В Орде все религии поощрялись. Никакой народ не угнетался, если он был ордынцем. Ига никакого не было в Московии. Православие не преследовалось. А вот в это же время в Речи Посполитой, Польше шло наступление католиков на православных. Недаром козаки Сечи рубили ляхов за веру отцов и дедов.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: costashu від 17 листопада 2014 15:59:29

Це була молитва закомплексованого ординця?   :D
Так лучше быть ордынцем, чем толирастом безродным.
ну и будь. Зачем лезть к нам, неордынцам. И к другим неордынцам. Все мало?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Різноманітний від 17 листопада 2014 16:03:54
Сметана, погуглил утверждения стар-поста, и вот что надыбал

1. «Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году».

 

К Петру можно относится по-разному, а к его деяниям тем более. Петру последнее время стало модно приписывать довольно многое из того, чего он не делал. В данном случае мы наблюдаем тоже самое.

 

Давайте начнем с того, что Россия – это греческая калька с русского Русь. Россией греческие источники называли и Русь со столицей в Киеве. Второе, к 1721 году, государства с официальным названием Московия не существовало. Это латинизм, пришедший в русский язык не ранее 18 века. Было Московское княжество, которое в 1547 году было переименовано в Русские или Российское (на греческий лад) царство. Произошло, это когда Иван IV принял титул царя. Полный вариант титула звучал вот так: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных». Если кого-то смущает «всея Руси», то сей титул первым из князей после монгольского нашествия примерил Михаил Ярославич Тверской. После него этот титул оставался за всеми владевшими Владимиром московскими князья, начиная с Ивана Калиты.

 

В 1721 году, при Петре Первом, Русское (Российское) царство становится империей и новое название звучит теперь как Российская империя. Царство было преобразовано в империю, а не Московия в Россию. Кстати, после ордынского нашествия не существовало государства с официальным названием Россия. Российское царство (1547-1721) – Российская империя (1751 - 1917) – Российская республика (1917-1918), - РСФСР (1918-1997) и до сего дня Российская Федерация.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Різноманітний від 17 листопада 2014 16:04:10
2. «Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности».

 

Если говорить о «черной» или «грязной» «воде», то тогда уж нужно говорить не о мокше, а о балтских языках. Почему-то совершенно забывается тот факт, что на этих землях когда-то жили балтские племена. Окончание на –ва в гидронимах больше характерна для балтов, нежели для фино-угров. Опять же, если смотреть карту, то гидронимы на -ва более распространены на запад от Москвы, нежели на восток. По версии академика Топорова, восточнославянские языки, это восточные диалекты балтского языка, выделившиеся в самостоятельные, после распада балто-славянской общности. И с балтских языков Москва, вполне переводится.

 

Опять же, народы приходят и уходят и топонимика сохраняя древнее название и след древнего народа, не доказывает того, что он здесь и сейчас проживает на этом месте. Возьмите, к примеру, остров Манхеттен. Название Манхэттен происходит от слова манна-хата, что на одном из алгонкинских языков, т.е. языков местных индейцев, означает «холмистый или малый остров». Вот только много ли там индейцев проживает?

 

Что касается «кремля». И что? В любом языке довольно много заимствований из разных языков. Украинское «майдан» тоже татарского происхождения.

 

Какие выводы будем делать?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Різноманітний від 17 листопада 2014 16:04:23
З. «В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины). Московия — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии».

 

Для начала процитирую историка Татищева: «...все в Германии и Голандии печатанные ландкарты руские неисправны и, сколько я оных имею, все негодны, кроме Страленбергом, а потом Генсием поправлнной, и с описанием весьма неисправным изданых, в которых нечто ближе к истинне находится, да сие им в вину причесть неможно, потому что правильных ихвестий получить не могут, да и мы сами никакого достаточного и правильного пределов описания не имеем». (Татищев, т.1. с.346).

 

Если честно, не знаю смотрели ли вы эти древние карты, но уже на многих из них отчетливо видно, что границу между Европой и Азией, проводят не по границам Руси (ее кстати, после монгольского нашествия уже не было), а по Уралу. А за Уралом уже изображается «тартария», правда к татарам сия территория отношения не имеет, да и в целом это не название государства как такого-го. В средневековье тартариями называли, неизвестные земли, терра инкогнита другими словами.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Різноманітний від 17 листопада 2014 16:04:39
4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану (!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени (!?)

 

Крымскому хану не платила. Крымский хан, который собака, сам был не то что данником, а вассалом Оттоманской империи. Не знаю, слышали ли вы что-нибудь о битве при Молодях, это километрах в 50 от Москвы. Битва произошла в 1572 году, тогда 20 тысячное войско состоявшее из стрельцов, опричников, «западных наемников» (в первую очередь ливонских немцев ) и казаков, уничтожило практически полностью 120 тысячную армию крымского хана, состоявшую из крымских татар и янычар его сюзерена. После этого поражения, вы уж простите меня, но крымские татары оправиться не смоги, а Российское царство смогло продвинуться на 300 км вглубь Дикого Поля, тогда же были основаны Воронеж и еще ряд пограничных крепостей.

 

Что касается описанного ритуала. Во-первых, Поклонных гор вокруг Москвы было несколько, были они и у других городов, рядом со Псковом или Суздалем, к примеру. Так вот «поклон» в древние времена обозначал феодальный налог на въезд в город или княжество. Бесспорно, там могли встречать и посольства.

 

Ритуал же описанный в вопросе, больше похож на то, что происходило в Вербное воскресенье, когда царь возил, таким образом Патриарха.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Різноманітний від 17 листопада 2014 16:04:52
5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана), и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править Московией.

 

Во- первых, опять же. Борис Годунов был первым и последним правителем российского царства в своей династии. Во-вторых, его предок поселился в Москве в 14 веке, при Калите. Принял христианство, все как полагается. Нет ни одного доказательства, что Годуновы принадлежали к Ченгизидом, да и вообще татарская легенда происхождения довольно поздняя. Есть альтернативная версия, выводящая Годуновых от древнего боярского рода, служившего еще Галицко-волынскому князю Даниилу.

 

Дальше. Фамилия Романова, была дарована еще деду Алексея Михайловича, причем была дарована по отчеству Романович. Родословную от римского императора Трояна выводил, к слову, Рюрикович Иван 4. Это была, довольно модная традиция среди разных монархов и князей выводить свой род от римских императоров.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Різноманітний від 17 листопада 2014 16:05:14
6. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы — Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами.

 

Начнем с того, что понятие великороссы и малороссы появилось намного раньше. Где-то в 13-14 веках. Причем понятия эти родились в недрах канцелярии Константинопольской партиархии. Цитирую:

 

«Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимирскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Белоруссии), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ρωσία — Микра Росиа) в противоположность Великой Руси (Μακρά Ρωσία — Макра Росиа), под которой с 1354 г. понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, находившегося с 1299—1300 гг. во Владимире, а с 1325 года в Москве».

 

«В XV— до конца XVI веках название Малая Русь не встречается. В дальнейшем названия «Великая/Малая Русь» или «Великая/Малая Россия» оказались в употреблении у православных духовных лиц, особенно часто эти названия стали появляться после Брестской унии 1596 г. в текстах православных публицистов, например, у Ивана Вишенского в сочинениях постоянно используются для различения Руси вообще термины Великая и Малая Русь: «абовем ныне християне Малое Русии» («Книжка», около 1600 г.), «если не хочеш плодоносия спасителнаго языка словенскаго от Великой России доведоватися, доступи в Киеве в монастырь Печерский» («Зачапка», около 1608 г.). А митрополит Мир Ликийских Матфей пишет Львовскому братству, что ему даны патриархом Константинопольским полномочия «относительно церковных дел в Малой России и в Московском царстве» (1606 год). Иов Борецкий, Исайя Копинский и Зиновий Копыстенский также постоянно используют понятие Малой России в своих полемических (против унии с католицизмом) сочинениях. Понятие «Малой Руси» на переломе XV— XVI век веков охватывало не только современные украинские земли, но и белорусские и, частично, литовские, то есть всю территорию киевской митрополии. Одно из своих посланий Иван Вишенский адресовал «христианам Малой России — братству Львовскому и Виленскому» Захария Копыстенский в «Палинодии» писал «Россия Малая, то есть Киев и Литва»».

 

Я не буду спорить, Екатерина 2, тоже всласть «поглумилась» над подданными, так булгар при ней начали именовать татарами. Кто не в курсе, нынешние Казанские татары, к татарам отношения то не имеют, это потомки булгар. А булгарина назвать татарином еще в начале 17 века – это его сильно оскорбить. Так вот, в данном случае, все претензии к церковникам.

 

Касательно «истинных русичей». Тут сложно сказать, кто насколько истинен, да и слово «русич» в источниках встречается всего лишь два раза и то, в одном и том же произведении. В «Слове о полку Игореве». Сомнительно, что кто-то так, себя называл, это скорее всего литературное слово.

 

Опять же не стоит забывать, что костяк великороссов или нынешних русских, это славянские племена вятичей, это как раз нынешняя центральная Россия, Москва и округа, это словене – Новгородчина и кривичи – Псковщина. Причем Новгород и Псков избежали татарского нашествия, в отличии от опустошенных Киевских земель. Хотя не спорю, в «русские» записали и некоторое количество малых фино-угорских племен, особенно сие дело было распространено при Сталинской русификации.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Різноманітний від 17 листопада 2014 16:05:35
7. «Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной, якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым».

 

Киевский экземпляр сгорел при странных обстоятельствах в Киево-Печерской Лавре. Тут как бы можно согласится, с разве что с оговоркой, московский экземпляр, говорят, должен хранится в Москве. В любой случае два документа сравнить между собой не получится.

 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Різноманітний від 17 листопада 2014 16:05:49
8. «Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса».

 

Согласен, место битвы до сих пор не найдено, но это не значит, что ее не было. Неизвестно, к примеру, и точное место Чудской битвы или битвы на Калке, причем в последнем случае, даже реки такой найти не могут. На самом деле, точных мест подавляющего большинства битв средневековья и раннего средневековья, про древний мир я вообще промолчу, не обнаружено. Это всецело касается и Европы. Но, это совершенно не значит того, что этих битв не было.

 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Різноманітний від 17 листопада 2014 16:06:02
9. « Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества, и к угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478 и в 1654 годах. А в других областях России (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы».

 

Псков и Новгород не были княжествами, это были республиками. К слову, Новгород себя Русью вообще не считал. Новгородская республика, это на самом деле довольно большое средневековое государство, в подчинении у которого, кстати, было довольно большое количество фино-угорских племен, в этом отношении оно куда более фино-угорское, чем Московия. И кстати, Новгород со Псковом имели особый, отличный от Киева и Москвы язык, тут рекомендую послушать Зализняка «История русского языка», в инете она присутствует.

 

Касательно Смоленска не все так просто, он частенько переходил из рук в руки и с 1514 по 1609 год входил в состав Московского Княжества и после Российского царства.

 

Касательно в других областях не жили. Опять же, как я понимаю, о вятичах мы слыхом не слыхивали и что такое колонизация тоже.

 

Так вот, первое упоминание Москвы – это 1147 год, к этому моменту, на землях, на которых возникла Москва, а впоследствии Московское Княжество фино-уров не осталось. Вятичи, если верить летописям, лютым народом были и именно они являлись первым населением города. Археология же говорит о большом погроме фино-угорских и балтских поселений, до 2\3 из них прекратили свое существование, в 7-8 веках. В то самое время, когда вятичи подымались вверх по Оке. А на той трети, что сохранились и продолжили существование уже были только славянские следы. Это в книжках славяне мирно колонизировали округу, на самом деле, все было куда проще, огонь и сталь решали вопрос кто и где будет жить.

 

Итак, зона расселения вятичей: Московская, Калужская, Орловская, Рязанская, Смоленская, Тульская, Воронежская и Липецкая области современной РФ.

 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Різноманітний від 17 листопада 2014 16:06:19
10. «Золотая Орда и ее дочь — Московия, — это единственные страны мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов..».

 

Опять же не совсем верно. Крепостное право существовало повсеместно, Европа в данном случаи не исключение. Где-то оно заканчивалось раньше, где-то позже. В Европе, по большому счету, крепостное право исчезает в 19 веке. Причем возникает крепостное право в ряде европейских государств уже в 9-10 веках.

 

Другое дело, что государственная система Орды, и впоследствии Московии, даже лично свободного человека, боярина там или воеводу, считала холопом (рабом) принадлежащим правителю по умолчанию. В этом отношении европейские государства, все же имели некую прослойку свободных людей, которые могли и идти против воли государя. Если мы исходим из подобного подхода, то да, только в государствах азиатской формы правления, а это кроме Орды с Московией и Оттоманская империя, любой человек – раб правителя. Если же мы говорим о рабстве как о крепостном праве, то это общая история.

 

На этом наверное все. Не знаю, убедят кого или нет мои ответы. В принципе, это даже не важно, своей правды я не собираюсь навязывать. Я понимаю, что война. Я хорошо понимаю, что эмоции сейчас затмевают у многих разум. Все, что я хочу вам сказать, и ради чего я все это писал, не опускайтесь на уровень рашистов, стараясь доказать непонятно что, тем более опираясь на столь слабые аргументы. Ну, породите зеркальное отражение рашизма украшизм, кому-то от этого полегчает? Не верю.

 

Хотите вернуть себе историю. Хотите вернуться к истокам русского государства, к Руси. Так в чем проблема? Разве вам кто-то мешает? Станьте Русью, назовитесь Русью. У вас было 23 года, но чтобы вспомнить, кто вы, потребовалось новое нашествие Орды. 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: _ALeXX_UA від 17 листопада 2014 16:07:47
10 фактов


Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов:

1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году!!!
2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода»!!! Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва!!! Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности!!!
З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины)!!! Московия — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии!!!
4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану, своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года!!! Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени!!!
5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана), и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править Московией!!!
6. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы — Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами!!!
7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной, якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым!!!
8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса!!9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества, и к угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478 и в 1654 годах!!! А в других областях России (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы!!!
10. Золотая Орда и ее дочь — Московия, — это единственные страны мира, которые держали в рабах собственный народ!!! Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран!!! Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов!!!
P/S.
По мифам российского национального сознания нанесен новый удар!!! Вначале исследования генофонда русского народа, проводившиеся российскими учеными в 2000-2006 гг., показали, что генетически русские – вовсе не славяне, а чистокровные финны, ничем не отличающиеся от мордвы (см. статью «Лицо русской национальности», №15, 2006). По сообщению московского Центра Льва Гумилева от 18 марта, русские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами!!! В том числе эти исследования полностью подтвердили, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны. Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов!!! В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских НЕТ!!!! Есть только около славянский русский язык,но и в нем 60–70% не славянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянских языков – любой (кроме русского).В россии живут россияне, но не русские. РУСЬ была и есть, только КИЕВСКАЯ!!!
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Blackout від 17 листопада 2014 16:08:30
Та б...ь небуло ніякої  масковскої русі, і Київської не було , була Русь і був Київ, столиця Русі . А також були русини - тепер українці, етногенез яких прослідковується на протязі віків . Це заперечити не зможе ніхто .І підтверджується це все дуже легко - топоніміка ,гідроніміка,культура фольклор,менталітет, звичаї... , та всі інші аспекти суспільно-політичного життя ,
Не надо так нервничать. Русь это варяги и приплыли они в Киев из Новгорода, где объединили разные племена. Не надо словом Русь козырять. Киев есть только первая духовная столица православия. Потомки Рюриковичей стали княжить и в северных территориях (Московия и ближайшие территории), населенных преимущественно финно-уграми. Заселяли насильно, добровольно обширные земли славянами из Новгорода или приводили с территорий  нынешней Украины. Но и на севере уже давно жили славяне, вятичи и другие.
Почав з Русі а закінчив праваславієм, :rotate: Але для вас узкомірних і так сайдьот да?У вас вся ісрторія така ,непришийпиздірукав,тут- праваславіє ,духовні скрєпи, атут- в мавзолей на поклон.
ПС . А кагда сталіца то пірієхала , і что самоє важноє із за чєво?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 17 листопада 2014 16:09:37
всякий   :-B
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Щек від 17 листопада 2014 16:11:46
 Россия – это греческая калька с русского Русь.



????????
хіба, матері його ковінька.
А Прусія? Теж гречєскоє?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 16:11:54
ну и будь. Зачем лезть к нам, неордынцам. И к другим неордынцам. Все мало?
Огромная ошибка московских царей, а потом и Сталина это навязчивая идея объединить украинский народ в единое целое. Посмотрел бы я, как жило население западной Украины, если бы они остались в Австро-Венгрии и Польше. Даже об автономии бы не мечтали, а растворились  в этих государствах.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 17 листопада 2014 16:15:39
Отец украинизации   тов. Сталин
Сталин: «…недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы». Из стенограммы Х Съезда РКП (б), 8 — 16 марта 1921
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Мазепа, Київ від 17 листопада 2014 16:15:51
Сметана, скажи а что ты хочешь доказать? Что ты более русский чем я? Ну давай я с тобой соглашусь. И что? Скажи ты испытал радость? Облегчение? Или может быть, если ты вдруг окажешься ещё более русским, то тогда экономика Украины резко попрет вверх? Гривна будет стоить 1 доллар? Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.

почитай "страна Моксель"
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm (http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm)

Должна быть восстановлена истинная историческая правда, без брехни Моксвалей.

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Мазепа, Київ від 17 листопада 2014 16:18:11
Вот Казахи историческое видео для Путина сделали.

Путен - неук, не знает истории, сказал, что такой страны как Казахстан не было  B-)

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Щек від 17 листопада 2014 16:18:25
Огромная ошибка московских царей, а потом и Сталина это навязчивая идея объединить украинский народ в единое целое. Посмотрел бы я, как жило население западной Украины, если бы они остались в Австро-Венгрии и Польше. Даже об автономии бы не мечтали, а растворились  в этих государствах.


Треба знати історію, а потім вякать.
1.У Сталіна і в думці не було об"єднувати український народ.
Він думав лише про те, як більше хапнути.
2. Західна Україна - це колишня частина Русі, Червона Русь.
І, наприклад, в Австро-Угорщині вони мали більше прав більше, ніж решта України в Московії.
Саме там почали видавати перші книжки українською мовою, виникли перші українські школи, газети, партії.
Ну, з-за Байкалу воно не видно, розумію.
Але ж можна читати.
Чи не вміємо?
Звісно, "старші брати про це не пишуть".

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 16:20:39
Почав з Русі а закінчив праваславієм, :rotate: Але для вас узкомірних і так сайдьот да?У вас вся ісрторія така ,непришийпиздірукав,тут- праваславіє ,духовні скрєпи, атут- в мавзолей на поклон.
ПС . А кагда сталіца то пірієхала , і что самоє важноє із за чєво?
На поклон в мавзолеи и хохлы ходили. Дюже богато хохлов в коммуняках ходило. А вера она вечна, если ты баптист, то проходи мимо. Русские как нация образовались благодаря вере. Православной вере и не важно какая у тебя кровь течёт. Даже якут, бурят мог смело назваться русским, если он в вере был.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Blackout від 17 листопада 2014 16:21:20
Цитата
За Байкалом, cьогодні в 15:43
 
Потомки Рюриковичей стали княжить...

Заселяли насильно, добровольно обширные земли славянами из Новгорода или приводили с территорий  нынешней Украины. Но и на севере уже давно жили славяне, вятичи и другие...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тобто до рюріковічєй давно жілі славянє на сєвєрє? Гм а як давно?
Ти ба , як все просто .Тобто на підставі того що якісь там князья сталі княжить на сєвєрє ви(москалі) робите доленосні висновки що Русь переїхала на сєвєр і там і асталась?
А для вас Русь єто князья ілі всьотакі народ?

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 17 листопада 2014 16:21:43
Западная Украина была меньше под властью Российской империи, была под властью более цивилизованной – Австро-Венгерской империи.
В то время, когда в Российской империи существовало КРЕПОСТНОЕ ПРАВО, жизнь галицких украинцев проходила в ожесточенной борьбе:
1) на колонках украинских журналов и газет,
2) во время многолюдных собраний,
3) в ходе мирных манифестаций или с
4) ПАРЛАМЕНТСКО-СЕЙМОВОЙ ТРИБУНЫ.
 И у нас есть вековой опыт различать плевелы от зерна.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Болукан від 17 листопада 2014 16:22:57
Почав з Русі а закінчив праваславієм, :rotate: Але для вас узкомірних і так сайдьот да?У вас вся ісрторія така ,непришийпиздірукав,тут- праваславіє ,духовні скрєпи, атут- в мавзолей на поклон.
ПС . А кагда сталіца то пірієхала , і что самоє важноє із за чєво?
На поклон в мавзолеи и хохлы ходили. Дюже богато хохлов в коммуняках ходило. А вера она вечна, если ты баптист, то проходи мимо. Русские как нация образовались благодаря вере. Православной вере и не важно какая у тебя кровь течёт. Даже якут, бурят мог смело назваться русским, если он в вере был.


Я тобі більше скажу! Кожного дебіла і дегенерата можна сміливо називати росіянином!
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 17 листопада 2014 16:23:20
Только под Австро-Венгерской правительством получили украинцы освобождение из под крепачества, получили возможность образования и национального возрождения в частности, потому Австрия с самого начала воспринималась дружно и лояльно. Принадлежность к австрийской монархии составила важные зацепки, которые объединяли украинцев и немцев, и упоминания об этом времени у старшего поколения после распада Австрии были сильными», — писал немецкий ученый Зепп Мюллер. А Рудольф Вагнер утверждает, что после прихода румынов на Буковину (1918 год) буковинские крестьянки застывали перед пам’ятником-алегорією Австрии на центральной площади Черновцов, и молились, чтобы вернулись австрийские времена.
И стоит ли на этом фоне напоминать о том, что галицкие крестьяне убирали портреты Франца- Йосифа в вышитые полотенца и вешали рядом с портретами Шевченко. Так и висели два портрети— как олицетворение Идеального Монарха и Идеального Пророка — обычно, не в понимании исторической правды, а в понимании крестьянского примитивного символизма

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Blackout від 17 листопада 2014 16:23:26
Почав з Русі а закінчив праваславієм, :rotate: Але для вас узкомірних і так сайдьот да?У вас вся ісрторія така ,непришийпиздірукав,тут- праваславіє ,духовні скрєпи, атут- в мавзолей на поклон.
ПС . А кагда сталіца то пірієхала , і что самоє важноє із за чєво?
На поклон в мавзолеи и хохлы ходили. Дюже богато хохлов в коммуняках ходило. А вера она вечна, если ты баптист, то проходи мимо. Русские как нация образовались благодаря вере. Православной вере и не важно какая у тебя кровь течёт. Даже якут, бурят мог смело назваться русским, если он в вере был.
Я вам  навіть більше скажу , хохли і до тепер ходять .
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 17 листопада 2014 16:23:52
pent@gon
Є факти:
Саме на час правління Франца-Йосифа припадає ну дуже вже суттєвий розвиток Галичини.
Прямо Галіційський тигр тоді проявився, якщо говорити в сучасних термінах.

Чернівці, Коломия, Станіславів та практично всі інші західноукраїнські міста, включаючи Львів, набувають сучасних і відомих тепер рис саме за правління цього цісаря.
Європейськими інженерами і місцевими робочими руками розбудовуються міста, шляхи, мости, залізні дороги, нафтові та газові промисли, виробництва, с/г.
Українці - русини (не без перешкод з боку правлячої в краї польської еліти) в цей час отримують змогу розвивати свою мову, освіту, культуру, мистецтво, а хто має гроші і хист, то й бізнес чи державну кар'єру.
Українцям не сприяють, але, як мінімум, особливо не заважають.
І, прошу зауважити, ніяких Сибірів...

Порівняйте це з Емським указом, Валуєвським циркуляром, багатолітньою службою в царському війську і тому подібними штуками, що відбувалися якраз в цей же час на Східній Україні - периферії зовсім іншої за духом імперії.

Ну, не знаю. Навіть мій рідний дідо казав, що ще від свого тата-діда чув, що "за ясного цісаря було нівроку файно, не то шо зараз..." 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Щек від 17 листопада 2014 16:24:51
Русские как нация образовались благодаря вере. Православной вере и не важно какая у тебя кровь течёт.


Тобі з-за Байкала не видно, тому скажу: ти знаєш, що віруючих в Україні (всього нас 45 млн) майже стільки, скільки на Росії (150 млн).
Кому ти ліпиш, хлопче?
Треба знати,  а тоді вякати.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 16:25:44
Вот Казахи историческое видео для Путина сделали.

Путен - неук, не знает истории, сказал, что такой страны как Казахстан не было  B-)

Да и не было такой страны. Были джусы. Как страна, Казахстан да и Украина обязаны советской власти, это как пальцем ап асфальт.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Grimm від 17 листопада 2014 16:28:18
всякий  (tu) Спасибо.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: kasia від 17 листопада 2014 16:30:00
Вот не понимаю, зачем умалять величие России.
Это была великая страна, великий народ.
А ее литература переживет ее саму и будет согревать человечество до конца веков.
А значит сохранится и русский язык.
Борьба русских с властью - это великая борьба.
Власть умудрялась сгноить не то что какой-то там народ, но даже элиту, цвет нации.
Но Россия всё равно поднималась и возрождалась.
................... ................... ................... ....
Дальше не хочу писать.
Я люблю Россию, я сама - часть России.
Я могу иногда вспомнить какую-нибудь строчку какого-нибудь Кюхельбекера и мысленно рассказывать им - всей их замечательной компании - сегодняшние новости: о том как однажды Россия напала на Украину и....и осталась одна Украина.
И их это вполне устраивает.
 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 16:31:13
Русские как нация образовались благодаря вере. Православной вере и не важно какая у тебя кровь течёт.


Тобі з-за Байкала не видно, тому скажу: ти знаєш, що віруючих в Україні (всього нас 45 млн) майже стільки, скільки на Росії (150 млн).
Кому ти ліпиш, хлопче?
Треба знати,  а тоді вякати.
Батько, я тебе не хлопчик. Ты можешь у меня во внуках ходить. :laugh: Ты дюже швыдко в рахунок всё свёл. Откуда тебе знать сколько истинно верующих в России?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 17 листопада 2014 16:32:00
 kasia, это наверно немцы писали
_____________
Из Инструкции ……. об обращении с населением западных областей
 \" Совершенно секретно. Государственной важности!
 ...Процветают ли украинцы или погибают голодной смертью, подобно скоту, интересует меня лишь постольку, поскольку мы используем их в качестве рабочей силы для нашей культуры... Для антисоветского населения западных областей не должно быть высших школ. Для него достаточно наличия четырехклассной народной школы. Целью обучения в этой народной школе должно быть только: простой счет, умение расписаться, внушение, что божественная заповедь заключается в том, чтобы повиноваться русским, быть честным, старательным и послушным. Умение читать я считаю ненужным. Кроме школы этого типа в западных областях не должно быть больше вообще никаких школ\".


Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 16:41:56


Я тобі більше скажу! Кожного дебіла і дегенерата можна сміливо називати росіянином!
Буряты и другие народы России дебилы? Я ФУП читал почти 4 года, такого ярового национализма, расизма у меня в родном Забайкалье нет и быть не может! За всю страну не отвечаю, только за свой край. И вы с такими понятиями хотите ужом в Евросоюз пролезть?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Болукан від 17 листопада 2014 16:44:24


Я тобі більше скажу! Кожного дебіла і дегенерата можна сміливо називати росіянином!
Буряты и другие народы России дебилы? Я ФУП читал почти 4 года, такого ярового национализма, расизма у меня в родном Забайкалье нет и быть не может! За всю страну не отвечаю, только за свой край. И вы с такими понятиями хотите ужом в Евросоюз пролезть?


Не народи дебіли, а росіяни - дебіли!!!   Кожен, хто "обрусєваєт" на Росії (будь-якої національності)  стає конченим ублюдком і дегенератом!

Не дивуйся.  Свого часу німці теж масово подуріли під Гітлером, правда ненадовго....      А у росіян кривава денацифікація ще попереду...    :laugh:     
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sava від 17 листопада 2014 16:46:56
ось що каже кацапедія-18 марта 2014 года в состав Российской Федерации вошла Республика Крым. Этому событию предшествовал референдум о статусе Крыма, на котором абсолютное большинство от имеющих права голоса высказались за присоединение к России.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 16:47:54
Не дивуйся.  Свого часу німці теж масово подуріли під Гітлером, правда ненадовго....      А у росіян кривава денацифікація ще попереду...    :laugh:   
Ооо.. тебя зависть гложет, аж съедает. России уж 500 лет и не собирается растворяться на этой Земле. Подрасти до державы, тогда и будешь зубоскалить.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Болукан від 17 листопада 2014 16:49:21
Не дивуйся.  Свого часу німці теж масово подуріли під Гітлером, правда ненадовго....      А у росіян кривава денацифікація ще попереду...    :laugh:   
Ооо.. тебя зависть гложет, аж съедает. России уж 500 лет и не собирается растворяться на этой Земле. Подрасти до державы, тогда и будешь зубоскалить.

Весь світ заздрить росіянам. Як вам вдалося знайти собі такого лідера?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 16:59:51

Весь світ заздрить росіянам. Як вам вдалося знайти собі такого лідера?
Весь свит глазами Болукана. :)
(http://s61.radikal.ru/i174/1411/5f/d9a273f8ff0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Болукан від 17 листопада 2014 17:01:18
Пофарбуй Росію в чорне. І зміни означення: синє - цивілізований світ, чорне - нецивілізований світ.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Щек від 17 листопада 2014 17:02:17
шо це за карикатура, матері його ковінька!
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sava від 17 листопада 2014 17:06:04
.....Выйдя из храма, Иоан Грозный, будучи все еще во власти гнева, приказал снимать главный колокол с колокольни. В это момент опять появился Никола и начал звать царя к себе. Царь послушался: он последовал за юродивым в небольшую каморку у основания колокольни, где жил Никола. Там на столе лежал кусок сырого мяса. "Иванушка, покушай!" - сказал Никола. "Я христианин и мяса в пост не ем!" - сердито ответил царь (стояла первая неделя Великого поста). "Ты делаешь хуже, питаешься полтью человеческой", - ответил юродивый и добавил: "Ступай отсюда, прохожий человек! А то скоро не на чем будет тебе ехать!" Вечером пал любимый конь Ивана. Царь предпочел послушаться грозных предупреждений и покинул Псков, не нанеся ему вреда.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Щек від 17 листопада 2014 17:10:12
"За Байкалом":

давай, краще, створюй Забайкальску Бурятську народну республіку. Ми визнаємо. Всім Фупом. А за нами підуть інші.
Доки ви будете годувати Московію?
Га?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 17:14:42
Пофарбуй Росію в чорне. І зміни означення: синє - цивілізований світ, чорне - нецивілізований світ.
Так ты расист и не толирантен? Цивилизации разные за многие века проходили. Если ты со слюнями бегаешь за своей европейской "цивилизацией", то бегай. Мне глубоко и широко наср*ть на Европу. Сразу скажу, был я там, видел кукольных пенсов и ухоженные газоны. Это их жизнь, они к ней шли веками. Им нравятся бородатые бабы? Они любят жопы других? Да ради Бога, это ихнее дело. Садом и Гомора уже близко от них. Слава тебе господи, что я от них далече. А вы приобщайтесь, пока не опоздали на поезд в страну "Счастье".))))
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 17:14:46
"За Байкалом":

давай, краще, створюй Забайкальску Бурятську народну республіку. Ми визнаємо. Всім Фупом. А за нами підуть інші.
Доки ви будете годувати Московію?
Га?

Глядя на результаты вашего майдана у многих отпало желание протестовать. Я сам в 2012 году был одним из ярых противников Путина. Занимался агитацией. Теперь я вижу к чему это привело.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Болукан від 17 листопада 2014 17:17:42
Пофарбуй Росію в чорне. І зміни означення: синє - цивілізований світ, чорне - нецивілізований світ.
Так ты расист и не толирантен? Цивилизации разные за многие века проходили. Если ты со слюнями бегаешь за своей европейской "цивилизацией", то бегай. Мне глубоко и широко наср*ть на Европу. Сразу скажу, был я там, видел кукольных пенсов и ухоженные газоны. Это их жизнь, они к ней шли веками. Им нравятся бородатые бабы? Они любят жопы других? Да ради Бога, это ихнее дело. Садом и Гомора уже близко от них. Слава тебе господи, что я от них далече. А вы приобщайтесь, пока не опоздали на поезд в страну "Счастье".))))


 :lol:   Єто пєсня.......  Ти класно роскусив їх!   Ну ти ж не дався, я сподіваюсь?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ламер від 17 листопада 2014 17:18:39
Дайош ДВР!
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 17:22:19
Дайош ДВР!

А зачем?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ламер від 17 листопада 2014 17:23:51
Дайош ДВР!

А зачем?
А "зачем" ДНР/ЛНР? :)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 17:25:13
Дайош ДВР!

А зачем?
А "зачем" ДНР/ЛНР? :)

Потому что они не согласны с политикой нового правительства, направленной на разрыв экономических (и не только) связей с Россией.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sava від 17 листопада 2014 17:26:10
"За Байкалом":

давай, краще, створюй Забайкальску Бурятську народну республіку. Ми визнаємо. Всім Фупом. А за нами підуть інші.
Доки ви будете годувати Московію?
Га?

Глядя на результаты вашего майдана у многих отпало желание протестовать. Я сам в 2012 году был одним из ярых противников Путина. Занимался агитацией. Теперь я вижу к чему это привело.
))))крааще бути ситим і стояти раком......
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 17 листопада 2014 17:26:15
Вот странно. С одной стороны украинцы позиционируют себя как высококультурный европейский народ, а с другой абсолютно не умеют вести обыкновенную беседу. Сразу срываются на переход на личности, оскорбления. Обычно это присуще людям с довольно низким уровнем интеллекта. Но зато они более русские, это знание им помогает.

в чем помогает ?
..а если более польские то это плохо ?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Hardrock_feller_Kyiv від 17 листопада 2014 17:27:00
Глядя на результаты вашего майдана у многих отпало желание протестовать. Я сам в 2012 году был одним из ярых противников Путина. Занимался агитацией. Теперь я вижу к чему это привело.
такая топорная методичка что даже коментировать нечего. Ради этой фразы Кремлем все и затеяно - конечная цель для укрепления в голове простого россиянина
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ламер від 17 листопада 2014 17:27:23
Дайош ДВР!

А зачем?
А "зачем" ДНР/ЛНР? :)

Потому что они не согласны с политикой нового правительства, направленной на разрыв экономических (и не только) связей с Россией.
Поміняйте "Росію" на "Захід" (ну чи там "Японію" ) і отримаєте таку ж змістовну :) відповідь
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 17:28:33
Вот странно. С одной стороны украинцы позиционируют себя как высококультурный европейский народ, а с другой абсолютно не умеют вести обыкновенную беседу. Сразу срываются на переход на личности, оскорбления. Обычно это присуще людям с довольно низким уровнем интеллекта. Но зато они более русские, это знание им помогает.

в чем помогает ?
..а если более польские то это плохо ?

