Політичний ФОРУМ

ФЗВ. ФУП знає все => Тема розпочата: Naffy від 26 червня 2012 18:44:00

Назва: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 26 червня 2012 18:44:00
 
 
     
     
        Опитування      
     
       Всього проголосувало: 449
               Усі відвідувачі можуть голосувати      
   
     
      Причиной их гибели были..?    
         
                                                                                                                                                                                                                                                             
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
       
                                                                 
   
 
 


История эта будоражит воображение уже не первое десятилетие. О ней написаны книги, сняты фильмы, ей посвящены тысячи страниц интернет-форумов и блогов. Авторы более двух десятков версий разной степени безумия и достоверности на протяжении десятилетий пытались вогнать странные и противоречивые события в прокрустово ложе собственной логики, отсекая то, что ей противоречило и добавляя то, что, по их мнению, добавить следовало. Но истинная картина случившегося вечером 1 февраля 1959 г. на склоне горы Холатчахль на Северном Урале так и не была установлена. И установить её, видимо, уже не удастся никогда.  
       В этом очерке будет предпринята попытка проанализировать всю накопленную к 2010 г. информацию по факту загадочной гибели свердловских туристов на перевале Дятлова зимой 1959 г. Спокойно и взвешенно (в стиле "murders.ru"!) мы разберём основные версии произошедшего, восстановим последовательность действий участников драмы, достаточно точно объясним логику, причинно-следственные связи и взаимную обусловленность внешне противоречивых событий. Мы очень близко подойдём к тому, чтобы назвать виновных...  
       Хотя их имён и фамилий мы, всё же, назвать не сможем. Почему именно - станет понятно из содержания.  
       Приглашаем наших читателей провести это расследование вместе с нами.  
 
 1.Состав туристической группы. История похода.
 
 
       23 января 1959г. из Свердловска выехала группа туристов в составе 10 человек, которая поставила своей задачей пройти по лесам и горам Северного Урала лыжным походом 3-й (наивысшей) категории сложности. За 16 дней участники похода д.б. преодолеть на лыжах не менее 350 км. и совершить восхождения на североуральские горы Отортэн и Ойко-Чакур. Формально считалось, что поход организован туристской секцией спортивного клуба Уральского Политехнического Института (УПИ) и посвящён предстоящему открытию 21 съезда КПСС, но из 10 участников четверо студентами не являлись. Кратко остановимся на персональном составе группы, поскольку в ходе дальнейшего повествования имена и фамилии этих людей будут упоминаться постоянно.  
       Итак:  
          - Дятлов Игорь Алексеевич, 1937 г.р., руководитель похода, студент 5-го курса радиотехнического факультета УПИ, высокоэрудированный специалист и, безусловно, талантливый инженер. Уже на 2-м курсе Игорь разработал и собрал УКВ-радиостанции, которые использовались для связи двух групп во время турпохода в 1956 г. по Саянам. Кстати, с этими радиостанциями был связан весьма неприятный для самолюбия Дятлова инцидент: при распределении весовой нагрузки между участниками похода Игорь завысил их вес на 3 кг. Сделал это он для того, чтобы ему в рюкзак не положили лишнего груза. Дятлов был пойман на лжи на третий день похода, изобличён и претерпел, должно быть, немало неприятных минут. Произошедшее, впрочем, вовсе не отменяет его безусловного инженерного таланта. Он являлся разработчиком малоразмерной печки, которая использовалась в походах в 1958-59 гг. и доказала свою функциональность. По некоторым сообщениям Дятлову, вроде бы, было сделано предложение остаться в УПИ после окончания института для продолжения научной работы. К 1959 г. Игорь имел немалый опыт дальних походов разной степени сложности и среди членов туристской секции спортклуба УПИ считался одним из самых опытных спортсменов. Знавшие Игоря люди говорили о нём как о человеке вдумчивом, не имеющим склонности к скоропалительным решениям и даже медлительном (но медлительном в том смысле, что он всегда поспевал не спеша). Дятлов являлся разработчиком маршрута, по которому группа отправилась в поход 23 января. Необходимо добавить, что Игорь ухаживал - и не без взаимности - за Зиной Колмогоровой, которая также приняла участие в этом походе;  
          - Дорошенко Юрий Николаевич, 1938 г.р., студент факультета подъёмно-транспортных машин УПИ, хорошо подготовленный турист, имевший опыт продолжительных походов различной степени сложности. Одно время ухаживал за Колмогоровой Зиной, также являвшейся членом группы. Юрий ездил с девушкой в её родной город Каменск-Уральский, где был представлен её родителям и сестре. В дальнейшем их отношения вроде бы расстроились, но это не помешало Юрию сохранить добрые чувства как к Зине Колмогоровой, так и к своему более удачливому сопернику Игорю Дятлову;  
          - Дубинина Людмила Александровна, 1938 г.р., студентка 3 курса инженерно-экономического факультета УПИ, с первых дней учёбы принимала активное участие в деятельности туристического клуба института, отлично пела, фотографировала, многие фотографии в зимнем походе 1959 г. сделаны именно Дубининой. Девушка имела немалый туристический опыт. Во время похода по Восточным Саянам в 1957 г. получила огнестрельное ранение ноги из-за случайного выстрела сопровождавшего студентов охотника, мужественно перенесла как само ранение, так и последующую (весьма болезненную) транспортировку. В феврале 1958 г. была старшей похода 2 категории сложности по Северному Уралу;  
          - Золотарёв Семён (Александр) Алексеевич, 1921 г.р., самый старший участник похода и, пожалуй, самая загадочная личность данного списка. Он просил называть его Сашей и потому во многих документах и воспоминаниях Золотарёв фигурирует именно под этим именем. На самом же деле он носил имя Семён и был выходцем с Северного Кавказа (из кубанских казаков, из станицы Удобной на границе с Карачаево-Черкесской АССР), куда регулярно ездил к матери. Родился в семье фельдшера, принадлежал к поколению, наиболее пострадавшему от Великой Отечественной войны (из призывников 1921-22 гг. рождения в живых остались около 3%), прошёл практически всю войну (в Вооружённых Силах с октября 1941 г. по май 1946 г.). Стал кандидатом в члены ВКП(б) в 1944 г., был комсоргом батальона, уже после войны вступил в партию. Имел 4 боевых награды. На военное прошлое Семёна Золотарёва следует обратить особое внимание - в дальнейшем нам ещё придётся к нему вернуться для более тщательного анализа. После окончания войны Семён пытался продолжить военную карьеру - в июне 1945 г. он поступил в Московское военно-инженерное училище, которое, однако, почти сразу подверглось сокращению. В апреле 1946 г. Золотарёв перевёлся в составе курса в Ленинградское военно-инженерное училище, но видимо, не судьба была служить ему в действующей армии, поскольку и это училище подверглось сокращению вслед за московским. В конце-концов Семён Золотарёв оказался в Минском институте физкультуры (ГИФКБ), который благополучно закончил в 1951 г. В середине 50-х гг. он работал инструктором по туризму на турбазе "Артыбаш" (Алтай), затем перебрался в свердловскую область, где устроился работать на Коуровской турбазе старшим инструктором по туризму. Впрочем, перед самым походом к Отортену вместе с группой Игоря Дятлова, Золотарёв с "Коуровки" уволился. Был холост, что выглядело довольно необычно для того времени, имел татуировки и золотые вставные зубы (последние указывали на зажиточность их обладателя, в те годы основным материалом зубных протезов являлась сталь). Татуировки Золотарёва весьма любопытны, среди них присутствовали изображения пятиконечной звезды, свеклы, имени "Гена", даты "1921", буквосочетания ДАЕРММУАЗУАЯ, комбинаций "Г+С+П=Д", "Г+С", а также отдельных букв "С" рядом со звездою и свеклой. Большинство татуировок Золотарёва были скрыты одеждой и участники похода, видимо, ничего о них не знали. Примечательно, что участникам похода, с некоторыми из которых он не был прежде знаком, Золотарёв представился как "Александр Алексеевич", т.е. умышленно исказил имя;  
          - Колеватов Александр Сергеевич, 1934 г.р., студент 4-го курса физико-технического факультета УПИ. Это ещё одна (наряду с Золотарёвым) "тёмная лошадка" в составе группы. До свердловского "Политеха" Александр успел закончить Свердловский горно-металлургический техникум (по специальности "металлургия тяжёлых цветных металлов" ;)  и уехать... в Москву для работы старшим лаборантом в секретном институте Министерства среднего машиностроения, именовавшимся в то время п/я 3394. Впоследствии этот "почтовый ящик" превратился во ВНИИ неорганических материалов, занимавшийся разработками в области материаловедения для атомной промышленности. Работая в лаборатории, Александр Колеватов поступил во Всесоюзный заочный политехнический институт, отучился один год и перевёлся на 2-й курс свердловского "Политеха". История его отъезда в Москву, работы там на протяжении трёх лет (август 1953 г. - сентябрь 1956 г.) и последующего возвращения в Свердловск весьма неординарна для того времени. Как и в случае с Золотарёвым, в дальнейшем нам придётся вернуться к анализу этих необычных деталей жизни молодого человека, пока же отметим, что к 1959 г. Колеватов уже имел опыт туристических походов различной категории сложности. Знавшие Александра люди отмечали такие сильные черты его характера, как аккуратность, доходившую порой до педантизма, методичность, исполнительность, а также выраженные лидерские качества. Единственный из членов группы, Александр курил трубку;  
          - Колмогорова Зинаида Алексеевна, 1937 г.р., студентка 4-го курса радиотехнического факультета УПИ, душа туристического клуба института. Как и остальные члены группы, Зина имела уже немалый опыт походов по Уралу и Алтаю различной степени сложности. Во время одного из походов девушка была укушена гадюкой, некоторое время находилась на грани жизни и смерти, с большим мужеством и достоинством перенесла выпавшие на её долю страдания. Зина Колмогорова демонстрировала безусловные лидерские качества, умела сплачивать коллектив, была желанным гостем любой студенческой компании;  
 
     http://murders.ru/Dyatloff_group_1.jpghttp://murders.ru/Dyatloff_group_2.jpghttp://murders.ru/Dyatloff_group_3.jpg
 Некоторые из участников туристического похода, посвящённого открытию 21 съезда КПСС : Игорь Дятлов, Семён Золотарёв, Зина Колмогорова.
 
 
          - Кривонищенко Георгий (Юрий) Алексеевич, 1935 г.р., выпускник УПИ, в 1959 г. - инженер комбината №817 (ныне известного как ПО "Маяк" ;)  из г. Челябинск-40, режимного объекта в Челябинской обл., где осуществлялась наработка оружейного плутония. 29 сентября 1957 г. там произошла одна из крупнейших в мире техногенных катастроф, получившая широкую известность лишь в пост-перестроечное время. Следствием этой катастрофы (т.н. "Кыштымкой аварии" ;)  явилось образование т.н. Восточно-Уральского радиоактивного следа протяжённостью около 300 км. Георгий был свидетелем этой катастрофы и участником её ликвидации. Данное обстоятельство в контексте настоящего очерка следует принять во внимание. Кривонищенко был другом Дятлова, участвовал практически во всех походах, в которые ходил Игорь. Также Георгий был дружен с большинством остальных участников похода, которые часто бывали в свердловской квартире его родителей. Хотя в действительности Кривонищенко носил имя Георгий, друзья обычно называли его Юрием (т.е. тут примерно такая же ситуация с заменой имени, что и в случае с Золотарёвым);  
          - Слободин Рустем Владимирович, 1936 г.р., выпускник УПИ, как и Кривонищенко являлся инженером комбината №817, куда пришёл работать годом позже Георгия. Существует легенда, будто бы отец Рустема в 1959 г. являлся председателем профкома УПИ, но действительности она не соответствует. Профком "Политеха" возглавлял однофамилец Рустема, а его отец являлся профессором другого свердловского ВУЗа. Слободин на протяжении ряда лет ходил в туристические походы различной категории сложности и являлся, безусловно, опытным туристом. По воспоминаниям друзей, Рустем был очень спортивным молодым человеком, подвижным, выносливым, увлекался бегом на длинные дистанции. Рустем отлично играл на мандолине, которую взял с собою и в этот поход. Кстати, его тюркское имя не должно вводить в заблуждение, это не более чем дань интернациональной моде, родители Рустема Слободина были русскими;  
          - Тибо-Бриньоль Николай Владимирович, 1934 г.р., прораб из Свердловска, выпускник строительного факультета УПИ 1958 г. Николай Тибо был сыном французского коммуниста, репрессированного в сталинские годы, и родился в лагере, где содержалась его мать. В Свердловск приехал из Кемерова, учился хорошо, институт закончил со средним баллом 4,15, причём успехи в учёбе шли у него по нарастающей и успеваемость к концу обучения оказалась много лучше, чем на первых курсах. Тибо-Бриньоль имел опыт туристических походов различных категорий сложности, был хорошо знаком со студентами УПИ - членами туристического клуба института. Все, знавшие Тибо, отмечали его энергию, предприимчивость, дружелюбие и юмор;  
   http://murders.ru/Dyatloff_group_4.jpghttp://murders.ru/Dyatloff_group_6.jpg
 Походные фотографии, обнаруженные в фотоаппаратах членов группы. На левом фотоснимке (слева направо): Людмила Дубинина, Георгий Кривонищенко, Николай Тибо-Бриньоль и Рустем Слободин. Фотография справа сделана тогда же и практически на том же месте (слева направо): Николай Тибо, Людмила Дубинина, Семён Золотарёв и Зина Колмогорова. Тибо отдал свою фетровую шляпу Золотарёву, мужчины дурачатся и все явно пребывают в прекрасном расположении духа. Все ещё живы, бодры и здоровы...
 