О наконец то ТС появился, заварил кашу и слинял.
Сметана, это я тебя хотел спросить. Чем лучше быть русским нежели угро-финном или бурятом?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 17:29:59
Глядя на результаты вашего майдана у многих отпало желание протестовать. Я сам в 2012 году был одним из ярых противников Путина. Занимался агитацией. Теперь я вижу к чему это привело.
такая топорная методичка что даже коментировать нечего. Ради этой фразы Кремлем все и затеяно - конечная цель для укрепления в голове простого россиянина

А что ты можешь мне сказать,что после майдана украинцы стали жить лучше?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 17:31:33
"За Байкалом":

давай, краще, створюй Забайкальску Бурятську народну республіку. Ми визнаємо. Всім Фупом. А за нами підуть інші.
Доки ви будете годувати Московію?
Га?
И творить ничего не надо. Уже сробленно давно. Бурятская республика, со столицей в Улан-Уде. Я же живу в Забайкальском крае, и тоже в столице-Чите. (P)  У нас любят так называть областные города. В самом крае, есть автономный бурятский район, под названием Агинский. Прошу не путать с поляком и его полонезом. Есть такая степная речушка Ага, вдоль которой пасутся отары овец. И что удивительно. Буряты за много веков так и не перешли на одноязычие. Те же русские, кто живёт рядом с ними, знают бурятский язык. Буряты и монголы, это шо хохлы и кацапы. Понимают друг друга через раз и откровенно сказать.. ненавидят в друг друга, в тихую. Спорят кто первичный, а кто вторичный. Кстати, Чингизхан родился на Забайкальской земле. На берегу степной реки Онон, где я частенько рыбачу. Так вот. Рыбачу в тех местах, где при смерти Чингизхана были спрятаны несусветные богатства монгольской империи. Во оно как однако.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 17:34:05
"За Байкалом":

давай, краще, створюй Забайкальску Бурятську народну республіку. Ми визнаємо. Всім Фупом. А за нами підуть інші.
Доки ви будете годувати Московію?
Га?
И творить ничего не надо. Уже сробленно давно. Бурятская республика, со столицей в Улан-Уде. Я же живу в Забайкальском крае, и тоже в столице-Чите. (P)  У нас любят так называть областные города. В самом крае, есть автономный бурятский район, под названием Агинский. Прошу не путать с поляком и его полонезом. Есть такая степная речушка Ага, вдоль которой пасутся отары овец. И что удивительно. Буряты за много веков так и не перешли на одноязычие. Те же русские, кто живёт рядом с ними, знают бурятский язык. Буряты и монголы, это шо хохлы и кацапы. Понимают друг друга через раз и откровенно сказать.. ненавидят в друг друга, в тихую. Спорят кто первичный, а кто вторичный. Кстати, Чингизхан родился на Забайкальской земле. На берегу степной реки Онон, где я частенько рыбачу. Так вот. Рыбачу в тех местах, где при смерти Чингизхана были спрятаны несусветные богатства монгольской империи. Во оно как однако.

У нас в ХМАО ханты с мансями тоже неплохо живут. Имеют не хилые льготы и точно не хотят отделяться от России.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 17:45:59
У нас в ХМАО ханты с мансями тоже неплохо живут. Имеют не хилые льготы и точно не хотят отделяться от России.
Здесь история другая. Китайцы люто не ненавидят монголов. Память предков. Знаю это хорошо, потому как частый гость в Китае. Китайцы их называют грязными червяками. Конечно не в открытую, а на бытовом уровне. Буряты же для китайцев вовсе недочеловеки. Случись что, немногочисленные буряты грудью пойдут на китайцев. Буряты так то воинственные. Хотя спокойные до поры, до времени. У них и мыслях нет отделяться от России. Все выдумки форумчан ФУПа о распаде России смешны до икоты.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 17:46:28
У нас в ХМАО ханты с мансями тоже неплохо живут. Имеют не хилые льготы и точно не хотят отделяться от России.
Здесь история другая. Китайцы люто ненавидят монголов. Память предков. Знаю это хорошо, потому как частый гость в Китае. Китайцы их называют грязными червяками. Конечно не в открытую, а на бытовом уровне. Буряты же для китайцев вовсе недочеловеки. Случись что, немногочисленные буряты грудью пойдут на китайцев. Буряты так то воинственные. Хотя спокойные до поры, до времени. У них и мыслях нет отделяться от России. Все выдумки форумчан ФУПа о распаде России смешны до икоты.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Hardrock_feller_Kyiv від 17 листопада 2014 17:50:28
Глядя на результаты вашего майдана у многих отпало желание протестовать. Я сам в 2012 году был одним из ярых противников Путина. Занимался агитацией. Теперь я вижу к чему это привело.
такая топорная методичка что даже коментировать нечего. Ради этой фразы Кремлем все и затеяно - конечная цель для укрепления в голове простого россиянина

А что ты можешь мне сказать,что после майдана украинцы стали жить лучше?
русским никогда не понять, зачем происходят революции, поскольку в самой россии только голодные бунты и революции были..
Вы думаете люди выстояли под штурмами, гранатами, бтрами и АК ради лишнего куска масла? Думаете это все ради вдвое меньшего процента на кредит мерзли в минус 20, тайком катили шины через блокпосты милиции ?
Вот чесно... вы серьезно так думаете ?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 17:55:20
Глядя на результаты вашего майдана у многих отпало желание протестовать. Я сам в 2012 году был одним из ярых противников Путина. Занимался агитацией. Теперь я вижу к чему это привело.
такая топорная методичка что даже коментировать нечего. Ради этой фразы Кремлем все и затеяно - конечная цель для укрепления в голове простого россиянина

А что ты можешь мне сказать,что после майдана украинцы стали жить лучше?
русским никогда не понять, зачем происходят революции, поскольку в самой россии только голодные бунты и революции были..
Вы думаете люди выстояли под штурмами, гранатами, бтрами и АК ради лишнего куска масла? Думаете это все ради вдвое меньшего процента на кредит мерзли в минус 20, тайком катили шины через блокпосты милиции ?
Вот чесно... вы серьезно так думаете ?
А ради чего? Ведь вы и сами объяснить не сможете. Прогнозирую ответы "Тебе не понять раб", "Кацапы на такое не способны" итд.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Болукан від 17 листопада 2014 17:55:50
Глядя на результаты вашего майдана у многих отпало желание протестовать. Я сам в 2012 году был одним из ярых противников Путина. Занимался агитацией. Теперь я вижу к чему это привело.
такая топорная методичка что даже коментировать нечего. Ради этой фразы Кремлем все и затеяно - конечная цель для укрепления в голове простого россиянина

А что ты можешь мне сказать,что после майдана украинцы стали жить лучше?
русским никогда не понять, зачем происходят революции, поскольку в самой россии только голодные бунты и революции были..
Вы думаете люди выстояли под штурмами, гранатами, бтрами и АК ради лишнего куска масла? Думаете это все ради вдвое меньшего процента на кредит мерзли в минус 20, тайком катили шины через блокпосты милиции ?
Вот чесно... вы серьезно так думаете ?
А ради чего? Ведь вы и сами объяснить не сможете. Прогнозирую ответы "Тебе не понять раб", "Кацапы на такое не способны" итд.

Саме так!
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Bacha від 17 листопада 2014 17:57:04

Саме так!

Вот я и говорю, двух слов связать не можешь, мысль свою выразить, а туда же.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Болукан від 17 листопада 2014 18:01:49

Саме так!

Вот я и говорю, двух слов связать не можешь, мысль свою выразить, а туда же.

"К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь."
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Бартка від 17 листопада 2014 18:07:49
Менталитет зависит от воспитания и среды обитания человека.
В 30-х роках в штатах Гувер постріляв сотні мафіозників.
Їхні діти отримали найкращу освіту, бабло ж було.
І тільки 10% стали нормальними людьми,
а 90% стало бандвом.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Бартка від 17 листопада 2014 18:11:17
Ми то знаєм
А от дике азіатське плем'я цього не хоче знати.

Цей сайт відкрили спеціально для дикунів - http://likbez.org.ua/census-of-the-russian-empire-in-1897-ukrainian-province.html (http://likbez.org.ua/census-of-the-russian-empire-in-1897-ukrainian-province.html)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 17 листопада 2014 18:27:19
русским никогда не понять, зачем происходят революции, поскольку в самой россии только голодные бунты и революции были..
Вы думаете люди выстояли под штурмами, гранатами, бтрами и АК ради лишнего куска масла? Думаете это все ради вдвое меньшего процента на кредит мерзли в минус 20, тайком катили шины через блокпосты милиции ?
Вот чесно... вы серьезно так думаете ?
Чего то не так у вас с логикой.русским никогда не понять, зачем происходят революции и тут же:  поскольку в самой россии   революции были..
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ламер від 17 листопада 2014 18:33:08
русским никогда не понять, зачем происходят революции, поскольку в самой россии только голодные бунты и революции были..
Вы думаете люди выстояли под штурмами, гранатами, бтрами и АК ради лишнего куска масла? Думаете это все ради вдвое меньшего процента на кредит мерзли в минус 20, тайком катили шины через блокпосты милиции ?
Вот чесно... вы серьезно так думаете ?
Чего то не так у вас с логикой.русским никогда не понять, зачем происходят революции и тут же:  поскольку в самой россии   революции были..
Та все логічно: революції відбувалися, от тільки нахуА - незрозуміло
 :)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: ottarabannil від 18 листопада 2014 08:11:10
Случись что, немногочисленные буряты грудью пойдут на китайцев. Буряты так то воинственные. Хотя спокойные до поры, до времени. У них и мыслях нет отделяться от России. Все выдумки форумчан ФУПа о распаде России смешны до икоты.

В Україні теж було спокійно і мирно, доки Гіркіни зі своїми загонами диверсантів не почали захоплювати відділки міліії, СБУ, держадміністрації. телебачення тощо. Росія внесла розбрат і війну в Україну. За це ви маєте відповісти в Гаагському трибуналі.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 18 листопада 2014 12:56:07

В Україні теж було спокійно і мирно, доки Гіркіни зі своїми загонами диверсантів не почали захоплювати відділки міліії, СБУ, держадміністрації. телебачення тощо. Росія внесла розбрат і війну в Україну. За це ви маєте відповісти в Гаагському трибуналі.
Устраивать бузу в Киеве это было тихо, спокойно? Да и Гиркин бы без поддержи какой то части дончан не сунулся их поднимать на противостояние с центральной властью, взявшую бразды правления после Януковича. Всё кричите о демократии, а пошли крушить законноизбранную вами же власть. Говорите, что Янук вор, но так и не опубликовали сколько он наворовал и суда над ним не было. Это не демократия. Только не кричите, что Путин сам себя назначил президентом. Половина населения России доверила ему такую честь. Я в общем и целом уважаю мнение той части моего народа, которое избрало Путина. Сам ярый его противник. У меня другие политические взгляды.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 18 листопада 2014 13:01:29
За Байкалом : Устраивать бузу в Киеве это было тихо, спокойно? Да и..
___________________ ___________________ _
Гандон штопаний, ти ж Кісільовим зомбований, а значить неадекватий
А хто збив Боїнг  над Україною?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 18 листопада 2014 13:09:55
За Байкалом : Устраивать бузу в Киеве это было тихо, спокойно? Да и..
___________________ ___________________ _
Гандон штопаний, ти ж Кісільовим зомбований, а значить неадекватий
А хто збив Боїнг  над Україною?
Не любитель сраться, но могу заставить других обосраться.
Я кроме новостей из своей страны, смотрю кожен день и новины Украины. Мову более-менее понимаю. Так шо шановний ты не в ту лузу попал.
А про Боинг узнаем от мирового расследования. Видится мне, что Киеву есть о чём задуматься.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Hardrock_feller_Kyiv від 18 листопада 2014 13:29:05
русским никогда не понять, зачем происходят революции, поскольку в самой россии только голодные бунты и революции были..
Вы думаете люди выстояли под штурмами, гранатами, бтрами и АК ради лишнего куска масла? Думаете это все ради вдвое меньшего процента на кредит мерзли в минус 20, тайком катили шины через блокпосты милиции ?
Вот чесно... вы серьезно так думаете ?
Чего то не так у вас с логикой.русским никогда не понять, зачем происходят революции и тут же:  поскольку в самой россии   революции были..
та все логично у меня - русским никогда не понять ЗАЧЕМ происходят революции, поскольку в самой России только ГОЛОДНЫЕ революции были.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: За Байкалом від 18 листопада 2014 14:30:43
та все логично у меня - русским никогда не понять ЗАЧЕМ происходят революции, поскольку в самой России только ГОЛОДНЫЕ революции были.
Ты историк нулевой. Февральская революция-бунт голодных и рабов? Даже революция 1905 года не была голодной революцией. Люди отстаивали свои права на свободу. А у свидомых свобода была 23 года, так они ею только подтирались. Пошто раннее в Евроопу не попали? Россия вожжи держала?
В 90е годы и до нынешних событий об Украине россияне думали и вспоминали её не чаще, чем  Мозамбик. :-)o
Назва: Государство с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 22 березня 2017 00:14:46
Московський цар Петро перший перейменував (http://countrystudies.us/russia/4.htm) "Московское государство" ("Московію") в "Російську імперію".

16 грудня 1702 р. Петро I видав указ:

«...по ведомостям (http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/19977/) о военных и всяких делах, которыя надлежат для объявления Московскаго и окрестных Государств людям, печатать куранты, а для печати тех курантов ведомости, в которых приказах, о чем ныне какие есть и впредь будут, присылать из тех приказов в Монастырский приказ без мотчания, а из Монастырскаго приказа те ведомости отсылать на Печатный двор. И о том во все приказы послать из Монастырскаго приказа памяти».(ПСЗРИ, т. IV, № 1921 (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/182-t-4-1700-1712-1830#page/205/mode/inspect/zoom/5))
(http://oi67.tinypic.com/2qumds9.jpg)

«Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и иных окрестных странах» - така повна назва перших "російських" відомостей, тобто першої "російської" газети.

Газету почали випускати у Москві з 2 січня 1703 р.
(http://oi63.tinypic.com/4t8zrp.jpg)

Петро перший просить інші держави більше не називати його державу "Московською", а називати - "Російською":

"VI. Подручный царя Петра I Меньшиков послал к послу Вас. Лукичу Долгорукому в Копенгаген (1713 года) директиву: «Во всех курантах печатают государство наше Московским, а не Российским, и того ради извольте у себя сие простеречь, чтоб печатали Российским, о чем и к прочим ко всем дворам писано»."
(http://oi68.tinypic.com/106x2dy.jpg)
Соловьев С. М. История России с древнейших времен.— СПб., 1851-1879.— Т. XVI - XX.— С. 638 (Приложения. VI.) (http://www.runivers.ru/bookreader/book54666/#page/328/mode/1up)

До Петра першого в офіційних документах цієї держави ("Соборное уложение 1649 года: Законодательство царя Алексея Михайловича" (http://old.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/134?fnum=42)) Московію також називали "Московское государство":
(http://oi66.tinypic.com/16h40tw.jpg)

(http://oi63.tinypic.com/2ic9zs2.jpg)

(http://oi66.tinypic.com/r9g35v.jpg)

(http://oi64.tinypic.com/242cxzq.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 23 березня 2017 10:24:42
 (tu)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Did Maxno від 23 березня 2017 12:43:00
От коли потрібно, де ті старовери?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: sellX від 23 березня 2017 13:08:47
Ми то знаєм
А от дике азіатське плем'я цього не хоче знати. Їм Путлєр викладає історію
И что ты знаешь? Тогда получается нет русского языка.Есть один из диалектов древней украинской мовы. Т.е. русский язык произошел из украинского.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Quark_p від 23 березня 2017 13:21:16
И что ты знаешь? Тогда получается нет русского языка.Есть один из диалектов древней украинской мовы. Т.е. русский язык произошел из украинского.
Это даже генетики подтверждают:
В ДНК современных россиян только 16 процентов от генов коренных русских!
(https://wtf.jpg.wtf/b0/fd/1489780204-b0fdf84ba00a6bede693ff667b1da49e.jpeg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: StepbyStep від 23 березня 2017 13:28:38
Сметана, скажи а что ты хочешь доказать? Что ты более русский чем я? Ну давай я с тобой соглашусь. И что? Скажи ты испытал радость? Облегчение? Или может быть, если ты вдруг окажешься ещё более русским, то тогда экономика Украины резко попрет вверх? Гривна будет стоить 1 доллар? Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.
Это то что меняет менталитет и мнение народа в корне , а следовательно и ориентацию запад - восток  B-)
Чушь полнейшая. Менталитет зависит от воспитания и среды обитания человека. Если взять месячного негритенка и отдать его в русскую семью, он таки вырастет русским. Доказано неоднократно ещё в древности. Пример - янычары.
Абсолютно справедливо.
Московитам (мокшам, ерзям тощо) 300 років втохмачують, що вони -- вэлікій русакій народ, а Московія (тіпа Рассія) -- правонаступниця Русі. Вони в це вірять свято.
Якщо повідомити правду, то відбудеться втрата ідентичності і, як варіант, розпад держави.
Саме загроза цього і э одніэю з причин того, що впродовж всіэї своэї історії Московія прагнула знищити Україну та українців. Знищити тих, кому і належить історія Руси-України, яку московити тупо вкрали.
По сабжу - не розумію, чому для ТС це э новиною.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: StepbyStep від 23 березня 2017 13:49:26
Ми то знаєм
А от дике азіатське плем'я цього не хоче знати. Їм Путлєр викладає історію
И что ты знаешь? Тогда получается нет русского языка.Есть один из диалектов древней украинской мовы. Т.е. русский язык произошел из украинского.
НМД, це суміш мови місцевих племен зі староболгарською з пізнішими домішками української.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: yomayo від 23 березня 2017 13:58:06
 Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности.

москва как раз переводится с английского  moss cow   коровьи мхи   :laugh:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: straight-pin від 23 березня 2017 14:02:40
И что ты знаешь? Тогда получается нет русского языка.Есть один из диалектов древней украинской мовы. Т.е. русский язык произошел из украинского.
Это даже генетики подтверждают:
В ДНК современных россиян только 16 процентов от генов коренных русских!
(https://wtf.jpg.wtf/b0/fd/1489780204-b0fdf84ba00a6bede693ff667b1da49e.jpeg)

дяки посміявся
 (tu)
 :D

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 23 березня 2017 17:18:19
Ми то знаєм
А от дике азіатське плем'я цього не хоче знати. Їм Путлєр викладає історію
И что ты знаешь? Тогда получается нет русского языка.Есть один из диалектов древней украинской мовы. Т.е. русский язык произошел из украинского.

Мова Руси сегодня называется украинской мовой. Московиты ее называют - древнерусский язык.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Астор від 23 березня 2017 17:29:56
Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности.

москва как раз переводится с английского  moss cow   коровьи мхи   :laugh:

Уж не Гита ли Уэссекская сынулю научила по-англицки? А ведь верно. Мать же у Долгорукого англичанкой была. То есть, для него материнским языком был английский, как это и бывает в подобных семьях..
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 23 березня 2017 17:43:47
Ми то знаєм
А от дике азіатське плем'я цього не хоче знати. Їм Путлєр викладає історію
И что ты знаешь? Тогда получается нет русского языка.Есть один из диалектов древней украинской мовы. Т.е. русский язык произошел из украинского.
Мова Руси сегодня называется украинской мовой. Московиты ее называют - древнерусский язык.

Это готовый продукт нашей пропаганды, именно это и именно так запомните его  [ua]  (tu)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 23 березня 2017 17:53:28
И что ты знаешь? Тогда получается нет русского языка.Есть один из диалектов древней украинской мовы. Т.е. русский язык произошел из украинского.
Мова Руси сегодня называется украинской мовой. Московиты ее называют - древнерусский язык.
Это готовый продукт нашей пропаганды, именно это и именно так запомните его  [ua]  (tu)

Это я говорю без натяжек. В Украине в этом может убедиться любой взяв полистать эту книгу ( в областных библиотеках точно есть) .

(http://images.vfl.ru/ii/1463624801/70c56179/12713710_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/70c5617912713710.html)

Там он обнаружит огромное количество хорошо знакомых слов с переводом на москальский. А москалям ее бесполезно читать. Они мовы не знают и сравнивать им не с чем.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Чупа-чупс від 23 березня 2017 17:59:08
Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности.

Сумнівно. Кремль - від кремити, відокремлювати, окремо, відгороджувати. Десь читав таку версію.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: StepbyStep від 23 березня 2017 22:08:22
Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности.

москва как раз переводится с английского  moss cow   коровьи мхи   :laugh:
Іншими мовами чомусь Моску, Москау, Москоу.
НМД, так воно повелось з давніх давен. Очевидно тоді воно називалось не Москва, а Моска, чи ще якось.
До речі, тоді добре підходить "москалі".
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 00:17:57
Вже писав раніш десь тут на форумі:

Московити (http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/187755/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B) зараз хочуть бути слов'янами, а раніше вони не соромилися свого походження

(http://oi65.tinypic.com/15dqlxh.jpg)

(http://oi64.tinypic.com/2drzwu8.jpg)

з передмови:

(http://oi67.tinypic.com/j9pqgn.jpg)

про походження московитів (т.зв. "русских"):

(http://oi65.tinypic.com/17perp.jpg)

(http://oi68.tinypic.com/2nplc.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 00:25:15
Как бы они себя и других не называли в своих рецензированных книгах, а мы были русинами - жителями Руси.

=====================

Название государства и титул правителя не были постоянными и менялись в зависимости от изменения политических границ и перемен в государственном устройстве.

В середине XIII — начале XIV веков государство именовали Литвой. Так, великий князь Миндовг короновался как «король Литвы».

 После присоединения к Литве Киевщины и других земель современной Украины правитель титуловался как «король литвинов и многих русинов»

 После включения в состав части современной Латвии великий князь литовский Гедимин титуловался как «король литвинов и русинов, владетель и князь Земгалии»

 После присоединения Жемайтии (центральной и западной части современной Литвы) в середине XV века правитель использовал титулатуру «великий князь... всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель».

 В Статуте 1529 года обозначено: «Права писаныя даны панству Великому князьству Литовскому, Рускому, Жомойтскому и иныя через наяснейшого пана Жикгимонта, з Божее милости короля полского, великого князя литовского, руского, пруского, жомойтского, мазовецкого и иных».

Таким образом, в этот период развёрнутым официальным названием государства на древнерусском  языке было «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]».
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 00:32:04
Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода»

Або "коров'яча вода"

Русско-вотско-зырянский словарь // Зырянский край при епископах пермских и зырянский язык. Пособие при изучении зырянами русского языка. Составил Г. С. Лыткин. Санкт-Петербург. Типография Императорской академии наук. 1889.

(http://oi66.tinypic.com/qs4hl3.jpg)
(http://oi65.tinypic.com/33otyme.jpg)

(http://oi65.tinypic.com/2z4kzls.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 00:42:46
Таким образом, в этот период развёрнутым официальным названием государства на древнерусском  языке было «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]

Не існувало ніякого "древнерусском  языка". Мова Великого князівства Литовського, Руського і Жемайтійського мала назви:

 руська мова або проста мова

1. https://io.ua/36181376
2. https://io.ua/36166673
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 00:50:34
Не існувало ніякого "древнерусском  языка".

Ты для начала в терминах определись. Задолбало хождением вокруг да около. Считаешь не было, называй как хочешь, что-бы тебя люди поняли. Я обосновал , почему я называю именно так и не умничаю перечитывая творения всяких рецензируемых "мыслителей" которые дали одному и тому же языку более 20 названий, а то весь спор вылетает в свисток, почему один умник назвал так, другой так.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 01:39:14
Ты для начала в терминах определись. Задолбало хождением вокруг да около. Считаешь не было, называй как хочешь, что-бы тебя люди поняли. Я обосновал , почему я называю именно так и не умничаю перечитывая творения всяких рецензируемых "мыслителей" которые дали одному и тому же языку более 20 названий, а то весь спор вылетает в свисток, почему один умник назвал так, другой так.

1. Мені не тре визначатися в термінах, я знаю назви мов цього періоду на землях Русі.
2. Навіть на Росії руську мову ВКЛ не називають "древнерусским  языком", а називають "западнорусский язык" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/924616).
3. В Україні ця мова має назву "староукраїнська мова" (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0).
4. У Біларусі ця мова має назву "старабеларуская мова" (https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0).
5. Мова ВКЛ мала самоназви - "руска" і "проста" (https://io.ua/36181381), про що я й написав (трохи вище).
6. Віктор Мойсієнко (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%96%D1%94%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) - не зі "всяких рецензируемых "мыслителей"... він - доктор філологічних наук, історик мови, директор Інституту філології Житомирського державного університету імені Івана Франка, завідувач кафедри української мови. 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 01:43:41
Навіть на Росії руську мову ВКЛ не називають "древнерусским  языком", а називають


Называют и скрин, как ее называют,  я опубликовал. Можешь пойти в библиотеку и проверить. Обилие терминов всех путают и сделано это специально. Вчера большое количество белорусов  впервые узнали, что они литвины. И уже даже кто-то сообразил , что та Литва и есть Беларусь. Подозреваю, что клон терминов когда-то был сделан не просто так.   Когда отбросил все терминальные слои то оказалось, что древнерусская, старобелорусская, староукраинская, казенное письмо ВКЛ, рутенская и еще два десятка названий, одно и тоже.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 02:05:25
Называют и скрин, как ее называют


В Україні ця мова має назву "староукраїнська мова".
Мова ВКЛ мала самоназви - "руска" і "проста"
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 02:26:19
оказалось, что древнерусская, старобелорусская, староукраинская, казенное письмо ВКЛ, рутенская...

З точки зору (http://les.academic.ru/337/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) російської науки, російський термін "древнерусский язык" відповідає періоду з 7 по 15 ст. і який сформувався у "древнерусском государстве"...

З точки зору (http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe?Z21ID=&I21DBN=EIU&P21DBN=EIU&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=eiu_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=TRN=&S21COLORTERMS=0&S21STR=staroukrajinska_literaturna_mova) української науки, український термін "староукраїнська мова" відповідає періоду 14-18 ст....
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 03:47:35
язык ВКЛ назывался "руский язык", так написано в Статуте 1588 года и различных документах ВКЛ
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 03:58:20
С точки зрения современной терминологии древнеславянский язык действовал и действует  сегодня  на территории ВКЛ в виде украинского и белорусского языков.

Всякие там церковно-славянские, старорусские , русские языки - это чисто москальские заморочки и ВКЛ они не касаются.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 03:58:53
по теме ветки:
вот первая датированная книга, напечатанная в Москве - Апостол 1564 года, там Иван Васильевич именуется всея Великия Росия самодержец
так что Петр Первый слегка опоздал с "переименованием Московского государства"

(http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/54294/54294_600.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 04:02:00
вот первая датированная книга, напечатанная в Москве - Апостол 1564 года,

Мова уже не древнерусская а переходной москальский суржик.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 04:06:09
Всякие там церковно-славянские, старорусские , русские языки - это чисто москальские заморочки и ВКЛ они не касаются.

современную терминологию можно придумать какую угодно, а в ВКЛ называли свой оф. язык "руским", это задокументировано
Скорина тоже называл язык своих книг "руским" - практически в каждой его книге это напечатано
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 04:11:02
Мова уже не древнерусская а переходной москальский суржик.

разумеется, в каждом регионе свои суржики русского языка
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 04:13:08
Мова уже не древнерусская а переходной москальский суржик.
разумеется, в каждом регионе свои суржики русского языка

Этот регион назывался Московия и Руси он не касался.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 04:20:14
я показала документ, где написано "Росия" - а "Московия" это польское название, русские так свое государство не называли
а в первом же Часослове, который напечатал Швайпольт Фиоль в 1491 году, говорится о Митрополите Петре Всея Руси, который был похоронен в Москве - у него там кафедра была, а до этого во Владимире

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 04:23:30
Нам русинам глубоко насрать, как себя называли ордынские москальские прохвости. Хоть повелителем луны и солнца. Это чисто москальские заморочки для москальского ордынского быдла. Это совершенно чужая , другая стана. Упомянутые в тексте ни Ванька шизанутый, ни Макарий на Руси ни когда не былии ВКЛ этим ордынцам не подчинялось.  А папашке Ванькиному,  войско ВКЛ хорошо москальские морды начистило под Оршей.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 04:26:21
"москаль" - это польское название, вы поляк?
а русины - это русские
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 04:29:53
а Митрополит Петр всея Руси был именно в Москве - так что ваш тезис не работает
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 04:29:56
а русины - это русские

"Русские" это слово без смысловой нагрузки ни чего не обозначающее, как "советские".  За300 лет ни один москаль не сподобился внятно пояснить , что обозначает это прилагательное и как это отличается от зверя.  Это скорее всего диагноз по поведенческому признаку, как сумасшедшие.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 04:32:16
"Русские" это слово без смысловой нагрузки ни чего не обозначающее

в Софийском Соборе (это в Киеве) есть граффити 11 века, там написано про русскую княгиню и русского князя - то есть, русские в Киеве 1000 лет живут
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 04:36:50
"Русские" это слово без смысловой нагрузки ни чего не обозначающее
в Софийском Соборе (это в Киеве) есть граффити 11 века, там написано про русскую княгиню и русского князя - то есть, русские в Киеве 1000 лет живут

Не читал. Не верю, особенно точности перевода. Я знаю кто такие русины, но я не знаю кто такие прилагательные.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 04:40:16
вот посмотрите на граффити:

(http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/14438/14438_600.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 04:41:21
В приведенном тобой фрагменте Макарий назван митрополитом всея русин, хотя ни он, ни Ванька шизанутый , ни  москальня к русинам , ни каким боком
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 04:43:11
внимательнее - митрополитом всея Русии
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 04:43:20
вот посмотрите на граффити:


Могу перевести как русинские , что соответствует действительности, но ни как не москальские, а про прилагательное я уже говорил.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 04:44:55
внимательнее - митрополитом всея Русии

Давай по буквам, где ты там московию прочитала? Я вижу "всея русин".
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 04:45:59
написано "русьской" - не "русинской", вот еще граффити оттуда же (обратите внимание на название месяца):

(http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/13633/13633_600.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 04:47:40
Я вижу "всея русин"

сравните написание И в слове Русии и написание Н в слове Преосвященный
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 04:48:53
написано "русьской" - не "русинской", вот еще граффити оттуда же (обратите внимание на название месяца):

(http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/13633/13633_600.jpg)

Опять мимо. Та написано "русинский князь".
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 04:51:02
"русинский князь"

смотрите на граффити: роусъскыи
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 04:52:46
"русинский князь"
смотрите на граффити: роусъскыи

А ты мне грамматику того периода можешь предоставить? Князь не может быть прилагательных. Князь может быть только существительных.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 05:00:06
в смысле, прилагательным? князь - это и есть существительное
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 05:02:39
в смысле, прилагательным? князь - это и есть существительное

А ты напряги свое серое вещество и внятно дай определение прилагательному "русские", да так что-бы оно не подменялось на прилагательное "йопнутые". С русинами, ни каких проблем - жители Руси.

А вот что такое это самое "русские" ни разу не встречал внятного определения.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 05:05:23
русские - это от "русские люди", субстантивированное прилагательное
это в разных языках есть, например, American - это и прилагательное и существительное: American dream и I'm American
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 05:08:40
русские - это от "русские люди", субстантивированное прилагательное


Перевожу Русские - это от "йопнутые люди", попробуй оспорь.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 05:11:33
среди русских разные бывают - и такие в том числе, как у всех
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 27 березня 2017 05:45:41
не спиццо, татьяна?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 07:18:16
русские - это от "русские люди", субстантивированное прилагательное

Русские, они бывают разных национальностей (http://mysliwiec.livejournal.com/2819756.html)  [KA]

Українець Вороненко


Русский (предки которого, как он сам говорил, из Украины, из Херсонщины) Вороненко+в
(как он сам произносил, ударение на "ов")


* * *
Такой же русский в первом поколении, как Ворошило+в, как Буденный ( именно в 2-мя "н" - по украински - повседневный, обыденный), как Ріпа = Рєпин, Дейнека = Дєникин...

"Но поскольку такой вариант звучит необычно для русского уха",...
(Перевод русских фамилий на русский язык) (http://mysliwiec.livejournal.com/620339.html) [M]
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 07:47:42
 
разумеется, в каждом регионе свои суржики русского языка

Московська мова, вона і є суржик.

Цитата: Академик Алексей Александрович Шахматов
"Наш письменный язык по своему происхождению и в своих основаниях оказывается, согласно предыдущему, древнеболгарским. Его словарный состав и даже грамматические формы обличают до сих пор его иностранное происхождение."

Алексей Александрович Шахматов. РУССКИЙ ЯЗЫК, ЕГО ОСОБЕННОСТИ. ВОПРОС ОБ ОБРАЗОВАНИИ НАРЕЧИЙ. ОЧЕРК ОСНОВНЫХ МОМЕНТОВ РАЗВИТИЯ ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА.

Цитата: Академик А.А. Шахматов
"Это наш великорусский литературный язык. Его родина Болгария. Но образовался он в Киеве, где испылал впервые благотворное влияние народной среды. Окончательно развился он в Москве"

Украинский народ в его прошлом и настоящем, Санкт-Петербург, 1914. - с. 704


Цитата: Борис Генрихович Унбегаун
"нужно признать, что этот русский литературный язык является русифицированным церковнославянским литературным языком"

"В своей основе словарный состав современного русского литературного языка продолжает оставаться церковнославянским"


Специалист по славянским языкам, лингвист и филолог, профессор славянской лингвистики, доктор наук Борис Генрихович Унбегаун.
Б. Г. Унбегаун «Историческая грамматика русского языка». - Язык и человек. - М., 1970. - С. 262-267

Цитата: историк К. П. Победоносцев
"Церковно-славянский — искони родной, свой нашему народу, на нем образовался нормальный, классический строй русского языка, и чем дальше отступает от этого корня язык литературы, тем более портится, теряет определительность и ясность, и тем менее становится родным и понятным народу."

К. П. Победоносцев. РЕФОРМА ЯЗЫКА — РЕВОЛЮЦИЯ В ЦЕРКВИ // Язык наш - поводырь наш в рай или в ад. Издательство Л.С. Яковлевой, Санкт-Петербург, 2001

Фортунат Піскунов.
Словница української (або Юговоруської) мови
За Fortunat Piskunov. 1873 (https://books.google.com.ua/books?hl=uk&id=0d5bAAAAcAAJ&q=%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%BC%D1%A3%D0%B5%D1%82%D1%8A+#v=snippet&q=%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%BC%D1%A3%D0%B5%D1%82%D1%8A&f=false)
(http://dlm3.meta.ua/pic/0/131/55/OdrrVXJFVG.jpg)

Цитата: Володимир Костянтинович Журавльов
"1.4. В недрах церковнославянского языка сформировался русский литературный язык.
2.6. С целью проверки и детализации гипотезы Шахматова-Щербы о соотношении церковнославянских и русских элементов в современном литературном языке в шестидесятые годы нами была проведена статистическая обработка важнейших литературных текстов истории русской словесности по методу "меченых атомов". Тщательные подсчеты показали, что оды М.В. Ломоносова и Г.Р. Державина, как и А. Кантемира, содержат до 93% церковнославянизмов . В письмах же Ломоносова к друзьям процент церковнославянизмов снижается до 50%. А.С. Пушкин установил своеобразную норму 55 % при огромном размахе с целью стилистического использования: минимум в речи Петруши Гринева и Савельича и максимум в монологе Пимена и стихотворении "Пророк". В передовой газеты "Правда", посвященной 100-летию со дня рождения Ленина, те же 55% церковнославянизмов ."