 
         - Юдин Юрий Ефимович, 1937 г.р., студент 4-го курса инженерно-экономического факультета УПИ, в институте увлёкся туризмом, совершил в общей сложности 6 длительных походов различных категорий сложности, в т.ч. и 3-й (наивысшей). Мотивом начавшегося похода являлся энтузиазм его участников. Никаких материальных выгод участие в этом лыжном переходе принести не могло. Профком "Политеха" выдал студентам по 100 руб. материальной помощи, но это вспоможение носило чисто символический характер, а потому все участники скинулись ещё по 350 руб. на пополнение походной кассы. Часть экипировки была получена в институте, часть являлась собственностью членов группы. Все участники лыжного похода были здоровы, поставленная задача вполне соответствовала уровню их подготовки и техническому оснащению.  
       Нельзя не сказать несколько слов о командном духе этого небольшого коллектива. Все его члены имели высшее или неполное высшее образование, причём следует помнить, что в те времена статус высшего образования был много выше нынешнего. Это были по-настоящему разносторонне одарённые и эрудированные люди, причём получившие уже определённый жизненный опыт, прошедшие своеобразную проверку "на прочность". Известно, что почти всем участникам перехода доводилось прежде сталкиваться в тайге с диким зверьём, а случаи с укусом змеёй Зины Колмогоровой и ранением Люды Дубининой весьма красноречиво говорят сами за себя. Эти девушки были явно не "гламурными кисами" из передач Ксюши Собчак, а надёжными, преданными и проверенными далеко нерядовыми испытаниями товарищами. Безусловно, члены группы обладали психологической устойчивостью к стрессовым нагрузкам, имели развитые чувства солидарной ответственности и взаимовыручки. Практически все они хорошо знали друг друга на протяжении нескольких лет, и это обстоятельство придавало им взаимную уверенность. Единственным участником команды, являвшимся для остальных действительно незнакомым человеком, был Семён Золотарёв.  
    http://murders.ru/Dyatloff_group_700.jpghttp://murders.ru/Dyatloff_group_0_b.jpg
 Снимок слева: "Ты чуешь, третьего не хватает?"- подтекст фотографии не оставляет сомнений в прекрасном расположении духа запечатлённых на ней Николая Тибо-Бриньоля и Семёна Золотарёва. Справа: всё тот же узнаваемый Тибо и вышедшая из строя Люда Дубинина.
 
 
       Однако внутри группы существовала как минимум одна связь, основанная на особых межличностных симпатиях. Речь идёт о паре "Игорь Дятлов - Зина Колмогорова". Не будет преувеличением сказать, что этих молодых людей объединяла платоническая привязанность. Само по себе это высокое и красивое чувство в обычной обстановке можно только приветствовать, однако в ситуации неординарной, стрессовой, связанной с риском для жизни оно способно сыграть весьма опасную роль, послужить своеобразным детонатором разрушения единоначалия и подчинённости. В экстремальной ситуации любовная привязанность может неожиданно и притом негативно повлиять на принятие важного решения, толкнуть человека на отказ от выполнения команды, либо побудить участника группы к неоптимальным (с точки зрения большинства) действиям. Об этом надлежит помнить, тем более что в этом походе такие экстремальные ситуации без сомнения возникали...  
       Итак, 23 января 1959 г. группа выехала из Свердловска и в ночь с 24 на 25 января прибыла в пос. Ивдель (примерно в 340 км. к северу от места отправления). В дороге имели место два инцидента, заслуживающими того, чтобы быть отмеченными здесь. Речь идёт о конфликтных ситуациях с участием работников милиции. В одном случае туристов не пустили на ночёвку в здание вокзала в г. Серове и Юрий Кривонищенко, издеваясь, принялся просить подле закрытых вокзальных дверей "милостыню на конфеты" (эта выходка закончилась для него прогулкой в отделение милиции на вокзале). В другой раз к туристам в поезде Серов-Ивдель пристал какой-то алкаш, заявивший, что они украли у него бутылку водки и потребовавший её вернуть. С придурком, разумеется, никто ругаться не стал, но это лишь распалило пьяницу. В конечном итоге проводнику пришлось сдавать его милицейскому наряду на станции. Для членов группы оба инцидента негативных последствий не имели, поскольку командировочное предписание, уведомлявшее о том, что туристический поход приурочен к "красной дате" (то бишь открытию съезда КПСС), устраняло все препоны и лишние вопросы со стороны официальных лиц.  
       Во второй половине дня 26 января группа благополучно выехала на попутке из Ивделя в пос. 41-го квартала, где жили лесозаготовители. Фактически это был уже самый край населённого мира - далее начинались совсем уж необжитые уральские леса, мрачные и неприветливые. Примерно в 19:00-20:00 группа без происшествий прибыла в посёлок 41-го квартала, устроилась на ночёвку в общежитии лесозаготовителей. Начальник 1-го лесучастка по фамилии Ряжнев, местный Бог и Царь, великодушно выделил туристам подводу с лошадью и возницей, на которую вся группа сложила рюкзаки и, став на лыжи, 27 января совершила следующий переход - в посёлок 2-го Северного рудника. Этот населённый пункт, некогда входивший в разветвлённую систему ИвдельЛАГа, к 1959 г. уже был совсем заброшен. Там не осталось ни одного жителя и из 24 домов лишь один имел надёжную крышу и хоть как-то годился для постоя. В нём группа и заночевала. В этом месте можно отметить, что возницей, управлявший лошадью, являлся некий Великявичус, литовец, осуждённый в 1949 г. на 10 лет лагерей и вышедший на поселение в 1956 г. Сам по себе этот персонаж не играет в повествовании особой роли, но его присутствие весомо свидетельствует об одном, весьма важном обстоятельстве: весь север Свердловской области и Коми АССР был в те годы напичкан учреждениями бывшего сталинского ГУЛАГа. Очень большой процент населения Урала был тогда так или иначе связан с некогда мощной репрессивной машиной - тут проживали и бывшие лагерные сидельцы, и расконвойные, и лагерная обслуга. К 1959 г. прежняя ГУЛАГовская система уже в значительной степени захирела и заметно сократилась, пугающая аббревиатура исчезла ещё аж в 1956 г. (тогда вместо ГУЛАГа появилось непроизносимое ГУИТК - Главное Управление исправительно-трудовых колоний), но люди-то... люди остались! В контексте всего, произошедшего в дальнейшем об этом следует помнить...  
       Во 2-м Северном членов группы привлёк склад геологических образцов. По крайней мере один геологоразведочный керн с пиритом они взяли с собою. Во время пребывания в посёлке (т.е. 27-28 января) один из туристов, Юрий Юдин, заболел. Ему пришлось отказаться от дальнейшего участия в походе и утром 28 января 1959 г. группа с ним тепло попрощалась. Юдин возвратился в посёлок 41-го квартала вместе с Великявичусом, а группа в количестве теперь уже 9 чел. двинулась дальше.  
    http://murders.ru/Dyatloff_group_5_a.jpghttp://murders.ru/Dyatloff_group_5.jpg
 Эти фотоснимки сделаны в первой половине дня 28 января 1959 г.: девушки прощаются с Юрием Юдиным во "Втором-Северном". Без труда угадываются персонажи на задних планах: на левом фотоснимке это Семён Золотарёв, на правом - Игорь Дятлов.
 
  Собственно, на этом заканчивается та часть туристического похода группы Дятлова, которая м.б. подтверждена объективными свидетельствами посторонних лиц. О дальнейшем мы можем судить лишь по дневниковым записям участников похода, да материалам прокурорского расследования.  
       Игорь Дятлов и ведомая им группа туристов рассчитывали совершить переход по Северному Уралу с таким расчётом, чтобы в первых числах февраля выйти на гору Отортен (или Отыртен, высота 1234 м.), а затем к 12 февраля оказаться в посёлке Вижай, откуда надлежало дать телеграмму в УПИ о благополучном прибытии. Однако уже 28 января Игорь Дятлов засомневался в возможности уложиться в срок и при прощании с Юрием Юдиным попросил последнего передать в спортклуб сообщение о возможном переносе окончания похода. Речь шла о задержке в один-два дня, т.е. контрольный срок сдвигался руководителем похода на 14 февраля.  
       Эта передвижка выглядела логичной. К середине февраля в УПИ возвратились участники другого лыжного перехода по Северному Уралу (группа под руководством Юрия Блинова). Все они говорили о сильных снегопадах в том районе, так что решение Игоря Дятлова о переносе срока возвращения выглядело вполне взвешенным и разумным.  
       Однако, ни 14, ни 15, ни 16 февраля группа в посёлке Вижай не появилась и телеграмму в спортклуб "Политеха" не отправила. К этому времени в УПИ после каникул стали съезжаться студенты. Появился и Юрий Юдин, отделившийся от группы Игоря Дятлова на полдороге. К нему, разумеется, были обращены вопросы о судьбе группы и обстоятельствах похода, но Юрий ясности никакой внести не мог; с его слов лишь стало ясно, что вплоть до полудня 28 января никаких конфликтов между членами группы, а также ЧП, либо подозрительных ситуаций не возникало. 17 февраля 1959 г. родственники некоторых членов группы (прежде всего Люды Дубининой и Александра Колеватова) стали звонить руководителю спортклуба УПИ с требованием прояснить судьбу отсутствующих туристов. Аналогичные звонки последовали и в партком института.  
       Возглавлявший спортклуб УПИ Лев Семёнович Гордо попытался было погасить начинавшийся скандал. 18 февраля он заявил секретарю парткома УПИ Заостровскому, будто от Дятлова получена телеграмма, уведомлявшая о задержке в пути. Видимо Гордо всерьёз рассчитывал, что через день-другой пропавшие туристы объявятся и проблема рассосётся сама собой.  
       Но проблема не рассосалась. Родственники студентов обратились в Свердловский горком партии и теперь уже руководители партийного руководства начали задавать институтскому руководству неприятные вопросы. Стал вопрос об организации спасательной экспедиции, однако тут же выяснилось, что никто из спортивного руководства на уровне УПИ и города не имеет точной информации о маршруте группы Дятлова. Это было грубейшим нарушением порядка организации туристических походов. Необходимую информацию стали лихорадочно восстанавливать по рассказам людей, слышавшим о планах от членов пропавшей группы. Ситуацию спас совершенно посторонний спортклубу "Политеха" человек - Игнатий Фокич Рягин, друг семьи Колеватовых, обстоятельно поговоривший с Александром о предстоявшем походе в середине января. Рягин по памяти восстановил маршрут группы и 19 февраля Римма Колеватова, сестра Александра, передала карту полковнику Георгию Семёновичу Ортюкову, преподавателю тактики с военной кафедры УПИ, возглавившему в те февральские дни розыск группы и в дальнейшем приложившему много сил для выяснения истории группы Дятлова.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 26 червня 2012 18:54:00
2.Начало поисковой операции. Общая хронология розысков. Обнаружение первых тел погибших туристов.
 
 
       20 февраля 1959 г. туристическая секция УПИ провела экстренное собрание на повестке которого стоял один вопрос: "ЧП с группой Дятлова!" Открыли собрание зав. кафедрой физического воспитания "Политеха" А.М.Вишневский и председатель студенческого профсоюзного комитета В.Е. Слободин. Они официально сообщили, что задержка группы Игоря Дятлова несанкционированна и рождает беспокойство относительно судьбы её участников. Решение собрания было единогласным: срочно организовать поисково-спасательную операцию и cформировать группы добровольцев из числа студентов института, готовых принять в ней участие. Также было решено обратиться за помощью к туристическим секциям других ВУЗов и учреждений Свердловска. В тот же день профком выделил деньги, необходимые для закупки продуктов и всего необходимого группам, готовящимся к выдвижению в район поисков. Заработала круглосуточная телефонная линия, призванная координировать всю деятельность участников в рамках разворачиваемой операции. Отдельным пунктом проходило решение о создании при студенческом профкоме штаба спасательных работ.  
       На следующий день, 21 февраля, в район поисков стали выдвигаться туристические группы Юрия Блинова и Сергея Согрина, только что возвратившиеся в Свердловск из плановых походов. Третья группа туристов под руководством Владислава Карелина, по стечению обстоятельств уже находившаяся на Северном Урале, также заявила о готовности действовать в интересах спасательной операции. В тот же день спецрейсом на самолёте Ан-2 из Свердловска в Ивдель вылетели председатель спортклуба УПИ Лев Гордо и упомянутый выше член бюро туристической секции Юрий Блинов. С этого дня они начали облёт на самолёте района предстоящих поисков, двигаясь по маршруту пропавшей группы, в надежде увидеть с воздуха либо самих туристов, либо оставленные ими знаки. Забегая вперёд, можно сказать, что ни в этот, ни в последующие дни, эти облёты результата не дали.  
       22 февраля штаб спасательной операции провёл в главном корпусе УПИ смотр сформированных групп. Таковых оказалось три, их возглавили Моисей Аксельрод, дипломник УПИ; студент 4-го курса Олег Гребенник и третьекурсник Борис Слобцов. К этому времени дала результаты и активность областной власти. Становится известно о подключении к розыскам группы военнослужащих МВД под командованием капитана А.А.Чернышёва (это были конвойные ИвдельЛАГа), а также группы курсантов школы сержантов МВД под командованием ст. лейтенанта Потапова (7 чел.). Местные силовики пообещали (и впоследствии сдержали своё обещание) предоставить для поисковой операции кинологов с собаками, сапёров с миноискателями и радиста с рацией. От областного Управления лесного хозяйства в распоряжение штаба были откомандированы двое лесничих. Предполагалось, что они примут на себя роль проводников. С аналогичной целью в Ивдель были направлены и два охотника-манси. Территория, на которой предстояло проводить поисковую операцию, являлась их традиционным ареалом (т.е. местом проживания и промысла).  
       В те же самые дни из Москвы с целью экспертной оценки складывавшейся ситуации и оперативных консультаций стали прибывать признанные специалисты по туризму и альпинизму - Бардин, Шулешко, Баскин. Оперативное руководство розыском непосредственно на месте - т.е. в горах Северного Урала - осуществлял самый, пожалуй, опытный и авторитетный в Свердловске специалист по туризму мастер спорта Е.П. Масленников.  
       По общему замыслу спасательной операции группы добровольцев-поисковиков предполагалось высадить с вертолётов в разных точках маршрута группы Дятлова. Перед ними ставилась задача осуществить поиск на местности следов пребывания группы и установить её возможную судьбу (интерес для спасателей представляли места стоянок, лыжня, специально оставленные знаки и т.п.). Особо подчеркнём, что к поискам привлекались не только студенты-туристы из "Политеха", но и туристы из некоторых других ВУЗов и организаций Свердловска. Выдвижение поисковых лыжных групп в район развёртывания началось 23 февраля 1959 г.  
       Одна из поисковых групп в количестве 11 человек под руководством студента "Политеха" Бориса Слобцова 23 февраля была высажена на горе Отортен, в том самом месте, которое являлось основной целью похода Игоря Дятлова и его товарищей. Если исчезнувшие туристы побывали на вершине, они должны были оставить там следы своего пребывания - хорошо видимую "закладку" с запиской (такие "закладки" обычно устраивались под грудой камней и их обнаружение проблемой не являлось). Из-за ошибки пилота вертолёта группа Слобцова высадилась не на самой высокой из трёх вершин Отортена, а на одной из соседних, что несколько задержало поисковиков. На следующий день - 24 февраля - лыжники приступили к активному поиску, они перешли на нужную вершину и, обыскав местность, убедились, что группа Дятлова там не бывала.  
       Группа сначала спустилась в долину реки Лозьва, затем перешла в долину реки Ауспия. Приказ о переходе туда содержался в записке полковника Ортюкова, сброшенной с пролетавшего самолёта вымпелом. В районе Ауспии поисковиков Слобцова ждала первая удача - 25 февраля они наткнулись на старый лыжный след, который, по их мнению, должен был принадлежать группе Дятлова. В дальнейшем это предположение получило подтверждение - Слобцов и его поисковики действительно отыскали лыжню пропавшей группы. Стало ясно, что она находится где-то неподалёку, буквально в считанных километрах (поскольку до Отортена было не более 15 км., а там пропавшие туристы не побывали).  
       Необходимо подчеркнуть, что никто из студентов-поисковиков не верил в трагический исход похода Дятлова. Общее мнение клонилось к тому, что в составе пропавшей группы имеются травмированные или заболевшие, поэтому Дятлов и его товарищи сидят в хорошо оборудованном лагере и дожидаются помощи. Местные жители, которые также привлекались к поисковым работам, были настроены более скептически, но их мнение в тот момент игнорировалось.  
       Уже во второй половине дня 25 февраля Слобцов попытался определить, в каком направлении двигалась группа Дятлова, для чего, несмотря на сумерки, разделил свою команду и направил её вверх и вниз по течению Ауспии. Та часть, что шла вверх по течению реки, лыжню дятловцев быстро потеряла, другая же часть наткнулась на давнюю туристкую стоянку. По общему мнению, она должна была принадлежать разыскиваемой группе Дятлова, однако датировать стоянку не удалось, так что открытие это ничего поисковикам не дало.  
       На следующий день поиск развернулся с удвоенной энергией. Ощущение того, что объект поисков где-то неподалёку, придавал силы. Утром 26 февраля группа Слобцова разбилась на три части: перед одной ставилась задача отыскать продуктовый склад, который группа Дятлова обязательно должна была оставить перед началом подъема в горы, другой следовало найти место выхода дятловцев из долины реки Ауспия, третьей надлежало пройти по старой лыжне, дабы проверить версию о возможном ЧП в пути.  
       Итак, поисковики разделились и приступили к выполнению полученных задач. Та группа, что должна была искать следы выхода дятловцев из долины реки Ауспия, поднялась на перевал, игравший роль водораздела. Он представлял собою эдакую седловину направо и налево, от которой шли с заметным понижением долины двух рек - Ауспии и Лозьвы. В составе этой группы были три человека - студенты УПИ Борис Слобцов и Михаил Шаравин, а также местный лесничий Иван Пашин, самый обычный 50-летний русский мужик, всю жизнь проживший в посёлке Вижай и проработавший в местном лесничестве.  
       Гребень перевала, на который вышли трое лыжников, соединял гору Холат-Сяхыл (русифицированное название "Холатчахль" ;)  и безымянную высоту 905,4. (В этом месте необходимо сделать вынужденное объяснение. Картография в 1959 г. была не так точна, как теперь, поэтому высоты многих вершин на картах того времени отличаются от тех, что указываются на нынешних картах. Высота горы Холат-Сяхыл определялась тогда в 1079 м., теперь же она "подросла" до 1096,7 м. Несколько отличались высоты и других гор. В этом очерке мы будем придерживаться современных данных.) Проводник Иван, утомлённый подъёмом на перевал, несколько отстал, а потом и вообще сел отдыхать, отказавшись сопровождать студентов. Слобцов и Шаравин двинулись вперёд одни. Через некоторое время их внимание привлекла чёрная точка на северо-восточном склоне Холат-Сяхыл, приглядевшись, студенты поняли, что видят частично засыпанную снегом палатку.
 http://murders.ru/Dyatloff_group_10.jpg
 Эта карта даёт представление о взаимном расположении объектов на месте поисков. Чёрная пунктирная линия "a-a" - перевал, являющийся водоразделом между долинами рек Лозьвы (к северу) и Ауспия (к югу). В 1959 г. перевал этот названия не имел, впоследствии его назвали "перевал группы Дятлова" или просто "перевал Дятлова". Цифра "1" - г. Холат-Сяхыл (Холатчахль), цифра "2" - безымянная высота 905,4 м. Цифра "3" - лагерь поисковой группы Бориса Слобцова, разбитый вечером 26 февраля 1959 г. в лесу неподалёку от р. Ауспия. Красная цифра "4" - палатка группы Дятлова на восточном склоне Холат-Сяхыл, которую увидели Слобцов и Шаравин, поднявшись на перевал.
 