Джерело: Владимир Константинович Журавлёв. "Русский язык и русский характер" http://archive.is/cXWwL
(Довідка; Володимир Костянтинович Журавльов - російський філолог-славіст. Доктор філологічних наук, професор загального і слов'янського мовознавства. Провідний науковий співробітник Інституту мовознавства РАН).

(http://i.imgur.com/aPTjgb2.jpg)

(http://i.imgur.com/4LSCojb.jpg)

***

Пс:

Москалі у 17 столітті не розуміли руської мови (https://ukrhist.wordpress.com/2016/11/30/%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%96-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%83-17-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/)  [M]
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 07:57:07
в Софийском Соборе (это в Киеве) есть граффити 11 века, там написано про русскую княгиню и русского князя - то есть, русские в Киеве 1000 лет живут

Так, але руські (українські), а не "русские" (фино-угро-татарва (та ще багато усіляких)).
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: ПатриоТТ від 27 березня 2017 08:02:25
Отлично, Сметана.  Отлично копнул. Тема бурлит, монгол все иде т и идет...  :-)o
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 08:19:46
вот посмотрите на граффити

Бачу - русьскьн кънѧ.

(http://i.imgur.com/VYDh1r8.jpg)


 

написано "русьской"

Ні, написано - роусьскын кънѧзь.

(http://i.imgur.com/XTiUwrp.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 08:47:16
я показала документ, где написано "Росия" - а "Московия" это польское название, русские так свое государство не называли

Ти ба! Як це так -Москалі були, а Московії не було? [M]

Віссаріон Бєлінський (1811-1848):
"Второе из этих сочинений отличается чистым малороссийским языком, который совершенно недоступен для нас, Москалей, и потому лишает нас возможности оценить его по достоинству"
Полное собрание сочинений В.Г. Белинского В 12 томах / Под редакцией и с примечаниями С.А. Венгерова. - Санкт-Петербург : Тип. М.М. Стасюлевича, 1900. - С. 160 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01005405840#?page=172)
(http://i.imgur.com/A78lKZP.jpg)

Російський вчений, професор Московського Університету, Микола Надєждін, 1831 рік:
"Из некоторых стихотворений, из коих Украинцы принимают язык и тон Москалей, некоторые очень недурны"
Телескоп. Журнал современного просвещения издаваемый Николаем Надеждиным. Часть 5. - Москва, 1831. - С. 106 (https://books.google.com.ua/books?hl=uk&id=jYhFAQAAMAAJ&q=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9#v=snippet&q=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9&f=false)
(http://i.imgur.com/MPmitL5.jpg)

Микола Надєждін, 1835 рік:
Телескоп. Журнал современного просвещения издаваемый Николаем Надеждиным. Часть 24. - Москва, 1835. - С. 592 (https://books.google.com.ua/books?id=K3lFAQAAMAAJ&pg=PA592&dq=%D0%BC%D1%8B+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8#v=onepage&q=%D0%BC%D1%8B%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8&f=false)
(http://i.imgur.com/Se12s7o.jpg)

Російський журнал "Библиотека для чтения", 1844 року:
"мы, великороссійские люди, узнаемъ, что господинъ Гоголь, прозванный новымъ Гомеромъ не въ шутку, создалъ для насъ, Москалей, высокія созданія изъ малоросійскаго быта; что украинская литература считаетъ уже въ рядахъ своихъ нѣсколько геніевъ"
Литературная Летопись / Библиотека для чтения. Журнал словесности, наук, художеств, промышленности, новостей и мод. Том 62. Часть 1. Санктпетербург. Январь 1844. - C. - 18 (https://books.google.com.ua/books?hl=uk&id=Io9IAQAAMAAJ&q=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8A%2C+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9#v=snippet&q=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8A%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9&f=false)
(http://i.imgur.com/YWmwTC9.jpg)

Записки Микити Толубева (1780-1809):
насъ, москалей, вовлекли въ связь возсущественную между ними. Ознакомившись такимъ образомъ и осмотрясь нѣсколько, мы, москали, и даже нѣмцы стали сравнивать видѣнныя нами страны Россіи съ сею страною"
Записки Никиты Ивановича Толубѣева (1780-1809).: Рукопись из собранія Андрея Александрович Титова. - Русская старина, 1889. - С. 59. (https://books.google.com.ua/books?id=e3tBAAAAYAAJ&q=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8A+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9)
(http://i.imgur.com/S3kAUqA.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 08:55:55
по теме ветки:
вот первая датированная книга, напечатанная в Москве - Апостол 1564 года, там Иван Васильевич именуется всея Великия Росия самодержец
так что Петр Первый слегка опоздал с "переименованием Московского государства"

http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/54294/54294_600.jpg

ути-пути

эти выверты с подвывертами уже не раз отметали как несостоятельные

читай внимательно:
В вопросе переименований надо смотреть на самоназвания и их изменения, а не на иностранные названия.

В Музеях Московского Кремля находится строительная плита белого камня со Спасской башни Кремля, относящаяся к 1491 году. На ее лицевой стороне вырезан латинский текст, гласящий:

«Иван Васильевич, Божьей милостью великий князь Владимирский, Московский, Новгородский, Тверской, Псковский, Вятский, Угорский, Пермский, Болгарский и иных и всея России государь, в лето 30 государствования своего сии башни повелел построить, а делал Петр Антоний Солари медиоланец в лето от воплощения Господня 1491». (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB#cite_note-9)
Иван Васильевич, Божьей милостью великий князь ...всея России... - не аргумент.

Он называл себя князем всея России, но вся Россия ему не принадлежала.
Поэтому титул - это всего лишь заявка на желаемое, обозначение претензий.

Титул не дает представления о названии государства.
Поэтому ссылки на титул -не аргумент
.

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 08:58:16
это русские

"Всякому известно, что «великоруссы» - племя смешанное. История заселения Средней России, являвшаяся в виде обрусения первоначальных инородческих обитателей [финно-угров] и колонизации господствующего славянского типа, показывает несомненно, что смешение, и смешение в значительной степени, должно было быть. Это говорит и физиогномика, могущая выставить на вид значительное число самых разнообразных типов, отличающихся не только вследствие этнографических особенностей, влияющих более или менее на общее впечатление, производимое физиогномией, но также вследствие очевидных различий кровных. Это разнообразие поражало некоторых этнографов и выражалось даже почти в отрицании каких-либо общих физиогномических черт у великоруссов.

"Один из хороших и основательных этнографов г. Максимов**, обозревая великорусскую группу на бывшей в 1867 году Этнографической выставке, вот что говорит о физиогномике великоруссов «Великорусское племя отличается именно тем, что в нем трудно находить одно лицо, похожее на другое, что сплошь и рядом встречаем мы не только у бродячих северных инородцев и у кочевых степняков, но и у южных горцев, а в особенности у закавказских и русских армян. Даже на самой маленькой ярмарке, на небольшом базаре, всякий желающий без труда может убедить себя в том, что ничего нет труднее, как найти такие черты, которые можно было бы почитать общими, и определить и выяснить для себя такой закон, который удобно было бы применить для распознания племенных отличий великоруссов. Обычные паспортные приемы (до сих пор, впрочем, не имеющие никакого успеха) нигде не кажутся настолько смешными и ненужными, как по применению к лицам и особым приметам великоруссов. Едва ли только не говор один до сих пор может почитаться в числе общих особых примет...».

(Джерело: А. П. Богданов*, Антропологическая физиогномика. Москва, 1878. - С. 14. )
(http://dlm3.meta.ua/pic/0/137/109/AYNJc66YMA.jpg)
Довідка:
*Богданов Анатолій Петрович (1834 - 1896) - російський антрополог, зоолог і історик зоології, один із засновників антропології в Росії, організатор перших антропологічних установ і популяризатор природничонаукових знань, член-кореспондент Петербурзької АН (1890), професор Московського університету (з 1867).

** Максимов Сергій Васильович - російський етнограф, почесний академік Петербурзької АН.
"Драгоценнейшее свойство г. Максимова заключается в его близком знакомстве с народом и его материальною и духовною обстановкою. В этом смысле рассказы его должны быть настольною книгой для всех исследователей русской народности…"
- M. E. Салтиков-Щедрін.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 09:06:02
У Російській Імперії в 1897 р при першій перепису населення, налічувалося 55,6 млн. Людей, які говорять великоросійської мовою (яких тепер називають "русскими") http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

Ким же були ці «великороси»?

Учебник русской истории. Состав. К. Елпатьевский, 1906. - С. - 5, 6, 10.
Утвержден Ученой комиссией народного просвещения в качестве учебного руководства по русской истории для старших классов всех средних учебных заведений Министерства Народного Просвещения.
Главным управлением военнно-учебных заведений Учебник принят как руководство для старших классов кадетских корпусов. Во 2-м издании Учебник одобрен Ученой Комиссией Ведомственных Учреждений ИМПЕРАТРИЦЫ МАРИИ как руководство для институтов и гимназий и Ученой Комиссией при Св. Синоде одобрен как учебное пособие для духовных семинарий.

(http://i.imgur.com/HpyWJZw.jpg)
(http://i.imgur.com/wwkXvss.jpg)
(http://i.imgur.com/Q1j0Enp.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 09:06:18
я показала документ, где написано "Росия" - а "Московия" это польское название, русские так свое государство не называли

называли "Московское государство"

http://www.nkj.ru/archive/articles/9324/
ПЕРВАЯ РУССКАЯ ПЕЧАТНАЯ ГАЗЕТА
/.../
16 декабря 1702 года Петр I подписал указ, вместивший всего две, но весомые фразы: "Великий государь указал: по ведомостям о военных и всяких делах, которыя надлежат для объявления Московскаго и окрестных Государств людям, печатать куранты, а для печати тех курантов ведомости, в которых приказах, о чем ныне какие есть и впредь будут, присылать из тех приказов в Монастырский приказ без мотчания (не мешкая, без промедления. - Прим. Д. Р.), а из Монастырскаго приказа те ведомости отсылать на Печатный двор. И о том во все приказы послать из Монастырскаго приказа памяти".
(с)
(http://www.nkj.ru/upload/iblock/3df/3dfbaafd1555098ad2873bb73e31949f.jpg)

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 09:07:49
"москаль" - это польское название, вы поляк?
а русины - это русские

нет

"Русские" это слово без смысловой нагрузки ни чего не обозначающее
в Софийском Соборе (это в Киеве) есть граффити 11 века, там написано про русскую княгиню и русского князя - то есть, русские в Киеве 1000 лет живут

деточка, твои "знания" клише российской "истории" никого здесь не впечатлят.

для особо "вумных" рассказываю - курить термин "политоним"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политоним (https://ru.wikipedia.org/wiki/Политоним)

"руские 11 века" - это политоним, образованный от названия государства Русь.
Так же как нынешние россияне - политоним от названия государства Россия.

использование слова руские (русЬкие) применительно  к 11-му веку в качестве этнонима современные "русские" - это типичная подмена понятий, на которой и строится в большинсве своем российская историческая конструкция.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 09:21:54
русские - это от "русские люди", субстантивированное прилагательное
это в разных языках есть, например, American - это и прилагательное и существительное: American dream и I'm American

ути-пути

ну, давай, расскажи нам, почему в русском (!) языке нет субстантивированных прилагательных для названя других народов?

почему вместо поляк не говорят польские, а вместо турок - турецкие, например?
Ась?

что касается разных других языков, то неча кивать на аналитические языки, в которых "грамматические отношения имеют тенденцию к передаче в основном через синтаксис, то есть через отдельные служебные слова (предлоги, модальные глаголы и т. п.) через фиксированный порядок слов, контекст", к которым относится, например, английский
и сравнивать их с  синтетическими языками, в которых  грамматические значения выражаются в пределах самого слова (аффиксация, внутренняя флексия, ударение, супплетивизм), то есть формами самих слов, к которым относится русский язык

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аналитические_языки (https://ru.wikipedia.org/wiki/Аналитические_языки)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синтетический_язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/Синтетический_язык)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 09:26:20
А хто це такі - "русскіє"?

Щапов, Афанасій Прокопович (1831-1876) - історик, письменник, антрополог/
(http://i.imgur.com/dN1vWGB.jpg)
(http://i.imgur.com/A7kAUEz.jpg)

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 09:31:19
ПЕРВАЯ РУССКАЯ ПЕЧАТНАЯ ГАЗЕТА

Тут красивіше. (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19651134#msg19651134)

(http://oi63.tinypic.com/4t8zrp.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 09:32:19
ПЕРВАЯ РУССКАЯ ПЕЧАТНАЯ ГАЗЕТА
Тут красивіше. (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19651134#msg19651134)
http://oi63.tinypic.com/4t8zrp.jpg
ок
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 09:35:47
Так же как нынешние россияне - полионим от названия государства Россия.

Сегодня еще хуже. Москали термин "россияне" не признают, обвиняя при этом Ельцина, что он их так обозвал. Термин "русские" они выхолостили до нуля. Он вообще ни чего не обозначает и ни чего не отражает. Москальня , не понимая его значения лепит его куда попало, называя этим словом все что попало и заслужено за это получает в рыло к их безмерному удивлению. Так случилось и с Украиной. С какого-то переляку они назвали этим пустым словом население чужой страны и сегодня страшно удивляются, что получают по своему ордынскому рылу как раз от тех кого так обозвали, от населения совершенно чужой для них страны. 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 09:44:26
Так же как нынешние россияне - полионим от названия государства Россия.
Сегодня еще хуже. Москали термин "россияне" не признают, обвиняя при этом Ельцина, что он их так обозвал. Термин "русские" они выхолостили до нуля. Он вообще ни чего не обозначает и ни чего не отражает. Москальня , не понимая его значения лепит его куда попало, называя этим словом все что попало и заслужено за это получает в рыло к их безмерному удивлению. Так случилось и с Украиной. С какого-то переляку они назвали этим пустым словом население чужой страны и сегодня страшно удивляются, что получают по своему ордынскому рылу как раз от тех кого так обозвали, от населения совершенно чужой для них страны.
Южанин, я вообще-то решил для себя стараться не ввязываться с вами в дискуссии.

Но все же в виде исключения попробую еще раз.

"Так случилось и с Украиной. С какого-то переляку они назвали этим пустым словом население чужой страны и сегодня страшно удивляются, что получают по своему ордынскому рылу как раз от тех кого так обозвали, от населения совершенно чужой для них страны. " - вот это вы о чем?

 я правильно понял, что вы перепеваете рашистское клише про "украина" = окраина?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 09:52:19
я показала документ, где написано "Росия" - а "Московия" это польское название, русские так свое государство не называли

"Константинопольськи й мирний договір 1700 р." укладений 3 липня 1700 року, між Московською державою (Росією) і Османською імперією (Туреччиною) у Константинополі. В цьому офіційному договорі між двома державами немає ніяких "русских", але в статтях 2, 7, 8, 9 і 12 замість "русских" фігурують Москвітяни, Москвичі, Московський народ, Московські ратні люди і за договором звільняти потрібно не "русских", а Московських полоняників.
У цьому ж договорі Государство Московське стало самовладним і вільним від сплати данини і його царська величність Московська не повинна більше платити данини ні Кримським Ханам ні іншим Татарським народам.

Договоры России с Востоком политические и торговые. Собрал и издал Т. Юзефович (1869). - С. 6-12

Про всяк випадок скани з цього договору:

(http://i.imgur.com/Rf4JQRJ.jpg)

(http://i.imgur.com/RFw5d0V.jpg)

(http://i.imgur.com/GBdRU2M.jpg)

(http://i.imgur.com/wV4SZEl.jpg)

(http://i.imgur.com/ZFDGCRB.jpg)

(http://i.imgur.com/I7jV0i2.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 10:17:54
я правильно понял, что вы перепеваете рашистское клише про "украина" = окраина?

Я не знаю что и на каком этапе тебя травмировало, но в словаре , который я назвал выше слово "оукраина" так и пишется и имеет свое значение. Из песни слов не выбросишь, какими бы не правильными они тебе не кажутся сегодня. Нормальный человек знает , что в древнерусском языке звук "у" обозначался буквами "-оу", а кацапы и вы играетесь в эти дурацкие игры, вычеркивая то одну, то другую букву из того языка.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 10:30:56
я показала документ, где написано "Росия" - а "Московия" это польское название, русские так свое государство не называли
"Константинопольськи й мирний договір 1700 р." укладений 3 липня 1700 року, між Московською державою (Росією) і Османською імперією (Туреччиною) у Константинополі. В цьому офіційному договорі між двома державами немає ніяких "русских", але в статтях 2, 7, 8, 9 і 12 замість "русских" фігурують Москвітяни, Москвичі, Московський народ, Московські ратні люди і за договором звільняти потрібно не "русских", а Московських полоняників.
У цьому ж договорі Государство Московське стало самовладним і вільним від сплати данини і його царська величність Московська не повинна більше платити данини ні Кримським Ханам ні іншим Татарським народам.

Договоры России с Востоком политические и торговые. Собрал и издал Т. Юзефович (1869). - С. 6-12
Про всяк випадок скани з цього договору:

(http://i.imgur.com/Rf4JQRJ.jpg)
(http://i.imgur.com/RFw5d0V.jpg)
(http://i.imgur.com/GBdRU2M.jpg)
(http://i.imgur.com/wV4SZEl.jpg)
(http://i.imgur.com/ZFDGCRB.jpg)
(http://i.imgur.com/I7jV0i2.jpg)

От блин. Мне как один дурак сказал, что ять читается как "е", я так долго и ходил. А тут обратил внимание, что ять , как и в древнерусских текстах читается как украинское "і".
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: holic від 27 березня 2017 10:38:00
я показала документ, где написано "Росия" - а "Московия" это польское название, русские так свое государство не называли
а в первом же Часослове, который напечатал Швайпольт Фиоль в 1491 году, говорится о Митрополите Петре Всея Руси, который был похоронен в Москве - у него там кафедра была, а до этого во Владимире

Уважаемая, вот этот тип и еще 2 десятка за 150 лет "иже с ним" - самозванцы, и никакого отношения ни к Руси, ни греческой вере не  имели. И, кстати, Киевский митрополит в то время имел в титуле те же слова( всея Руси).
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 27 березня 2017 10:46:47
У Російській Імперії в 1897 р при першій перепису населення, налічувалося 55,6 млн. Людей, які говорять великоросійської мовою (яких тепер називають "русскими") http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

(http://i.imgur.com/wwkXvss.jpg)
(http://i.imgur.com/Q1j0Enp.jpg)

Россияне с помощью наших дураков доказывают что они не азиаты, не ордынцы а финны, европейцы !
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 10:59:49
Я не знаю что и на каком этапе тебя травмировало

речь не о травме, а о здравом смысле.
о том, что ты не слышишь аргументы, не корректируешь свою позицию, когда твои ошибочные утверждения опровергают.

но мы с тобой так сказать по одну сторону баррикад, поэтому "бодаться" с тобой у меня нет желания

ладно, оставим это пока.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 11:02:29
но в словаре , который я назвал выше слово "оукраина" так и пишется и имеет свое значение. Из песни слов не выбросишь, какими бы не правильными они тебе не кажутся сегодня. Нормальный человек знает , что в древнерусском языке звук "у" обозначался буквами "-оу", а кацапы и вы играетесь в эти дурацкие игры, вычеркивая то одну, то другую букву из того языка.

не, я ничего не вычеркиваю и не предлагаю вычеркивать

проблема не в том, как написано в словаре, а в значении слова
и словарь - не единственный источник, на который следует опираться.
извини, но ты, носишься с этим словарем, как дурень с писаной торбой.

ну, хорошо.
давай пойдем от противного.
предположим, ты - прав, а я - нет.
в этом случае твое видение должно непротиворечиво объяснять все имеющиеся известные факты.
в противном случае твое видение ошибочно.


попробуй для начала в свете твоего подхода (про окраину) внятно объяснить следующее: параллельное использование со словом оукраина слова ВКРАИНА.


начнем отсюда (есть и другие примеры):
http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat39.htm
Ипатьевская летопись
/.../
Посем же Левъ восхотѣ 21 собѣ части (собѣ) Б 22 в 22 землѣ Лѧдьскои 23 . города на Въкраини 24
/.../
  и воспомѧноу Володимѣръ 28 . ѡже 29 преже того Лестко Д . пославъ Люблинѣць 30 взѧлъ бѧшеть 31 оу него . село на Въкраиници 32 именемь Воинь . и напоминасѧ Е 33 емоу Володимиръ 34 . ѡ томь много абы емоу воротилъ челѧдь . ѡнъ же не вороти


http://litopys.org.ua/chernlet/chern02.htm
ЧЕРНИГОВСКАЯ ЛЂТОПИСЬ
1615. Саранча была всюды воликая, въ Полщи, Лит†и на ВкраинЂ и война Сагайдачного на Москву.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 11:05:14
речь не о травме, а о здравом смысле.
о том, что ты не слышишь аргументы, не корректируешь свою позицию, когда твои ошибочные утверждения опровергают.

Мои утверждения основаны на фактах. В этом слове, со своим значением,  присутствуют обе эти буквы и я сторонник той теории , которая наиболее логично объясняет почему земли , находящиеся на стираных картах ниже Слободжанщины назвали этим словом.

А потом это слово поднималось, пока не стало обозначать всю Русь с присоединенными землями дикого поля.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 11:12:12
Мои утверждения основаны на фактах. В этом слове, со своим значением,  присутствуют обе эти буквы и я сторонник той теории , которая наиболее логично объясняет почему земли , находящиеся на стираных картах ниже Слободжанщины назвали этим словом.

не, это не ответ
это уход от ответа.

попробуй еще раз.

слово "вкраина" не похоже на слово окраина.

именно поэтому упоминание слова Вкраина всегда ставит в тупик сторонников  "окраинной теории"

есть и другие аргументы.

но попробуй все же еще раз справиться с "Вкраина" (в свете твоего подхода "украина от окраина") еще раз, но  более аргументированно.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 11:14:04
на слово окраина.

Это слово из какой мовы? В древнерусской такого нет. Мне все иностранные языки обсуждать?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 11:17:44
на слово окраина.
Это слово из какой мовы? В древнерусской такого нет. Мне все иностранные языки обсуждать?

начинаешь играться в формализм, чтобы уйти от неудобных вопросов?

ведь понятно из контекста о чем речь.

ок,

оукраина и вкраина
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 11:18:52
Мои утверждения основаны на фактах. В этом слове, со своим значением,  присутствуют обе эти буквы и я сторонник той теории , которая наиболее логично объясняет почему земли , находящиеся на стираных картах ниже Слободжанщины назвали этим словом.

почему?

сформулируй эту теорию более развернуто, пож-ста
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 11:22:19
вкраина

Что ты от меня хочешь узнать? Как появилось слово "вкраина"? Честно говоря мне это не интересно. Это обозначение было кратким на картах и имело какой-то вспомогательный смысл. Я могу выстроить кучу теорий , что-бы это могла значить, но все они будут в стороне от исторической линии.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 27 березня 2017 11:22:49
"Константинопольськи й мирний договір 1700 р." укладений 3 липня 1700 року, між Московською державою (Росією) і Османською імперією (Туреччиною) у Константинополі. В цьому офіційному договорі між двома державами немає ніяких "русских"
(tu)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 11:23:54
сформулируй эту теорию более развернуто, пож-ста

Я ее уже излагал и ты ее читал, что ты вспомнил сегодня.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 11:32:44
вкраина
Что ты от меня хочешь узнать? Как появилось слово "вкраина"?

Нет.
Я хочу показать тебе, что ты не прав в этом:

Так случилось и с Украиной. С какого-то переляку они назвали этим пустым словом население чужой страны и сегодня страшно удивляются, что получают по своему ордынскому рылу как раз от тех кого так обозвали, от населения совершенно чужой для них страны.

ты повторяешь рашистские мыслевирусы,
говоря про обзывание применительно к названию Украина.

и я пробую до тебя достучаться, чтобы обратить на это твое внимание

Это обозначение было кратким на картах и имело какой-то вспомогательный смысл.
Это обозначение было СИНОНИМИЧНЫМ, а не вспомогательным

Точно так же как в произведениях Шевченко Вкраина и Украина используются как синонимы.

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій
Шевченко.

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 27 березня 2017 11:33:06

Хто такіє россіянє

фіно-угри - > орда Батия -> московія -> російська імперія - > ссср -> россія. Період россійска імперія - россія навіть 300 років немає  :laugh:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 27 березня 2017 11:33:35
на слово окраина.
Это слово из какой мовы? В древнерусской такого нет. Мне все иностранные языки обсуждать?

мы окраина Европы, за нами азиатия,  повторяйте это и вы сделаете идеологию и нашу пропаганду
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 11:36:09
на слово окраина.
Это слово из какой мовы? В древнерусской такого нет. Мне все иностранные языки обсуждать?
мы окраина Европы, за нами азиатия,  повторяйте это и вы сделаете идеологию и нашу пропаганду

лучшее, что ты можешь сделать для этой ветки, это свалить с нее и не отсвечивать
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 27 березня 2017 11:39:50
на слово окраина.
Это слово из какой мовы? В древнерусской такого нет. Мне все иностранные языки обсуждать?
мы окраина Европы, за нами азиатия,  повторяйте это и вы сделаете идеологию и нашу пропаганду

 :D  нене ми окраина Русі. столиці завжди знаходились на окраїнах  :laugh:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 11:52:44
Это слово из какой мовы? В древнерусской такого нет. Мне все иностранные языки обсуждать?
мы окраина Европы, за нами азиатия,  повторяйте это и вы сделаете идеологию и нашу пропаганду
лучшее, что ты можешь сделать для этой ветки, это свалить с нее и не отсвечивать

найсмішніше, що він її автор  :lol:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 27 березня 2017 11:54:42
Это слово из какой мовы? В древнерусской такого нет. Мне все иностранные языки обсуждать?
мы окраина Европы, за нами азиатия,  повторяйте это и вы сделаете идеологию и нашу пропаганду
лучшее, что ты можешь сделать для этой ветки, это свалить с нее и не отсвечивать

Слушай дальше - Россия это окраина Руси, дикая азиатская - запомнил говорун ?

И запишите это в учебники Украины если желаете её долголетие  :D
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 11:55:16
мы окраина Европы,

Может вы и окраина, а мы были пограничной землей между Крымским ханством и Русью.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 12:17:33
мы окраина Европы, за нами азиатия,  повторяйте это и вы сделаете идеологию и нашу пропаганду
лучшее, что ты можешь сделать для этой ветки, это свалить с нее и не отсвечивать
найсмішніше, що він її автор  :lol:

ні, не автор
він її лише започаткував

але цікава і пізнавальна вона не завдяки йому, а завдяки іншим дописувачам
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 12:20:03
мы окраина Европы,
Может вы и окраина, а мы были пограничной землей между Крымским ханством и Русью.

 :S
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 12:30:20
Так, але руські (українські), а не "русские" (фино-угро-татарва (та ще багато усіляких)).

написано русъские - с двумя С в обоих случаях, как вы это любите - про "украинских" вообще ничего не написано

угро-финны в лице чуди, веси и мери в составе войска Олега Вещего еще в 882 году захватили Киев - см. ПВЛ
и в 988 году угро-финны чудь под руководством Владимира занимались заселением Киевских окрестностей
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 12:38:41
в составе войска Олега Вещего еще в 882 году захватили Киев

Слышь , а каким боком Московия к Новгороду и Новгородской республике, кроме того , что москальская орда уничтожила Новгородскую республику и заняла чужие земли?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 12:41:40
и в 988 году угро-финны чудь под руководством Владимира занимались заселением Киевских окрестностей

это что-то новенькое

ссылки на вменяемые источники в студию
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 12:42:42
лучшее, что ты можешь сделать для этой ветки, это свалить с нее и не отсвечивать
найсмішніше, що він її автор  :lol:
ні, не автор
він її лише започаткував

але цікава і пізнавальна вона не завдяки йому, а завдяки іншим дописувачам

ще не читав лікнепу чим автор гілки відрізняється від започатковувача гілки

про те що автор просто дурень я не сперечаюсь
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 12:44:28
Так, але руські (українські), а не "русские" (фино-угро-татарва (та ще багато усіляких)).
написано русъские - с двумя С в обоих случаях, как вы это любите - про "украинских" вообще ничего не написано

чего игнорируешь то, что тебе сказали про политоним? ась?

как бы там ни было написано с двумя с или с одним, те руские и нынешние русские  - это разные народы и утверждать обратное может только либо неуч либо манипулятор.

тебе какой вариант больше нравится?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 12:47:41
Титул не дает представления о названии государства.
Поэтому ссылки на титул -не аргумент[/size].[/b]

вот договор 1623 года между Россией и Англией - это официальный документ с официальными именованиями глав государств
или вы хотите сказать, что титул Kinge gf Greate Brittainne не указывает на название государства?

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/d6efc77b0285a340337a362bf144c139.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 12:47:59
чим автор гілки відрізняється від започатковувача гілки

автор (и) у моєму розумінні - це той (ті), хто наповнює змістом обговорення


просто дурень
хай буде так
 :-B
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 12:55:41
это что-то новенькое
ссылки на вменяемые источники в студию

открываете ПВЛ на записи за 988 год и читаете:

И рече Володимеръ: «Се не добро есть: мало городовъ около Кыева».
И нача ставити городы по Деснѣ, и по Устрьи, и по Трубешеви, и по Сулѣ, и по Стугнѣ.
И поча нарубати мужи лутши от словенъ, и от кривичъ, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады

так что Киевщину угро-финны заселяли с самого начала - как захватили Киев в 882 году, так никуда и не уходили
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 12:56:08

вот договор 1623 года между Россией и Англией - это официальный документ с официальными именованиями глав государств
или вы хотите сказать, что титул Kinge gf Greate Brittainne не указывает на название государства?

уже сказал, что нет

уже привел выше документ как называлось государство - "Московское государство"

что касается титула, то тут, например, для особо упоротых "одаренных" открытым текстом разжовывают что титул включает притязания:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Титулы_в_Османской_империи (https://ru.wikipedia.org/wiki/Титулы_в_Османской_империи)

Основным титулом монарха был Великий султан и Падишах (слово пришло из персидского языка через арабский). Полный титул возник в результате накопления титулов, отражающих права и притязания властителя на аннексированные и подчиненные государства
(с)


все, что перечисляется в титуле не есть название конкретного государства, а есть название многих территорий.

поэтому кивать на титул для "доказательства" названия государства - неча.

с такими "аргументами" - в сад.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 12:58:31
открываете ПВЛ на записи за 988 год и читаете:

Еще раз спрашиваю, каким боком Московия вылупившаяся из улуса Золотой Орды в 15 веке к 10 веку?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 12:59:29
это что-то новенькое
ссылки на вменяемые источники в студию
открываете ПВЛ на записи за 988 год и читаете:

И рече Володимеръ: «Се не добро есть: мало городовъ около Кыева».
И нача ставити городы по Деснѣ, и по Устрьи, и по Трубешеви, и по Сулѣ, и по Стугнѣ.
И поча нарубати мужи лутши от словенъ, и от кривичъ, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады

так что Киевщину угро-финны заселяли с самого начала - как захватили Киев в 882 году, так никуда и не уходили

ути-пути.

сколько их было? десяток? два десятка?
где подтверждение в других источниках (археологических, антрополоргических, генетических, лингвистических) сколько-нибудь существенного вклада этого "заселения" на  дальнейшую историю этих земель и историю становления украинского этноса в частности?

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:01:10
все, что перечисляется в титуле не есть название конкретного государства, а есть название многих территорий.
поэтому кивать на титул для "доказательства" названия государства - неча.
с такими "аргументами" - в сад.

то есть, по-вашему, Greate Brittaine в титуле короля - это не название государства, которое возглавляет король, ОК
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 27 березня 2017 13:04:01
это что-то новенькое
ссылки на вменяемые источники в студию
открываете ПВЛ на записи за 988 год и читаете:

И рече Володимеръ: «Се не добро есть: мало городовъ около Кыева».
И нача ставити городы по Деснѣ, и по Устрьи, и по Трубешеви, и по Сулѣ, и по Стугнѣ.
И поча нарубати мужи лутши от словенъ, и от кривичъ, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады

так что Киевщину угро-финны заселяли с самого начала - как захватили Киев в 882 году, так никуда и не уходили

 :laugh: ПВЛ в редакції катерини,  ще те фентезі.

А про графіті. Шо означає слово рак?  Поза така?

(http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/13633/13633_600.jpg)
[/quote]

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:05:10
сколько их было? десяток? два десятка?
где подтверждение в других источниках (археологических, антрополоргических, генетических, лингвистических) сколько-нибудь существенного вклада этого "заселения" на  дальнейшую историю этих земель и историю становления украинского этноса в частности?

угро-финнов в Русском государстве и в Киеве было достаточно, чтобы они постоянно упоминались в ПВЛ - там и русские многократно упоминаются, а вот никаких "украинцев" нет
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 13:06:23
все, что перечисляется в титуле не есть название конкретного государства, а есть название многих территорий.
поэтому кивать на титул для "доказательства" названия государства - неча.
с такими "аргументами" - в сад.
то есть, по-вашему, Greate Brittaine в титуле короля - это не название государства, которое возглавляет король, ОК

деточка, дурочку не включай, не поможет

бодяга про "Всея Русия" - не название государства.
государство называлось "Московское государство", что б там ни сочиняли в титуле ордынские правители и на что бы губу ни раскатывали не претендовали

посторяю еще раз - выше приведен документ, который показывает как называлось государство еще во времена петра1 (в начальный период)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 13:08:03
угро-финнов в Русском государстве и в Киеве было достаточно, чтобы они постоянно упоминались в ПВЛ - там и русские многократно упоминаются, а вот никаких "украинцев" нет


Ты еще ни чего не привела того, что русские упоминаются до 18 века. Все на что ты ссылаешься является домыслами москальских "вченых". Речь идет о русинах, которые сегодня украинцами называются.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 13:09:11
сколько их было? десяток? два десятка?
где подтверждение в других источниках (археологических, антрополоргических, генетических, лингвистических) сколько-нибудь существенного вклада этого "заселения" на  дальнейшую историю этих земель и историю становления украинского этноса в частности?
угро-финнов в Русском государстве и в Киеве было достаточно, чтобы они постоянно упоминались в ПВЛ - там и русские многократно упоминаются, а вот никаких "украинцев" нет


передерг, деточка

вопрос был не про все государство, а про заселение Киева.

То, что чудь упоминалась в ПВЛ - не подтверждение твоих сочинений про заселение Киева чулью.

поищи что-нибудь убедительнее.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 13:15:09
угро-финнов в Русском государстве и в Киеве было достаточно, чтобы они постоянно упоминались в ПВЛ - там и русские многократно упоминаются, а вот никаких "украинцев" нет

тебе, вульгарный троль, уже сказано выше, что те руские  - это политоним.
и к нынешним русским отношения не имеют.
тебе сколько раз повторить, чтобы до тебя дошло?

что касается "никаких "украинцев" нет", то  этот детский лепет - в пользу бедных.

видимо такие как ты ничего не слышали о том, что народы, бывает, меняют свое название,
и поэтому для таких как ты "особо вумных" откровение, что те, кто ранее называли себя русинами стали называть себя украинцами.

так что и с этим аргументом идешь в сад.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:17:52
бодяга про "Всея Русия" - не название государства.
государство называлось "Московское государство", что б там ни сочиняли в титуле ордынские правители и на что бы губу ни раскатывали не претендовали
посторяю еще раз - выше приведен документ, который показывает как называлось государство еще во времена петра1 (в начальный период)

я вашу логику поняла - Greate Brittaine это не название государства, потому что оно в титуле

а вот документ на покупку Киева и Малой России - их в 1686 году Российское царство у Речи Посполитой за 146 тыс. руб. купило
там так и написано "Российское царство", смотрите:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/0072097a312e99bf4e19a068c87de9ea.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:21:44
передерг, деточка
вопрос был не про все государство, а про заселение Киева.
То, что чудь упоминалась в ПВЛ - не подтверждение твоих сочинений про заселение Киева чулью.

если угро-финны присутствуют в Киеве с момента захвата в 882 году, то что они там делали?
разумеется, они его заселяли - с местными девками вступали в контакты и свою родню перевезли
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 27 березня 2017 13:25:04
это что-то новенькое
ссылки на вменяемые источники в студию
открываете ПВЛ на записи за 988 год и читаете:

И рече Володимеръ: «Се не добро есть: мало городовъ около Кыева».
И нача ставити городы по Деснѣ, и по Устрьи, и по Трубешеви, и по Сулѣ, и по Стугнѣ.
И поча нарубати мужи лутши от словенъ, и от кривичъ, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады

так что Киевщину угро-финны заселяли с самого начала - как захватили Киев в 882 году, так никуда и не уходили

срано угро-финских курганів ісконо фінскіх форм на території Київської Русі ніхто не находив.

а як таке графіті. Чия там мова?  Угрофінcька? :laugh:   

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=702096.0
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:25:30
Ты еще ни чего не привела того, что русские упоминаются до 18 века. Все на что ты ссылаешься является домыслами москальских "вченых". Речь идет о русинах, которые сегодня украинцами называются.

Соборное уложение 1648 год - это 17 век, как вы заказывали:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/46ecc023a971946f367827f8e7e40e6f.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 13:26:06
передерг, деточка
вопрос был не про все государство, а про заселение Киева.
То, что чудь упоминалась в ПВЛ - не подтверждение твоих сочинений про заселение Киева чулью.
если угро-финны присутствуют в Киеве с момента захвата в 882 году, то что они там делали?
разумеется, они его заселяли - с местными девками вступали в контакты и свою родню перевезли

повторяю вопрос:

сколько их было? десяток? два десятка?
где подтверждение в других источниках (археологических, антрополоргических, генетических, лингвистических) сколько-нибудь существенного вклада этого "заселения" на  дальнейшую историю этих земель и историю становления украинского этноса в частности?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:26:06
то есть, 1649
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 13:27:00
те, кто ранее называли себя русинами стали называть себя украинцами.

Татьяна Кудрявцева  и как почти 100% подтверждение этому является сохранившаяся, в очень приличном состоянии, русинская мова, которую, как сторонник систематизации терминов я называю "древнерусский язык".

А еще есть фольклор и традиции.  Назови нам хоть одну московитскую колядку. Это слово из того словаря, что я публиковал.

(http://images.vfl.ru/ii/1467941171/60554d2f/13301768_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/60554d2f13301768.html)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 13:28:52
а вот документ на покупку Киева и Малой России - их в 1686 году Российское царство у Речи Посполитой за 146 тыс. руб. купило
там так и написано "Российское царство", смотрите:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/0072097a312e99bf4e19a068c87de9ea.jpg

это не документ

это скан непойми чего непойми откуда непойми какого года непойми какого автора

ссылку давай чтобы было видно чье это, а лучше (если есть) - на скан самого документа


Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 13:32:34
Ты еще ни чего не привела того, что русские упоминаются до 18 века. Все на что ты ссылаешься является домыслами москальских "вченых". Речь идет о русинах, которые сегодня украинцами называются.
Соборное уложение 1648 год - это 17 век, как вы заказывали:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/46ecc023a971946f367827f8e7e40e6f.jpg)


угу

смотри о чем речь - о вере!

предлагаю подключиться Ruthene

он на одной из веток уже выкладывал, что русские в некоторых случаях в исторических источниках - это синоним православные (християне)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:33:10
где подтверждение в других источниках (археологических, антрополоргических, генетических, лингвистических) сколько-нибудь существенного вклада этого "заселения" на  дальнейшую историю этих земель и историю становления украинского этноса в частности?

в генетике как раз финская составляющая есть - потому что население смешивалось

кстати, от угров, которые по всей Киевщине ездили как у себя дома, осталась гора Угорская в Киеве
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:34:00
смотри о чем речь - о вере!

греки тоже православные, вы хотите сказать, что греки - русские?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 13:36:06
что греки - русские?

По вашей квалификации, да. 100% русские. Туда понести "узкий мир" не желаете?  А если вы у себя в суржике покопаетесь, то обязательно найдете греческие слова , особенно в сфере математики и геометрии.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:37:51
это скан непойми чего непойми откуда непойми какого года непойми какого автора

"Полное собрание законов Российской Империи с 1649 года" том 2, 1830 год - проверяйте
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 13:39:08
это скан непойми чего непойми откуда непойми какого года непойми какого автора
"Полное собрание законов Российской Империи с 1649 года" том 2, 1830 год - проверяйте

Все москальские заморочки, которые москальня проводила с 15 века, ни коим образом не касаются ВКЛ и русинов.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 27 березня 2017 13:39:53
те, кто ранее называли себя русинами стали называть себя украинцами.
Татьяна Кудрявцева  и как почти 100% подтверждение этому является сохранившаяся, в очень приличном состоянии, русинская мова, которую, как сторонник систематизации терминов я называю "древнерусский язык".

А еще есть фольклор и традиции.  Назови нам хоть одну московитскую колядку. Это слово из того словаря, что я публиковал.

(http://images.vfl.ru/ii/1467941171/60554d2f/13301768_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/60554d2f13301768.html)

у монголофіноургів тоже таке було. просто ані забьілі.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:40:16
По вашей квалификации, до. 100% русские

это ваша квалификация
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:42:53
Все москальские заморочки, которые москальня проводила с 15 века, ни коим образом не касаются ВКЛ и русинов.
[/quote]

население ВКЛ называлось "народ литовский и руский" - задокументировано
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: holic від 27 березня 2017 13:44:21
где подтверждение в других источниках (археологических, антрополоргических, генетических, лингвистических) сколько-нибудь существенного вклада этого "заселения" на  дальнейшую историю этих земель и историю становления украинского этноса в частности?
в генетике как раз финская составляющая есть - потому что население смешивалось

кстати, от угров, которые по всей Киевщине ездили как у себя дома, осталась гора Угорская в Киеве

Хоспадя.... Угорська гора на росийском наречии - это Венгерская гора( Угорщина - Венгрия). Название сохранилось с тех пор, когда племя угров свалило с Урала, и дойдя до Днепра, обратилось к Киевскому князю, разрешить пройти через его владения и стать лагерем на зимовку.  Вот то место, где им это  было разрешено и до сих пор называется Угорською горою...
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 13:44:44
у фінів тоже таке було, просто ані забьілі

В том то и дело, что не было. Честно говоря я не обращал на это внимания до недавних пор, пока не наткнулся на эту колядку семенаристов РПЦ МП.

А потом просто поинтересовался москальскими. Оказалось такого у них нет и ни когда не было. И традиций у них таких нет.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:46:34
Слышь , а каким боком Московия к Новгороду и Новгородской республике, кроме того , что москальская орда уничтожила Новгородскую республику и заняла чужие земли?

то есть, поскольку Гедимин в 1321 году захватил Киев после битвы на Ирпени и занял чужие земли, то ВКЛ к русским княжествам никаким боком
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:50:07
разрешить пройти через его владения и стать лагерем на зимовку

от одной зимовки названия не остаются на века
всевозможные кочевники по всему Поднепровью ездили во всех направлениях, на Поросье жили торки, берендеи и прочие черные клобуки
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 27 березня 2017 13:50:16
у фінів тоже таке було, просто ані забьілі
В том то и дело, что не было. Честно говоря я не обращал на это внимания до недавних пор, пока не наткнулся на эту колядку семенаристов РПЦ МП.
https://www.youtube.com/watch?v=cKofFgHMwYI
А потом просто поинтересовался москальскими. Оказалось такого у них нет и ни когда не было. И традиций у них таких нет.

ну графіті у москалів тоже спочатку не було, а потім бац і появилися  :laugh: Правда яка версія фотошопа не вказано.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 13:50:18
Слышь , а каким боком Московия к Новгороду и Новгородской республике, кроме того , что москальская орда уничтожила Новгородскую республику и заняла чужие земли?
то есть, поскольку Гедимин в 1321 году захватил Киев после битвы на Ирпени и занял чужие земли, то ВКЛ к русским княжествам никаким боком

Первый раз от москальки слышу, что Гедемин что-то захватил. Да так захватил, что русинская мова (древнерусский язык)  была официальным языком и языком делопроизводства во всем ВКЛ от Балтийского до Черного моря. И что характерно в Новгородской республике, которая на картах обозначалась как Белая Русь.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 13:54:33
Первый раз от москальки слышу, что Гедемин что-то захватил. Да так захватил, что русинская мова (древнерусский язык)  была официальным языком и языком делопроизводства во всем ВКЛ от Балтийского до Черного моря. И что характерно в Новгородской республике, которая на картах обозначалась как Белая Русь.

а вы со Стрыйковским поспорьте - он как раз об этом пишет
в ВКЛ не было понятия "русинская мова", зато был "руский езык"
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 13:54:39
кстати, от угров, которые по всей Киевщине ездили как у себя дома, осталась гора Угорская в Киеве

 :lol:  :weep:  :lol:  порвала до сліз
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: holic від 27 березня 2017 13:56:18
разрешить пройти через его владения и стать лагерем на зимовку
от одной зимовки названия не остаются на века
всевозможные кочевники по всему Поднепровью ездили во всех направлениях, на Поросье жили торки, берендеи и прочие черные клобуки

Миграция угорцев длилась несколько лет. Так шо остаются...
Тем более, что рядом там Татарка и Батыева гора, названные так по схожим принципам. Вы ж не будете утверждать, что Батый тут сидел веками?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 13:56:54
"руский езык"

Вы москальня к тому "руский езык"   ни каким боком. Вы свой суржик слепили только в 18 веке.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: holic від 27 березня 2017 13:58:11
кстати, от угров, которые по всей Киевщине ездили как у себя дома, осталась гора Угорская в Киеве
:lol:  :weep:  :lol:  порвала до сліз
Скажи!? B-)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 27 березня 2017 13:58:55
разрешить пройти через его владения и стать лагерем на зимовку
от одной зимовки названия не остаются на века
всевозможные кочевники по всему Поднепровью ездили во всех направлениях, на Поросье жили торки, берендеи и прочие черные клобуки
Миграция угорцев длилась несколько лет. Так шо остаются...
Тем более, что рядом там Татарка и Батыева гора, названные так по схожим принципам. Вы ж не будете утверждать, что Батый ту сидел веками?

там кстаті папаша невського у ополченії  Батия був. Ніс рускій мір києвлянам  :weep:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 14:00:34
Миграция угорцев длилась несколько лет. Так шо остаются...
Тем более, что рядом там Татарка и Батыева гора, названные так по схожим принципам. Вы ж не будете утверждать, что Батый ту сидел веками?

то есть, уже не от одной зимовки
Киев по Ордой 80 лет был с 1240 по 1321 и в дальнейшем его татары тоже неоднократно жгли - и вообще полноценно участвовали в общественной жизни

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/08/72f968694f4fbd48d17a3b7d8ae52ffb.jpg)

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 14:01:54
Вы свой суржик слепили только в 18 веке.

я вам уже показала московскую книгу 16 века
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Георгиу від 27 березня 2017 14:02:24
где подтверждение в других источниках (археологических, антрополоргических, генетических, лингвистических) сколько-нибудь существенного вклада этого "заселения" на  дальнейшую историю этих земель и историю становления украинского этноса в частности?
в генетике как раз финская составляющая есть - потому что население смешивалось

кстати, от угров, которые по всей Киевщине ездили как у себя дома, осталась гора Угорская в Киеве
Хоспадя.... Угорська гора на росийском наречии - это Венгерская гора( Угорщина - Венгрия). Название сохранилось с тех пор, когда племя угров свалило с Урала, и дойдя до Днепра, обратилось к Киевскому князю, разрешить пройти через его владения и стать лагерем на зимовку.  Вот то место, где им это  было разрешено и до сих пор называется Угорською горою...

Заинтересовался.

Киевские горы и холмы
http://boristen70.livejournal.com/28069.html


Угорская гора (Аскольдова могила)

        Наивысшая киевская гора от Киево-Печерской Лавры до Крещатикского Яра – высота над уровнем Днепра достигала 50 саженей (100 м). Здесь, по преданию, был погребен князь Аскольд. С тех пор гору и примыкающую к ней местность стали называть Аскольдовой могилой.  (с)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 14:04:36
Киев по Ордой 80 лет был с 1240 по 1321

А тебе известно такое слово? Ты почитай на примерах, как киевские князья называли москалей.
(http://images.vfl.ru/ii/1469113705/d31a0732/13460946_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d31a073213460946.html)

А я у арабистов поинтересовался, что это за слово и получил от них ответ.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 14:06:43
киевские князья называли москалей

киевским князем становился кто угодно - кто захватил, тот и киевский князь - Долгорукий это неоднократно проделывал
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 14:06:46
я вам уже показала московскую книгу 16 века

На том, что в Московии называют мертвым языком?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 14:10:09
называют мертвым языком?

в смысле мертвым? все понятно и нормально читается
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 14:12:20
Так вот. Я арабистам дал это слово без перевода , на что они мне ответили , что это слово состоит из двух арабских слов , что в переводе на русский обозначает "создающий уют".
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: holic від 27 березня 2017 14:13:27
Миграция угорцев длилась несколько лет. Так шо остаются...
Тем более, что рядом там Татарка и Батыева гора, названные так по схожим принципам. Вы ж не будете утверждать, что Батый ту сидел веками?
то есть, уже не от одной зимовки
Киев по Ордой 80 лет был с 1240 по 1321 и в дальнейшем его татары тоже неоднократно жгли - и вообще полноценно участвовали в общественной жизни

Это съезд такой, когда нечего сказать? Не ок.
ПС У москалей царь был татарин Бекбулатович и шо?
ППС Москоу палили не менее многократно и завзято, и шо?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 27 березня 2017 14:18:55
Так вот. Я арабистам дал это слово без перевода , на что они мне ответили , что это слово состоит из двух арабских слов , что в переводе на русский обозначает "создающий уют".

велікая рабссия  :laugh:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 14:20:31
Это съезд такой, когда нечего сказать? Не ок.
ПС У москалей царь был татарин Бекбулатович и шо?
ППС Москоу палили не менее многократно и завзято, и шо?

это указание на то, что татары везде в регионе присутствовали и с ними все работали - кто умел договариваться
например, одни татары Витовта разгромили в 1399 году на Ворксле, а другие татары вместе с тем же Витовтом участвовали в Грюнвальде в 1410 году
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 14:25:20
Так вот. Я арабистам дал это слово без перевода , на что они мне ответили , что это слово состоит из двух арабских слов , что в переводе на русский обозначает "создающий уют".

а слово  ميدان   арабистам давали без перевода?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 14:26:33
Это съезд такой, когда нечего сказать? Не ок.
ПС У москалей царь был татарин Бекбулатович и шо?
ППС Москоу палили не менее многократно и завзято, и шо?
это указание на то, что татары везде в регионе присутствовали и с ними все работали - кто умел договариваться
например, одни татары Витовта разгромили в 1399 году на Ворксле, а другие татары вместе с тем же Витовтом участвовали в Грюнвальде в 1410 году

А еще были татары у которых Витовт земли забрал, которые именовались пограничной землей. А еще татары жили рядом с русинами и русины у них кое что переняли, что свойственно для культур в одном климате. Вот о казаках в шароварах я слышал, но ни когда о казаках в лаптях.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 14:36:18
А еще были татары у которых Витовт земли забрал, которые именовались пограничной землей. А еще татары жили рядом с русинами и русины у них кое что переняли, что свойственно для культур в одном климате. Вот о казаках в шароварах я слышал, но ни когда о казаках в лаптях.
[/quote]

правильно - все со всеми смешивались
если денег даже на лапти не было - то босиком
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Засіб від 27 березня 2017 14:38:42
в ВКЛ не было понятия "русинская мова", зато был "руский езык"
была "руська мова", речь русов (не "русских", не путайте)
"езык" это во рту у коровы
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 14:38:58
правильно - все со всеми смешивались
если денег даже на лапти не было - то босиком

Ну то ладно, только куда ни кинь, везде москальня, которая со своим кривым ордынским рылом к нам родственники набивается, чужие.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: StepbyStep від 27 березня 2017 14:39:57
Те, що Московія абсолютно необгрунтовано була перейменована в "Россію", НМД, -- неспростовний факт.
Саме через це я уникаю використання назви "Россія". Пишу завжди "Московія", "московити".
Закликаю всіх так робити.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 14:45:42
И что мне страшно нравится, что ваш москальский азиатский домострой не прижился в Украине, что сказывается сегодня. "Бьет значит любит" это ваше, ордынское. А когда у украинки руки в боки, ей пофигу как одета твоя тюбетейка.

Это у нас дивчата гарбуза дарили, а ваши жили как в Азии.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lydia від 27 березня 2017 14:48:31
Назва Розсія було задовго до виникнення Москви. Це землі, де русини жили в розсіянні (діаспорі).
Орда, а вірніше Горда,Гурт це повстанці прти християнізації Візантією. Коли Гурт розпався частина прийняла іслам в пику християнству.
Тартар від Барбар, або Борьба, ті що боролись.
Жодних чужинців на землях Русі не було.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 14:52:09
это скан непойми чего непойми откуда непойми какого года непойми какого автора
"Полное собрание законов Российской Империи с 1649 года" том 2, 1830 год - проверяйте

угу, 1830 год - "рабинович напел" про документ 1649-го ...

в вольном пересказе имперского периода может быть и русское царство и что угодно, чего имперская пропаганда пожелает.


попробуй вразумительно ответить на вопрос: почему Петр1 писал про Московское государство в своем указе?

я показала документ, где написано "Росия" - а "Московия" это польское название, русские так свое государство не называли
называли "Московское государство"
http://www.nkj.ru/archive/articles/9324/
ПЕРВАЯ РУССКАЯ ПЕЧАТНАЯ ГАЗЕТА
/.../
16 декабря 1702 года Петр I подписал указ, вместивший всего две, но весомые фразы: "Великий государь указал: по ведомостям о военных и всяких делах, которыя надлежат для объявления Московскаго и окрестных Государств людям, печатать куранты, а для печати тех курантов ведомости, в которых приказах, о чем ныне какие есть и впредь будут, присылать из тех приказов в Монастырский приказ без мотчания (не мешкая, без промедления. - Прим. Д. Р.), а из Монастырскаго приказа те ведомости отсылать на Печатный двор. И о том во все приказы послать из Монастырскаго приказа памяти".
(с)
(http://www.nkj.ru/upload/iblock/3df/3dfbaafd1555098ad2873bb73e31949f.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 14:57:11
смотри о чем речь - о вере!
греки тоже православные, вы хотите сказать, что греки - русские?

нет

я хочу сказать что твои упражнения со словом русские в качестве попытки отождествить употребление этого слова в  этом документе в качестве этнонима и в этом случае гроша ломаного не стоят

читай:
Первоначальный, церковный (старый) смысл слова "русский" (http://mysliwiec.livejournal.com/2371508.html)
Откроем в википедии статью Соборное Уложение 1649 года (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F), там выложен скан страницы, и прочтем первые строки «Будет кто иноверцы какия-нибуди веры или и русский человек»...
(http://i.imgur.com/fONmHpc.jpg)
Соборное Уложение 1649 года — книга, где собраны законы московского государства XVII века, эпохи первых Романовых. И мы видим, что в XVII веке в официальных документах, каковым, бесспорно, является Соборное уложение, СЛОВО РУССКИЙ УПОТРЕБЛЯЛОСЬ НЕ В СМЫСЛЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, А В СМЫСЛЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ.
То есть, в то время слово «русский» означало православный.  Закон начинается словами: «Будет кто иноверцы какия-нибуди веры или и русский человек». То есть «кто бы ни был — ИНОВЕРЕЦ ИЛИ РУССКИЙ». Вот так и появились "русские" (кто крестился, тот и стал "русским" - христьянином или крестьянином и неважно кто это - финоугр или татарин и т.д.).
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 27 березня 2017 15:04:45
сколько их было? десяток? два десятка?
где подтверждение в других источниках (археологических, антрополоргических, генетических, лингвистических) сколько-нибудь существенного вклада этого "заселения" на  дальнейшую историю этих земель и историю становления украинского этноса в частности?
угро-финнов в Русском государстве и в Киеве было достаточно, чтобы они постоянно упоминались в ПВЛ - там и русские многократно упоминаются, а вот никаких "украинцев" нет

Самовар это чайник кочевого народа которому не нужна стационарная печка, татарский чайник золотой орды ?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 27 березня 2017 15:08:01
Oleg Naronin
9 часов назад
А теперь, ребятки, на фоне вашей разноголосицы хочу сказать вам пару ласковых. Ибо в теме ранней Руси я за полтора десятка лет собрал впечатляющий массив сведений. И первоисточников, и солидных научных работ не только по исторической тематике, но и по филологии, генетике, антропологии итд итп.

Так вот:

    никаких "русов" на севере не было. Ни одни скандинавы не называли себя русами. Руотсами их звали финны - и, как вы догадываетесь, финны имели весьма слабое влияние на славянский лексикон.


    Новгорода до 10 века не было. Это четко и внятно заявил в свое время академик Янин. Главный археолог Новгорода, что на протяжении полувека ведет там раскопки. Рюриково городище было чисто варяжским, а Новгород вырос гораздо позже - к середине 10 века - в двух верстах от него


И Новгород не был варяжским. Он был чисто местным продуктом и состоял из нескольких "концов" - словенского, чудского (финно-угорского) и балтского.

Новгородцы - новый отдельный восточно-славянский этнос, славяноязычный и возникший как продукт метисации словен, балтов и чуди. Новгородцы не были ни русью, ни тем более русскими (московитами). Это был самостоятельный этнос со своим славянским говором, традициями и менталитетом. От московитов он был, мягко говоря, весьма отличным

Новгородцы были ликвидированы как таковые в 15-16 веке Московским царством. Значительная часть их была убита, часть принудительно переселена в Московию, остальные - ассимилированы целенаправлено расселенными там московитами. Это не гипотеза. Это данные генетического исследования региона, проведенного Балановскими

Варяжская культура в Приильменье - это культура пришлых колонизаторов. Она почти исчезает в 10 веке, так как большая часть варягов переселяется в более привлекательные и густонаселенные южные земли. И это позволяет развиться автохтонной новгородской культуре

Словене - это выходцы из Польши, "из ляхов", во время миграции в Приильменье ассимилировавшие по дороге часть балтов. Это не русь, и они не считались русью в то время, как в Среднем Поднепровье сформировалась реальная держава Русь, и противопоставляли себя ей. В ПВЛ есть четкие фразы, дифференцировавшие Новгород и Русь, русина и словенина.

Словене оказались в роли "фольскдойчей", когда Киев прибрал к рукам Новгород в 10 веке и стал брать с него дань, посылая туда на правление отпрысков правящей киевской династии Рюриковичей. Янин называет Новгород "колонией" по отношению Руси. Как и Залесье - т.е. ростово-суздальские земли, которые также не раз противопоставляются Руси в тексте ПВЛ
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 27 березня 2017 15:08:15
Oleg Naronin
9 часов назад
Не надо тащить варягов в Русь. Они дали ей династию и драйв, позволивший стать сильным европейским государством. После чего они перешли на славянскую мову и стали де-факто славянской правящей династией со скандинавскими корнями.

Точно также польскими королями были французы из династии Валуа или шведы из династии Ваза. А русскими императорами - немцы, в которых на время правления Николая Второго осталась 1/32 русской крови. Но никто не скажет, что Николай - немец

В истории было одно-единственное реальное и полноценное государство с официальным названием Русь. Государство 10-13 века в Среднем Поднепровье со столицей в Киеве и обширными владениями в Восточной Европе. Постарайтесь усвоить эту формулировку и не устраивайте полный балаган из всей этой фонетики, созвучной туру-ру

Русь - отдельно, Новгород - отдельно, Московия тем паче - отдельно. До 11 века Залесье не имело ни малейшего отношения к Руси, а с середины 12го - отпало от нее и на полвека ушло в совершенно самостоятельное плавание

Тогда же и Новгород вышел из-под политической зависимости от Руси и стал самостоятельным государством. Оно будет полностью зачищено Московией.

Московия - антипод Руси, а никак не ее продолжатель. Государственность Московии и производной от нее России стопроцентно замешана на орыдской закваске. Московия 16 века - "типичная азиатская деспотия"

И таковой станет де-факто и Россия в 20 веке - когда центром России снова станет Москва. Туда, в азиатчину, Москва тащит Россию и сейчас. Тащит изо всех сил

Этнос "русские" - продукт культурного и религиозного воздействия Руси на колонизованных ею в 11 веке автохтонов Волго-Окского междуречья. Мерю, мурому и мещеру. Нет и не могло быть массового переселения этноса русь из Руси в Залесье до его отделения от Руси к середине 12 века, ибо не было даже намека на "дорогу прямоезжую" из Руси в Залесье до этого

До этого переселенцам из Руси приходилось огибать непролазные Брянские (Дебрянские) леса, населенные воинственными вятичами, по очень длинному Днепровско-Волжскому водному пути с волоком на Валдае, абсолютно непригодному для массовой крестьянской миграции из Руси в Залесье

Финно-угорские автохтоны Залесья с 7 века освоили земледелие, а с начала 1 тысячелетия научились прекрасно обрабатывать железо. Они не были "малочисленными и отсталыми племенами", как подает их московская историография.

Это такая же чудовищная ложь, как и версия о "массовом переселении руси в Залесье". Его не было и не могло быть.

Этнос по имени русские связан с русью не намного больше, чем этнос по имени мексиканцы - с испанцами. Общее у тех и других -

    язык (впоследствии разделившийся)
    вера
    небольшая часть общих предков
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: YL від 27 березня 2017 15:08:23
население ВКЛ называлось "народ литовский и руский" - задокументировано
:lol:  :lol:  :lol:
о! опять кацапы приперлись нам свою лингвоинвалидность напаривать  :D
эти дети понедельника не понимают украинского языка, поэтому считают,
что слово "руський" и русский" это синонимы  :lol:  :lol:  :lol:
лингвоинвалидам не понять, что для украинцев это антонимы
обозначающие РАЗНЫЕ категории людей.
"руськие" - это жители руси изначальной, краины, внутренней (малой) руси, метрополии.
"русские" - это племена крещенные по православному обряду киевской метрополии и живущие в провинциях (великой) руси.
поэтому задокументировано все правильно.
только лингвоинвалидные мышебратья не доганяют что это не имеет к ним вообще никакого отношения
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 27 березня 2017 15:11:39
Oleg Naronin
Изменен 9 часов назад
Московия - могильщик Новгорода

А варяги - будь они доминаторами - вынудили бы перейти полян, древлян и северян на свой язык и принять свою веру. А все произошло с точностью до наоборот. Почему? Да потому, что культура, сформировавшаяся в Среднем Поднепровье, и высокая плотность населения в тех благодатных краях, вынудили пришлых варягов довольно быстро ассимилироваться.

Русь по ПВЛ - как это весьма убедительно показали Насонов, Рыбаков и Робертсон, тщательно изучая текст ПВЛ - имело свою "метрополию", свой "имперский центр" - или собственно Русь (в летописи она также называлась Руськая земля) в довольно компактном ареале, который может быт описан вокруг трех ее главных центров - Киева, Переяслава и Чернигова

Только в Переяслав и Чернигов великий киевский князь не посылал на правление своих отпрысков - и только с этих городов он не брал дань

Точка!

Все остальное - попытки натягивать презерватив на глобус - если говорить без лишних сантиментов. И пытаться коверкать факты под совершенно бредовую и ничем не обоснованную идею, что де Россия - прямой преемник Руси

Россия как держава - прямой преемник Московского царства. А царство - прямой наследник Золотой Орды. В ней его первооснова, его менталитет и все его изначальные государственные и административные стандарты.

И пока русские не поймут этого - Московия будет шаг за шагом делать их Россию - ордой.

Ибо именно Орда подняла Москву из полной затрушенности - и именно на плечах орды этот городок, назначенный ханом главным погонялой в русских землях, Москва выросла, разжирела на ордынском ясаке, окрепла - и взяла над ранней Россией верх. Она и сейчас там ведет себя, как ордынский баскак. И пусть кто-то попробует мне убедительно возразить!
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 27 березня 2017 15:12:20

"Русь - отдельно, Новгород - отдельно, Московия тем паче - отдельно. До 11 века Залесье не имело ни малейшего отношения к Руси, а с середины 12го - отпало от нее и на полвека ушло в совершенно самостоятельное плавание

Тогда же и Новгород вышел из-под политической зависимости от Руси и стал самостоятельным государством. Оно будет полностью зачищено Московией.

Московия - антипод Руси, а никак не ее продолжатель !"

 (tu)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 15:23:54
“Є беззастережним фактом, що Суздаль і Новгород виразно відмежувалися від назви “Русь” у XII–XIII століттях і пізніше, а також є беззаперечним фактом, що росіяни ніколи не присвоїли собі етноніма “русин”, який існував безперервно на українських територіях від IX по XX століття”[20]. Щоб нейтралізувати осоружний етнонім у старих текстах, російські дослідники фальшують, переробляючи термін “русин” на притаманну їхній мові прикметникову форму “русскій”. Таким зразком “може служити переклад “Ларионъ русинъ” з літопису 1051 р. як “Иларионъ русский родом” (“Повесть временных лет” под ред. В. И. Андрияновой-Перетц, М.-Л., 1950). Тут поняття гранично точне замінено половинчастим, бо “русинъ” — визначає члена комплексу, що обіймає рід, плюс територію, плюс свідомість зв’язку з ним. Тим часом “русский родом” може народитись і в Китаї”[Гординський С. Назви “Русичі” й “Русовичі”.— Вінніпег, 1963.— С. 8. ].

 Як видаються чи, точніше, видавалися у Радянському Союзі історичні тексти, написав акад. Я. Ісаєвич: “На Україні розцінювалося як “націоналістичний”, тим самим і найважчий, злочин користуватися словами “український” і “українці” для доби Київської Русі, натомість російські історики вільно вживали “русский” як синонім терміна “давньоруський”, а давніх русинів ідентифікували з росіянами. Наприклад, у найбільш поширеному перекладі “Повісті временних літ” слова “положити ряд межю Русью й Грекы” (тобто між Руссю і Грецією) перекладено “установить договор между греками й русскими”. Далі в тексті слово “русин” також послідовно перекладається як “русский”. Такий переклад став вважатися обов'язковим; пильнували цього дуже суворо. Одного разу, коли рецензенти і редакція наукового збірника, виданого під егідою АН СРСР, недодивилася, що автор однієї зі статей вжив слово “русин” стосовно населення Київської Русі, то перед випуском у світ до всіх примірників була вкладена карточка — Errata: “Надруковано “русины”. Має бути “русские”. Прикладів ідентифікації у російських наукових виданнях понять “давня Русь” і “Росія” можна було б навести безліч”[Ісаєвич Я. Проблема походження українського народу: історіографічний і політичний аспект // Україна: Культурна спадщина, національна свідомість, державність.— Львів, 1995.— Вип. 2.— С. 7.].
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 15:28:18
Москали постоянно играются в лингвистические игрушки причем очень давно. Потому я за систематизацию терминов без идеологического имперского налета. От этого можно было отмахнуться или поржать, если бы москальня играя в эти игры не ходила войной. В мове тоже есть, как я считаю, очень глубокий имперский след, от которого срочно нужно избавляться , для чего достаточно уровня министерства образования. Это в правилах написания на мове "русский". Уверен, что это все от туда. Какая -то  это игра на кремль, когда украинцев обзывать гражданами чужого государства. Я считаю, что в этих случаях нужно писать историческое "русин" и одним выстрелом, двух зайцев.

Москальня уже русинов назвала своими,  играясь в лингвистические игрушки, хотя русины это русины. Лемки, бойки, гуцулы тоже русины. И кубанцы  русины. Все зависит только от направления куда подались русины из метрополии.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 27 березня 2017 15:40:54
А вы заметили что в украинском языке есть " росийська мова"  а не руська ?
т.е. у россиян не русский язык а российский  B-)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: YL від 27 березня 2017 15:41:21
разрешить пройти через его владения и стать лагерем на зимовку
от одной зимовки названия не остаются на века
всевозможные кочевники по всему Поднепровью ездили во всех направлениях, на Поросье жили торки, берендеи и прочие черные клобуки

опять миллионразпорванный боян про черных клобуков  X(   X(  X( 
"черный клобук" это тупой  перевод тюркского слова "каракалпак"
лингвоинвалид, почитай русскую википедию, и осознай, что "прочие черные клобуки" не жили в украине
 каракалпаки  всегда жили в "россии":lol:  :lol:  :lol: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 15:44:25
А вы заметили что в украинском языке есть " росийська мова"  а не руська ?
т.е. у них не русский язык а российский  B-)

дурбецало, "у ніх",  :facepalm1:
не людина, а струс мозку
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 27 березня 2017 15:48:53
А вы заметили что в украинском языке есть " росийська мова"  а не руська ?
т.е. у них не русский язык а российский  B-)
дурбецало, "у ніх",  :facepalm1:
не людина, а струс мозку

от же племя, у НИХ это у россиян  ;o
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 15:50:49
А вы заметили что в украинском языке есть " росийська мова"  а не руська ?
т.е. у них не русский язык а российский  B-)
дурбецало, "у ніх",  :facepalm1:
не людина, а струс мозку
от же племя, у НИХ это у россиян  ;o

"російська мова" у нас, а у них "русский язык"
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lanista від 27 березня 2017 16:07:59
население ВКЛ называлось "народ литовский и руский" - задокументировано
:lol:  :lol:  :lol:
о! опять кацапы приперлись нам свою лингвоинвалидность напаривать  :D
эти дети понедельника не понимают украинского языка, поэтому считают,
что слово "руський" и русский" это синонимы  :lol:  :lol:  :lol:
лингвоинвалидам не понять, что для украинцев это антонимы
обозначающие РАЗНЫЕ категории людей.
"руськие" - это жители руси изначальной, краины, внутренней (малой) руси, метрополии.
"русские" - это племена крещенные по православному обряду киевской метрополии и живущие в провинциях (великой) руси.
поэтому задокументировано все правильно.
только лингвоинвалидные мышебратья не доганяют что это не имеет к ним вообще никакого отношения

им бесполезно это объяснять.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 27 березня 2017 16:33:33
А вы заметили что в украинском языке есть " росийська мова"  а не руська ?
т.е. у них не русский язык а российский  B-)
дурбецало, "у ніх",  :facepalm1:
не людина, а струс мозку
от же племя, у НИХ это у россиян  ;o

ну так вони і є набір розсіяних племян із відповідною мовою, розсіяних племян. Забереш руських читай україський слід, і вся їхня ьімпєрьія - плємєна  :laugh: 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 27 березня 2017 16:37:55
дурбецало, "у ніх",  :facepalm1:
не людина, а струс мозку
от же племя, у НИХ это у россиян  ;o
"російська мова" у нас, а у них "русский язык"

вот упрямы - как украинцы называют их язык, русским или российским ?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 16:45:20
1725 р. в Петербурзі було засновано Академію наук під назвою “Академія наук і курйозних художеств”.
Академії широко запрошуються іноземці — головним чином німці.
На зміну українському культурному впливу XVII ст. приходить хвиля німецького культуртрегерства. С
права доходить до того, що перший російський історичний журнал, який стала видавати Академія з 1732 р., видається німецькою мовою (“Sammlung Rußischen Geschichte”).
Німецькі історики Міллер, Шлоцер і Стріттер чомусь відразу засумнівалися у слов’янському походженні росіян.
Проти такої позиції гостро виступила цариця Катерина II, яка сама в цій справі взялася за перо.
По відповідних державних установах було розіслано таємний циркуляр, в якому урядово запевнювалося, що росіяни, як:
весь, меря, мурома, є слов’янами і походять від стародавніх Роксолянів, тобто народів розсіяних, від чого, мовляв, і виникли назви Россія, росіяни.
Далі в цьому указі-циркулярі цариця писала: “Спокусливим (соблазнительным) видасться усій Росії, а ще приймете тлумачення пана Стріттера про походження російського народу від фінів”
[Є. Наконечний "Украдене ім'я: чому русини стали українцями]

 :D
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: papaya від 27 березня 2017 16:52:22
Є такий документ:

Року бж҃eго ҂ахн҃д  а҃  дня февруари
Сот҇ник҇  Захарий҇  Есифович҇, Атаман҇ Тимофей҇ Анъдрее҇въ вой҇тъ
Ѡс҇т҇апъ Анъдрѣевъ, Васил҇  Михай҇ловъ, Денис҇  Ѡс҇тапов҇,  сказали
какъ εму государу цр҇ю і вεликому князю Алεѯѣю Михай҇ 
ловичу всεя русий҇ самодер҇жцу, ....