 
       Приблизившись к ней, Слобцов и Шаравин догадались, что наконец-то отыскали палатку группы Дятлова и никакую другую. Дело в том, что палатка эта была весьма нестандартна и хорошо узнаваема - её сшили из двух 4-местных палаток, удлинив в 2 раза, отчего размеры её составили 1,8 м.*4 м. Борис Слобцов лично принимал участие в изготовлении палатки в 1956 г., так что не мог ошибиться при опознании.  
       Палатка была ориентирована входом на юг. Северная её часть оказалась завалена, её присыпал снег толщиной 15-20 см. По общему виду и плотности снега можно было сделать вывод, что он появился здесь не в результате схода лавины, а наметён ветром. Рядом с палаткой стояла пара лыж, воткнутых в снег, а непосредственно у входа из снега торчал ледоруб. На ледорубе лежала куртка-штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову (впрочем, в разное время Слобцов и Шаравин рассказывали об обнаружении этой штормовки по-разному: то она лежала на ледорубе у входа, то прямо в снегу у входа, то её рукав выглядывал из палатки. Полной точности в этом вопросе добиться уже невозможно, но главное во всех этих воспоминаниях заключается в том, что штормовку Дятлова поисковики обнаружили сразу же, как только приблизились к палатке. В карманах куртки Дятлова были найдены перочиный нож на карабине и записная книжка с фотографией Зины Колмогоровой - ни то, ни другое не проливали свет на случившееся в пропавшей тургруппой). Две нижние пуговицы на входе в палатку были расстёгнуты, из образовавшейся щели наружу торчала простыня, служившая пологом. По общему виду найденной стоянки сразу можно было заключить, что живых людей в палатке нет. На крыше палатки лежал карманный фонарик китайского производства, слой снега под корпусом фонарика составлял 5-10 см., в то время как на самом фонарике снега не было вообще. Впоследствии фонарик был идентифицирован как принадлежавший Игорю Дятлову. Борис Слобцов взял его в руки и включил - фонарик зажёгся.  
       Сбросив лыжи, Шаравин и Слобцов попытались обследовать палатку. Первый принялся разгребать наваленный на неё снег, а второй, вооружившись найденным ледорубом, стал наносить удары по скату крыши, рассчитывая получить быстрый доступ в центральную часть палатки. Разорвать брезент ледорубом оказалось совсем несложно, тем более, что полотнище уже было в нескольких местах рассечено. В процессе разрубания палатки лезвие ледоруба (как выяснилось чуть позже) угодило в мешок с сухарями и пробило его.  
       Отбросив разорванное ледорубом полотнище, Слобцов и Шаравин получили доступ к внутренностям палатки. С облегчением они увидели, что трупов там нет - это открытие укрепляло надежду отыскать разыскиваемых товарищей живыми и здоровыми где-то в другом месте.  
       Тщательного обыска поисковики не проводили - на это не было времени, т.к. портилась погода и начиналась метель. Захватив ледоруб, фонарик, штормовку Дятлова, а также 3 фотоаппарата и флягу со спиртом, найденные при беглом осмотре палатки, Слобцов и Шаравин направились обратно в лагерь. Около 16:00 к группе Бориса Слобцова присоединились новые поисковики - мансийские охотники, которым предстояло принять на себя роль проводников, и радист Неволин Егор Семёнович. Этот человек, пожалуй, оказался единственным действующим лицом, которое непосредственно наблюдало ход поисковой операции от её начала до самого конца. Неволин имел при себе рацию, так что группа Слобцова получила устойчивую связь с руководством. В 18:00 (время сеанса известно точно) Неволин передал в штаб операции радиограмму, в которой сообщалось об обнаружении палатки. В скором времени был получен ответ, который содержал поручение подготовить место для приёма большой поисковой группы. Для её размещения предполагалось поставить две 50-местные армейские палатки. Помимо этого в радиограмме сообщалось о вылете в расположение группы Слобцова работника прокуратуры, которому предстояло на месте провести нужные следственные действия, а также полковника Ортюкова. Последний должен был возглавить поиск на месте.  
       Дневник похода группы Игоря Дятлова, подобранный Слобцовым при осмотре палатки, был внимательно изучен поисковиками. Последняя запись датировалась 31 января, из неё следовало, что в тот день туристы предприняли попытку покинуть долину реки Ауспия и за пару суток совершить быстрый переход к Отортену, главной цели своего похода. Для максимальной разгрузки они решили устроить лабаз - склад вещей и продуктов, потребности в которых в ближайшее время не предвиделось. Другими словами, восхождение на гору планировалось налегке, с минимальным грузом. При возвращении с Отортена им предстояло забрать оставленный в лабазе груз. Судя по записям в дневнике, по состоянию на 31 января все члены группы пребывали в добром здравии и настроении. И это была хорошая новость.  
       Другой хорошей новостью можно было счесть то, что в куртке-ветровке, принесённой Слобцовым и Шаравиным в лагерь, оказалась металлическая коробка, в которой находились паспорт Игоря Дятлова, деньги в сумме 710 руб. и железнодорожные билеты членов группы. Тот факт, что значительная сумма денег оказалась нетронутой, по общему мнению членов поисковой группы свидетельствовал о том, что пропавшие туристы не подвергались нападению бежавших уголовников. А посему, причина их отсутствия не имеет криминальной подоплёки.  
       За ужином поисковики решили распить спирт, найденный в палатке Дятлова, что и было проделано с немалым (и притом вполне понятным) энтузиазмом. Эпизод с распитием спирта - очень важный момент, на который сейчас необходимо обратить внимание, поскольку к нему ещё придётся возвратиться в ходе дальнейшего повествования. Тогда произошёл весьма любопытный обмен репликами, о котором нельзя не упомянуть. Борис Слобцов предложил выпить за здоровье разыскиваемых ребят, на что лесничий Иван Пашин весьма мрачно отозвался: "Вы бы лучше выпили за упокой!" Студенты пришли в ярость, посчитав реплику местного жителя циничной и неуместной, дело едва не дошло до драки. Даже тогда, уже после обнаружения брошенной палатки, никто из них не хотел верить в плохое...  
       На следующий день - 27 февраля 1959 г. - предстоял перенос лагеря спасателей из долины реки Ауспия в долину Лозьвы. Поскольку из дневника похода стало известно, что группа Дятлова решила уходить от Ауспии, логично было предполагать, что именно так пропавшие туристы и поступили. А стало быть, поиск надо было переносить дальше по предполагаемому пути их следования, т.е. ближе к Отортену.  
       Группа Слобцова снова разделилась: часть сил была направлена на розыск лабаза, кто-то стал собирать палатку, а двое поисковиков - Юрий Коптёлов и Михаил Шаравин - отправились в долину Лозьвы для поиска нового места для лагеря. Они поднялись на перевал и стали таким образом, что гора Холат-Сяхыл оказалсь у них по левую руку, долина Ауспии - за спиной, а прямо перед ними - долина реки Лозьвы. Их внимание привлёк высокий кедр, стоявший на высоком пригорке над ручьём, несколько ниже перевала. Ручей этот являлся одним из многочисленных притоков Лозьвы, в тот зимний день он, разумеется, был полностью скован льдом и занесён снегом. Кедр стоял на крутом берегу ручья, чтобы подняться к нему от ручья следовало преодолеть примерно 5-7 м. склона. Ровная площадка, на которой располагалось дерево, являлось отличным местом обзора склона Холат-Сяхыл и поисковики, не сговариваясь, направились к нему.  
       Не доезжая до дерева примерно 10-15 м. они остановились, потому что увидели два трупа, лежавшие непосредственно под кедром. Рядом без труда м.б. разглядеть следы старого костра.
 http://murders.ru/Dyatloff_group_2-5.jpg
 Фотографиz тел погибших туристов из группы Игоря Дятлова, обнаруженных под кедром около полудня 27 февраля 1959 г. Хорошо различима мелкая клетка рубашки-ковбойки лежавшего вверх лицом Георгия Кривонищенко. Впоследствии родилась легенда, будто найденные под кедром тела были накрыты одеялом, но как хорошо видно на этом фотоснимке, сделанном ещё до удаления снега, никакого одеяла на месте обнаружения тел не было и в помине.
 
  Снега было немного - всего 5-10 см. - поскольку дерево росло на довольно продуваемом ветрами месте. Юрий и Михаил решили не приближаться к телам, они лишь обошли кедр по кругу, рассчитывая увидеть тела других людей, однако таковых не нашли.
 http://murders.ru/Dyatloff_group_2-3.jpg
 Те же самые тела, найденные под кедром, сфотографированные под другим углом и уже после удаления снега. Лицом вверх - Георгий Кривонищенко, рядом с ним - Юрий Дорошенко, первоначально опознанный как Семён Золотарёв.
 
  После этого они двинулись обратно к лагерю, дабы сообщить товарищам о страшной находке. На перевале Шаравин и Коптёлов разделились - первый остался поджидать вертолёт, который как раз кружил над головою, заходя на посадку, а второй продолжил движение в лагерь.
 http://murders.ru/Dyatloff_group_11.jpg
 Значок "^" условно показывает положение палатки группы Дятлова на восточном склоне Холат-Сяхыл, "L"- кедр над четвёртым притоком Лозьвы, "+" - место обнаружения первых двух тел пропавших туристов (Кривонищенко и Дорошенко, который первоначально был опознан как Золотарёв).
 
 
      В течение дня 27 февраля на место поисковой операции прибыли поисковые группы Карелина, капитана Чернышова, а также охотники Моисеев и Мостовой с двумя собаками. Также в районе поисков появились упоминавшиеся выше Евгений Петрович Масленников и прокурор г. Ивдель Василий Иванович Темпалов (они прилетели вертолётом примерно в 13-14 часов). Помимо этого, началась доставка грузов для предстоящего расширения лагеря поисковиков, с учётом того, что в ближайшие дни ожидалось дальнейшее увеличение числа людей, занятых розыском. По воспоминаниям участников тех событий, весь перевал между долинами Ауспии и Лозьвы в тот день был завален рюкзаками и всевозможными грузами, доставляемыми вертолётами.  
       Лагерь поисковиков было решено из долины Ауспии пока не переносить. Поскольку в долине Лозьвы оказались найдены тела погибших туристов, там требовалось осуществить необходимые следственные действия и присутствие посторонних в силу понятных причин могло этому мешать.  
       Между тем, события продолжали развиваться неумолимо (27 февраля вообще оказался днём, богатым на трагические открытия). Во время обследования склона горы Холатчахль на пути от брошенной палатки к кедру, был найден ещё один - третий по счёту - мужской труп. Следователь прокуратуры г. Ивдель Темпалов, прибывший к этому времени в район поисков, лично осмотрел тело и определил расстояние от него до кедра, под которым лежали два других тела, в 400 м. Найденный труп лежал на спине за кривой карликовой берёзой, головою труп был ориентирован вверх по склону, в сторону палатки. Слой снега в этом месте был сравнительно невелик и не скрывал полностью тела.
 http://murders.ru/Dyatloff_group_2-1.jpg
 Тело Игоря Дятлова в момент его обнаружения на склоне. Из-под снега торчат только предплечья прижатых к груди рук.
 
  Погибший был опознан как Игорь Дятлов, руководитель похода.
 http://murders.ru/Dyatloff_group_2-2.jpg
 Тело Игоря Дятлова после откапывания из снега. При первом же взгляде на фотографию обращают на себя внимание расханутая меховая безрукавка и поза, никак не соответствующая "позе зябнущего человека".
 
 
      После этого обследование склона горы продолжилось и через некоторое время собака охотника Моисеева, обнаружила под слоем снегом толщиною около 10 см. четвёртый труп, на этот раз женский. Расстояние между этим телом и трупом Дятлова, найденным несколькими часами ранее, прокурор Темпалов определил в 500 м. Женское тело также было ориентировано головою по направлению к вершине горы, т.е. в сторону палатки. Погибшая была опознана как Зина Колмогорова. Бросалось в глаза, что палатка на склоне, трупы Колмогоровой, Дятлова и кедр у ручья находились практически на одной линии в зоне прямой видимости.
 http://murders.ru/Dyatloff_group_12.jpg
 Условные обозначения : "^" - палатка группы Дятлова на восточном склоне Холат-Сяхыл, "L"- кедр над четвёртым притоком Лозьвы, "+1-2"- место обнаружения трупов Георгия Кривонищенко и Юрия Дорошенко, "+3"- положение трупа Игоря Дятлова (примерно в 400 м. от кедра), "+4"- положение тела Зины Колмогоровой на склоне Холат-Сяхыл (по приблизительной оценке прокурора В.И.Темпалова примерно в 500 м. от тела Дятлова).
 
 
      Тела, найденные под кедром, первоначально были идентифицированы как принадлежавшие Юрию Кривонищенко и Семёну Золотарёву. Лишь по прошествии нескольких дней станет ясно, что последний был опознан ошибочно и труп принадлежит Юрию Дорошенко. Тела оказались проморожены и мало походили на людей при жизни. Все, кому доводилось видеть этих погибших туристов, отмечали бросавшееся в глаза изменение цвета кожи, причём разные рассказчики описывают это изменение по-разному - от жёлто-оранжевого до буро-коричневого. Известно воспоминание свидетеля похорон погибших студентов, в которых кратко и ёмко передано это ощущение странности вида тел: "в гробах словно лежали негры". На субъективное восприятие цвета влияла как освещённость, так и эмоциональное состояние очевидцев, но не подлежит сомнению, что вид погибших был очень необычен. Кроме того, на открытых частях найденных 27 февраля тел были заметны разного рода ссадины, раны, непонятные потёки, похожие то ли на синяки, то ли на трупные пятна, в общем, выглядели погибшие действительно пугающе. Ощущение странности их облика усиливалось оттого, что трупы были одеты лишь частично, не имели головных уборов и обуви, а тела, найденные под кедром, оказались кроме того... в кальсонах. Можно было только догадываться, какого рода угроза выгнала людей из палатки в носках и кальсонах на мороз в дикой ненаселённой местности.
 http://murders.ru/Dyatloff_group_13.jpg
 Тело Зины Колмогоровой после откапывания из-под толщи снега на склоне Холат-Сяхыл.
 
 
       27 февраля поисковики начали прощупывать снег на склоне при помощи лыжных палок, рассчитывая обнаружить новые трупы. В скором времени лыжные палки сменят лавинные зонды, эдакие заострённые металлические штыри длиною 3 м., "уколами" которых надлежало проверить места возможного нахождения под снегом тел. Поисковики вставали цепью и начинали двигаться в выбранном направлении, не допуская разрыва цепи, делая на каждый квадратный метр снежной поверхности не менее 5 "уколов" зондом. Это был не просто тяжёлый, а по-настоящему изматывающий труд, требующий не только физических, но и нравственных сил. Ведь искали-то они погибших людей!  
       В то самое время, пока на склоне Холат-Сяхыл (Холатчахля) велись поиски погибших туристов, другая группа участников поисковой операции приступила к разбору палатки группы Дятлова. Не совсем понятно, почему это исключительно важное мероприятие проводилось без участия прокурора и никак не фиксировалось - ни протоколом, ни на фотоплёнку. Что бы ни случилось с группой Игоря Дятлова это событие начиналось возле палатки и всё, что было связано с обстановкой возле неё, расположением вещей внутри неё - всё это имело исключительно важное значение для понимания случившегося. Между тем, работа с палаткой, разбор вещей, сложенных в ней, их перенос вниз по склону, был фактически оставлен на самотёк. Один из участников пресловутого "разбора палатки" (фактически - уничтожения следов) поисковик Брусницын В.Д. впоследствии так описал этот процесс на допросе: "Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве всё вытаскивали прямо из-под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно." Чтобы читатель яснее представил сколь хаотичен был процесс осмотра вещей в палатке и небрежно отношение к потенциально важным уликам, можно упомянуть о рулоне киноплёнки, укатившемся по склону горы вниз и обнаруженном лишь на следующие сутки. О нём спасатель Георгий Атманаки на официальном допросе в прокуратуре в апреле 1959 г. сказал, что тот находился "метрах в 15 ниже палатки, (....) выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне." Понятно, что ни о каком фиксировании следов при такой организации работы и речи быть не могло. Поэтому работникам прокуратуры впоследствии пришлось восстанавливать обстановку внутри и вокруг палатки по рассказам участников этого действа.  
       Склон горы Холат-Сяхыл в целом довольно полог и крутизна его осреднённо равна 10-12 градусам. Местами угол возрастает до 20 град., но попадаются и горизонтальные площадки. На одной из таких площадок и была поставлена палатка группы Дятлова. О следах вокруг палатки толком ничего не известно, существуют свидетельства, согласно которым, лыжный след из долины Ауспии к месту установки палатки оставался виден вплоть до 6 марта. Но есть и иные, согласно которым никаких значимых следов ни на подходе к палатке, ни вокруг неё обнаружено не было; вернее всего будет предположить, что на следы в своё время просто никто не обратил должного внимания. Тем не менее, все поисковики, побывавшие в районе палатки 27 и 28 февраля 1959 г., сходились в том, что "подозрительных следов" (т.е. крупного зверя) на площадке вокруг палатки не было однозначно. За пределами горизонтальной площадки начинались цепочки хорошо различимых следов, ведущие вниз по склону. Это были не обычные следы ног в сугробах, а столбики уплотнённого снега, которые остались после того, как сильный ветер раздул сугробы. Может показаться удивительным, но эти следы прекрасно сохранились и по ним можно было судить не только о направлении движения и перестроениях внутри группы, но и о том, какой ногой (в носке или валенке) след был оставлен. Все, видевшие эти следы на склоне, утверждали, что оставлены они были 8-9 парами ног, т.е. принадлежали несомненно туристам из группы Дятлова. Отход их от палатки имел характер упорядоченный, люди не бежали хаотично, а шли сплочённой группой.
 http://murders.ru/Daytloffz_group_25_sledy.jpg
 Один из немногих фотоснимков, запечатлевших следы отхода группы Дятлова по склону. Следствие не осуществило надлежащих мероприятий по фиксированию и анализу следовых дорожек, которые в конце февраля-начале марта 1959 г. всё ещё имели неплохую сохранность. Неплохую до такой степени, что со слов поисковиков, видевших следы своими глазами, по отпечаткам можно было понять обутой или разутой ногой они были оставлены. Изучение отпечатков ног на всём их протяжении (примерно полукилометра) позволило бы судить как о персональной принадлежности следов, так и важных особенностях движения группы. На представленном фотоснимке можно с высокой степенью достоверности вычленить отпечатки мужских ног (поз.1) с небольшой длиной шага, маленькие по размеру отпечатка следы девушки (поз.2) и наложенные друг на друга следы по крайней мере двух мужчин, шедших один за другим (поз.3). Кроме того, присутствуют и следы ещё одного мужчины (поз.4), шаг которого заметно шире шагов прочих членов группы, а следовая дорожка совпадает с таковой девушки (напрашивается предположение о том, что мужчина прикрывал отход группы, а потом догонял ушедших вперёд. Важно помнить, что следы вели под гору, а широко шагать сверху вниз весьма неудобно). Если бы в следственном деле имелись правильно сделанные (с криминалистической точки зрения) фотоснимки следовых дорожек, то сейчас бы исследователи могли очень точно воспроизвести поведение членов группы в первые минуты с момента начала развития чрезвычайной ситуации. К сожалению, об этом приходится говорить лишь в сослагательном наклонении.
 
  На расстоянии 80-90 м. от палатки было заметно расхождение следов, от основной группы словно бы отделились два человека (две пары ног), но они не ушли далеко и продолжали движение параллельно основной группе, сохранив с нею, видимо, контакт голосом. Следы хорошо прослеживались на склоне на протяжении более полукилометра. Судя по следовым дорожкам, движение группы осуществлялось в направлении долины реки Лозьва и было практически прямолинейным (Борис Ефимович Слобцов в своих официальных показаниях во время следствия следующими словами описал обстановку возле палатки и следовую дорожку: "От палатки (...) на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимание, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как расходились, я теперь не помню." ;) .  
       Во время изучения следовых дорожек внимание поисковиков привлёк след ноги в ботинке с каблуком. К сожалению, этот след оказался единичным и ценность его никем по достоинству оценена не была. По крайней мере, в тот момент. Никто не задумался над тем, почему следов ног в носках и валенках много, а след в ботинке - всего один? По общему мнению, в ботинке спускался кто-то из членов тургруппы и это предположение устроило всех. Лишь много позже выяснилось, что никто из девяти туристов не имел на ногах ботинок... След не был должным образом зафиксирован, его даже не измерили линейкой. Остался только единственный фотоснимок, объективно подтверждающий существование отпечатка ноги в ботинке рядом с дорожкой отхода туристов.
 http://murders.ru/Daytloffz_group_2_4_sled.jpg
 Фотография того самого следа ноги в ботинке (из коллекции Алексея Владимировича Коськина, екатеринбургского исследователя трагедии группы Игоря Дятлова). Сам отпечаток находится прямо под носком указывающего на него сапога. Отечаток неполон - хорошо пропечатался каблук и средняя часть подошвы, в то время как носок фактически "висит в воздухе". Такой характер отпечатка свидетельствует о том, что он оставлен в динамике, при движении вниз, когда упор приходится именно на пятку. Если бы человек в ботинке был статичен, подошва отпечаталась бы полностью. Если бы отпечаток был измерен, то простейшими арифметическими действиями можно было бы установить не только размер обуви человека, его оставившего, но и истинный размер его ступни, рост и вес. К сожалению, об этом нам тоже приходится говорить только в сослагательном наклонении.
 
 
       Рядом с палаткой находилась пара лыж, причём мнения о том, в каком именно виде их нашли, впоследствии разделились : имеются воспоминания о том, что лыжи стояли вертикально, воткнутые в снег у входа в палатку, но также известно свидетельство, согласно которому лыжи были связаны и лежали на снегу. В стороне от палатки на удалении примерно 10 м., в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову - пара носков и матерчатые тапочки, завёрнутые в рубашку-ковбойку.
 http://murders.ru/Daytloffz_group_24_palatka.jpg
 Вид палатки "дятловцев". Знаменитая, если не сказать, хрестоматийная фотография спасателя Вадима Брусницына. Обычно этот снимок датируется 28 февраля 1959 г., но сам автор фотографии считает, что она сделана 26 февраля. На переднем плане поисковик Коптёлов, активный участник розыскной операции.
 
  Этот свёрток словно бы кто-то отбросил в сторону. Палатка группы Дятлова была установлена штатно, однако дальние от входа растяжки были сорваны, отчего северную часть палатки некоторое время, видимо, трепало ветром. Впрочем, к моменту появления поисковиков она уже была присыпана слоем снега толщиною 20-30 см. Под днищем палатки оказались уложены 8 пар лыж, внутрь были внесены 9 рюкзаков, уложенные для придания большей устойчивости на дно.
 http://murders.ru/Daytloffz_group_20_palatka.jpghttp://murders.ru/Daytloffz_group_22_palatka.jpg
 Эти фотоснимки не имеют прямого отношения к походу группы Игоря Дятлова зимой 1959 г. Левый фотоснимок : установка палатки "на лыжи" (это был популярный среди туристов 50-60-х гг. "фирменный" способ установки палатки на снег). Фотоснимок справа: та самая 4-метровая палатка "дятловцев" в походе 1958 г. Снимок интересен тем, что позволяет наглядно увидеть систему растяжек, используемую при установке палатки.
 
  Южный конёк палатки (там, где был вход) был закреплён на лыжной палке, северный конёк был завален и лыжной палкой не фиксировался. Поверх рюкзаков были расстелены 2 одеяла, ещё 7 одеял оказались либо сложены, либо скомканы и образовали смёрзшуюся груду. Сверху одеял были беспорядочно навалены ватные куртки-телогрейки числом 6 шт.  
      У самого входа по левую руку (если смотреть от входа) оказалась найдена практически вся обувь, имевшаяся в распоряжении группы: 7 валенок (т.е. 3,5 пары) и 6 пар лыжных ботинок. Обувь выглядела беспорядочно сваленной. Ещё 2 пары ботинок лежали в центральной части палатки по правую руку. Также по правую руку, но ближе к входу, помещались вещи, которые условно можно назвать хозинвентарём - топоры (два больших и один маленький), пила в чехле, два ведра (внутри одного из них первоначально находилась фляга со спиртом, которую прихватил накануне Борис Слобцов), два котелка, а также цилиндрическая печка. Состояние печки разные свидетели описывали по-разному: одни утверждали, что та была набита щепками и наколотыми дровами, другие же говорили, будто внутри находились части разобранного дымохода. Для нас важно сейчас отметить, что печка в момент ЧП явно не использовалась группой по назначению. Здесь же, рядом с хозинвентарём лежали 2 или 3 мешочка с сухарями.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Львів\янин" від 26 червня 2012 19:00:00
Наффи!А для чого сюда тягнути цей текст,якщо достатньо посилання?Тим паче там цього тексту ну вже дуже багато
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Стиви Джи від 26 червня 2012 19:00:00
Наффичька аткрыла для сибя сайт murders.ru
  :weep:  :weep:  
 
 скоро пойдёт маньячить по подворотням обчитавшысь про серийных убийц
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 26 червня 2012 19:07:00
Львів"янин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Наффи!А для чого сюда тягнути цей текст,якщо достатньо посилання?Тим паче там
 > цього тексту ну вже дуже багато
 
 
 там не удобно читать - для себя пощу, ну может еще кому в нагоди станет
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Львів\янин" від 26 червня 2012 19:13:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Львів"янин Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Наффи!А для чого сюда тягнути цей текст,якщо достатньо посилання?Тим паче там
 > > цього тексту ну вже дуже багато
 >  
 >  
 > там не удобно читать - для себя пощу, ну может еще кому в нагоди станет
 
 Классная аргументация для замусоривания сайта.Вообще-то там страниц 60 как минимум :)
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: DaNik від 26 червня 2012 19:31:00
Наффи, дальше давай...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 26 червня 2012 19:31:00
Львів"янин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Naffy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Львів"янин Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Наффи!А для чого сюда тягнути цей текст,якщо достатньо посилання?Тим паче там
 > > > цього тексту ну вже дуже багато
 > >  
 > >  
 > > там не удобно читать - для себя пощу, ну может еще кому в нагоди станет
 >  
 > Классная аргументация для замусоривания сайта.Вообще-то там страниц 60 как
 > минимум :)  
 
 среди говна на первой это будет одна из немногих дельных тем
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Стиви Джи від 26 червня 2012 19:33:00
DaNik Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Наффи, дальше давай...
 
 
 [murders.ru]
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 26 червня 2012 19:34:00
http://murders.ru/Daytloffz_group_21_palatka.jpghttp://murders.ru/Daytloffz_group_23_palatka.jpg
 Палатка "дятловцев" в последнем походе. Фотографии из фотоаппаратов погибших туристов, снимки сделаны в последних числах января 1959 г. в долине реки Ауспия. На левом фотоснимке выделена петля, вшитая в конёк крыши палатки, в которую заведена верёвка-растяжка. Растяжка крепилась либо к веткам деревьев, если таковые имелись поблизости, либо пропускалась через лыжу и привязывалась к лыжной палке, заменявшей собою колышек. На фотографии справа можно хорошо видеть дымоход самодельной печки Игоря Дятлова, выведенный наружу через противоположный входу торец палатки.
 