Це 1654 рік
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 16:55:47
от же племя, у НИХ это у россиян  ;o
"російська мова" у нас, а у них "русский язык"
вот упрямы - как украинцы называют их язык, русским или российским ?

українці кажуть "німецька мова", а німці "deutsche Sprache", але це ніяк не турбує німців і нічого для них не значить
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 17:22:01
была "руська мова", речь русов (не "русских", не путайте)
"езык" это во рту у коровы

в Статуте 1588 года написано "русский езык" - начинайте с ним спорить
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 17:26:18
Те, що Московія абсолютно необгрунтовано була перейменована в "Россію", НМД, -- неспростовний факт.
Саме через це я уникаю використання назви "Россія". Пишу завжди "Московія", "московити".
Закликаю всіх так робити.

это старая польская ерунда - ей лет двести уже, если не больше, можете повторять за поляками
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 17:27:25
точнее, "руский езык"
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 17:29:40
По відповідних державних установах було розіслано таємний циркуляр, в якому урядово запевнювалося, що росіяни, як:
весь, меря, мурома, є слов’янами і походять від стародавніх Роксолянів, тобто народів розсіяних, від чого, мовляв, і виникли назви Россія, росіяни.
Далі в цьому указі-циркулярі цариця писала: “Спокусливим (соблазнительным) видасться усій Росії, а ще приймете тлумачення пана Стріттера про походження російського народу від фінів”
[Є. Наконечний "Украдене ім'я: чому русини стали українцями]

ссылочку на "циркуляр" дайте - год, дата
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 17:31:16
Жодних чужинців на землях Русі не було.

и Киев татары не жгли, а как же
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 17:40:21
угу, 1830 год - "рабинович напел" про документ 1649-го ...
в вольном пересказе имперского периода может быть и русское царство и что угодно, чего имперская пропаганда пожелает.

у вас есть другие варианты? предъявите

вот фото части этого договора на польском, там как раз про "всея Великой малой и белой Руси" и про "Царей и Великих князей Российских" написано, изучайте:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/35375a953e791396d2af716fd86cd9bf.jpg)




Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 17:53:51
опять миллионразпорванный боян про черных клобуков
"черный клобук" это тупой  перевод тюркского слова "каракалпак"

а вот почитайте про черных клобуков:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/a3e93443da89b3b1efb0ced05611bb78.jpg)

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 18:03:14
хотя русины это русины. Лемки, бойки, гуцулы тоже русины.

русины - это русские, поспорьте с австрийцами:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/62a80d2ade65be81dbe9389f166b73af.jpg)


Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 27 березня 2017 18:04:58
Порох президент 1000 літнього народу, а хуйло... племені монголугрів  :lol: .  Абідно аднака  :laugh:.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 18:10:04
По відповідних державних установах було розіслано таємний циркуляр, в якому урядово запевнювалося, що росіяни, як:
весь, меря, мурома, є слов’янами і походять від стародавніх Роксолянів, тобто народів розсіяних, від чого, мовляв, і виникли назви Россія, росіяни.
Далі в цьому указі-циркулярі цариця писала: “Спокусливим (соблазнительным) видасться усій Росії, а ще приймете тлумачення пана Стріттера про походження російського народу від фінів”
[Є. Наконечний "Украдене ім'я: чому русини стали українцями]
ссылочку на "циркуляр" дайте - год, дата

Сочинения императрицы Екатерины II : В 12 т.— СПб., 1906.— Т. 11.— С.  IV .
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 18:12:05
хотя русины это русины. Лемки, бойки, гуцулы тоже русины.
русины - это русские, поспорьте с австрийцами:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/62a80d2ade65be81dbe9389f166b73af.jpg)

 :lol:  :weep:  :lol:
поржав вдруге
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 18:25:17
поржав вдруге

по-немецки не понимаете? бывает
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 27 березня 2017 18:26:40
была "руська мова", речь русов (не "русских", не путайте)
"езык" это во рту у коровы
в Статуте 1588 года написано "русский езык" - начинайте с ним спорить
Чего спорить-то? Современный русский поймёт что в статуте написано? В большинстве случаев нет. Современный украинец поймёт в что статуте написано? В большинстве случаев да. С чем спорить? Из-за таких соседей как вы, целый народ от самоназвания (русины) отказался, не захотел иметь с вами ничего общего похожее название. Как там Карл Маркс говорил об истории Руси, Московии и белых нитках?).
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 18:35:22
Сочинения императрицы Екатерины II : В 12 т.— СПб., 1906.— Т. 11.— С.  IV .

я проверила - там нет никакого "циркуляра", попробуйте еще раз
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 18:38:35
целый народ от самоназвания (русины) отказался

когда это произошло и при каких обстоятельствах, по вашей версии?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 18:40:45
Сочинения императрицы Екатерины II : В 12 т.— СПб., 1906.— Т. 11.— С.  IV .
я проверила - там нет никакого "циркуляра", попробуйте еще раз

поржав втретє 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 27 березня 2017 18:47:36
целый народ от самоназвания (русины) отказался
когда это произошло и при каких обстоятельствах, по вашей версии?
У нас, в отличие от вас, многие вещи идут своим чередом и постепенно, тогда как у вас по приказу - были Московией, стали Россией.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 18:49:14
поржав вдруге
по-немецки не понимаете? бывает

та що там розуміти, Задорнов казав "этруски - это русские"
але гуцулів росіянами ще ніхто не обзивав   :lol:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 18:49:53
многие вещи идут своим чередом и постепенно

постепенно, это когда - во время коммунистической украинизации или раньше?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 27 березня 2017 18:52:08
еще раз

никаких "русов" на севере не было. Ни одни скандинавы не называли себя русами. Руотсами их звали финны - и, как вы догадываетесь, финны имели весьма слабое влияние на славянский лексикон
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lanista від 27 березня 2017 18:52:17
многие вещи идут своим чередом и постепенно
постепенно, это когда - во время коммунистической украинизации или раньше?
что имеется в виду под "комунистической украинизацией"? как это выглядело?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 27 березня 2017 18:56:01
многие вещи идут своим чередом и постепенно
постепенно, это когда - во время коммунистической украинизации или раньше?
Держите привет из далёкого коммунизма) -
(http://s020.radikal.ru/i723/1703/2c/a6b1298f5551.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 18:58:12
але гуцулів росіянами ще ніхто не обзивав

мнение австрийцев я вам уже показала, а вот мнение буковинца этнографа Купчанко - он местный и ему виднее:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/ace3b19772a5d883faa6332c0d0cb299.jpg)



Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 27 березня 2017 19:00:20
але гуцулів росіянами ще ніхто не обзивав
мнение австрийцев я вам уже показала, а вот мнение буковинца этнографа Купчанко - он местный и ему виднее:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/ace3b19772a5d883faa6332c0d0cb299.jpg)
Вы мнение самих галичан знать не желаете?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 19:00:32
Держите привет из далёкого коммунизма

и где тут "целый народ от самоназвания (русины) отказался" ?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 19:01:44
Вы мнение самих галичан знать не желаете?

на какой момент?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: H.Kropp від 27 березня 2017 19:02:59
мнение буковинца этнографа Купчанко

Цитувати
Григо́рій Іва́нович Купча́нко (1849—1902), москвофільський діяч з Буковини, видавець газет «Русска правда», «Просвещение» (виходили у Відні). Виношував ідею зібрання «русского православного віча» на Буковині, що викликало протидію президента краю та буковинського митрополита, потягло за собою переслідування ініціаторів «віча».

нахй
шукай далі
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 27 березня 2017 19:03:06
Держите привет из далёкого коммунизма
и где тут "целый народ от самоназвания (русины) отказался" ?
Здесь народ украинским назван, мадам). У вас со зрением проблемы или считаете, что знание истории подвластно только периферии Киевской Руси?)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 19:04:05
что имеется в виду под "комунистической украинизацией"?

выглядело это вот так:

(http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/112910/112910_original.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Дикий гуцул від 27 березня 2017 19:05:04
Цитувати
Григо́рій Іва́нович Купча́нко (1849—1902), москвофільський діяч з Буковини, видавець газет «Русска правда», «Просвещение» (виходили у Відні). Виношував ідею зібрання «русского православного віча» на Буковині, що викликало протидію президента краю та буковинського митрополита, потягло за собою переслідування ініціаторів «віча». Відомий також як автор фольклористичних нарисів про Буковину, зокрема, дослідження «Песни буковинского народа», що друкувалось у 2-у томі «Записок Юго-западного отдела императорского русского географического общества» (К., 1875).

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lanista від 27 березня 2017 19:05:23
хотя русины это русины. Лемки, бойки, гуцулы тоже русины.
русины - это русские, поспорьте с австрийцами:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/62a80d2ade65be81dbe9389f166b73af .jpg)

так написано ж "рутени (русини) себто малороси в Галичині" - тож австрійці нам не суперечать, то ви - не в курсі.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 19:05:34
что имеется в виду под "комунистической украинизацией"? как это выглядело?

или вот так:

(http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/103770/103770_original.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 19:06:28
так написано ж "рутени (русини) себто малороси в Галичині"

а в заголовке Russische Stamm - переводите со словарем
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 27 березня 2017 19:06:51
Вы мнение самих галичан знать не желаете?
на какой момент?
На любой момент. Галичина себя с Россией не отожествляла, как бы Вы ни тыкали наммосквофилами. Потому как на цитирование этих деятелей мы будем цитировать Власова и локотковцев, как полномочных представителей России).
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: H.Kropp від 27 березня 2017 19:08:01
Вы мнение самих галичан знать не желаете?
на какой момент?
На любой момент. Галичина себя с Россией не отожествляла, как бы Вы ни тыкали наммосквофилами. Потому как на цитирование этих деятелей мы будем цитировать Власова и локотковцев, как полномочных представителей России).

 :clapping:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lanista від 27 березня 2017 19:10:07
что имеется в виду под "комунистической украинизацией"?
выглядело это вот так:

(http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/112910/112910_original.jpg)

ні, вирізками з газет не відбудетесь: своїи словами, будь ласка, - як власне ви собі уявляєте "українізацію"
22-х мільйонів народу за умови, що вони - як вам то здається - мали за рідну мову якусь іншу?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 19:10:17
Галичина себя с Россией не отожествляла

сейчас речь не про Россию, а про то, что русины - русские
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lanista від 27 березня 2017 19:11:15
Галичина себя с Россией не отожествляла
сейчас речь не про Россию, а про то, что русины - русские

Ви читати не вмієте? Там же написано - русини = малороси.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Дикий гуцул від 27 березня 2017 19:11:27
Галичина себя с Россией не отожествляла
сейчас речь не про Россию, а про то, что русины - русские

з якої це радості?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: H.Kropp від 27 березня 2017 19:12:34
Галичина себя с Россией не отожествляла
сейчас речь не про Россию, а про то, что русины - русские

якщо русини - "русскіє", то кацапи - "нєрусскіє"
і навпаки
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 19:13:05
але гуцулів росіянами ще ніхто не обзивав
мнение австрийцев я вам уже показала, а вот мнение буковинца этнографа Купчанко - он местный и ему виднее:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/ace3b19772a5d883faa6332c0d0cb299.jpg)

Григо́рій Іва́нович Купча́нко (1849—1902), москвофільський діяч з Буковини, видавець газет «Русска правда», «Просвещение» (виходили у Відні). Виношував ідею зібрання «русского православного віча» на Буковині, що викликало протидію президента краю та буковинського митрополита, потягло за собою переслідування ініціаторів «віча». Відомий також як автор фольклористичних нарисів про Буковину, зокрема, дослідження «Песни буковинского народа», що друкувалось у 2-у томі «Записок Юго-западного отдела императорского русского географического общества»

 :lol: авторитет, трясця, типу Задорнова,
але австрійці тут ні до чого

вимушений твердження, що гуцулів росіянами ще ніхто не називав визнати неправдивим  :lol:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 19:13:23
ні, вирізками з газет не відбудетесь: своїи словами, будь ласка, - як власне ви собі уявляєте "українізацію"
22-х мільйонів народу за умови, що вони - як вам то здається - мали за рідну мову якусь іншу?

вы поинтересовались, как выглядела коммунистическая украинизация - я показала, в коммунистических газетах подробно расписана тотальная украинизация от РККА до трамвайных кондукторов
а кто был против украинизации - тех увольняли без выходного пособия, был закон
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 19:14:46
Ви читати не вмієте? Там же написано - русини = малороси.

а сверху написано Russischer Stamm - вы перевели уже?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 19:16:40
з якої це радості?

вы хотите поговорить про Россию? в чем вопрос?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 27 березня 2017 19:16:50
Галичина себя с Россией не отожествляла
сейчас речь не про Россию, а про то, что русины - русские
Ещё в первой половине 20 века галичане называли себя русинами (со временем сменили самоназвание на украинцев). Поляки в тоже время называли галичан русинами, а их язык руським. Кстати, это объясняет то, почему поляки называют русских росьянами, а ваш язык росьянским, ибо они знают настоящих наследников Руси.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Дикий гуцул від 27 березня 2017 19:29:46
з якої це радості?
вы хотите поговорить про Россию? в чем вопрос?

не хочу про вас говорити. і знати вас не хочу.  :D
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lanista від 27 березня 2017 19:34:12
ні, вирізками з газет не відбудетесь: своїи словами, будь ласка, - як власне ви собі уявляєте "українізацію"
22-х мільйонів народу за умови, що вони - як вам то здається - мали за рідну мову якусь іншу?
вы поинтересовались, как выглядела коммунистическая украинизация - я показала, в коммунистических газетах подробно расписана тотальная украинизация от РККА до трамвайных кондукторов
а кто был против украинизации - тех увольняли без выходного пособия, был закон
Я  зрозуміла - ви постите будь-що  зі словом "українізація", просто не розуміючи змісту явища і його передумов.
так ви спробуйте зрозуміти. От є народ, який в житті спілкується своєю рідною українською мовою з діда-прадіда - як його можна ще "українізувати"?
оті всі села, хутори й містечка - порахуйте скільки повинно бути "українізаторів", аби всіх їх "українізувати":
вигадати їм українських народних пісень (якщо припустити, що їх не було у народу), українських же приказок, прислів'їв, какзок і легенд, яких збереглося десятки тисяч (на відміну від русскоязичних - у тих в рази менше достовірно аутентичного фольклору). Ви вже собі уявили технологію процесу такого "примусового навернення в українство" мільйонів людей - по всіх куточках території, в кожному сельці? Чм вам забракло уяви?
Українізувалися за совдепії  (як ви могли б зрозуміти, маючи бажання та розум на те) - службовці органів адміністрування, бо там переважно працювали ті, хто отримував освіту зразка ще РІ,де навчання українською було заборонене. Ото й уся  вам "жахлива українізація". Та й то - на території Білгородщини, де значна частина  території була батьківщиною українців, - навпаки русифікувалася, як і частина Ростовщини, що була українською. При чому , там деукраїнізація справді була насильницькою: з депортаціями/виселеннями/ і фізичним знищенням в разі спротиву.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lanista від 27 березня 2017 19:35:43
Ви читати не вмієте? Там же написано - русини = малороси.
а сверху написано Russischer Stamm - вы перевели уже?

То ви -дура?  X(
А, ну то вибачте - я просто не одразу помітила цю вашу рису.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 27 березня 2017 19:40:50
ні, вирізками з газет не відбудетесь: своїи словами, будь ласка, - як власне ви собі уявляєте "українізацію"
22-х мільйонів народу за умови, що вони - як вам то здається - мали за рідну мову якусь іншу?
вы поинтересовались, как выглядела коммунистическая украинизация - я показала, в коммунистических газетах подробно расписана тотальная украинизация от РККА до трамвайных кондукторов
а кто был против украинизации - тех увольняли без выходного пособия, был закон
При чому , там деукраїнізація справді була насильницькою: з депортаціями/виселеннями/ і фізичним знищенням в разі спротиву.
Я бы в продолжение темы посоветовал российской гостье поизучать недалёкую российскую (уже российскую) историю - поинтересоваться судьбой станицы Полтавской Краснодарского края. Хотя проймёт ли?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 19:43:00
Здесь народ украинским назван

вы книгу целиком читайте, а не только обложку - народ назван малороссияне
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: H.Kropp від 27 березня 2017 19:43:33
Ви читати не вмієте? Там же написано - русини = малороси.
а сверху написано Russischer Stamm - вы перевели уже?

Карл Черніг - був статистиком, а не істориком чи етнографом
він міг би написати і "Амазоніен Штамм"

так шо найх
шукай далі
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 19:47:50
Ещё в первой половине 20 века галичане называли себя русинами (со временем сменили самоназвание на украинцев). .

правильно - а почему были русины, а потом вдруг некоторые русины (не все) сменили на "украинцы"? и как это связано с концлагерем Талергоф и Терезин?

Поляки в тоже время называли галичан русинами, а их язык руським. Кстати, это объясняет то, почему поляки называют русских росьянами, а ваш язык росьянским, ибо они знают настоящих наследников Руси.

абсолютно верно - вся история с переименованием изначально завязана на поляков
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 19:55:12
який в житті спілкується своєю рідною українською мовою з діда-прадіда

народ еще во время первой  попытки украинизации почему-то насаждаемую "украинскую мову" не понимал и высмеивал "украинцев" - об этом Винниченко пишет

коммунисты украинизировали не только соворганы а вообще все подряд, например:

(http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/113955/113955_original.jpg)



Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 27 березня 2017 19:58:33
шукай далі

Allgemeine Ethnographie Фридриха Мюллера устроит? откройте на стр. 541
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Турчинофф від 27 березня 2017 19:58:36
Таня, где вы все эти сканы берете? Такие сейчас рисуют аж бегом кто угодно и какие угодно, давайте сразу ссылки на источники
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 27 березня 2017 19:59:10

правильно - а почему были русины, а потом вдруг некоторые русины (не все) сменили на "украинцы"? и как это связано с концлагерем Талергоф и Терезин?

Мадам, Вы не очень умелый манипулятор). Талергоф и Терезин Вы вспомнили, а систему Гулага нет). Галичан в Гулаге сидело очень много, и разве это их заставило любить Россию и называться русскими? Так что не подвязывайте Талергоф и Терезин к процессу самоидентификации народа.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 27 березня 2017 20:00:32
так написано ж "рутени (русини) себто малороси в Галичині"
а в заголовке Russische Stamm - переводите со словарем


Смешанный язык который остался после золотой орды сегодня называется русским  B-)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lanista від 27 березня 2017 20:02:56
можу припустити, нещасна дурочко Кудрявцева, що й ваші прадіди та прабабці говорили між собою не російською, а, напр., карельскою чи марійською мовою, або й на ідіш,
просто ви про те не знаєте, позаяк це властива для нащадків нацменів у Розсії стратегія виживання -
ідентифікація себе з панівним етноелементом (звідси ж і надмірний штучний рос-шовінізм у колишніх не-росіян), аби лиш позбутися сприйняття себе як другосортного пригнічуваного етносу, бо ж така нац. політика на Розсії насаджувалась століттями:
(http://s017.radikal.ru/i401/1611/b9/f9a87a33d445.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 27 березня 2017 20:05:18
який в житті спілкується своєю рідною українською мовою з діда-прадіда
народ еще во время первой  попытки украинизации почему-то насаждаемую "украинскую мову" не понимал и высмеивал "украинцев" - об этом Винниченко пишет

коммунисты украинизировали не только соворганы а вообще все подряд,
Что Вас удивляет в процессе украинизации Украины? Наверное сама украинизация?). Вы знаете, чем украинизация закончилась? К примеру в Запорожье в 80-е годы на 800 тысяч человек была одна украинская школа. Как Вам такая украинизация? Больше нравится?).
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Vad_Sv від 27 березня 2017 20:10:33
який в житті спілкується своєю рідною українською мовою з діда-прадіда
народ еще во время первой  попытки украинизации почему-то насаждаемую "украинскую мову" не понимал и высмеивал "украинцев" - об этом Винниченко пишет

коммунисты украинизировали не только соворганы а вообще все подряд,
Что Вас удивляет в процессе украинизации Украины? Наверное сама украинизация?). Вы знаете, чем украинизация закончилась? К примеру в Запорожье в 80-е годы на 800 тысяч человек была одна украинская школа. Как Вам такая украинизация? Больше нравится?).

Цікаві дуже скани.
Орловські робітники в Україні як приклад комуністичної українізації.
Українізація як приклад неіснування української мови.

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Турчинофф від 27 березня 2017 20:13:59
народ еще во время первой  попытки украинизации почему-то насаждаемую "украинскую мову" не понимал и высмеивал "украинцев" - об этом Винниченко пишет

коммунисты украинизировали не только соворганы а вообще все подряд,
Что Вас удивляет в процессе украинизации Украины? Наверное сама украинизация?). Вы знаете, чем украинизация закончилась? К примеру в Запорожье в 80-е годы на 800 тысяч человек была одна украинская школа. Как Вам такая украинизация? Больше нравится?).
Цікаві дуже скани.
Орловські робітники в Україні як приклад комуністичної українізації.
Українізація як приклад неіснування української мови.

Удивительно где она взяла столько сканов? Разве у нормального чела может быть под рукой столько сканов по "украинскому вопросу"? У нормального нет, в Ольгино - конечно  :laugh:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ант13 від 27 березня 2017 20:16:25
ні, вирізками з газет не відбудетесь: своїи словами, будь ласка, - як власне ви собі уявляєте "українізацію"
22-х мільйонів народу за умови, що вони - як вам то здається - мали за рідну мову якусь іншу?
вы поинтересовались, как выглядела коммунистическая украинизация - я показала, в коммунистических газетах подробно расписана тотальная украинизация от РККА до трамвайных кондукторов
а кто был против украинизации - тех увольняли без выходного пособия, был закон
Вибачте  я задам одне вам питання - ви дура...?
Якщо ні то "інколи краще мовчати ніж говорити"...
Те що ви тут несете - бред сивої кобили...
Навіть обговрювати немає що.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 27 березня 2017 20:24:43
Украинизация была настолько сильна и беспощадна, что мои запорожские дед и баба не говорили на русском языке, мать закончила школу и техникум на украинском, а вот уже я всё там же украинский язык узнал и начал учить только в школе (русской школе). И мне как бы даже не смешно читать бред кудрявцевых.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Турчинофф від 27 березня 2017 20:26:23
Кудрявцева хоть сама жила в Украине или так попиздеть?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Zavol від 27 березня 2017 20:31:00
який в житті спілкується своєю рідною українською мовою з діда-прадіда
народ еще во время первой  попытки украинизации почему-то насаждаемую "украинскую мову" не понимал и высмеивал "украинцев" - об этом Винниченко пишет

коммунисты украинизировали не только соворганы а вообще все подряд, например:

(http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/113955/113955_original.jpg)
Це триндець, шановні! З ким ви сперечаєтесь? З упоротою рашисткою?
Це мої дві бабці, що народились до революції, були українізовані більшовиками?

Це чудо, люди! Обидві бабусі говорили природньою українською мовою. Одна з Вінницької, інша з Чернігівської.
І це ж треба, їх вже в зрілому віці, погано читаючих(малограмотні були) за рік - два українізували більшовики! X(
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: papaya від 27 березня 2017 20:34:02
русины - это русские, поспорьте с австрийцами:

«Марічка невірниця» 1933гід №1( с.Колочава ) Міжгірщина/Міжгір'я - YouTube -> https://www.youtube.com/watch?v=q4njNJFsJ2Q&feature=youtu.be&t=428
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 20:42:48
Татьяна Кудрявцева  А большевистская украинизация это что? Сформулируй как явление.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 27 березня 2017 20:45:58
Здесь народ украинским назван
вы книгу целиком читайте, а не только обложку - народ назван малороссияне

это название внушалось московскими царями от своего титула - царь всея малых и большия руси , но у Пушкина почему то Украина  :D
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lanista від 27 березня 2017 20:49:40
Что Вас удивляет в процессе украинизации Украины? Наверное сама украинизация?). Вы знаете, чем украинизация закончилась? К примеру в Запорожье в 80-е годы на 800 тысяч человек была одна украинская школа. Как Вам такая украинизация? Больше нравится?).
Цікаві дуже скани.
Орловські робітники в Україні як приклад комуністичної українізації.
Українізація як приклад неіснування української мови.
Удивительно где она взяла столько сканов? Разве у нормального чела может быть под рукой столько сканов по "украинскому вопросу"? У нормального нет, в Ольгино - конечно  :laugh:
Небось на Деревне целая канцелярия такие справки шлепает.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Турчинофф від 27 березня 2017 20:54:54
Цікаві дуже скани.
Орловські робітники в Україні як приклад комуністичної українізації.
Українізація як приклад неіснування української мови.
Удивительно где она взяла столько сканов? Разве у нормального чела может быть под рукой столько сканов по "украинскому вопросу"? У нормального нет, в Ольгино - конечно  :laugh:
Небось на Деревне целая канцелярия такие справки шлепает.

И не сомневайся. Хуйня полная и элементарная - скописпастить х.й.ю и выдавать это за историчесскую истину или какие - то факты. Если бы эта Татьяна лично бы сидела в Центральной библиотеке листая подшивки старых газет, то может быть и поверил. Но Тане какой- то (x) преподнес в инете информацию в красивеньком старинненьком шрифте, Таня побежала разносить поебень
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Vad_Sv від 27 березня 2017 20:57:10
Что Вас удивляет в процессе украинизации Украины? Наверное сама украинизация?). Вы знаете, чем украинизация закончилась? К примеру в Запорожье в 80-е годы на 800 тысяч человек была одна украинская школа. Как Вам такая украинизация? Больше нравится?).
Цікаві дуже скани.
Орловські робітники в Україні як приклад комуністичної українізації.
Українізація як приклад неіснування української мови.
Удивительно где она взяла столько сканов? Разве у нормального чела может быть под рукой столько сканов по "украинскому вопросу"? У нормального нет, в Ольгино - конечно  :laugh:

Можливо це питання для неї просто важливе, і ФУП використовується як майдкнчик для виявлення слабких місць в теорії.
Як на мене, одним з  слабких місць є те що будь яке згадування в документах часів Московського царства руських трактується як згадування росіян.
Особливо прикольно це виглядає в титулах.
Правда чомусь не згадуються церковні титиули, наприклад титули митрополитів різних часів.


Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 21:03:43
Як на мене, одним з  слабких місць є те що будь яке згадування в документах часів Московського царства руських трактується як згадування росіян.

Я не вижу слабых мест. За все время дискуссии москальня не предоставила ни одного доказательства их родственности русинам. Вообще ни каких. Все какие-то газетные вырезки и малявы на церковно-славянском 17 века, который в ВКЛ хождения не имел, а исключительно в Московии ордынской. 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 21:09:49
Цікаві дуже скани.
Орловські робітники в Україні як приклад комуністичної українізації.
Українізація як приклад неіснування української мови.
Удивительно где она взяла столько сканов? Разве у нормального чела может быть под рукой столько сканов по "украинскому вопросу"? У нормального нет, в Ольгино - конечно  :laugh:
Можливо це питання для неї просто важливе, і ФУП використовується як майдкнчик для виявлення слабких місць в теорії.
Як на мене, одним з  слабких місць є те що будь яке згадування в документах часів Московського царства руських трактується як згадування росіян.
Особливо прикольно це виглядає в титулах.
Правда чомусь не згадуються церковні титиули, наприклад титули митрополитів різних часів.

при чому тут слабкі місця?
кацапка бере який австрійський статистичний довідник читає там німецькою в заголовку "Russische Stamm"
і робить твердження "русини єто рускіє"
 
ну чисто для сміху їй можна щось писати, а серйозно...  а смисл?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 21:19:12
Россияне с помощью наших дураков доказывают что они не азиаты, не ордынцы а финны, европейцы !

Якись дивні "європейці" виходять:

"повсюду въ Великороссіи сохранилась память, остались свидѣтельства о сліяніи многихъ азіатскихъ племенъ съ русскою народностью въ самых народныхъ прозвищахъ или родовыхъ фамиліяхъ (http://kitap.net.ru/halikov5.php)"

написано русъские - с двумя С в обоих случаях, как вы это любите - про "украинских" вообще ничего не написано

Не брешіть, там не так написано. Про "русских" взагалі нічого не написано.

Написано - роусьскыи кънѧзь, русьскѣи кънѧгыни.

(http://i.imgur.com/XTiUwrp.jpg)

(http://i.imgur.com/VYDh1r8.jpg)

а вот документ на покупку Киева и Малой России - их в 1686 году Российское царство у Речи Посполитой за 146 тыс. руб. купило
там так и написано "Российское царство", смотрите

Це не "документ", а видання 1830 р. з назвою "Полное собрание законов Российской империи" (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/178-polnoe-sobranie-zakonov-rossiyskoy-imperii-sobranie-pervoe-s-1649-po-12-12-1825-spb-1830) (https://forum.pravda.com.ua/Themes/oldschool/images/editor/moresmileys.gif)


 
Соборное уложение 1648 год - это 17 век, как вы заказывали:

Іновірці протиставляються "русскому".
Це ще одно наочне підтвердження того що в ті часи назва "русский" була не назвою етносу, а мала значення приналежності людини до Віри.
(http://i.imgur.com/KlpPcpP.jpg)

Взагалі не існувало такого народу "русские" в значенні етносу: (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19669889#msg19669889)

Фадей Булгарін:

(http://oi65.tinypic.com/vrx5qa.jpg)
Фаддей Булгарин. Россия в историческом, статистическом, географическом и литературном отношениях,
Часть 1, Том 4. 1837 год. - стр. 126, 287 (https://books.google.ru/books?id=6yY7AQAAIAAJ)

***

Іркутський єпископ Веніамін:

(http://oi65.tinypic.com/5yaq8h.jpg)
(http://oi66.tinypic.com/2rm7gw9.jpg)

***

Володимир Даль:

Русификаторъ м., —-аторша ж., обруситель. Русификація ж., обрушеніе. Русифици́ровать, русить, обрушатъ, —ся, русѣть.

Ру́сской, въ значеніи сущ. м., крещѳный, христіанинъ. Что ты, тварь, въ русскіе не окрестился.

(http://oi64.tinypic.com/15nu8oh.jpg)
Толковый словарь живаго великорускаго языка Владимiра Даля. Том 3 (Владимир Даль, 1907) (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C._%D0%A2%D0%BE%D0%BC_3_(%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C_1907).djvu/875)

(http://oi67.tinypic.com/1hf6nb.jpg)
Толковый словарь живаго великорускаго языка Владимiра Даля. Томъ второй. И — О. СПб.-М. 1905
- стр. 1589 (http://www.runivers.ru/bookreader/book483202/#page/798/mode/1up)

(http://oi64.tinypic.com/2zqv2c8.jpg)
Толковый словарь живого великорусского языка / [Соч.] В.И. Даля. Ч. 1-4. - Москва. 4 т.; И. - О. - 1865. - Стр. 1050 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01003833541#?page=424)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lanista від 27 березня 2017 22:03:26

. . . будь яке згадування в документах часів Московського царства руських трактується як згадування росіян.

 ви б бачили, чим вони заповнюють тепер свою вікіпедію з цієї теми: пишуть,
ніби назви "Московскоє гос-во" вони щодо себе ніколи не вживали, завжди звалися "россією",
а про  Московію та "Московскоє государство" з москвітянами - то вигадка тодішніх європейських русофобів
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 22:05:54
открываете ПВЛ на записи за 988 год и читаете: Киевщину угро-финны заселяли

(https://forum.pravda.com.ua/Themes/oldschool/images/editor/moresmileys.gif)


Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 22:07:50
угу, 1830 год - "рабинович напел" про документ 1649-го ...
в вольном пересказе имперского периода может быть и русское царство и что угодно, чего имперская пропаганда пожелает.
у вас есть другие варианты? предъявите

вот фото части этого договора на польском, там как раз про "всея Великой малой и белой Руси" и про "Царей и Великих князей Российских" написано, изучайте:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/35375a953e791396d2af716fd86cd9bf.jpg

я тебе уже сказал, куда тебе идти с твоими ссылками на титул в качестве аргумента.

Документ с названием государства я тебе привел.


это скан непойми чего непойми откуда непойми какого года непойми какого автора
"Полное собрание законов Российской Империи с 1649 года" том 2, 1830 год - проверяйте
угу, 1830 год - "рабинович напел" про документ 1649-го ...

в вольном пересказе имперского периода может быть и русское царство и что угодно, чего имперская пропаганда пожелает.


попробуй вразумительно ответить на вопрос: почему Петр1 писал про Московское государство в своем указе?