 
      Тут же, у входа была найдена лыжная палка, брошенная поверх прочих вещей. Палка выглядела так, словно кто-то пытался обстругивать её ножом. С этой палкой связана одна из многих серьёзных неопределённостей, существующих вокруг гибели группы Дятлова. Дело в том, что туристы не имели запасных лыжных палок, и повреждение хотя бы одной из них могло самым серьёзным образом затруднить движение всей группе. Совершенно непонятно кто и для чего мог заняться столь бессмысленным и прямо вредительским делом, как обстругивание палки ножом. Кроме того, не совсем ясно, как вообще можно было резать ножом бамбук (а по уверению Юдина, в распоряжении группы имелись только бамбуковые лыжные палки). Существует предположение, что найденная в палатке палка была не бамбуковой, но ни подтвердить, ни опровергнуть его сейчас невозможно - никто эту палку не фотографировал и её дальнейшая судьба вообще неизвестна.  
       Внимание спасателей, разбиравших палатку, привлёк большой, килограмма на 3 весом, кусок ветчины-"корейки", извлечённый из мешка, и лежавшая на одеяле полоска свиной кожи, оторванная от ветчины. В момент, когда с группой Дятлова произошло чрезвычайное происшествие, туристы явно намеревались резать эту "корейку" для приёма в пищу.  
       Также где-то здесь, в ближайшей к выходу части палатки, оказался найден "Вечерний Отортен", шуточная самодельная стенгазета туристов, написанная на тетрадном листе бумаги (Имеет смысл процитировать её, поскольку с содержанием этого листка будут связаны некоторые версии случившегося с группой Дятлова: "Вечерний Отортен" №1. 1 февраля 1959 г. Передовица. Встретим 21 съезд увеличением туристорождаемости! Наука. В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен. Философский семинар "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина. Армянская загадка. Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов? Новости техники. Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову. Спорт. Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27, 4 сек. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина." ;) . Примечательно, что оригинала этой стенгазеты в материалах дела нет, есть только машинописная копия, поэтому невозможно сказать кем именно она была написана (и вообще, одним ли человеком или несколькими). Кроме того, не совсем ясно где именно в палатке находился этот листок, есть свидетельства, будто его нашли приколотым булавкой к внутреннему пологу, но это неточно.  
       В дальней от входа части палатки находились продукты (сахар, соль, крупа, сгущеное молоко) и ничем не примечательное полено. Последнее, видимо, предполагалось использовать для растопки.
 
 http://murders.ru/Daytloffz_group_19_palatka.jpg
 Реконструкция общего вида палатки группы И.Дятлова (в аксонометрической проекции с соблюдением пропорций) и указанием расположения вещей на момент её обнаружения на склоне Холат-Сяхыл поисковиками. Изображение условно, для упрощения схемы не показаны рюкзаки туристов (9 шт.), уложенные на дно, одеяла (2 шт. - расправленных и 7 шт.- скомканных) и ватники (куртки-телогрейки). Для наглядного сравнения размеров на схеме изображён человек комплекции Ю.Дорошенко (рост - 180 см., ширина плеч - 55 см.). Условные обозначения: 1- петля в коньке крыши, в которую заводились верёвки-растяжки для избежания провисания брезента; 2- двойной шов, пересекавший скаты крыши и боковые стенки, который получился при сшивании палатки Дятлова из двух 4-местных палаток; 3- подвесная печка Игоря Дятлова и дымоход в собранном виде (во время последней ночёвки не использовались и оказались найдены на полу палатки). Зона "А" - место налево от входа, где оказалась свалена практически вся обувь группы (7 валенок и 6 пар ботинок); зона "В" - участок направо от входа, где был сложен хозинвентарь группы (2 ведра, фляга со спиртом, 2 больших топора и 1 маленький, котелки, пила в ножнах, подвесная печка, мешочки с сухарями, а также кусок корейки весом ок.3 кг.); зона "С" - место в центральной части палатки по правую руку от входа, где оказались найдены две пары ботинок; зона "D"- дальняя часть палатки, где были найдены продукты группы (крупы, консервы, сахар) и полено, припасённое для топки печки. Такую схему обязательно должны были составить следователи, поскольку её анализ может многое сказать о последних минутах спокойной жизни туристов, однако прокуроры не озаботились подобной реконструкцией. В настоящем очерке нам ещё не раз придётся обратиться к этому рисунку.
 
 
      Поисковики разобрали палатку, извлекли из неё вещи и перенесли их ниже по склону для удобства последующей эвакуации. Из-под палатки извлекли 3 пары лыж, две из которых отдали охотникам Моисееву и Мостовому, а одну использовали в качестве вешек для обозначения на склоне мест обнаружения тел Колмогоровой и Дятлова.
 http://murders.ru/Daytloffz_group_17.jpghttp://murders.ru/Daytloffz_group_26.jpg
 
 На фотоснимке запечатлён тот самый момент, о котором повествуется в очерке: палатка полностью разобрана и отодвинута в сторону, из-под неё извлечены лыжи членов группы, спасатели передвинулись ниже по склону. Чуть выше места установки палатки можно видеть фигуры двух человек - это журналист Юрий Яровой и прокурор-криминалист Лев Иванов. Данный фотоснимок особенно ценен тем, что позволяет судить о крутизне склона горы Холат-Сяхыл непосредственно в месте установки палатки. Оригинальный фотоснимок (слева) несколько "завален" влево, но простейшие преобразования позволяют компенсировать огрехи и точно назвать величину крутизны вышележащего склона @. Она равна 15 градусам. Всего-то! Это меньше крутизны лестничных маршей и эсколаторов в метро.
 
 
      28 февраля 1959 г. прокурор Василий Иванович Темпалов возбудил предварительное расследование по факту обнаружения трупов четырёх туристов из группы Дятлова.  
       1 марта палатка и найденное в ней имущество группы без описи было вывезено вертолётом в Ивдель. Опознание вещей и их распределение по принадлежности членам группы при участии Юрия Юдина проводилось уже там.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 26 червня 2012 19:34:00
http://murders.ru/Daytloffz_group_2_10_transport.jpg
 Транспортировка к вертолётной площадке, оборудованной на перевале, одного из трупов, найденнных в феврале-начале марта 1959 г. Фотография из коллекции Алексея Владимировича Коськина и "Фонда памяти группы Дятлова", общественной организации, много сделавшей для изучения обстоятельств трагедии 1959 г. на перевале. Для нас этот снимок особенно интересен тем, что сделан в непосредственной близости от верхней границы леса, каковой она была во время описываемых событий. Видно, что поросль карликовых берёз резко обрывалась, открывая совершенно голый склон без всякой переходной кустарниковой зоны. Граница лесной зоны в 1959 г. проходила на высоте примерно 700 м. над уровнем моря. За истекшие десятилетия, по свидетельству очевидцев, она существенно поднялась по склонам гор, что, возможно, объясняется объективным потеплением климата в северном полушарии.
 
 
       В тот же самый день - 1 марта - в лагерь поисковиков прибыл единственный в свердловской областной прокуратуре прокурор-криминалист Лев Никитович Иванов, который возглавил расследование по факту гибели группы Дятлова. С этого времени поисковики приступили к прощупыванию склона Холат-Сяхыл доставленными в лагерь лавинными зондами. Работы велись с полной самоотдачей участников, за день каждый поисковик прощупывал зондом до 1 тыс.кв.м., передвигаясь порой в снегу глубиною 1,5 м.  
       Работа была проделана огромная. В течение недели (с 2 по 9 марта) поисковики планомерно "прощупали" склон Холат-Сяхыл от места расположения палатки Дятлова в долину Лозьвы, осуществили методичное прочёсывание леса в районе кедра, под которым были найдены первые два тела, и совершили кольцевой обход высоты 905,4. Далее они проверили спуск от этой высоты к Лозьве и длинный овраг в 50 м. от кедра. "Прощупывание" оврага зондами проводилось на протяжении 300 м., но работу эту вряд ли можно было считать эффективной, поскольку глубина снега там превышала 3 м. и длина зондов оказалась явно недостаточной.  
       В ходе этих работ был найден китайский фонарик в исправном состоянии с разряженной батареей. Фонарик находился во включённом состоянии. Поисковики нашли его на 3-й каменной гряде на удалении примерно 400 м. от палатки. (Склон Холат-Сяхыл пересекают три длинные каменные гряды, расположенные почти горизонтально. Самая верхняя, условно 1-я, удалена от палатки примерно на 200 м., следующая - на 250-280 м., и, наконец, 3-я, последняя, находится на расстоянии около 400 м. Членам группы Дятлова при спуске к кедру неизбежно пришлось бы преодолевать каждую из них.) Найденный фонарик находился на линии "палатка-кедр" и его местоположение соответствовало предположению об отходе группы (или части группы) в направлении дерева, под которым были найдены тела двух туристов.  
       2 марта 1959 г. группа в составе трёх студентов-поисковиков и двух охотников-манси отыскала лабаз, оставленный дятловцами перед подъёмом на Холат-Сяхыл. Находился он, как и предполагалось, в долине реки Ауспия, примерно в 300 м. от лагеря поисковиков. Дятловцы устроили лабаз на земле, огородили его лапником и обозначили вертикально стоящей парой лыж, на которые натянули разорванные гетры. Лабаз производил впечатление непотревоженного. Он располагался примерно в 100 м. от берега Ауспии и в полукилометре от границы леса. В нём оказались различные продукты (крупы, сахар и пр., в общей сложности 19 наименований суммарным весом 55 кг.), заготовленные дрова, а также вещи, в которых они могли не испытывать нужды в течение тех нескольких дней, что были необходимы им для подъёма на Отортен и возвращения обратно в долину Ауспии. В числе таковых оказались мандолина, упомянутая пара лыж, использованная как ориентир, 2 пары ботинок (лыжные и тёплые), ледоруб, а также шапочка, маска и ковбойка (по 1 шт.). Лабаз, с обнаружением которого связывались надежды на прояснение судьбы группы, ничего нового к известной поисковикам информации не добавил. Стало лишь ясно, что после экстренного покидания палатки никто из членов группы Дятлова к лабазу не вернулся.  
       На следующий день - 3 марта 1959 г.- в аэропорту города Ивдель были разобраны и описаны протоколом вещи пропавшей группы, доставленные туда из района поиска вертолётом. Перечислим наиболее значимые в контексте настоящего очерка предметы и личные вещи туристов, обнаруженные в палатке: 9 курток-штормовок, 8 ватных курток-телогреек (в просторечии "ватников" ;) , 1 меховая куртка, 2 меховых безрукавки, 4 штормовых штанов, 1 хлопчатобумажные штаны, 4 шарфов, 13 пар рукавиц (меховых, суконных и кожаных), 8 пар лыжных ботинок, 7 штук валенок, 2 пары тапочек, 8 пар гетр, 3 конькобежные шапочки, 1 меховая шапка, 2 фетровых берета, 3 компаса, 1 часы карманные, 1 финский нож, 3 топора (2 больших и 1 маленький в кожаном чехле), чехлы на ботинки - 19 шт., 2 ведра, 2 котелка, 2 фляги, 1 аптечка. Имелось также значительное число мелких предметов - носков, портянок, маски, зубные щётки - извлечённых из рюкзаков, что затруднило определение их принадлежности конкретным участникам похода.  
       Какие выводы можно сделать из анализа состава предметов, брошенных дятловцами в палатке? Прежде всего, они покинули своё убежище оставив верхнюю одежду - ватники, куртки-штормовки, ботинки, валенки и головные уборы. Только исключительно серьёзная угроза могла побудить группу из 9 молодых и физически крепких людей экстренно уходить из лагеря в зимнюю пору вечером в совершенно необжитом лесном регионе. Вопрос, видимо, стоял так: либо отход вниз по склону, либо немедленная и неминуемая смерть на месте установки платки. При этом нельзя сказать, что группа была полностью безоружна - туристы бросили в палатке три топора и один финский нож, кроме того, скорее всего, какие-то ножи имелись у них при себе, ведь пихты и берёзки у кедра они срезали ножами. Однако опасность, с которой столкнулись туристы была такова, что топоры и ножи в той ситуации не могли помочь им в противостоянии.  
       Помимо этого, в общем-то очевидного вывода, следователи сделали и другой: кризисная ситуация стала развиваться в момент переодевания группы (подготовки ко сну). Именно этим можно было объяснить тот факт, что практически вся обувь и верхняя одежда группы оказалась снята и брошена в палатке. Этот вывод стал своего рода аксиомой, принимаемой на веру подавляющим большинством исследователей этой трагедии.  
       В тот же самый день, 3 марта 1959 г.группа Бориса Слобцова, состоявшая из студентов свердловского "Политеха" покинула район поисков. Причинами, в силу которых группу пришлось отозвать, явились как крайнее утомление её членов, так и необходимость скорейшего возвращения к учёбе. Никто в руководстве института не стал бы ради участия студентов в поисковой операции переносить сессию или прощать академические "долги". В тот же день в поисковом лагере появились руководители туристического движения общесоюзного масштаба - речь идёт об уже упоминавшихся выше московских экспертах Бардине, Шулешко и Баскине. Им предстояло на месте оценить организацию поисковой операции и сделать предварительные выводы о характере происшествия, повлёкшего гибель части группы Игоря Дятлова. Бардин и Баскин пробыли на месте поисковой операции вплоть до 8 марта, а Шулешко улетел на следующий день после них.  
       По итогам своего пребывания в лагере и изучения ситуации "на месте", "москвичи" подготовили доклад, своего рода экспертное заключение, в котором предприняли попытку взглянуть на случившееся с группой Дятлова непредвзято и трезво. Уход дятловцев от палатки к кедру они объяснили продолжительным характером опасности, имевшей место на склоне и побудившей туристов экстренно искать спасения в долине Лозьвы. Поскольку одежда погибших явно не соответствовала погодным условиям, московские специалисты предположили, что опасность застигла тех в момент переодевания. Это предположение на многие годы сделалось своеобразной аксиомой, от которой отталкивались создатели большинства версий случившегося. В целом, доклад московских специалистов был составлен в выражениях весьма осторожных, если не сказать уклончивых; они никого не обвиняли в случившейся трагедии и воздержались от резких оценок. В формулировках этого документа чувствуется рука искушённого канцеляриста, стремящегося дистанцироваться от потенциально опасного содержания документа.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 26 червня 2012 19:36:00
3.Cудебно-медицинское исследование тел Юрия Дорошенко, Георгия Кривонищенко, Зинаиды Колмогоровой и Игоря Дятлова.
 