я показала документ, где написано "Росия" - а "Московия" это польское название, русские так свое государство не называли
называли "Московское государство"
http://www.nkj.ru/archive/articles/9324/
ПЕРВАЯ РУССКАЯ ПЕЧАТНАЯ ГАЗЕТА
/.../
16 декабря 1702 года Петр I подписал указ, вместивший всего две, но весомые фразы: "Великий государь указал: по ведомостям о военных и всяких делах, которыя надлежат для объявления Московскаго и окрестных Государств людям, печатать куранты, а для печати тех курантов ведомости, в которых приказах, о чем ныне какие есть и впредь будут, присылать из тех приказов в Монастырский приказ без мотчания (не мешкая, без промедления. - Прим. Д. Р.), а из Монастырскаго приказа те ведомости отсылать на Печатный двор. И о том во все приказы послать из Монастырскаго приказа памяти".
(с)
(http://www.nkj.ru/upload/iblock/3df/3dfbaafd1555098ad2873bb73e31949f.jpg)

Повторяю : 
попробуй вразумительно ответить на вопрос: почему Петр1 писал про Московское государство в своем указе?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 22:12:34
а про  Московію та "Московскоє государство" з москвітянами - то вигадка тодішніх європейських русофобів

Брешуть (як завжди), бо вони самі себе москалями називали. (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19669867#msg19669867)  (https://forum.pravda.com.ua/Themes/oldschool/images/editor/moresmileys.gif)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lanista від 27 березня 2017 22:16:24
Удивительно где она взяла столько сканов? Разве у нормального чела может быть под рукой столько сканов по "украинскому вопросу"? У нормального нет, в Ольгино - конечно  :laugh:
Небось на Деревне целая канцелярия такие справки шлепает.
И не сомневайся. Хуйня полная и элементарная - скописпастить х.й.ю и выдавать это за историчесскую истину или какие - то факты. Если бы эта Татьяна лично бы сидела в Центральной библиотеке листая подшивки старых газет, то может быть и поверил. Но Тане какой- то (x) преподнес в инете информацию в красивеньком старинненьком шрифте, Таня побежала разносить поебень
да похоже, что если им выложить сканы, где Пётр І называет Украину Украиной и украинцев украинцами, они доберутся
до оригиналов изданий и зачистят всё даже там, подменив страницы.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 22:17:03
что имеется в виду под "комунистической украинизацией"?
выглядело это вот так:

(http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/112910/112910_original.jpg)

расскажи нам, 15 человек (или даже 115) - это какой  процент для многомиллионной Украины?
Ась?

ты,  бесстыжий троль, людей за идиотов держишь?

украинизировали партийный и хозяйственный аппарат большевичков, чтобы они украинцами не отторгались как инородное тело, пока рашисты свои карательные органы украпляли.

А как укрепили, то украинизация им стала не нужна и все программы по украинизации были свернуты.
Аккурат после Голодомора.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 22:24:54
То ви -дура?

вона не дура
це троль
звичайний рашистський троль
який займається притаманними таким тролям пересмикуваннями та маніпуляціями,
а те, що спростовує його маячню - просто ігнорує і знов крутить свою шарманку.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 22:26:44
Повторяю : 
попробуй вразумительно ответить на вопрос: почему Петр1 писал про Московское государство в своем указе?

Та ще "чомусь" Московія у "Константинопольсько му мирному договорі 1700 року" називалася не тільки Московським государством, а ще й називала своїх жителів: Москвитяни, Московський народ, Москвичі, Московські ратні люди (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19670024#msg19670024).
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 22:32:47
хотя русины это русины. Лемки, бойки, гуцулы тоже русины.
русины - это русские, поспорьте с австрийцами:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/62a80d2ade65be81dbe9389f166b73af.jpg

это что за ссылка  такая hostingkartinok.com?

ты думаешь твои картинки непойми откуда кто-то всерьез будет рассматривать как доказательства чего бы то ни было?

гроша ломаного твои картинки не стоят


или давай прямую ссылку на документ, который приводишь или пойдеш в бан как злостный троль, который  замусоривает форум низкопробным рашистским  манипулятивным дерьмом.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 22:35:31
Что Вас удивляет в процессе украинизации Украины? Наверное сама украинизация?). Вы знаете, чем украинизация закончилась? К примеру в Запорожье в 80-е годы на 800 тысяч человек была одна украинская школа. Как Вам такая украинизация? Больше нравится?).
Цікаві дуже скани.
Орловські робітники в Україні як приклад комуністичної українізації.
Українізація як приклад неіснування української мови.
Удивительно где она взяла столько сканов? Разве у нормального чела может быть под рукой столько сканов по "украинскому вопросу"? У нормального нет, в Ольгино - конечно  :laugh:

не просто сканов, а сканов без ссылок на первоисточник

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 22:36:15
Повторяю : 
попробуй вразумительно ответить на вопрос: почему Петр1 писал про Московское государство в своем указе?
Та ще "чомусь" Московія у "Константинопольсько му мирному договорі 1700 року" називалася не тільки Московським государством, а ще й називала своїх жителів: Москвитяни, Московський народ, Москвичі, Московські ратні люди (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19670024#msg19670024).

+1
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lanista від 27 березня 2017 22:39:22
То ви -дура?
вона не дура
це троль
звичайний рашистський троль
який займається притаманними таким тролям пересмикуваннями та маніпуляціями,
а те, що спростовує його маячню - просто ігнорує і знов крутить свою шарманку.
вони не ігнорують якраз.
а ретельно збирають пруфи і доки, що їх в таких темах ми викладаємо, спростовуючи тролячу маячню,
і потім це все поступово вичищається з і-нету.
тож, не надто старайтеся допомагати їм у переписуванні історії - вони в цьому пса з'їли й не одного
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 27 березня 2017 22:47:49
вони не ігнорують якраз.

ігнорують

подивіться уважно на  цю гілку.
я декілька раз цьому тролю розтлумачував що титул "всєя Росіі" не свідчить про назву государства, а відображає хатєлкі і марення московітів

але троль знов та знов посилається на титул, ігноруя те, що йому кажуть

це лише один приклад
але не єдиний

а ретельно збирають пруфи і доки, що їх в таких темах ми викладаємо, спростовуючи тролячу маячню,
і потім це все поступово вичищається з і-нету.

є оцифровані скани книг
є стародруки не тільки в російських бібліотеках
тому  все вилучити вже не вдасться
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 27 березня 2017 22:49:50
То ви -дура?
вона не дура
це троль
звичайний рашистський троль
який займається притаманними таким тролям пересмикуваннями та маніпуляціями,
а те, що спростовує його маячню - просто ігнорує і знов крутить свою шарманку.
вони не ігнорують якраз.
а ретельно збирають пруфи і доки, що їх в таких темах ми викладаємо, спростовуючи тролячу маячню,
і потім це все поступово вичищається з і-нету
.
тож, не надто старайтеся допомагати їм у переписуванні історії - вони в цьому пса з'їли й не одного
Согласен. Раньше участвовал в исторических дискуссиях на некоторых ресурсах. И спустя время не находил информацию с разных сайтов, на которую ссылался. Такое замечал неоднократно.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 27 березня 2017 23:00:27
То ви -дура?
вона не дура
це троль
звичайний рашистський троль
який займається притаманними таким тролям пересмикуваннями та маніпуляціями,
а те, що спростовує його маячню - просто ігнорує і знов крутить свою шарманку.
вони не ігнорують якраз.
а ретельно збирають пруфи і доки, що їх в таких темах ми викладаємо, спростовуючи тролячу маячню,
і потім це все поступово вичищається з і-нету.
тож, не надто старайтеся допомагати їм у переписуванні історії - вони в цьому пса з'їли й не одного

а хто заважає зробити собі копію сторінки. 

а на рахунок переписування. шо і москву будуть перейменувати? Не гламурно якось виходить, сидить хуйло кан у гнілой вадє на гнілой вадє. Прям як свінья в карьітє  :laugh:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 27 березня 2017 23:04:26
вона не дура
це троль
звичайний рашистський троль
який займається притаманними таким тролям пересмикуваннями та маніпуляціями,
а те, що спростовує його маячню - просто ігнорує і знов крутить свою шарманку.
вони не ігнорують якраз.
а ретельно збирають пруфи і доки, що їх в таких темах ми викладаємо, спростовуючи тролячу маячню,
і потім це все поступово вичищається з і-нету.
тож, не надто старайтеся допомагати їм у переписуванні історії - вони в цьому пса з'їли й не одного
а хто заважає зробити собі копію сторінки. 
Страница хороша, если к ней есть общий доступ, и каждый может зайти и посмотреть. Скан со страницы имеет сомнительную ценность, его всегда могут объявить фотошопом.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 27 березня 2017 23:05:55
То ви -дура?
вона не дура
це троль
звичайний рашистський троль
який займається притаманними таким тролям пересмикуваннями та маніпуляціями,
а те, що спростовує його маячню - просто ігнорує і знов крутить свою шарманку.
вони не ігнорують якраз.
а ретельно збирають пруфи і доки, що їх в таких темах ми викладаємо, спростовуючи тролячу маячню,
і потім це все поступово вичищається з і-нету.
тож, не надто старайтеся допомагати їм у переписуванні історії - вони в цьому пса з'їли й не одного

Возвращаюсь к железобетонному маркеру, который не в состоянии изменить москальские фальсификаторы и москальский троллинг об него разбивается.
(http://images.vfl.ru/ii/1465973866/1a4e54d8/13028673_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1a4e54d813028673.html)

Это результат более 30 летнего научного труда. Само его появление на свет, это невероятное стечение обстоятельств. Оно вышло в такой период времени , перед самым развалом совка, что оно как-то потерялось. И потерялось на столько , что сегодня в научных статьях, научных фильмах проскакивает удивление, что археологи в Украине обнаружили очередную надпись на стене сделанной на украинской мове. В принципе, после опубликования этого труда, чему тут удивляться?

Пользуясь случаем тем кто имеет контакты с проектом "Гуртом" прошу обратить внимание на эту книгу , которая издана в Москве, Академией Наук СССР, в 1988 году, но имеет колоссальное значение для Украины. Там содержаться живые корни украинской мовы которые полностью снимают вопрос о ее происхождении. Но они ее почему-то обходят стороной.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 23:23:56
народ еще во время первой  попытки украинизации почему-то насаждаемую "украинскую мову" не понимал

(https://forum.pravda.com.ua/Themes/oldschool/images/editor/moresmileys.gif)

***

Спочатку Московія запровадила в Україні русіфікацію...

(http://i.imgur.com/OaAfRze.jpg)

Але незважаючи ні на що, навіть на Харківщині яка поруч з Московією (!), українські діти у 19-му сторіччі не знали російського язика, панівною мовою у Харківських школах у 1865 році залишалася українська:

(https://i.imgur.com/oLxN4H0.jpg)
Данилевский Г.П. Украинская старина. – Харьков, 1865. С. - 363 (https://books.google.ch/books?id=FIRaAAAAcAAJ)

1861 рік, українська мова в Україні ("Южной Руси"):

(https://i.imgur.com/9aV0u9b.jpg)
П. Петраченко - История Русской Литературы. 1861. - Стр. 9 (https://books.google.de/books?id=wYRaAAAAcAAJ)

(Причина редагування : заміна посиланнь світлин на рабочі)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 23:42:04
коммунисты украинизировали не только соворганы а вообще все подряд

Комуністи таі австроугорський штаб українізували Українців ще у 17 столітті! Вам це Невідомо?

- Тоді читайте. (http://cool-apps.livejournal.com/1564.html)

Або дивіться:

https://www.youtube.com/watch?v=jNFJH83d9R8


https://www.youtube.com/watch?v=Qfcvdg3cqfc



Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 27 березня 2017 23:43:30
Как русины стали украинцами

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Гонсалес від 27 березня 2017 23:47:10
коцапйю нічого не  доведеш - все одно будуть казати що то ленін придумав українську мову
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 27 березня 2017 23:49:28
открываете ПВЛ на записи за 988 год и читаете: Киевщину угро-финны заселяли
(https://forum.pravda.com.ua/Themes/oldschool/images/editor/moresmileys.gif)
https://www.youtube.com/watch?v=QTghvy6H-HM

Раз ви вже так любите того Данилевського наводити, як аргумент
то ось він свіженьку книжку написав
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: newyo від 28 березня 2017 00:02:52
что имеется в виду под "комунистической украинизацией"?
выглядело это вот так:

(http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/112910/112910_original.jpg)
расскажи нам, 15 человек (или даже 115) - это какой  процент для многомиллионной Украины?
Ась?

ты,  бесстыжий троль, людей за идиотов держишь?

украинизировали партийный и хозяйственный аппарат большевичков, чтобы они украинцами не отторгались как инородное тело, пока рашисты свои карательные органы украпляли.

А как укрепили, то украинизация им стала не нужна и все программы по украинизации были свернуты.
Аккурат после Голодомора.


+1
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Cталкер від 28 березня 2017 00:11:26
уже привел выше документ как называлось государство - "Московское государство"
что касается титула, то тут, например, для особо упоротых "одаренных" открытым текстом разжовывают что титул включает притязания:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Титулы_в_Османской_империи (https://ru.wikipedia.org/wiki/Титулы_в_Османской_империи)
Основным титулом монарха был Великий султан и Падишах (слово пришло из персидского языка через арабский). Полный титул возник в результате накопления титулов, отражающих права и притязания властителя на аннексированные и подчиненные государства
(с)
Титулование монарха
Основным титулом монарха был Великий султан и Падишах (слово пришло из персидского языка через арабский). Полный титул возник в результате накопления титулов, отражающих права и притязания властителя на аннексированные и подчиненные государства. В русском переводе он звучит как:
«Султан (имя) хан, властитель Дома Османа, султан султанов, хан ханов, предводитель правоверных и наследник пророка Владыки Вселенной, защитник святых городов Мекки, Медины и Иерусалима, император Константинополя, Адрианополя и Бурсы, городов Дамаска и Каира, всего Азербайджана, Магриба, Барки, Кайруана, Алеппо, Ирака Арабского и Аджема, Басры, Эль-Хасы, Дилена, Ракки, Мосула, Парфии, Диярбакыра, Киликии, вилайетов Эрзрума, Сиваса, Аданы, Карамана, Вана, Берберии, Абиссинии, Туниса, Триполи, Дамаска, Кипр, Родоса, Кандии, вилайета Мореи, Мраморного моря, Черного моря и его берегов, Анатолии, Румелии, Багдада, Курдистана, Греции, Туркестана, Татарии, Черкесии и двух областей Кабарды, Грузии, кипчакской равнины и всего государства татаров, Каффы и соседних стран, Боснии и её зависимых стран, города и крепости Белград, вилайета Сербии со всеми замками, крепостями и городами, всей Албании, всего Ифлака и Богдании со всеми зависимыми странами и границами, и многих других стран и городов».
В канонической версии письма султана Мехмеда IV запорожским казакам используется следующий титул:
Я, султан и владыка Блистательной Порты, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога на земле, властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, несравненный рыцарь, никем не победимый воин, владетель древа жизни, неотступный хранитель гроба Иисуса Христа, попечитель самого Бога, надежда и утешитель мусульман, устрашитель и великий защитник христиан, повелеваю (…).
Султан турецкий Мухаммед IV
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%B2_%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Cталкер від 28 березня 2017 00:18:44
К концу монархического правления в России (1917 г.) большой титул Всероссийских императоров, согласно ст. 59 Свода законов Российской империи, формулировался так:
«Божіею поспѣшествующею милостію, Мы, NN, Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій, Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій; Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Польскій, Царь Сибирскій, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинскій; Государь Псковскій и Великій Князь Смоленскій, Литовскій, Волынскій, Подольскій и Финляндскій; Князь Эстляндскій, Лифляндскій, Курляндскій и Семигальскій, Самогитскій, Бѣлостокскій, Корельскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятскій, Болгарскій и иныхъ; Государь и Великій Князь Новагорода низовскія земли, Черниговскій, Рязанскій, Полотскій, Ростовскій, Ярославскій, Бѣлозерскій, Удорскій, Обдорскій, Кондинскій, Витебскій, Мстиславскій и всея сѣверныя страны Повелитель и Государь Иверскія, Карталинскія и Кабардинскія земли и области Арменскія; Черкасскихъ и Горскихъ князей и иныхъ наслѣдный Государь и Обладатель; Государь Туркестанскій, Наслѣдникъ Норвежскій, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскій, Сторнмарнскій, Дитмарсенскій и Ольденбургскій и прочая, и прочая, и прочая»
Государев титул
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Lydia від 28 березня 2017 02:06:38
Читати всю гілку тяжко, але пригадала розмову мого чоловіка з одним москалем в Київі.
Москаль розсердився, що його обізвали москалем. То чоловік відповів: якщо ви соромитесь назви від вашої столиці, то перейменуйте її.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 02:45:31
Раз ви вже так любите того Данилевського наводити, як аргумент
то ось він свіженьку книжку написав

Я не писав, що "люблю Данилевського наводити, як аргумент", а виклав конкретне відео з його лекцією про "Повість минулих літ", яка є не дуже надійним історичним джерелом.
  Ви ж виклали зовсім інше відео, в якому у Данилевського є такі думки, які розходяться з фактичною стороною, наприклад про українську мову, яка на його думку ніби то "почала формуватися лише у 15 столітті" (https://youtu.be/aZcqp8vpsas?t=15m55s). У цьому випадку,  тут Данилевський вийшов за рамки своєї компетенції, тому ці його помилкові думки легко спростують філологи (особливо філологи, які займаються історією мови, та філологи пов'язані з випуском наукових книг, типу «ПАМ'ЯТКИ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ» (http://litopys.org.ua/ukrmova/um61.htm) — серія публікацій староукр. текстів 14 — 19 ст.), вказавши йому хоча б на всього лише один словник - СЛОВНИК СТАРОУКРАЇНСЬКОЇ МОВИ XIV — XV ст. (http://litopys.org.ua/djvu/starukr_slovnyk.htm) 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 28 березня 2017 02:49:12
Талергоф и Терезин Вы вспомнили, а систему Гулага нет)

гулаг не имеет отношения к Галиции и геноциду русинов
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 28 березня 2017 02:54:21
Что Вас удивляет в процессе украинизации Украины? Наверное сама украинизация?

то, что во время украинизации коммунисты из русского населения УССР делали не русских "украинцев"
например, во время переписи населения в 1926 году в "украинцы" записывали тез, кто себя называл русскими и малорусов, угрорусов, галичан, русинов
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 28 березня 2017 02:57:30
Разве у нормального чела может быть под рукой столько сканов по "украинскому вопросу"

сделайте поиск "украинизация" по картинкам и изучайте
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 02:58:56
Цитата: Татьяна Кудрявцева,
27 березня 2017 19:04:05
выглядело это вот так:

Показати зображення...

расскажи нам, 15 человек (или даже 115) - это какой  процент для многомиллионной Украины?
Ась?

ты,  бесстыжий троль, людей за идиотов держишь?

украинизировали партийный и хозяйственный аппарат большевичков, чтобы они украинцами не отторгались как инородное тело, пока рашисты свои карательные органы украпляли.

А как укрепили, то украинизация им стала не нужна и все программы по украинизации были свернуты.
Аккурат после Голодомора.

Как сворачивали украинизацию http://tipa-bandera.livejournal.com/69474.html
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 03:05:59
сделайте поиск "украинизация" по картинкам и изучайте

Шановне товариство, ви бачите з ким ми маємо справу - воно вчить історію розглядаючі картинки (https://forum.pravda.com.ua/Themes/oldschool/images/editor/moresmileys.gif)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 28 березня 2017 03:21:23
попробуй вразумительно ответить на вопрос: почему Петр1 писал про Московское государство в своем указе?

традиция со времен ВКМ
государство называли Российским задолго до Петра Первого, причем могли называть Российским и Московским в одном документе
так что теория о "переименовании Петром Первым в 1721 году" не работает ("Московии" вообще нигде в доках нет), например:

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/b300d2dde87387cf92e7ecbb57b67dc9.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 28 березня 2017 03:24:06
воно вчить історію розглядаючі картинки

так вы же тут картинки вовсю постите - они все неправильные, да?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 28 березня 2017 03:37:46
Если бы эта Татьяна лично бы сидела в Центральной библиотеке листая подшивки старых газет, то может быть и поверил

ну вот вам фото из подшивки старых газет- теперь верите?

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/d4efd22ee3600e1da257d3bab884aa25.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: newyo від 28 березня 2017 03:59:28
Что Вас удивляет в процессе украинизации Украины? Наверное сама украинизация?
то, что во время украинизации коммунисты из русского населения УССР делали не русских "украинцев"
например, во время переписи населения в 1926 году в "украинцы" записывали тез, кто себя называл русскими и малорусов, угрорусов, галичан, русинов

  :facepalm:

колись румуни називались валахами, а білоруси - литвинами.
так і шо?
межі етнічного розселення українців було визначено ще на початку минулого століття.
робилось це саме на основі мовної спорідненості,
і нехай на зах. Україні ця мова називалась - русинська, на сході Укаїни - малоруська.
назва не міняє суті!
мова Франка тотожна мові Шевченка.

(http://s020.radikal.ru/i713/1703/03/c1b5ffef4735.jpg) (http://radikal.ru)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 28 березня 2017 04:05:38
Не брешіть, там не так написано. Про "русских" взагалі нічого не написано.

вы просили с двумя С - там как раз с двумя С
нужно без еров? вот без еров (русьские тоже есть, это вариант написания):

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/b8e617c35b725f1f5b42ef75f51853e2.jpg)


Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 28 березня 2017 04:09:42
межі етнічного розселення українців було визначено ще на початку минулого століття.
робилось це саме на основі мовної спорідненості

найдите этнографическую карту до 20 века, где есть "украинцы"

мова Франка тотожна мові Шевченка.

Шевченко и Котляревский на малороссийском языке писали - в их книгах так и написано
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 28 березня 2017 04:17:43
это название внушалось московскими царями от своего титула - царь всея малых и большия руси , но у Пушкина почему то Украина

Хмельницкий в 1648 году называл народ Малоросiянами - ему кто внушал?
И в книгах начала 17 века, которые печатали в Киеве и других местах, тоже пишут Россия и Малая Россия - а народ называется род Росийский, это все до 1654 года
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: newyo від 28 березня 2017 04:22:48
межі етнічного розселення українців було визначено ще на початку минулого століття.
робилось це саме на основі мовної спорідненості
найдите этнографическую карту до 20 века, где есть "украинцы"

мова Франка тотожна мові Шевченка.
Шевченко и Котляревский на малороссийском языке писали - в их книгах так и написано

а румунська до 19 називалась валаською
і шо?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 28 березня 2017 04:31:51
а румунська до 19 називалась валаською
і шо?

вот и найдите ответ на вопрос - почему, когда и как русские малороссы внезапно стали не русскими "украинцами"
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: newyo від 28 березня 2017 04:33:29
это название внушалось московскими царями от своего титула - царь всея малых и большия руси , но у Пушкина почему то Украина
Хмельницкий в 1648 году называл народ Малоросiянами - ему кто внушал?
И в книгах начала 17 века, которые печатали в Киеве и других местах, тоже пишут Россия и Малая Россия - а народ называется род Росийский, это все до 1654 года

 (tu)
так ми про те і кажем, що московіти ніяким боком до Русі!
принайні наш народ(народ Русі) це знав здавна бо інакше як московити і москалі північно-східних сусідів ніколи не називав.
перегляньте народні приказки пісні, оповідання, казки.
саме українці мають справжнє право на спадщину Русі тому що Мала Русь - значить корінна/центральна Русь.
все решта - колонії.
нинішня Россія має такий самий стосунок до Русі як Ромунія(Romani) до древнього Риму(Roma).
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: newyo від 28 березня 2017 04:37:08
І, як на мене, це повний абсурд, коли, всупереч будь-якій історичній і лінгвістичній логіці, в Україні нині сусідню країну називають не Московія а....Россія. :eyes:

це поза межами здорового історичного глузду.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 04:39:31
"Московии" вообще нигде в доках нет

(https://forum.pravda.com.ua/Themes/oldschool/images/editor/moresmileys.gif)

Грамота 1725 року Антіохійського патріарха Афанасія та Константинопольсько го патріарха Єремії до царя всієї Московії Петра 1-го

(http://oi65.tinypic.com/169hn6f.jpg)
Полное собрание законов Российской Империи, Т. 7 : 1723-1727. - 1830. - С. 119 (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/185-t-7-1723-1727-1830#page/123/mode/inspect/zoom/6)

Трактат між Швецією і Московією, 1716 року

(http://oi63.tinypic.com/97rw34.jpg)
Царствование царя Михаила Федоровича и взгляд на междуцарствие, Том 2, 1832. - С. 98
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 28 березня 2017 04:41:28
так ми про те і кажем, що московіти ніяким боком до Русі

я уже показала, что в Москве называли государство Российским, а жителей русскими - обоснуйте свою теорию
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 04:46:59
вы просили с двумя С - там как раз с двумя С
нужно без еров? вот без еров (русьские тоже есть, это вариант написания)

Воно (Кудрявцева) викладає картинку, але не розуміє, що без зазначення назви, автора, дати, це всього лише картинка. (https://forum.pravda.com.ua/Themes/oldschool/images/editor/moresmileys.gif)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 28 березня 2017 04:50:09
Грамота 1725 року Антіохійського патріарха Афанасія

найдите российский документ, в котором есть название Российского государства как "Московия"
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Татьяна Кудрявцева від 28 березня 2017 04:52:25
картинку, але не розуміє, що без зазначення назви, автора, дати, це всього лише картинка.

Лаврентьевская летопись, 1377 год, лист 94 - проверяйте
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 28 березня 2017 05:04:50
таня, отдохни
сутками ж на работе
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: newyo від 28 березня 2017 06:10:59
так ми про те і кажем, що московіти ніяким боком до Русі
я уже показала, что в Москве называли государство Российским, а жителей русскими - обоснуйте свою теорию

Русь Московію Русью ніколи не називала.

Для Русі Московія була Московією,
 
є Московією

і буде Московією.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: newyo від 28 березня 2017 06:15:40
а те що Московія себе назвала Россією
ну так шо ж...
Валахія oн назвалась Румунією(Romania)
у них правда вистачає совісті не претендувати на історію древнього Pиму(Roma).
але дивуватись нічому.
у москалів завжди так - ні стида ні совісті.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 07:19:31
Московський цар Петро перший перейменував (http://countrystudies.us/russia/4.htm) "Московское государство" ("Московію") в "Російську імперію".

Glenn E. Curtis, ed. Russia: A Country Study. Washington: GPO for the Library of Congress, 1996
Early Imperial Russia
Peter the Great and the Russian Empire
Russia agreed to return the port of Azov to the Ottomans in 1711. The Great Northern War, which in essence was settled at Poltava, continued until 1721, when Sweden agreed to the Treaty of Nystad. The treaty allowed Muscovy to retain the Baltic territories that it had conquered: Livonia, Estonia, and Ingria.
Through his victories, Peter acquired a direct link with Western Europe.
In celebration, Peter assumed the title of emperor as well as tsar, and Muscovy officially became the Russian Empire in 1721.

https://archive.org/stream/russiacountrystu00curt#page/22/mode/2up

(http://oi66.tinypic.com/10xdq3a.jpg)

(http://oi65.tinypic.com/2wqzl9z.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 28 березня 2017 07:22:29
Что Вас удивляет в процессе украинизации Украины? Наверное сама украинизация?
то, что во время украинизации коммунисты из русского населения УССР делали не русских "украинцев"
например, во время переписи населения в 1926 году в "украинцы" записывали тез, кто себя называл русскими и малорусов, угрорусов, галичан, русинов
:D  Вы хотите, сказать, что австрийских лагерях было больше галичан, чем в советских? Может статистику дадите? И право мне жаль, что для женщины ночью лучшим досугом является писанина на ФУПе. мне почему-то казалось, что женские ночные интересы в другом).
Что Вас удивляет в процессе украинизации Украины? Наверное сама украинизация?
то, что во время украинизации коммунисты из русского населения УССР делали не русских "украинцев"
например, во время переписи населения в 1926 году в "украинцы" записывали тез, кто себя называл русскими и малорусов, угрорусов, галичан, русинов
Так записывали, что на Кубани и в Приморье украинцев почти не осталось. Ага. В России свои байки рассказывайте. Может и поверит кто.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 28 березня 2017 07:55:17
И право мне жаль, что для женщины ночью лучшим досугом является писанина на ФУПе. мне почему-то казалось, что женские ночные интересы в другом).

нельзя с уверенностью считать, что за этим ником  писала (забанили уже троляку) женщина.

не раз сталкивался на форумах с тем, что троли выбирают женские ипостаси в расчете на то, что к женщине будет обращение гуманне,чем к мужчине

когда имеем дело с тролем ничего на веру брать нельзя
ни единого слова
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 28 березня 2017 08:03:58
Страница хороша, если к ней есть общий доступ, и каждый может зайти и посмотреть. Скан со страницы имеет сомнительную ценность, его всегда могут объявить фотошопом.

есть такой сайт http://litopys.org.ua/

есть сайты диаспорян

поэтому, повторяю, все вычистить не удастся

кроме того, есть настолько общеизвестные вещи (которые публиковались множество раз в различных изданиях, в том числе научных), что вычистить все просто невозможно.

пример - указ Петра 1 про Московские ведомости, где он пишет про Московское государство.

не зря прибитый троляка так и не нашел вразумительный ответ на мой вопрос (почему Петр писал именно Московское государство)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 28 березня 2017 08:09:43
коцапйю нічого не  доведеш - все одно будуть казати що то ленін придумав українську мову

рашистам - не доведеш

але проблема полягає в тому, що вони поширюють світом свою маячню

тому вкрай потрібно аргументовано (!!) спростовувати їх перекручування історічних фактів і головне (!!!) - поширювати світом цю інформацію.

це - один з напрямків інформаційної війни

і ми маємо її вигравати
бо правда на нашому боці

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 28 березня 2017 08:09:57
Раз ви вже так любите того Данилевського наводити, як аргумент
то ось він свіженьку книжку написав
Я не писав, що "люблю Данилевського наводити, як аргумент", а виклав конкретне відео з його лекцією про "Повість минулих літ", яка є не дуже надійним історичним джерелом.
  Ви ж виклали зовсім інше відео, в якому у Данилевського є такі думки, які розходяться з фактичною стороною, наприклад про українську мову, яка на його думку ніби то "почала формуватися лише у 15 столітті" (https://youtu.be/aZcqp8vpsas?t=15m55s). У цьому випадку,  тут Данилевський вийшов за рамки своєї компетенції, тому ці його помилкові думки легко спростують філологи (особливо філологи, які займаються історією мови, та філологи пов'язані з випуском наукових книг, типу «ПАМ'ЯТКИ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ» (http://litopys.org.ua/ukrmova/um61.htm) — серія публікацій староукр. текстів 14 — 19 ст.), вказавши йому хоча б на всього лише один словник - СЛОВНИК СТАРОУКРАЇНСЬКОЇ МОВИ XIV — XV ст. (http://litopys.org.ua/djvu/starukr_slovnyk.htm)

ви викладаєте те відео не вперше, тому і написав про "любите"
в моєму відео цікавим є пояснення походження та змісту слова "Русь" - стосується цієї теми 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Rezerford від 28 березня 2017 08:33:43
 Як ординців ця тема чіпляє, аж бояришнік не лізе.   З трусів вискакують  розповідають, що вони нащадки Києва а ті,  що зараз  живуть в Києві то  "видумана нація".  :laugh:        Та хто ж вам кацапидли повірить  зараз? Особливо коли вже стикався з вашим телебаченням.
Ви природні брехуни. Вам же брехати  - як води напитися. Впевнений  те  саме було і при Петре1-Кобылине. До речі його рід декілька разів міняв прізвище   був Кошкіним,  Захарьевим  а до того мабуть якимсь Hevonen.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 28 березня 2017 08:49:10
Та хто ж вам кацапидли повірить  зараз? Особливо коли вже стикався з вашим телебаченням

нажаль це не так.

Уважно прочитайте ось це посилання:

http://graniru.org/Society/History/m.251995.html
 Франция и мифы об Украине

Сесиль Вессье - историк и политолог, специалист по России, автор книг "За вашу и нашу свободу! Диссидентское движение в России" и "Кремлевские сети во Франции".

Процитую частину звідти:


Связи между Русью и современными российским и украинским государствами

Другая историческая тема, вернувшаяся в оборот и используемая в геополитических целях, касается наследства и наследников Руси.
Если коротко объяснить положение дел, то как в России, так и во Франции превалирует мнение, что Россия - это наследница Руси. Напротив, многие украинские историки опровергают эту точку зрения: по их словам, продолжателем Руси является украинское государство, тогда как Россия образуется позже и восточнее, вокруг Москвы, основанной в 1147 году. Петр Великий, полагают они, вернул в обиход термин "Русь", назвав себя не "царем Московии", но "императором всероссийским".

Безусловно, эти вопросы весьма интересны, но ответы на них могут быть даны только историками, имеющими доступ к источникам обсуждаемой или близкой по сроку эпохи, в том числе к Летописям с XII по XV век. Таких историков во Франции никак не более десяти.

Тем не менее, приходится констатировать, что в последнее время французские авторы, не являющиеся историками и не способные расшифровать оригинальные источники, завладели этими темами и создали обширные панорамы, с IX по XX век - что, опять же, требует, для серьезной научной работы, доступа к сложным источникам на нескольких языках.

Но эти псевдоисторики не собираются вести научных исследований о происхождении и эволюции восточных славян: они хотят продемонстрировать, что украинская нация не существует; что русский и украинский народы - по сути единый народ; что Запад постоянно пытался поссорить и разделить эти народы и что Украина была "насильно" создана большевиками, "чтобы ослабить Россию".

Таким образом, они сводят понятие национальной идентичности к ее простейшей форме, а то и вовсе отрицают ее и воспроизводят видение Оранжевой революции и Евромайдана, сходное с кремлевским.

В своих трудах эти псевдоисторики могут рассчитывать в лучшем случае на вторичные источники, и здесь следует отметить переиздание в 2015 году под названием "Украина: историческая правда" книги Александра Волконского, вышедшей в 1920 году под названием "Историческая правда и украинофильская пропаганда".

Книга была переиздана издательством Syrtes, которым руководит из Швейцарии Серж де Пален, член попечительского совета "Фонда святителя Василия Великого", возглавляемого миллионером Константином Малофеевым, активно развивающим связи между Россией и ультраправыми французскими движениями.

Дмитрий Кошко, который до 2015 года был председателем Координационного совета российских соотечественников во Франции, созданного посольством России во Франции и проводящего ежемесячные собрания в здании посольства, считает, что книга Волконского показывает, "что российский и украинский народы - фактически один и тот же народ".

(с)

Ще раз повторюю: історичний фронт - це один з напрямків гібридної війни.
Тому вкрай недалекоглядною є позиция "та хто вам повірить".