 
      4 марта экспертом областного Бюро судебно-медицинской экспертизы Борисом Алексеевичем Возрождённым и судмедэкспертом города Североуральск Иваном Ивановичем Лаптевым было произведено исследование четырёх тел погибших туристов, доставленных в Ивдель. В целях правильной оценки обстоятельств случившегося на склоне Холат-Сяхыл, опишем одежду, в которой были доставлены погибшие туристы для анатомического исследования и основные телесные повреждения, отмеченные экспертами :  
       а)Юрий Дорошенко, один из двух, найденных под кедром туристов. Известно, что это был самый крепкий и рослый (180 см.) член группы Дятлова. На нём была одета майка-безрукавка и штапельная (т.е. тонкого сукна, не фланелевая) рубашка-ковбойка с коротким рукавом; плавки, сатиновые трусы и трикотажные кальсоны. Все 6 пуговиц ковбойки были застёгнуты, оба нагрудных кармана - пусты. На ногах - разное количество носков: на левой - двое трикотажных и толстый шерстяной с обожжёным участком 2,0*5,0 см., а на правой - остатки х/б носка и шерстяной. Кальсоны Дорошенко были сильно разорваны: левая штанина в средней трети внутренней поверхности бедра имела разрыв размером 13,0*13,0 см., а правая штанина на передней поверхности бедра и того больше - 22,0*23,0 см. В волосах погибшего эксперт обнаружил частицы мха и хвою, кроме того, с правой стороны головы в её височной, теменной и затылочной частях оказались обожжены кончики волос. Цвет лица покойного был определён словосочетанием "буро-лиловый". Трупные пятна располагались на задней поверхности шеи, туловища и конечностей, что противоречило тому положению тела, в котором оно было найдено (напомним, Юрий Дорошенко лежал лицом вниз, соответственно, трупные пятна должны были наблюдаться на груди, животе и передних поверхностях конечностей). Указанное противоречие эксперты в своём заключении никак не объяснили, попросту обойдя его молчанием (поэтому в дальнейшем это придётся сделать нам).  
       Возрождённый и Лаптев зафиксировали следующие телесные повреждения Юрия Дорошенко (для наглядности представим их на анатомической схеме):
 
 http://murders.ru/Daytloffz_group_pic_Dorowenko.jpg
 
 Обобщённая схема телесных повреждений Юрия Дорошенко.
 
 
          - обожжённые кончики волос с правой стороны головы (поз.1)  
          - спинка носа, кончик носа и верхняя губа - в крови (поз.2) (это явное свидетельство прижизненного носового кровотечения);  
          - верхняя губа отёчна, на ней - кровоизлияние красного цвета размером 1,5*2,0 см.(трудно понять причину этого отёка, возможно, погибший закусывал губу)(поз.3);  
          - правая щека "покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета" (обратим внимание на эту "пенистую жидкость" на щеке погибшего. Судмедэксперты никак не объяснили её появление и к вопросу о причинах столь странного физиологического явления нам придётся вернуться в другом месте);  
          - в районе правого уха (мочки и козелка) плотный участок буро-красного цвета размером 6,0*1,5 см. (поз.5), в районе козелка левого уха - аналогичный участок кожи пергаментной плотности 4,0*1,0 см. (поз.4) (трудно понять механизм подобного травмирования, локализованного в районе ушей, если только травмирование носило естественный характер);  
          - у переднего края правой подмышечной линии - осаднение кожи размером 2,0*1,5 см. (поз.6);  
          - на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размерами 2,0*1,5 см. "пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных" (причём из текста Акта непонятно кем сделаны эти разрезы - экспертами, производившими вскрытие, или кем-то до них. Если первыми, то неясна цель как самого разрезания, так и упоминания об этом, поскольку в Акте судебно-медицинской экспертизы такие мелкие манипуляции обычно не описываются) (поз. 7);  
          - на передней поверхности правого плеча мелкие ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани (фактически, царапины) (поз.8);  
          - в области верхней трети правого предплечья ссадины буро-красного цвета в виде полос размерами 4,0*1,0 см., 2,5*1,5 см. и 5,0*0,5 см. (поз.9);  
          - мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья (поз.10);  
          - в области правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины (поз.11);  
          - на тыльной части правой кисти в районе 2-ой пястной кости ссадина размером 2,0*1,5 см. буро-красного цвета с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани (поз.12);  
          - пальцы рук, особенно концевые фаланги, тёмно-лилового цвета (указание на обморожение никак не ниже, по-видимому, 3 ст.) (поз.13);  
          - на внутренней поверхности левого плеча в нижней его трети обнаружены три ссадины буро-красного цвета размерами 3,0*0,5 см., 1,5*0,7 см. и 1,0*1,5 см. (поз.14);  
          - на боковой поверхности левого локтевого сустава мелкие ссадины буро-красного цвета и ссадина размером 2,0*3,0 см. со следами скольжения (поз.15);  
          - на внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети (т.е. чуть ниже середины) рана неправильной овальной формы размером 0,6*0,5 см. со следами запёкшейся крови (поз.16);  
          - в правой подвздошной области обнаружен кожный рубец размером 8 см. (видимо, след операции по удалению аппендицита);  
          - на передних поверхностях обеих голеней в их средней трети заметны осаднения кожи бледно-красного цвета пергаментной плотности: на левой ноге размером 8,0*4,0 см., на правой - 5,0*1,5 см. (поз.17);  
          - концевые фаланги пальцев стоп - тёмно-лилового цвета (такое же обморожение, что и пальцев рук. Если бы Юрий Дорошенко остался жив, ему бы, по-видимому, грозила ампутация всех пальцев) (поз.18).  
       При исследовании внутренних органов погибшего, эксперты отметили полнокровие мозговых оболочек, характерное для умерших от переохлаждения. В желудке было обнаружено большое количество мелких кровоизлияний, называемых обычно "пятнами Вишневского" (по фамилии русского учёного, земского врача из Саратова, первым описавшего их ещё аж в 1895 г.). Наличие "пятен Вишневского" является ещё одним значимым признаком смерти от воздействия низких температур. В дополнение к вышеописанному эксперты зафиксировали полнокровие почек и переполненность сердца кровью - это также важное свидетельство сильного и притом прижизненного охлаждения тела.  
       В лёгких обнаружена та же самая "пенистая жидкость", выделение которой изо рта было отмечено при наружном осмотре (дословно в Акте о состоянии лёгких написано так (орфография оригинала сохранена): "лёгкие с поверхности - синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань лёгких тёмнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая тёмная кровь и пенистая водянистая жидкость" ;) . Никакого объяснения происхождению "пенистой водянистой жидкости" эксперты в результирующей части своего Акта не дали - они попросту проигнорировали данный факт. Между тем, причин для появления такого необычного физиологического выделения совсем немного и все они никак не связаны с замерзанием. В дальнейшем нам ещё придётся вернуться к анализу этого наблюдения и попытаться дать ему разумное объяснение, поскольку факт выделения пены изо рта погибшего несёт в себе исключительно ценную информацию о последних минутах его жизни.  
       Количество мочи в мочевом пузыре было определено в 150 куб.см. Наполненность мочевого пузыря считается одним из значимых признаков смерти от переохлаждения (т.н. признак Самсон-Гиммелштирна). Явление это обусловлено торможением центральной нервной системы замерзающего человека и нарушением иннервации мочевого пузыря, отчего тот теряет способность сокращаться. Общим правилом считается, что количество мочи косвенно свидетельствует об активности действий по самоспасению - чем больше замерзающий движется, тем менее наполнен будет его мочевой пузырь. Справедливо обратное наблюдение - если человек лёг в сугроб, уснул и замёрз, то его мочевой пузырь окажется переполнен. Возрожденный и Лаптев прекрасно это знали, поэтому старательно фиксировали количество мочи у каждого из погибших. Однако в 1959 г. эксперты не знали, что данное наблюдение справедливо для погибших от воздействия низких температур, чьи тела не подверглись промораживанию. Сейчас же считается, что в тех случаях, когда тела подверглись полной заморозке, а затем оттаиванию, зависимость количества мочи от прижизненной активности теряет свою релевантность (однозначное соответствие). Поэтому данный признак в случае с туристами из группы Игоря Дятлова современные судмедэксперты вряд ли сочли бы существенным для реконструкции картины произошедшего. Впрочем, об особенностях экспертиз более чем полувековой давности в этом исследовании нам придётся ещё говорить не раз.  
       Переломов костей и хрящей эксперты на зафиксировали. Следов алкоголя - тоже.  
       Опираясь на всю совокупность признаков смерти от перехлаждения, обнаруженных при изучении состояния внутренних органов, а также наличие обморожений, эксперты посчитали, что "смерть Дорошенко наступила от воздействия низкой температуры (замерзание) (...)". Телесные повреждения - ушибы и ссадины - по мнению экспертов "относятся к разряду лёгких без расстройства здоровья". Их появление они объяснили падениями Дорошенко на камни или лёд, а также ударами руками и ногами об окружающие предметы в состоянии агонии. Наступление смерти, по их мнению, имело место спустя 6-8 часов с момента последнего принятия пищи.  
       б) Георгий (Юрий) Кривонищенко, как и Юрий Дорошенко найден под кедром. Он был одет в нательную рубашку, ковбойку, плавки, кальсоны и один разорванный х/б носок на левой ноге. В ходе патологоанатомическ ого исследования Борис Алексеевич Возрождённый описал следующие основные телесные повреждения Кривонищенко (cм. соответствующую схему):  
          - ссадины на лбу размером 0,3*0,3 см. и 1,8*0,8 см. и левом виске 1,0*0,2 см. (поз.1);  
          - в правой височной и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы (поз.2);  
          - кончик носа отсутствует (предположительно исклёван птицами) (поз.3);  
          - отморожены уши (поз.4);  
          - осаднения на правой стороне груди размерами 7,0*2,0 см., 2,0*1,2 см. и 1,0*1,2 см. (поз.5);  
          - на кистях рук осаднения эпидермиса шириною до 2,0 см., с тыльной стороны ладоней, на пальцах раны размером 1,5*1,0 см. и 1,0*0,5 см. (поз.6);  
          - отслоение эпидермиса на тыльной стороне левой ладони шириною до 2,0 см. (поз.7);
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 26 червня 2012 20:02:00
Наффі, неті десь є детальний фільм про цю трагедію.. Там таке страшне розповідають, що йой.. Голини пв півитори документалка
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Мазепа, Київ від 26 червня 2012 20:16:00
Наффі, пищи ще  B-)
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Різноманітний від 26 червня 2012 20:16:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Наффі, неті десь є детальний фільм про цю трагедію.. Там таке страшне розповідають,
 > що йой.. Голини пв півитори документалка
 
 
 а в двух словах можно?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Мазепа, Київ від 26 червня 2012 20:18:00
[www.youtube.com]
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ukrainian від 26 червня 2012 20:19:00
В двух словах, що там сталося? Нащо простині ці постити?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 26 червня 2012 20:31:00
http://murders.ru/Daytloffz_group_autops_Krivonis4enko.jpgОбобщённая схема телесных повреждений Георгия Кривонищенко.
 