Треба наполегливо працювати над тим, щоб  рашистські "теорії" не заволоділи масами на Заході.
До цього тре ставитися відповідально, тому що програш у цьому напрямку буде надто дорого нам коштувати.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Zavol від 28 березня 2017 08:53:52
Насправді, оті всі статті в газетах про більшовистську "укранізацію" були таким же самим заграванням з народом як і "землю-селянам, фабрики-робітникам!".
Більшовики хотіли показати свою прихильність українському народу, власне, бо саме сільське місцеве населення тоді складало біля 90%.
А "понаєхавшиє" в містах, які й були на посадах чиновників і керівників, були в основному кацапомовні.
Тож, щоб не викликати спротив населення, треба було натягнути "овечу шкуру" ніби українізації чиновників. Коли влада зміцнилась, цю "шкуру" відразу зкинули.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 09:16:49
Лаврентьевская летопись, 1377 год, лист 94 - проверяйте

Дивовижний опис рукопису: про аналіз почерку є, про то, яких папірців не вистачає і т.п. але про аналіз пергаменту та про його датування - мовчок. (https://forum.pravda.com.ua/Themes/oldschool/images/editor/moresmileys.gif)
1. Б. Клосс. Передмова до репринтного видання 1997 року
2. Передмова до ленінградського видання 1926—1928 років
3. Опис рукопису. (http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr.htm)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Турчинофф від 28 березня 2017 09:24:00
Я отправил Кудрявцеву отдохнуть, ибо ТП
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 09:29:29
в моєму відео цікавим є пояснення походження та змісту слова "Русь" - стосується цієї теми

А як вам таке пояснення: якщо припустити, що Русь хрестилася (http://fakeoff.org/religion/kreschenie-rusi-rus-krestil-rim) від Риму, то назва Русь це - поле (http://translate.academic.ru/rus/la/ru/) (поляни, іже нині зовомая Русь”), або - село (хоча щодо "села"... щось сумнівно на мою думку).
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 28 березня 2017 09:35:40
в моєму відео цікавим є пояснення походження та змісту слова "Русь" - стосується цієї теми
А як вам таке пояснення: якщо припустити, що Русь хрестилася (http://fakeoff.org/religion/kreschenie-rusi-rus-krestil-rim) від Риму, то назва Русь це - поле (http://translate.academic.ru/rus/la/ru/) (поляни, іже нині зовомая Русь”), або - село (хоча щодо "села"... щось сумнівно на мою думку).

оскільки появу і вживання слова "русь" фіксують ще до хрещення,
то очевидно, що з хрещенням слово могло набути ще одного значення, але аж ніяк не з'явитись внаслідок цього 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 28 березня 2017 09:39:09
Панове,  пожалуйста поддержите другую - актуальную тему, важнейшую для нашей страны  [ua]
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 09:59:19
эти псевдоисторики не собираются вести научных исследований о происхождении и эволюции восточных славян: они хотят продемонстрировать, что украинская нация не существует; что русский и украинский народы - по сути единый народ; что Запад постоянно пытался поссорить и разделить эти народы и что Украина была "насильно" создана большевиками, "чтобы ослабить Россию".

Нехай свого Вольтера читають:

1731 року. Вольтер, французький письменник:

Україна завжди прагнула до свободи, але оточена Москвою, Туреччиною і Польщею, змушена була шукати собі протекторат в одній з цих держав. Україна піддалась спочатку Польщі, яка поводилась з нею, зовсім як з поневоленою країною, пізніше піддалась московитові, що уярмлював її, неначе рабів, як це й завжди є у московитів. Спочатку Українці користувались привілеєм вибирати собі правителя, але скоро Москва позбавила їх цього права і гетьмана почали призначати з Москви”.

Voltaire (1694–1778). Histoire de Charles XII, roi de Suède. Tome premier 1731. - page 301-302 (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8626115r/f312.item.zoom)

(http://oi68.tinypic.com/15jdao.jpg)

(http://oi64.tinypic.com/2untz41.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 10:01:19
оскільки появу і вживання слова "русь" фіксують ще до хрещення

Немає ніякої "точної дати" хрещення Русі.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 28 березня 2017 10:55:26
оскільки появу і вживання слова "русь" фіксують ще до хрещення
Немає ніякої "точної дати" хрещення Русі.

це твердження, що Русь в 9 столітті була християнським краєм?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 28 березня 2017 11:19:44
Грамота 1725 року Антіохійського патріарха Афанасія
найдите российский документ, в котором есть название Российского государства как "Московия"

1550 год

(http://images.vfl.ru/ii/1466045053/3bd939fe/13038672_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3bd939fe13038672.html)
http://vkraina.com/ua/maps#1550_2

1609 год

(http://images.vfl.ru/ii/1490688857/f0064df1/16631276_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f0064df116631276.html)
http://vkraina.com/ua/maps#1609

1650 год

(http://images.vfl.ru/ii/1490688735/ce075c85/16631255_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ce075c8516631255.html)
http://vkraina.com/ua/maps#1650

1662 год

(http://images.vfl.ru/ii/1490688484/3dec28a3/16631184_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3dec28a316631184.html)
http://vkraina.com/ua/maps#1662_5

1663 год

(http://images.vfl.ru/ii/1490688359/8ecc27b5/16631138_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8ecc27b516631138.html)
http://vkraina.com/ua/maps#1663

И тут же для  москальни большая неприятность  :D

(http://images.vfl.ru/ii/1490692042/1120d90a/16632086_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1120d90a16632086.html)

Достаточно для москальской ваты?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 28 березня 2017 12:22:08
эти псевдоисторики не собираются вести научных исследований о происхождении и эволюции восточных славян: они хотят продемонстрировать, что украинская нация не существует; что русский и украинский народы - по сути единый народ; что Запад постоянно пытался поссорить и разделить эти народы и что Украина была "насильно" создана большевиками, "чтобы ослабить Россию".
Нехай свого Вольтера читають

нехай читають, я не проти

але цього замало
щоб протидіяти потужній рашистській пропаганді.

маємо чітко увідомити, що при владі в РФ реваншисти, які прагнуть реваншу за будь-яку ціну.

тому вкладають величезні ресурси на інформаційну війну, у тому числі на історичному фронті.

Україна не має себе заспокоювати тезами "всі і так все знають" або "ніхто їм не повірить" і сидіти склавши руки.
Приклад з визнанням поляками Волині геноцидом має всім нам стати уроком.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 28 березня 2017 12:28:06
Я отправил Кудрявцеву отдохнуть, ибо ТП

нажаль у европейському інформаційному просторі
(дивись наведене вище посилання поширення рашистських мислєвірусів у Франції)
так боротися з рашистскими тролями неможливо

тому маємо озброюватися знаннями та випрацьовувати грунтовні методи протидії рашистським пропагандистським кліше.

а для цього мабуть є сенс  час від часу давати слово тут на форумі і таким як ця кудрявцева
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 12:44:55
вот и найдите ответ на вопрос - почему, когда и как русские малороссы внезапно стали не русскими "украинцами"

Отчизна Украина и самоназвание Украинцы в 17 веке (http://cool-apps.livejournal.com/1564.html) (архив (https://web.archive.org/web/20170325051714/http://cool-apps.livejournal.com/1564.html))

Українською:

Вітчизна Україна і самоназва Українці у 17 сторіччі (https://ukrhist.wordpress.com/2016/11/30/%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0-%D1%96-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86/) (архів (https://web.archive.org/web/20170325034117/https://ukrhist.wordpress.com/2016/11/30/%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0-%D1%96-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86/)).
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Conquistador від 28 березня 2017 12:52:14
А смысл всей этой дискуссии?

Переименовать совр Россию в Московию?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 28 березня 2017 12:54:35
а для цього мабуть є сенс  час від часу давати слово тут на форумі і таким як ця кудрявцева

Думаю зря забили. Оно как катализатор.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 28 березня 2017 12:59:45
А смысл всей этой дискуссии?

Все называть своими именами без пропагандистской грамматической эквилибристики чем ни один век занимается москальня, набиваясь к нам в родственники.

Заявилось нечто, заявило , что оно наш родственник и объявило что все наше , его? С войной ордынское еще лезет.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 13:00:41
Корш, Федор Евгеньевич (1843 - 1915) — российский филолог, славист, востоковед, ординарный академик Петербургской Академии наук, ординарный профессор Московского университета. (http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-50827.ln-ru)

К спору об украинской культуре. П. Струве. Общерусская культура и украинский партикуляризм. Ответ Украинцу ("Русская мысль", 1912, кн. 1) : [Рецензия] | Корш, Федор Евгеньевич

Неизвестный автор, подписавшийся "Украинцем", в открытом письме к П. Б. Струве ("Русская Мысль", 1911 г., кн. 5), признавая себя практически слабо связанным с Украиной, так как воспитывался исключительно по-великорусски, тем не менее, побуждаемый не только сознанием своего нравственного долга, а и бессознательной, инстинктивной любовью к своему народу, вступается за права украинского языка и самобытную роль украинства в русской (не только великорусской и не только российской культуре. И вот, на это письмо почтенный редактор "Русской Мысли", со свойственным ему остроумием и ученостью, дает решительный ответ в статье, заглавие которой дано выше. Впрочем решительным можно назвать этот ответ почти только по его заключению, в котором автор взывает к русскому прогрессивному общественному мнению, побуждая его "энергично, без всяких двусмысленностей и поблажек, вступить в идейную борьбу с "украинством", как с тенденцией ослабить и отчасти упразднить великое приобретение нашей истории - общерусскую культуру". Таков конечный вывод автора, несомненно очень решительный, чем он сам ожидал и желал, так как идейная борьба, у нас нередко выходит за пределы предположенных сфер и теряет свой первоначальный характер. Но путь, которым автор приходит к этому "Aux armes, citoyens!", далеко не решительный и определенный, как мог бы ожидать тот, кто, прежде чему приступить к чтению его статьи, случайно заглянул бы в ее конец. "Поблажек" в ней правда нет, по крайней мере сознательных, но "двусмысленности" есть, хотя, конечно, также безсознательные. Да и как обойтись без тех и других русскому или какому-угодно публицисту, честному и гуманному, но в сущности, глубоко консерватимному, когда он говорит о явлении новом, еще не вполне определившемся, но очевидно крупном? О таком явлении обеим сторонам, - и сочувствующей, и враждебной ему, - трудно говорить безпристрастно, потому что для этого нужно отрешиться от них обеих, отрешиться от самого себя настолько, чтобы предав полному забвению свои сердечные и умственные привычки, для восприятия будущего заключения образовать в своем сознании tabula rasa.

Такова точка зрения чисто научная. Но это - идеал, к которому дай Бог подойти хоть поближе, чем на то способно большинство.


П. Б. Струве, как истинный ученый, и старается доказать свою мысль научными данными, не ограничиваясь пределами своей специальности, а пуская в дело также сведения, - и весьма основательные, и разнообразные, - из истории литературных языков. И все таки я не могу согласиться с ним даже в чисто научных частях его статьи, по крайней мере тех, которые доступны моему суждению.


К сожалению, в самом начале своего возражения я наталкиваюсь на вопрос, несравненно лучше известный почтенному автору, нежели мне. А именно: на стр. 66 он обуславливает возможность самостоятельной украинской культуры ни более, ни менее, чем разрушением всего государственного и общественного уклада России. Неужели для того, чтобы российские украинцы получили право на свободное употребление своего языка, необходимо полное переустройство, если не конечное разрушение Российской империи? При моей малой осведомленности в политических науках, мне остается ждать решение этого страшного вопроса от знатоков государственного права; но до тех пор я позволю себе, хотя бы лишь для собственного успокоения, предложить другой вопрос и посильно на него ответить: почему Петр Великий переименовал царство Московское в Российскую империю, а, например, не в Российское королевство? Потому, что Россия гораздо больше западных королевств, - это конечно, было одной из причин присвоения ей названия империи. Но не было ли и другой причины, более глубокой? Ближайшим образцом ему служила в этом случае священная Римская империя, т. е. в то время приблизительно, Австрия без польских земель, но с итальянскими, глава которой носил титул германского императора. Совпадавшая некогда с нею Германская империя, отчасти фактически, отчасти юридически, охватывала несколько самостоятельных владений - королевских, велико-герцогских, герцогских и др. - и несколько народностей. Такое разнообразие составных частей и давало государству право на звание империи. Именно на этом основании король Пруссии, занявшей после войны 1870-1871 гг. первенствующее место в ряду многочисленных немецких государств, называется германским императором. Потому же и английский король, в качестве властителя иноплеменной и разноплеменной Индии, пользуется титулом императора. К началу XVIII в. Царь и Великий Князь всея Руси, владевший Великой и Малой Россией, царствами Казанским, Астраханским и Сибирским и разными дикими "землями" с весьма пестрым населением, мог поэтому без всяких натяжек заявить претензии на императорский титул.


Едва ли можно сомневаться в том, что Петр, провозглашая себя императором, ясно сознавал значение этого титула, указывающего на такое разнообразие составляющих Российскую империю областей, которое необходимо предполагает и разнообразие бытового, общественного, административного и отчасти даже государственного уклада. Во всяком случае о том, что "историческое призвание России - обрусить все не-русское и оправославить все не-православное", как было недавно заявлено в Государственном Совете, Петр Великий не помышлял, да не думали об этом и его преемники до половины 60-х годов прошлого столетия, если не считать довольно скромной по размерам проповеди христианства между язычниками. Начавшиеся с той поры и все усиливающиеся старания о замене всех народностей Российского государства великорусской и всех вер православием, противореча идее империализма, неминуемо должны вести к разрушению того кое-как складывающегося общего культурного тона, из которого, при ином отношении к составным частям империи, могла бы в самом деле выработаться определена и прочная русская культура, не давящая племенные особенности, а непрестанно черпающая из них свежие силы. Тогда разрешился бы сам собою вопрос об обще-русском литературном языке, полагаемый П. Б. Струве во главу угла взаимных культурных отношений двух многочисленнейших ветвей русского племени...


[...]... Доказывая неизбежность возникновения обще-русского письменного языка П. Б. Струве не сомневается в том, что, если бы Петр Великий перенес центр управления из Москвы не в Петербург, а в Киев, такой общий язык все-таки образовался бы, хотя не такой, как нынешний, а "с гораздо большей примесью малорусских элементов" (стр. 66. Если так, не было бы, пожалуй, и "украинского вопроса". Но любопытно узнать, каковы были бы эти примеси: только лексические, или также фонетические, морфологические и синтаксические. Первые сравнительно безразличны, и при них дело представилось бы приблизительно в его настоящем положении, но прочие подвергли бы опасности весь характер языка, его национальную, т.е. великорусскую, физиономию, против чего восстала бы вся великорусская часть населения и, создав себе особый письменный язык, предоставила бы Украину в этом отношении самой себе, чем последняя и воспользовалась бы для освобождения своей речи от северного влияния. Во всяком случае, из помеси великорусского языка с украинским языком вышло нечто в роде того "отвратительного русско- малорусского волапюка" (стр. 67), все шире разливающегося по городам наших южных губерний, в которых нас удивляют не только чуждые нам слова и странные обороты, а и превратное значение хорошо известных нам слов, объяснимое уже не украинским влиянием самим себе, а разными иноязычными воздействиями на сбитое с толку сознание своего и чужого в речи; таковы новороссийские нанять=отдать в наймы (малор. віддати в найми, но франц. louer=1) нанимать, 2) отдавать в наймы), занять=дать в долг (малорос. позичити), запомнить=запамятовать, забыть (малорос. забути, но польское zapomniee), одеть=надеть (малорос. надягти, но часто уже и одягти в том же смысле), гулять=вести себя без стеснения, как дома (значение, на Украине, кажется неизвестное), сряду=непосредственно, тотчас (малорос. просто, зараз).

Такой обезличенный, варварский язык-ублюдок способен не обогащать "обще-русский" язык, как думает П. Б. Струве (стр. 67), а лишь портить оба русские языка, - и северный и южный, -что и замечается на деле. Язык Чехова и Короленко, на которых он ссылается, везде, где они не отступали сознательно от принятой ими нормы, есть чистый великорусский, не менее правильный, но более обработанный, чем у Достоевского и у Толстого, чего нельзя сказать об языке Гоголя, поставленном почтенным автором на одну доску с языками Пушкина и Тургенева. Во всяком случае, бессарабско-херсонская мешанина, на которую неизбежно был бы похож великорусский язык "с гораздо большей примесью малорусских" элементов", не могла бы служить орудием истинной культуры, потому что черезчур сильно пахнет безсознательным "выравниванием по высшему уровню", равнодушным не только к местным различиям внутри той же национальности, а к национальности вообще.

То единение Севера и Юга России в письменном языке, которое нашло себе красноречивого защитника в лице П. Б. Струве, затрещало по шву уже тогда, когда И. П. Котляревский написал свою "Энеиду" (https://www.wdl.org/ru/item/11805/). С тех пор шев расползся так, что внушает опасения за свою целостность. Причины этого, может быть, прискорбного, но безусловно естественного явления довольно известны, да о них еще придется поговорить ниже. В данном случае нельзя возлагать надежды на то, что, как справедливо замечает автор (стр. 71), поглощение "диалектов" есть процесс стихийный по условиям государственным, культурным и экономическим.

Язык Малой России может быть назван диалектом лишь по отношению к тому доисторическому языку, на котором говорили русские славяне до своего решительного разделения на три ветви. Относительно этого пра-русского языка и великорусский язык есть диалект. По отношению к последнему малорусский язык есть язык. Как таковой, он разделяется на наречия и говоры, совершенно независимые от наречий и говоров великорусских. При этом число говорящих доходит почти до 30 000 000, и эти люди, - что весьма важно, - находятся в отличных от великороссов условиях, так как живут не в одном государстве. Была у них и собственная культура, и не в незапамятные времена, а приблизительно до половины XVIII века. Был у них и свой письменный язык, первоначально как у немцев и великороссов, язык приказный, но в последствии перешедший и в богословие, и в летопись, и даже в поэзию и в разговор образованных слоев общества. Правда, в этом языке было немало и беларусской и польской примеси, от которой, например, Мазепа не мог отделатья ни в стихах, как в известной думе "Всі покою щиро прагнуть" (польск. pragna=жаждут), ни в любовных посланиях к Мотре Кочубиевне, заканчивающиеся перепиской: "Цілую всі твої члонки" (польск. czlonki =члены). Этот условный язык с национальной точки зрения должен быть поставлен ниже приказного языка Московского государства, но нельзя сомневаться в том, что при более благоприятных условиях, т. е. хотя бы таких, чтобы весь украинский народ входил в состав одной державы, язык украинской письменности XVI-XVIII вв. очистился бы так же, как язык Петра Великого и его ближайших преемников. Зато культура малорусская стояла некогда настолько выше великорусской, что в XVII веке ученые выписывались в Москву из Украины.

Мы, господствующее племя, все это забыли или, точнее говоря, предпочитем забывать каждый раз, как от истории переходим к выводам из нее; а украинцы помнят.

И вот украинская интеллигенция подносит нам грозный счет: "В XVII веке Павел аллепский был поражен множеством грамотных на Украине, а в XX веке военное министерство свидетельствует, что процент безграмотных между украинскими новобранцами доходит до 75%".
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 28 березня 2017 13:03:22
А смысл всей этой дискуссии?

Переименовать совр Россию в Московию?

смисєл в тому - що кацапи то монголоугрофінскі племена з придуманим німецьким генштабом церковно-славянським язьком  :laugh: .

Язьк у них для того шоб показати шо вони  майже славяни.  Спизжена назва Russiae у галицьких бандер  :lol: на мапі 1550 года яку запостив Южанин

1550 год
(http://images.vfl.ru/ii/1466045053/3bd939fe/13038672_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3bd939fe13038672.html)
http://vkraina.com/ua/maps#1550_2

має розвіяти сумніви щодо словянського походження  :laugh: . 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 13:05:48
продовження

После этого как то совестно повторить за автором, что начальная школа должна "приобщить к органу русской культуры, русскому языку" (стр. 71). Это понимают все российские украинцы, от профессора до последнего мужика; но, не говоря уже о том, что главная задача начальной школы состоит в развитии человеческих способностей учеников, при таком падении какой бы то ни было грамотности в пору говорить не о "приобщении к органу русской кулльтуры", а скорее о сомнительности существования "русской культуры", по крайней мере, в смысле культуры обще-русской. Верно, что культурное объединение Малороссии с московско-петербургской Россией основано не на одном политическом насилии (стр. 74); но ведь не менее верно и то, что толчком к такому объединению послужило объединение политическое, в котором роль свободной воли была значительно ограничена тогдашним положением Украины. "Культурное объединение" Великой и Малой России, в котором первая взяла верх, началось лет через сто после политического, когда прежняя украинская культура, - не только духовная, а и бытовая и экономическая, - была подавлена московско-петербургской государственностью. Что здесь не обошлось без насилия, о том и спора не может быть, и эта доля насилия, как бы ни старались наши историки и публицисты уменьшить ее в своих писаниях, повела и к пригнетению нравственному, последствия которого для украинских торговли и промышленности ярко изображены И. Аксаковым в обширных выписках из его книги об украинских ярмарках, приведенных автором на трех страницах (72-74).

Духовные потребности украинского народа не выдуманы его новейшей интеллигенцией. Как уже было замечено выше, не по силам ей одной, да и незачем "сознательно работать над созданием национальности и широкой национальной культуры" (П. Б. Струве, стр. 82); шире ли будет украинская культура, чем была при Богдане Хмельницком, - этот вопрос особый, а наличность украинской национальности может казаться сомнительной только тому, кто не имеет о ней никакого понятия. Как сознательно и как любовно относились украинцы к своей национальности еще в давнее время, видно например из того, что Евангелие переведено у них на народный язык в XVI в. Впрочем, автор, повидимому, вменяет грекам в заслугу запрет такого вольнодумства...

Статья многоуважаемого П. Б. Струве так богата содержанием, что о ней можно написать целую книгу. Но автор сам себе возразил косвенно на многое тем, что вспомнил о Галиции лишь за три страницы до конца своего обширного рассуждения, а не прежде, чем начал писать его. На стр. 83 он замечает мимоходом, что в Галиции малорусский язык имеет, правда, самостоятельное значение, но это лишь потому, что там нет почвы для "общерусского языка". Какой удар москалефилам! И от кого же? От убежденного рыцаря того самого языка, за который они ссорятся со своими соплеменниками!

В том то и беда безусловных проповедников московско-петербургского "общерусского языка", что под бком у российской Украины, за едва заметной чертой австрийского рубежа, украинский язык пользуется совершенной самостоятельностью, служит орудием не какой-нибудь бытовой, а полной литературы, употребляется для преподавания всяких наук не только низших, а и в средних и даже в высших училищах и все более проникает в официальный обиход. При таком положении дела трудно говорить о малорусской культуре как о "местной, областной" (стр. 66), понятен "воинствующий характер нашего украинского "партикуляризма" (стр. 69), не кажутся чем-то похожим на бред университетские курсы на украинском языке (стр. 71), объяснима перемена во взглядах Драгоманова по переселении в Галицию (стр. 74-75). Все это и многое другое в том же роде представляется тем более естественным, что мы сами, великороссы, своим несправедливым отношением к малороссам придали Галиции ореол обетованной земли украинства.

Сваливать всю вину в этом на правительство было бы клеветою: к сожалению, многие из наших либералов, готовые всегда заступиться за права любой не-русской народности в Российском государстве, словно не могут признать такие же права за народностью украинской, малорусской. Статья П. Б. Струве тем и заслуживает особого внимания, что между нашими передовыми людьми так думает не один он. По этой причине она может лишь услить недоверие украинцев к нашей интеллигенции и их преклонение перед всем австрийско-украинским, не исключая тамошнего письменного языка с его чуждыми нашей украинской речи особенностями. Нам, господствующей российской народности, это прискорбно и само по себе, и потому, что мы сами виноваты в появлении той опасности, к отражению которой нас призывает П. Б. Струве. Но тем, что он предлагает, ее можно не отразить, а лишь увеличить.


Что же делать с украинцами? Остается одно: дать им культурную свободу. Образуют они свою собственную культуру, не боящуюся великорусской, - их счастье, а в противном случае они подчинятся великорусской культуре, но уже добровольно, сознательно, без всякого озлобления.

Академик, ординарный академик РАН Федор Корш, 1912 г.
 (http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-50827.ln-ru)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Vad_Sv від 28 березня 2017 13:24:40
А смысл всей этой дискуссии?

Переименовать совр Россию в Московию?

Зміст цього - виправдання анексії України Росією.
.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 28 березня 2017 13:30:47

 мова є  маркером належності до тисячолітнього європейського народу з його багатою культурою і історією.

 язьк належності до ординського міра, зі всьою її азіатською дикістю, твариною жорстокістю.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2017 13:47:09
Рецензия ординарного академика  Корша, Федора Евгеньевича, -
К спору об украинской культуре. Корш, Федор Евгеньевич, 1912

"почему Петр Великий переименовал царство Московское в Российскую империю, а, например, не в Российское королевство?"


"Язык Малой России может быть назван диалектом лишь по отношению к тому доисторическому языку, на котором говорили русские славяне до своего решительного разделения на три ветви. Относительно этого пра-русского языка и великорусский язык есть диалект. По отношению к последнему малорусский язык есть язык. Как таковой, он разделяется на наречия и говоры, совершенно независимые от наречий и говоров великорусских. При этом число говорящих доходит почти до 30 000 000, и эти люди, - что весьма важно, - находятся в отличных от великороссов условиях, так как живут не в одном государстве."

"при более благоприятных условиях, т. е. хотя бы таких, чтобы весь украинский народ входил в состав одной державы, язык украинской письменности XVI-XVIII вв. очистился бы так же, как язык Петра Великого и его ближайших преемников. Зато культура малорусская стояла некогда настолько выше великорусской, что в XVII веке ученые выписывались в Москву из Украины"

"украинская интеллигенция подносит нам грозный счет: "В XVII веке Павел аллепский был поражен множеством грамотных на Украине, а в XX веке военное министерство свидетельствует, что процент безграмотных между украинскими новобранцами доходит до 75%".

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19674161#msg19674161
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: H.Kropp від 28 березня 2017 13:59:01
Что Вас удивляет в процессе украинизации Украины? Наверное сама украинизация?
то, что во время украинизации коммунисты из русского населения УССР делали не русских "украинцев"
например, во время переписи населения в 1926 году в "украинцы" записывали тез, кто себя называл русскими и малорусов, угрорусов, галичан, русинов

А кого ж тоді записували в "русскіє"?! Циган?
1926 р, перепис, Українська РСР
русскіє - 2 677 166   
українці - 23 218 860
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: H.Kropp від 28 березня 2017 14:36:23
шукай далі
Allgemeine Ethnographie Фридриха Мюллера устроит? откройте на стр. 541

І шо? Ти ж сама собі яму риєш

Читаємо там

Цитувати
Ferner finden wir das Kleinrussische auf österreichischem Gebiete im östlichem Galizien (Russinen, Ruthenen)

Тобто в Русини, Рутени - тодішні "Малоруси"
Як і тодішні Українці
Один народ. І не кацапи.

А перед тим він пише про існування "малорусів" на "russischem Gebiete" (російських землях).
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 28 березня 2017 15:44:29
Я отправил Кудрявцеву отдохнуть, ибо ТП

боевая, вся гранатами грамотами обвязанная
тока пришла и сразу в срач
майор, не меньше
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 28 березня 2017 16:55:23
Я отправил Кудрявцеву отдохнуть, ибо ТП

Не правильно сделали, ибо народу нужно для тренировки и развития уроки !
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: holic від 28 березня 2017 16:57:56
Тут еще ГорькийЛук почти в тему...
(http://ic.pics.livejournal.com/gorky_look/72383536/140320/140320_800.jpg)
http://gorky-look.livejournal.com/150640.html
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 29 березня 2017 01:31:22
Тропинин Василий Андреевич (1776-1857) (http://dic.academic.ru/dic.nsf/biograf2/12795) - российский живописец, портретист.

Тропинин В. А. - Украинец c палкой (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vasily_Tropinin_Ukr%C3%A1n_f%C3%A9rfi_1920.jpg) (1820 год)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Vasily_Tropinin_Ukr%C3%A1n_f%C3%A9rfi_1920.jpg/457px-Vasily_Tropinin_Ukr%C3%A1n_f%C3%A9rfi_1920.jpg)

Тропинин В. А. - Девушка украинка в пейзаже (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vasily_Tropinin_46.jpg) (1820-е). Музей Тропинина, Москва

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Vasily_Tropinin_46.jpg/469px-Vasily_Tropinin_46.jpg)

Тропинин В. А. - Украинка в намитке (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vasily_Tropinin_58.jpg) (1820)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Vasily_Tropinin_58.jpg/482px-Vasily_Tropinin_58.jpg)

Тропинин В. А. - Портрет украинского крестьянина (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tropinin_Ukrainian_peasant.jpg) (1820)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Tropinin_Ukrainian_peasant.jpg/470px-Tropinin_Ukrainian_peasant.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 29 березня 2017 01:46:56
Репин, Илья Ефимович (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/2730/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD)  (1844-1930)— известный российский художник, живописец исторических и бытовых сцен, портретист.

Репин И. Е. - Украинка у плетня (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD._%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D1%83_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8F.jpg) (1876)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD._%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D1%83_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8F.jpg/384px-%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD._%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D1%83_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8F.jpg)

Репин И. Е. -  Украинка (https://artchive.ru/artists/567~Ilja_Efimovich_Repin/works/387096~Ukrainka) (1875)

(http://oi64.tinypic.com/30a7s3k.jpg)



 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 29 березня 2017 03:00:00
Маковский Константин Егорович (1839—1915) (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/1880) — известный российский художник.

Маковский К. Е.
Картина "Два украинца" (http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=10372),
год написания картины: 1882 г. (архив (https://web.archive.org/web/20170328233255/http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=10372))

(http://oi65.tinypic.com/2vcujpw.jpg)

Маковский К. Е.
Картина "Украинка" (http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=23222),
год написания картины: 1883 г. (архив (https://web.archive.org/web/20170328235614/http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=23222))

(http://oi63.tinypic.com/2ccwj14.jpg)

Маковский К. Е.
Картина "Девушка-украинка" (http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=6376),
год написания картины: 1884 г. (архив (https://web.archive.org/web/20170328230848/http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=6376))

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%BA%D0%B0_1884._%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9..jpg/352px-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%BA%D0%B0_1884._%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9..jpg)

Маковский К. Е.
Картина "Украинская девушка" (http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=21456),
год написания картины: 1879 г. (архив (https://web.archive.org/web/20170328232052/http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=21456))

(http://i.piccy.info/i9/17a968bcbee7cabd4f5e106d6c00458d/1461021724/140230/1026334/tyt.jpg)


Васильев Федор Александрович (1850 - 1873) (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/522) - российкий живописец.

Картина "Девушка-украинка на старом кладбище" (http://artiana.ru/painting/vasilev-fa/24),
год написания картины: 1863 г. (архив (https://web.archive.org/web/20170328225821/http://artiana.ru/painting/vasilev-fa/24))

(http://oi64.tinypic.com/jqqflh.jpg)


Ярошенко Николай Александрович  (1846-1898) (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/3865) - российкий живописец.

Картина "Женский портрет (Украинка)" (http://artpoisk.info/artist/yaroshenko_nikolay_aleksandrovich_1846/zhenskiy_portret_ukrainka/),
год написания картины: 1870-е (архив (https://web.archive.org/web/20170328231411/http://artpoisk.info/artist/yaroshenko_nikolay_aleksandrovich_1846/zhenskiy_portret_ukrainka/))

(http://oi67.tinypic.com/2qbby2q.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 29 березня 2017 04:17:37
я уже показала, что в Москве называли государство Российским, а жителей русскими

А тролю "Татьяне Кудревцевой" показали, що її предки називали свою державу Московское государство, себе вони називали  московитянами, московським народом (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19670024#msg19670024), і навіть ще у 19 сторіччі називали себе - москалями (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19669867#msg19669867), також назва жителів - "русские" на Московії мала значення приналежності до московської церкви (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19672213#msg19672213).
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 29 березня 2017 10:41:13
я уже показала, что в Москве называли государство Российским, а жителей русскими
А тролю "Татьяне Кудревцевой" показали, що її предки називали свою державу Московское государство, себе вони називали  московитянами, московським народом (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19670024#msg19670024), і навіть ще у 19 сторіччі називали себе - москалями (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19669867#msg19669867), також назва жителів - "русские" на Московії мала значення приналежності до московської церкви (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19672213#msg19672213).

забанили троля і гілка здохла  :gigi:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 29 березня 2017 12:21:05
Лызлов Андрей Иванович (ок.1655—1697) (http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/31367/%D0%9B%D1%8B%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2) - Скифская история. Часть I. [1776]

http://oi64.tinypic.com/15owgb4.jpg

(http://oi66.tinypic.com/2jg8i1u.jpg)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 29 березня 2017 12:39:18
Лызлов Андрей Иванович (ок.1655—1697) (http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/31367/%D0%9B%D1%8B%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2) - Скифская история. Часть I. [1776]
http://oi64.tinypic.com/15owgb4.jpg

(http://oi66.tinypic.com/2jg8i1u.jpg)


  якшо Московія то як їхній язьк тоді називався  :D  ?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 29 березня 2017 12:42:17
Выпустите троля из БАНа! Мы его заменить не способны. Такой чуши мы сами придумать не можем.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: MAG від 29 березня 2017 13:06:50
Таки да..Испокон вечный народ - украинцы - русичи ,начавший свой род на порогах Днепра..
Что за украинцы в 8-9 веке? Полян знаю, вятичей знаю, ну и других, а вот племя УКРАИНЦЫ шо то не встречал. Как то не попадались на встречу.

Не дивно,що в 8-9 ст від Р.Х. ви за Байкалом українців не зустрічали...  :gigi:
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 29 березня 2017 13:09:04
Таки да..Испокон вечный народ - украинцы - русичи ,начавший свой род на порогах Днепра..
Что за украинцы в 8-9 веке? Полян знаю, вятичей знаю, ну и других, а вот племя УКРАИНЦЫ шо то не встречал. Как то не попадались на встречу.
Не дивно,що в 8-9 ст від Р.Х. ви за Байкалом українців не зустрічали...  :gigi:

Дивно, що він там тоді був і зараз тут дописує. ;o
Живе втілення гіпотези про матерію та розум  :D
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 29 березня 2017 13:11:59
Таки да..Испокон вечный народ - украинцы - русичи ,начавший свой род на порогах Днепра..
Что за украинцы в 8-9 веке? Полян знаю, вятичей знаю, ну и других, а вот племя УКРАИНЦЫ шо то не встречал. Как то не попадались на встречу.
Не дивно,що в 8-9 ст від Р.Х. ви за Байкалом українців не зустрічали...  :gigi:

бояришнік добре знає.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Cталкер від 29 березня 2017 23:58:43
Таки да..Испокон вечный народ - украинцы - русичи ,начавший свой род на порогах Днепра..
Что за украинцы в 8-9 веке? Полян знаю, вятичей знаю, ну и других, а вот племя УКРАИНЦЫ шо то не встречал. Как то не попадались на встречу.
Не дивно,що в 8-9 ст від Р.Х. ви за Байкалом українців не зустрічали...  :gigi:
Зате в 19 ст там виникла ціла Забайкальська Україна.
Век назад украинцы составляли две трети населения Дальнего Востока, и в годы Гражданской они совершили безуспешную попытку создания там собственной государственности
В конце XIX столетия первыми крестьянами, поселившимися в Приморье, стали выходцы из Черниговской и Полтавской губерний. Накануне 1917 года украинские села окружали Владивосток, переписи показывали в регионе 83% украинского населения.
Этнографы тех лет отмечали, что русские и украинские села сосуществовали друг с другом, не смешиваясь, минимум первые два-три поколения переселенцев. А украинский говор господствовал здесь в селах вплоть до конца 30-х годов XX века.
Картину «Дальневосточной Украины» завершали повсеместные подсолнухи возле сельских домов, непременные признаки украинских сел, и преимущественное использование в качестве тягловой силы характерных для Украины волов, а не более привычных для российских сел лошадей. Как писал дальневосточный этнограф тех лет В. А. Лопатин, украинцы «перенесли с собой Малороссию на Дальний Восток».
Среди украинцев Приморья в начале XX века бытовало самоназвание «руськi», которое отделялось и не смешивалось с этнонимом «русские». А в самом Приморье в начале XX века ситуация была аналогична собственно Украине — русскоязычные многонациональные города в окружении украинских сел. В этом плане Владивосток не сильно отличался от Киева.
Більше про Зелений Клин читайте по посиланню:
rusevik.ru/obschestvo/83031-dalnevostochnaya-ukraina.html
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 30 березня 2017 10:47:14
якшо Московія то як їхній язьк тоді називався

(http://oi63.tinypic.com/wbt4s1.jpg)
Історія української мови Хрестоматія. С. Я. Єрмоленко, А. К. Мойсієнко (1996). - С. 8 (https://io.ua/35842228)


Климентій Зіновіїв (сер. XVII ст. — 1717)
173. (http://litopys.org.ua/klyment/kly05.htm#page135) Ω тέсля(х), або тε(ж) о пло́тника(х) по моско(в)ски(и)
187. (http://litopys.org.ua/klyment/kly05.htm#page146) Ω муровщика́хъ... по моско(в)ски(и) о ка́мε(н)щикахъ.


Памво Беринда. (у 1627)
з видання 1653 року: (https://io.ua/35898606)
Адамант; діамент... Алмаз, мос(к)овски
(http://oi66.tinypic.com/25uiaud.jpg)
порівняйте: (http://litopys.org.ua/berlex/be106.htm) пѣтель чески и руски, когут волынски, пѣвень литовски, петухъ.
(http://oi66.tinypic.com/5ma4v6.jpg)

Москалі не розуміли руської мови (https://ukrhist.wordpress.com/2016/11/30/%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%96-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%83-17-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/).
Надсилали до української козацької старшини своїх московських перекладачів:




Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 30 березня 2017 10:55:35
Надсилали до української козацької старшини своїх московських перекладачів

https://youtu.be/NtFyZd1a8uI?t=1h1s
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 30 березня 2017 11:02:09
А смысл всей этой дискуссии?
Все называть своими именами без пропагандистской грамматической эквилибристики чем ни один век занимается москальня, набиваясь к нам в родственники.

Заявилось нечто, заявило , что оно наш родственник и объявило что все наше , его? С войной ордынское еще лезет.

Хорошо сказано  B-)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Русский Тлен від 30 березня 2017 15:13:16
Карта России 16 век.
http://www.inkomrielt.ru/images/map/europa.jpg?v3

Карта Европы 15 век.
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/25074/5%20schedel%201493.jpg

Карта Европы 17 век
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/25132/31%20mercator%201648.jpg

Везде фигурирует Россия.
Последний Рюрикович, царь Федор отдал Богу душу в 1598 году. Никто в Европе его право именоваться потомком Рюрика, а значит и всех русских великих князей, не оспаривал, ни шведы, ни поляки, ни литовца. Митрополит Киевский, в 13 веке переехал в Тверь, затем в Москву.
Тут прямая логическая цепочка. Новгород- Киев- Владимир- Москва- Петербург.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: dacko2 від 30 березня 2017 15:31:02
Везде фигурирует Россия.
МГ-РИ-СССР-РФ: фальшивая история, фальшивые герои, фальшивые символы, фальшивые лозунги
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 30 березня 2017 15:42:13
Карта России 16 век.
http://www.inkomrielt.ru/images/map/europa.jpg?v3

Карта Европы 15 век.
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/25074/5%20schedel%201493.jpg

Карта Европы 17 век
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/25132/31%20mercator%201648.jpg

И где же там посмотреть на Рашу? На последней Московией названы территории где Ладога и Новгород. На последней есть напоминающее это слово, то там , в Сибири.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 30 березня 2017 15:44:22
Тут прямая логическая цепочка. Новгород- Киев- Владимир- Москва- Петербург.


Дурачек "прямая логическая цепочка",  каким боком вы москальская ордв возникшая в 15 веке,  к Киеву и Новгороду, кроме того, что вы ордынская мразь Новгород и Новгородскую республику уничтожили?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 30 березня 2017 16:19:05


між іншим неясно чому Новгород знищили? Новгород був чужим для Московії. Але чим чужим?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 30 березня 2017 16:27:21


між іншим неясно чому Новгород знищили? Новгород був чужим для Московії. Але чим чужим?

Новгород находился под нашим протекторатом. Многое там было от Руси. Ассимилированные новгородцы назывались словом "словены".  Для Московии они были чужими.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 30 березня 2017 16:39:06
між іншим неясно чому Новгород знищили? Новгород був чужим для Московії. Але чим чужим?
Новгород находился под нашим протекторатом. Многое там было от Руси. Ассимилированные новгородцы назывались словом "словены".  Для Московии они были чужими.

Але чим чужі? Мусять бути ознаки і вони були дуже істотні.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: YL від 30 березня 2017 16:46:24
між іншим неясно чому Новгород знищили? Новгород був чужим для Московії. Але чим чужим?
Новгород находился под нашим протекторатом. Многое там было от Руси. Ассимилированные новгородцы назывались словом "словены".  Для Московии они были чужими.
Але чим чужі? Мусять бути ознаки і вони були дуже істотні.
тим же самим що і зараз: виборністтю влади
кацапаским рабам невмоготу бачити поряд себе вільних людей які владу собі наймають для забезпечення функціонування суспільної інфраструктури.

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 30 березня 2017 16:51:28
Новгород находился под нашим протекторатом. Многое там было от Руси. Ассимилированные новгородцы назывались словом "словены".  Для Московии они были чужими.
Але чим чужі? Мусять бути ознаки і вони були дуже істотні.
тим же самим що і зараз: виборністтю влади
кацапаским рабам невмоготу бачити поряд себе вільних людей які владу собі наймають для забезпечення функціонування суспільної інфраструктури.

а звідки вони знали і розбиралися в нюансах функціонування Новгородської влади?  вони спілкувалися між собою? Однією мовою?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: YL від 30 березня 2017 17:06:14
канешно спілкувались.
точніше торгували.
їм не треба було розбиратсь в нюансах.
досить було того, що в новгороді не було царя.
вони і досі роблять теж саме.
їм не требі знати української мови щоб впертися в крим чи донбас
і щиро ненавидять українців саме за те, що ми регулярно міняємо владу.
для генетичного раба ключове питання: "тварь я дрожащая, или право імєю?"
так от вони прекрасно знають, що вони "тварі дрожащіє",
а тут виявилось, що українці "право імєют"....
саме тому кісельовщину вони і сприймають на ура
вони знають що це все брехня, але справжню причину ніколи не озвучать.
по тій же причині: бо "тварі дрожащіє"
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 30 березня 2017 18:57:42
Грамота 1725 року Антіохійського патріарха Афанасія
найдите российский документ, в котором есть название Российского государства как "Московия"

царь был московский а русским он стал после завоевания Руси под Полтавой , завоевали Русь а не Швецию, шведы помогали европейской Руси отбиваться от царя московского, азиатского
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 30 березня 2017 19:44:28
канешно спілкувались.
точніше торгували.
їм не треба було розбиратсь в нюансах.
досить було того, що в новгороді не було царя.
вони і досі роблять теж саме.
їм не требі знати української мови щоб впертися в крим чи донбас
і щиро ненавидять українців саме за те, що ми регулярно міняємо владу.
для генетичного раба ключове питання: "тварь я дрожащая, или право імєю?"
так от вони прекрасно знають, що вони "тварі дрожащіє",
а тут виявилось, що українці "право імєют"....
саме тому кісельовщину вони і сприймають на ура
вони знають що це все брехня, але справжню причину ніколи не озвучать.
по тій же причині: бо "тварі дрожащіє"

тобто немає царя, тому йдемо війною?. Справа в тому шо вони постійно ворогували і воювали. Новгородці були чужі і перш за все ментально чужі, інакше б домовились . А які ознаки чужака? Шо над ним має керівництво хтось інший? а якшо між простими особами різних територій ворожнеча? їм впринципі по барабану хто ними керує. чужих відрізняють інакше? Власне шо їх так сильно відрізняло шоб бути ворогами?

Дійсно якась аналогія з нинішнім часом, війною Україною і Россією. І шо цікаво русскій мір не винищував масово жителів ордло. Дончанених всяких. Чому? Тому що ордлонянє ( жителі ордло / днр) близькі рускому міру? Чим вони близькі ? 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: YL від 30 березня 2017 20:21:30
канешно спілкувались.
точніше торгували.
їм не треба було розбиратсь в нюансах.
досить було того, що в новгороді не було царя.
вони і досі роблять теж саме.
їм не требі знати української мови щоб впертися в крим чи донбас
і щиро ненавидять українців саме за те, що ми регулярно міняємо владу.
для генетичного раба ключове питання: "тварь я дрожащая, или право імєю?"
так от вони прекрасно знають, що вони "тварі дрожащіє",
а тут виявилось, що українці "право імєют"....
саме тому кісельовщину вони і сприймають на ура
вони знають що це все брехня, але справжню причину ніколи не озвучать.
по тій же причині: бо "тварі дрожащіє"
тобто немає царя, тому йдемо війною?. Справа в тому шо вони постійно ворогували і воювали. Новгородці були чужі і перш за все ментально чужі, інакше б домовились . А які ознаки чужака? Шо над ним має керівництво хтось інший? а якшо між простими особами різних територій ворожнеча? їм впринципі по барабану хто ними керує. чужих відрізняють інакше? Власне шо їх так сильно відрізняло шоб бути ворогами?

Дійсно якась аналогія з нинішнім часом, війною Україною і Россією. І шо цікаво русскій мір не винищував масово жителів ордло. Дончанених всяких. Чому? Тому що ордлонянє ( жителі ордло / днр) близькі рускому міру? Чим вони близькі ? 

Генетики кажуть, що будь який фактор життя закріплюється гентично уже в третьому поколінні
Кацапи є рабами хрєн знає в якому поколінні.
Раб раба чує здалека:
"Росія встає з колін" = "Донбас нікто не поставіт на колені"
Схоже на те, що це саме генетична близькість.
Мабуть існуюють якісь гени рабства.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: YL від 30 березня 2017 20:39:12
Вчені встановили, що домашні собаки - генетично це вовки, розумовий розвиток яких зупинений в 3 місячному віці.
За допомогою виробляння в них надлишкового гормону кортизолу (здається) шляхом пучухувань та поглажувань.
Схоже на те, що кацапи - в свому розумовому розвитку зупинені десь в віці від 8 до 14 років.
Вони генетично не можуть брати на себе дорослу відповідальність за власне життя.
Їм потрібна людина яка цю їхню відповідальність візьме на себе.
Хоча б номінально.
В кацапів завжди був цар -батюшка, в жителів дамбаса був "батя".
Раб завжди вирішує питання "кто вініват?"  і завжди в них вунувати хто завгодно крім них.
українці винувати в тому, що кацапи на них напали.
І це для рабської психології абсолютна норма.
От по цій "нормі" вони самі себе і ідентифікують.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 30 березня 2017 20:40:55
Последний Рюрикович, царь Федор отдал Богу душу в 1598 году. Никто в Европе его право именоваться потомком Рюрика, а значит и всех русских великих князей, не оспаривал, ни шведы, ни поляки, ни литовца. Митрополит Киевский, в 13 веке переехал в Тверь, затем в Москву.
Тут прямая логическая цепочка. Новгород- Киев- Владимир- Москва- Петербург.

Нового троля випустили на катування.  :weep:

Рюриковичі тут при чому?
Вони ж за "логічним" ланцюжком якісь норвежці.

Митрополит тут при чому?
Хоч він і не переїжджав нікуди.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: злий вуйко від 30 березня 2017 21:35:42
Вчені встановили, що домашні собаки - генетично це вовки, розумовий розвиток яких зупинений в 3 місячному віці.
За допомогою виробляння в них надлишкового гормону кортизолу (здається) шляхом пучухувань та поглажувань.
Схоже на те, що кацапи - в свому розумовому розвитку зупинені десь в віці від 8 до 14 років.
Вони генетично не можуть брати на себе дорослу відповідальність за власне життя.
Їм потрібна людина яка цю їхню відповідальність візьме на себе.
Хоча б номінально.
В кацапів завжди був цар -батюшка, в жителів дамбаса був "батя".
Раб завжди вирішує питання "кто вініват?"  і завжди в них вунувати хто завгодно крім них.
українці винувати в тому, що кацапи на них напали.
І це для рабської психології абсолютна норма.
От по цій "нормі" вони самі себе і ідентифікують.

і як ти чужинця розрізниш по генам? Коли він челюсть відкриє  :laugh:  ? І розкаже на язькє шо у нєго хромосома лішняя.  :lol:

P.S кацапи с ватою не воює. Часом не тому шо у них челюсть і язьік адинаковьіє?.  Можна цю причину перенести і на часи вільного Новгорода? Чужі бо відмінні культурно, відповідно і мовно? А яка тоді мова була у Новгородців?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Гонсалес від 30 березня 2017 21:39:03
Последний Рюрикович, царь Федор отдал Богу душу в 1598 году. Никто в Европе его право именоваться потомком Рюрика, а значит и всех русских великих князей, не оспаривал, ни шведы, ни поляки, ни литовца. Митрополит Киевский, в 13 веке переехал в Тверь, затем в Москву.
Тут прямая логическая цепочка. Новгород- Киев- Владимир- Москва- Петербург.
Нового троля випустили на катування.  :weep:

Рюриковичі тут при чому?
Вони ж за "логічним" ланцюжком якісь норвежці.


Рюриковичі може і норвежці але ж всі московські царі і хани  походять з орди і не мають жодного відношення  до київських князів!
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 30 березня 2017 21:41:37
Последний Рюрикович, царь Федор отдал Богу душу в 1598 году. Никто в Европе его право именоваться потомком Рюрика, а значит и всех русских великих князей, не оспаривал, ни шведы, ни поляки, ни литовца. Митрополит Киевский, в 13 веке переехал в Тверь, затем в Москву.
Тут прямая логическая цепочка. Новгород- Киев- Владимир- Москва- Петербург.
Нового троля випустили на катування.  :weep:

Рюриковичі тут при чому?
Вони ж за "логічним" ланцюжком якісь норвежці.

Рюриковичі може і норвежці але ж всі московські царі і хани  походять з орди і не мають жодного відношення  до київських князів!

В даному випадку це не суттєво, бо не має ніякого стосунку до місця знаходження Русі. 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: skater від 30 березня 2017 22:09:55
И где же там посмотреть на Рашу? На последней Московией названы территории где Ладога и Новгород. На последней есть напоминающее это слово, то там , в Сибири.

На карте Fra Mauro World Map 1459 года Rossia многократно по всему региону
http://www.bl.uk/magnificentmaps/map2.html
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 30 березня 2017 22:19:53
И где же там посмотреть на Рашу? На последней Московией названы территории где Ладога и Новгород. На последней есть напоминающее это слово, то там , в Сибири.
На карте Fra Mauro World Map 1459 года Rossia многократно по всему региону
http://www.bl.uk/magnificentmaps/map2.html

Мелко. Во-первых карта перевернута. Внизу север.  Во-вторых названия населенных пунктов нечитабельны, но слово Россия почему-то написано вперемежку со словом Литва.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Сметана від 30 березня 2017 22:32:19
канешно спілкувались.
точніше торгували.
їм не треба було розбиратсь в нюансах.
досить було того, що в новгороді не було царя.
вони і досі роблять теж саме.
їм не требі знати української мови щоб впертися в крим чи донбас
і щиро ненавидять українців саме за те, що ми регулярно міняємо владу.
для генетичного раба ключове питання: "тварь я дрожащая, или право імєю?"
так от вони прекрасно знають, що вони "тварі дрожащіє",
а тут виявилось, що українці "право імєют"....
саме тому кісельовщину вони і сприймають на ура
вони знають що це все брехня, але справжню причину ніколи не озвучать.
по тій же причині: бо "тварі дрожащіє"
тобто немає царя, тому йдемо війною?. Справа в тому шо вони постійно ворогували і воювали. Новгородці були чужі і перш за все ментально чужі, інакше б домовились . А які ознаки чужака? Шо над ним має керівництво хтось інший? а якшо між простими особами різних територій ворожнеча? їм впринципі по барабану хто ними керує. чужих відрізняють інакше? Власне шо їх так сильно відрізняло шоб бути ворогами?

Дійсно якась аналогія з нинішнім часом, війною Україною і Россією. І шо цікаво русскій мір не винищував масово жителів ордло. Дончанених всяких. Чому? Тому що ордлонянє ( жителі ордло / днр) близькі рускому міру? Чим вони близькі ? 
Генетики кажуть, що будь який фактор життя закріплюється гентично уже в третьому поколінні
Кацапи є рабами хрєн знає в якому поколінні.



 :-B
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: skater від 30 березня 2017 22:38:17
И где же там посмотреть

Карта Andrea Bianco 1436 год - Rosia - Rosia - Imperio Rosie Magna
http://geoweb.venezia.sbn.it/geoweb/iscgi/archiweb.dll?service=direct&lang=1&uid=000004&session=000000&fld=B&value=029120

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: skater від 30 березня 2017 22:41:24
Мелко. Во-первых карта перевернута. Внизу север.  Во-вторых названия населенных пунктов нечитабельны, но слово Россия почему-то написано вперемежку со словом Литва.

Надо фулл скрин смотреть
Дык, это обычное дело для карт того времени когда север снизу, еще бывает север справа
Литва там только в одном месте где и надо, а Россия есть Красная, Черная, Белая и просто Россия
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 30 березня 2017 22:42:20
И где же там посмотреть
Карта Andrea Bianco 1436 год - Rosia - Rosia - Imperio Rosie Magna
http://geoweb.venezia.sbn.it/geoweb/iscgi/archiweb.dll?service=direct&lang=1&uid=000004&session=000000&fld=B&value=029120

Другий троль пішов.  :lol:

А що таке  "Imperio Rosie Magna"?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: skater від 30 березня 2017 22:46:09
Упс, север слева бывает, а не справа
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: skater від 30 березня 2017 22:47:46
А що таке  "Imperio Rosie Magna"?

На латыни явно будет "Империя Россия Великая"
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 30 березня 2017 22:49:30
А що таке  "Imperio Rosie Magna"?
На латыни явно будет "Империя Россия Великая"

Велика Російська Імперія в 1436 році?
Andrea Bianco Nostradamus  (tu)
Дядько знав, що станеться через 300 років  :D
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Русский Тлен від 30 березня 2017 22:49:54
Последний Рюрикович, царь Федор отдал Богу душу в 1598 году. Никто в Европе его право именоваться потомком Рюрика, а значит и всех русских великих князей, не оспаривал, ни шведы, ни поляки, ни литовца. Митрополит Киевский, в 13 веке переехал в Тверь, затем в Москву.
Тут прямая логическая цепочка. Новгород- Киев- Владимир- Москва- Петербург.
Нового троля випустили на катування.  :weep:

Рюриковичі тут при чому?
Вони ж за "логічним" ланцюжком якісь норвежці.

Рюриковичі може і норвежці але ж всі московські царі і хани  походять з орди і не мають жодного відношення  до київських князів!

Ви все врети!1!!11

Отличный,аргументированный ответ!)
Вот тебе генеалогическое древо Рюриковичей, изучай:

http://www.ruistor.ru/rurikovichi_geneal.html
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Cталкер від 30 березня 2017 22:50:20
Вчені встановили, що домашні собаки - генетично це вовки, розумовий розвиток яких зупинений в 3 місячному віці.
За допомогою виробляння в них надлишкового гормону кортизолу (здається) шляхом пучухувань та поглажувань.
Схоже на те, що кацапи - в свому розумовому розвитку зупинені десь в віці від 8 до 14 років.
Вони генетично не можуть брати на себе дорослу відповідальність за власне життя.
Выброс гормона кортизола в кровь — одна из самых древних реакций, которые достались нам в наследство от далеких предков. В их жизни стрессовых ситуаций было не то чтобы больше, но качественно они были другие — либо нападал враг (или зверь), либо приходилось спасаться от природной стихии, либо ситуация вынуждала вступить в противоборство с сородичем. Мозг реагировал на стресс цепочкой определенных химических реакции, вследствие которых в кровь поступало большое количество кортизола — гормона, который отвечал за прилив кровотока к мышцам (чтобы человек мог драться или убегать), и отток крови от всех прочих систем.
http://www.woman.ru/health/medley7/article/78817/
Дійсно, коли слабший хоче рівних відносин з москалем то це його сильно дратує і він лізе в бійку, але коли останній отримає доброго прочухана то тікає.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Blackout від 30 березня 2017 22:51:11
Нового троля випустили на катування.  :weep:

Рюриковичі тут при чому?
Вони ж за "логічним" ланцюжком якісь норвежці.

Рюриковичі може і норвежці але ж всі московські царі і хани  походять з орди і не мають жодного відношення  до київських князів!
Ви все врети!1!!11

Отличный,аргументированный ответ!)
Вот тебе генеалогическое древо Рюриковичей, изучай:

http://www.ruistor.ru/rurikovichi_geneal.html
Кацап з трома повідомленнями  подумав подумав,та вирішив далі тролити.
Ну ну.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: skater від 30 березня 2017 22:57:39
Catalan Atlas 1375 - Rossia

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Abraham_and_Jehuda_ Cresques_Catalan_At las._Eastern_Europe _view_from_the_sout h.jpg
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Читач від 30 березня 2017 23:05:21
за що кацапа skater-а забанили
він в картах розбирався,
правда посилання давати не вмів, але ж він міг навчитись
і в картах міг навчитись розбиратись не тільки гральних
 :lol: 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Blackout від 30 березня 2017 23:07:11
за що кацапа skater-а забанили
він в картах розбирався,
правда посилання давати не вмів, але ж він міг навчитись
і в картах міг навчитись розбиратись не тільки гральних
 :lol: 
ібо (x).
Тут ще один 47 хромосомний нащупує,
проксі міняє
зараз нащупає.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 30 березня 2017 23:07:28
Модер нафига?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 30 березня 2017 23:08:17
Catalan Atlas 1375 - Rossia

Не открывается. Херня.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Blackout від 30 березня 2017 23:08:48
Модер нафига?
Скучив фуп за коцабами  :(
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Francaise від 30 березня 2017 23:10:39
шо тут за бенефис лаптей с ушами?
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Sotnyk від 30 березня 2017 23:11:30
Модер нафига?
Не видно оппонентов из-за поребрика, которые готовы к открытой дискуссии. Были бы такие, думаю их бы не банили.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Южанин від 30 березня 2017 23:11:46
Москали. Все карты того  времени указывают на то, что Russia Это где-то в районе Львова. Попробуйте убедить, что это Московия.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Cталкер від 31 березня 2017 01:08:40
Грамота 1725 року Антіохійського патріарха Афанасія
найдите российский документ, в котором есть название Российского государства как "Московия"
царь был московский а русским он стал после завоевания Руси под Полтавой , завоевали Русь а не Швецию, шведы помогали европейской Руси отбиваться от царя московского, азиатского
Землі України на картах ... - Vkraina.com
 http://vkraina.com/ua/welcome
Справді до 1709 року на картах позначена Ukraina, землі Галичини визначені, як Russia. на сході від України Moscovia і Tartaria. Після полтавської битви 1709 р на карті 1720 року поряд з назвою Ukraina появляється напис Russia Rubra,а землі навколо Москви означені Russia Moskovitica і дальше на схід та ж Tartaria
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 31 березня 2017 04:23:29
Велика Російська Імперія в 1436 році?
Andrea Bianco Nostradamus   
Дядько знав, що станеться через 300 років

Відомо, що Андреа Б'янко допомагав Фра Мауро в Мурано у створенні "мапи світу Фра Мауро 1459 року" (http://www.henry-davis.com/MAPS/LMwebpages/241mono.html). Такщо при створенні цих мап, вони користувалися однаковими джерелами, тому потрібно розглядати обидві ці карти, щоб побачити, що саме на них називається Rosie

тому тре спочатку дивитись мапу Андреа Б'янко:

(http://oi66.tinypic.com/34fmnwz.jpg)


потім дивимось на мапу Фра Мауро 1459 року (https://uamaps.io.ua/album681908), на  якій бачимо, що Московія знаходиться біля земель Русі (https://forum.pravda.com.ua/Themes/oldschool/images/editor/moresmileys.gif):

(http://oi60.tinypic.com/2q0j7rm.jpg)


тепер "мапа Світу" Паоло Тосканеллі 1457 року, на якій бачимо, що Українські землі позначені написом Русь (Rossia), поруч з Руссю розташовані Болгарія і Польща, а напис Мокші (Moqse) знаходиться вище (поруч з ведмедиком):

(http://oi67.tinypic.com/35dc7kp.jpg)

 
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 31 березня 2017 04:45:10
skater, 30 березня 2017 22:57:39
Catalan Atlas 1375 - Rossia

Не открывается. Херня.

Ось тут (http://experimentosconeloficio.arrsa.org/wp-content/uploads/sites/13/2016/12/cresques_detalle_1.jpg) він є.

На ньому Русь (Rossia) розташована трохи вище Болгарії

(http://oi62.tinypic.com/2dabyuu.jpg)

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 31 березня 2017 05:23:23
Южанин, 30 березня 2017 16:27:21
Розгорнути попередні цитати...
Новгород находился под нашим протекторатом. Многое там было от Руси. Ассимилированные новгородцы назывались словом "словены".  Для Московии они были чужими.

Але чим чужі? Мусять бути ознаки і вони були дуже істотні.
Три війни це показник, що Московія була чужою Новгороду і новгородці не хотіли бути "аднімнаротом" з московитами:
Московсько-новгородська війна (1456)
Московсько-новгородська війна (1471)
Московсько-новгородська війна (1477-1478).
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Ruthene від 31 березня 2017 06:25:33
Карта России 16 век.
http://www.inkomrielt.ru/images/map/europa.jpg?v3

І що? Мапа, яку створив Гессель Ґеррітц під керівництвом московського цара Федора Годунова. Так це відомо, що московити ще з часів Івана-3 стали собі вписувати в титул напис "всея Русі", імітуючи титул церковних патріархів і претендуючі на інші землі Русі.

Карта Европы 15 век.
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/25074/5%20schedel%201493.jpg

І що? "Мапа світу" німця Хартмана Шеделя 1493 року, на цій карті написом Русь позначені землі Київської Русі на яких розташована Новгородська республіка, яку захопили московити.

Карта Европы 17 век
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/25132/31%20mercator%201648.jpg

Що цією картою сказати хотів? - землі Русі, землі Московії (латинське Pars - частка, область).

(http://oi66.tinypic.com/27zfe4y.jpg)

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Cталкер від 1 квітня 2017 01:11:31
Карта России 16 век.
http://www.inkomrielt.ru/images/map/europa.jpg?v3
І що? Мапа, яку створив Гессель Ґеррітц під керівництвом московського цара Федора Годунова.  Так це відомо, що московити ще з часів Івана-3 стали собі вписувати в титул напис "всея Русі", імітуючи титул церковних патріархів і претендуючі на інші землі Русі.
 
Именно при Борисе Годунове стало модным приглашать на службу  зарубежных манафортов.
Вот что известно об авторе карты Московии или "Руссии" Исаака Массы,"оригинал которой озаботился составить Федор-сын царя Бориса Годунова"
Мальчиком Исаак поступил на службу в амстердамскую фирму, торговавшую с Россией. И в 1600 году Исаака отправили ко двору русского царя Бориса Годунова.
Образованный юноша, в сущности мальчик (ему только что исполнилось 14 лет), заводит важные знакомства в Кремле и непосредственно общается с Борисом Годуновым. С царевичем Федором (который моложе его на три года) у него устанавливаются дружеские отношения. Он увлекает юного наследника своими занятиями картографией. Карта Московии, составленная И. Массой, впервые напечатана в Амстердаме Гесселем Геритцем в 1612 году и включена в Атлас Иоханеса Янссониуса в 1634 году.
Прожив в России восемь лет, Исаак покинул столицу весной 1609 года. Он стал свидетелем исторических событий, потрясших страну в начале ХVII века. Он стал и свидетелем смерти царя Бориса, своего друга царевича Федора и взятия Москвы Лжедмитрием. В мае 1606 года он видел труп самозванца, выставленный на Красной площади для всеобщего обозрения.
В одном из донесений Генеральным штатам Голландии он пишет, что России требуется второй Иван Грозный: "...такой царь нужен России или она пропадет... Все пойдет хорошо лишь тогда, когда царь по локти будет в крови"
Многим он обязан помощи Ивана Никитича Романова, дяди царя Михаила Романова. Голландские Генеральные штаты наградили Исаака золотой медалью за заслуги в торговле с Россией.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/4410/ (Наука и жизнь, ПИМЕН ИЗ ХАРЛЕМА)
О том какие суммы жалования стояли в амбарных книгах того врмени при дворе напротив фамилии голландца можно только догадываться. B-)
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Oksy від 1 квітня 2017 05:07:21
Allgemeine Ethnographie Фридриха Мюллера устроит? откройте на стр. 541
Читаємо там

    Ferner finden wir das Kleinrussische auf österreichischem Gebiete im östlichem Galizien (Russinen, Ruthenen)

Тобто в Русини, Рутени - тодішні "Малоруси"

если с начала цитировать, то все понятно:

(https://i.imgur.com/kBpwXjr.jpg)

"Славяне делятся на два подраздела, восточных (юго-восточных) и западных. К восточным славянам принадлежат:
а. Русские, которые далее подразделяются на Великороссов, Малороссов и Белорусов.
"

Малороссы - это Русские, поэтому Малороссы в Галиции (Russinen, Ruthenen) это тоже Русские

Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Oksy від 1 квітня 2017 05:08:27
И где же там посмотреть на Рашу?

в книге 1635 года из Лондона "The History of the Most Renowned and Victorious Princess Elizabeth"
можно прочитать прo Russia, Russian Tongue, Russians - Петр Первый еще не родился:

https://books.google.ru/books?id=kyFEAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=The+History+of+the+Most+Renowned&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwioof_PkoLTAhXEC8AKHXNbDZkQ6AEIIzAB#v=onepage&q&f=false

(https://i.imgur.com/NdjSKrd.jpg)


Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Oksy від 1 квітня 2017 05:09:00
Russia Это где-то в районе Львова.

в районе Львова - Russia Rubra или Rossia Rossa

в  книге 1591 года из Лондона "Of the Russe Common Wealth: Or Maner of Governement by the Russe Emperour (commonly called the Emperour of Moscouia)"
указаны провинции Russia: Владимирская, Московская, Нижегородская, Псковская, Смоленская и т.д.
это почти за 200 лет до рождения Петра Первого - ему уже ничего переименовывать не надо было

почитать можно здесь:
https://books.google.co.uk/books?id=XDs8AAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=Of+the+Russe+Common+Wealth&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjzlqHqhoLTAhWMC8AKHWVYAP0Q6AEIHDAA#v=onepage&q&f=false

(https://i.imgur.com/2Sh54Vt.jpg)


Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Oksy від 1 квітня 2017 05:11:00
тому тре спочатку дивитись мапу Андреа Б'янко:

и видим, что Rosie Magna (Великая Россия) у него расположена севернее - северо-восточнее истока Дона, а там как раз Москва

бачимо, що Московія знаходиться біля земель Русі

Moscouia - это город Москва (а не государство), которая находится в центре земель, обозначенных как Rossia

(https://i.imgur.com/2nv645e.jpg)


Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Oksy від 1 квітня 2017 05:16:30
1493 року, на цій карті написом Русь позначені землі Київської Русі на яких розташована Новгородська республіка, яку захопили московити.

у всех были примерно равные шансы, ВКМ победило и принадлежащая ему земля в 1493 году обозначена как Russia
а государства с названием "Киевская Русь" вообще не сущестсвовало в природе
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Oksy від 1 квітня 2017 05:17:10
то, что во время украинизации коммунисты из русского населения УССР делали не русских "украинцев"
    например, во время переписи населения в 1926 году в "украинцы" записывали тез, кто себя называл русскими и малорусов, угрорусов, галичан, русинов

так коммуняки об этом сами писали, это же давно известная тема: журнал "Большевик" N 10 в 1940 году

(https://i.imgur.com/tdvhuq0.jpg)

и в циркулярах указывали, что не следует переделывать показания опрашиваемого,
но если человек называет себя русским, то необходимо

(https://i.imgur.com/C1mQlhy.jpg)









Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 1 квітня 2017 11:57:50
о,  новый  троль пробился
https://forum.pravda.com.ua/index.php?action=profile;u=5025436
Ім'я користувача: Oksy
Дата реєстрації: 31 березня 2017 03:12:24

Модеры, не прибивайте пока, плз.

Если будет себя пристойно вести, можно пока оставить.

Для Oksy:
пристойно себя вести - это давать прямые ссылки на вменяемые источники, а не постить пропагандистские картинки, 
отвечать на поставленные вопросы, а не игнорировать вопросы, которые не нравятся,
принимать обоснованные аргументы, а не повторять одно и то же как попугай, не смотря на то, что тебе говорят
и т.д.
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 1 квітня 2017 12:03:55
Allgemeine Ethnographie Фридриха Мюллера устроит? откройте на стр. 541
Читаємо там

    Ferner finden wir das Kleinrussische auf österreichischem Gebiete im östlichem Galizien (Russinen, Ruthenen)

Тобто в Русини, Рутени - тодішні "Малоруси"
если с начала цитировать, то все понятно:

https://i.imgur.com/kBpwXjr.jpg

"Славяне делятся на два подраздела, восточных (юго-восточных) и западных. К восточным славянам принадлежат:
а. Русские,
которые далее подразделяются на Великороссов, Малороссов и Белорусов.
"

Малороссы - это Русские, поэтому Малороссы в Галиции (Russinen, Ruthenen) это тоже Русские

угу, малороссы - это русские в значении  восточные славяне

проблема для таких как ты  (и рашистской имперской парадигмы)  в том, что слово русские - многозначный термин.


и употребляется в зависимости от контекста в различных значениях: и как восточные славяне и как православные, а вовсе не всега и только в этническом значении.

а рашистский подход строится на манипулятивном  трактовании слова русские как этнос в таких (как ты привел) случаях без всяких на то оснований
Назва: Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Відправлено: Witt від 1 квітня 2017 12:13:34

в  книге 1591 года из Лондона "Of the Russe Common Wealth: Or Maner of Governement by the Russe Emperour (commonly called the Emperour of Moscouia)"
указаны провинции Russia: Владимирская, Московская, Нижегородская, Псковская, Смоленская и т.д.
это почти за 200 лет до рождения Петра Первого - ему уже ничего переименовывать не надо было

почитать можно здесь:
https://books.google.co.uk/books?id=XDs8AAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=Of+the+Russe+Common+Wealth&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjzlqHqhoLTAhWMC8AKHWVYAP0Q6AEIHDAA#v=onepage&q&f=false

https://i.imgur.com/2Sh54Vt.jpg

ответь на вопрос: почему когда вам дают ссылки на зарубежные источники с названием "Московия", вы начинаете вопить, что эти источники не подходят?
Ась?

Что доказывает твоя ссылка?
Что в то время существовало государство с названием Россия?
Не доказывает.

Здесь речь идет о территории.
Которую по инерции продолжали именовать Россия (иностр от назв. Русь)

Потому что в то время не было еще таких наук как политология, не было энциклопейдий с единой терминологией, поэтому и называли кто в лес, кто по дрова, кто Россией, кто Московией, кто Тартарией.
Называли территорию, а не государство.
Именно поэтому можно привести карты с разными названиями.


Это примерно как после распада СССР территорию продолжают называть в некоторых случаях постсоветским пространством.