 
          - фрагмент эпидермиса с пальца правой руки найден за зубами во рту погибшего, размер этого участка кожи был равен примерно 1,0*0,5 см.;  
          - осаднения кожи на бёдрах, правое бедро - 5,0*2,0 см. и 3,0*1,0 см. (поз. 8-9), левое - 1,0*2,0 см. и 1,0*1,5 см. (поз.10-11). Кроме того, мелкие царапины там же;  
          - осаднения на правой голени размерами 7,0*1,0 см. и 2,0*1,0 см. (поз.12 и 14);  
          - значительный по размеру ожог (обугливание) левой голени, границы ожога в пределах 31,0*10,0 см. Кальсоны на левой голени сожжены до колена (но не полностью, ткань на левой икре сохранилась) (поз.13);  
          - на левой ягодице ссадина размером 10,0*3,0 см. (поз.16);  
          - ссадины на внешней боковой поверхности левого бедра размерами 6,0*2,0 см. и 4,0*5,0 см. (поз.17-18);  
          - осаднения на левой икре 2,0*1,0 см., 2,0*1,5 см., 3,0*1,3 см. (поз.19-21);  
          - ожог левой ступни размером 10,0*4,0 см.(поз.15).  
       Количество мочи в мочевом пузыре Возрождённый оценил в 500 гр. Судебно-медицинский эксперт посчитал, что смерть Георгия Кривонищенко "наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин, кожных ран могли возникнуть в результате падения и ушибов о камни, лёд и прочее." Т.о. гибель обоих молодых, спортивных и здоровых мужчин Возрождённый объяснил естественными причинами.  
       в) Зинаида Колмогорова оказалась одета лучше мужчин, найденных под кедром. На голове девушки были две шапочки - тонкая вязаная синего цвета, прикреплённая к волосам заколкой, и красная шерстяная, завязанная под подбородком "бантиком". Поверх нижнего белья была надета майка с длинными рукавами, вигониевый свитер наизнанку, рубашка-ковбойка, поверх неё - свитер синего цвета с оторванным обшлагом (манжетом?) правого рукава, также надетый наизнанку. Нижняя часть тела также оказалась защищена несколькими слоями одежды - рейтузами с начёсом, хлопчатобумажными спортивными брюками и лыжными штанами с застёжками по бокам. Правая штанина последних имела внизу три небольших разрыва. Застёжки на лыжных штанах Колмогоровой располагались по бокам и пуговицы с обеих сторон были расстёгнуты (на эту деталь следует обратить внимание). На ногах Зины оказались по три носка - два тонких вигониевых и один шерстяной. Внутри шерстяных были вложены стельки. В карманах Зины Колмогоровой найдены 5 руб. и защитная маска военного образца. Маска эта находилась с левой стороны груди между верхним свитером и рубашкой-ковбойкой. Наличие на теле двух свитеров, надетых наизнанку, не должно сбивать с толку кажущейся странностью - это распространённый в туристических походах способ сушки вещей прямо на теле.  
       Из телесных повреждений и значимых патологических изменений судмедэксперт Возрождённый отметил следующие (cм. соответствующую схему):http://murders.ru/Daytloffz_group_autops_Kolmogorova.jpgОбобщённая схема телесных повреждений Зинаиды Колмогоровой.
 
 
         - отёк мозговых оболочек (этот признак является значимым при констатации смерти от переохлаждения);  
          - отморожения 3-4 степени фаланг пальцев рук;  
          - многочисленные ссадины размерами от 1,5*1,0 см. до 0,3*3,0 см. на кистях рук и ладонях (поз.2 и 3);  
          - рана 3,0*3,2 см. со скальпированным лоскутом кожи на кисти правой руки (поз.2);  
          - опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение кожи размером 29,0*6,0 см. (поз.1 и 4)  
       Количество мочи в мочевом пузыре Возрождённый оценил в 300 гр. Телесные повреждения, по мнению эксперта, были получены Колмогоровой при жизни, либо в агональном состоянии в результате падений и ушибов о камни, лёд или снег. Её смерть квалифицировалась как "насильственная, несчастный случай". Следует упомянуть, что как установил эксперт, погибшая не жила половой жизнью; на это обстоятельство необходимо указать для того, чтобы правильно оценивать характер отношений Зины Колмогоровой и Игоря Дятлова.  
       г) Наконец, Игорь Дятлов - четвёртый из погибших туристов, чьё тело было найдено в конце февраля 1959 г. Рост 175 см., цвет лица описан как "синюшнокрасный". Голова погибшего была не покрыта, на теле расстёгнутая меховая "безрукавка" (телогрейка, с лицевой стороны которой х/бумажная ткань синего цвета, а внутри - тёмно-серый мех), под нею синий свитер, х/бумажная ковбойка красного цвета, в нагрудном кармане которой 4-е таблетки "стрептоцида" в упаковке, а под ковбойкой - синяя трикотажная "безрукавка". Из описания в Акте судебно-медицинской экспертизы трудно понять, идёт ли речь именно о трикотажной "безрукавке", или же об обычной майке. Но как можно заключить, утепление торса Игоря Дятлова было "так себе". С ногами и поясницей дело обстояло ещё хуже. На погибшем были надеты лыжные брюки (сейчас бы мы сказали - "штаны" ;)  с начёсом и поясом "на резинке", под ними бумазейные спортивные брюки также "на резинке". Под штанами простые чёрные сатиновые трусы. Обувь отсутствовала, на правую ногу были надеты шерстяной и х/бумажный носки, а на левую - один хлопчатобумажный, "типа гольф" (так в Акте).  
       Особо обратим внимание на то, что все носки Игоря Дятлова были непарными. Это может означать одно из двух - либо босоногому Дятлову отдали носки его товарищи по несчастью, сняв с самих себя, как только появилась возможность сделать это в более или менее спокойной обстановке (что называется, с бора по сосенке), либо... сам Игорь снял один из трёх носков с правой ноги и надел его на левую. Предпринял, так сказать, очевидные действия по самоспасению. Данное наблюдение заставляет нас сделать интересный и важный для последующих рассуждений вывод о том, что драматические события начались на склоне Холат-Сяхыл в ту самую минуту, когда Игорь Дятлов был босоногим, причём в буквальном смысле этого слова. Запомним сейчас этот вывод, в своё время он найдёт своё место в том паззле, что затейливо рассыпали участниками драмы.  
       Часы "Звезда" на руке Дятлова, как зафиксировали эксперты, показывали 05:31.  
       Возрождённый и Лаптев отметили следующие телесные повреждения погибшего (на анатомической схеме показаны самые существенные из них):  
          - мелкие ссадины тёмно-красного цвета на лобных буграх (поз.1);  
          - в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета пергаментной плотности (поз.2);  
          - на верхних веках обоих глаз мелкие ссадины;  
          - на спинке и кончике носа участок буро-красного цвета пергаментной плотности размером 2,0*1,5 см.;  
          - в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой: справа - мелкие, а слева 3,*1,5 см. и 3,0*0,5 см. (поз.3);  
          - на губах запёкшаяся кровь (источник кровоточения составителями Акта СМЭ не указан);  
          - на нижней челюсти отсутствует центральный резец, слизистая без изменений. Последнее уточнение указывает на то, что зуб, скореев сего, был потерян задолго до смерти;  
          - на левой щеке мелкие ссадины;  
          - на нижней трети правого предплечья и ладонной поверхности мелкие ссадины тёмно-красного цвета (поз.4);http://murders.ru/Daytloffz_group_autops_Daytloffz.jpgОбобщённая схема телесных повреждений Игоря Дятлова.
 
 
          - в области пястно-фалангиальных и межфалангиальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, покрытые сухими запёкшимися корками с кровоизлияниями в подлежащие ткани (по смыслу текста речь идёт о кисти правой руки. Переводя с русского на понятный, можно сказать, что у Игоря Дятлова были сбиты костяшки правого кулака. Это случилось за некоторое время до наступления смерти, что привело к образованию на ранах корки из запёкшейся крови и кровоизлиянию в травмированную область. В тот момент периферийное кровоснабжение ещё сохраняло активность и оставалось близким к нормальному. Если бы травмирование имело место непосредственно перед смертью, когда процесс замерзания зашёл уже достаточно далеко, кровоизлияния в подлежащие ткани не наблюдалось бы);  
          - на левой кисти также отмечены ссадины буро-лилового цвета пергаментной плотности размерами 1,0*0,5 см. и 2,0*0,2 см.;  
          - на ладонной поверхности левой руки зафиксирована поверхностная рана от второго до пятого пальцев глубиною до 0,1 см. (поз.5) (Это рана поперёк всей ладони. Не имея фотографии, трудно в точности сказать, на что именно она похожа, но больше всего подобная рана напоминает разрез при попытке схватить нож за лезвие);  
          - в области коленных суставов отмечены ссадины тёмно-красного цвета: размером 1,0*0,5 см. на правом колене и 0,5*0,5 см. - на левом (поз.6);  
          - на нижней трети правой голени осаднение кожи 4,0*2,0 см. (поз.7);  
          - в области левого голеностопного сустава на передней бокой и задней поверхностях имеются ссадины буро-красного цвета размерами 1,0*0,5 см. и 3,0*2,5 см. с кровоизлияниями в подлежащие ткани (поз.8).http://murders.ru/Dyatloff_group_2-6.jpgТело Игоря Дятлова в морге центральной больницы ивдельского ИТК (т.н. п/я 240) перед вскрытием. На заднем плане, на соседнем секционном столе - труп Георгия Кривонищенко, вскрытие которого производилось в том же месте в тот же день.
 
 
       Внутренних травм погибший не имел. Судмедэксперты зафиксировали характерные для смерти от переохлаждения признаки, проявляющиеся в состоянии внутренних органов - полнокровие мозговых оболочек, "пятна Вишневского" на слизистой желудка, сверхпереполненност ь кровью внутренних органов - сердца, печени, почек.  
       Количество мочи в мочевом пузыре - до литра, больше, чем у остальных членов группы. Это вовсе не означает, что Игорь Дятлов менее других боролся за спасение себя и своих друзей - это лишний раз подтверждает то наблюдение, что для промороженных трупов данный признак не является значимым. Как и в остальных трёх случаях эксперт Возрождённый заключил, что смерть Игоря Дятлова последовала в результате переохлаждения и явилась несчастным случаем.  
       Какие первоначальные выводы можно было сделать из анализа экспертиз Бориса Алексеевича Возрождённого?  
       Прежде всего, нельзя не обратить внимание на недостаточную защищённость погибших от холода. Из четырёх погибших головные уборы имелись только у Зины Колмогоровой, а обуви не имел никто.  
       Но кроме этого судмедэксперты не могли не отметить ещё одну странность, связанную с особенностями поз погибших. Дело в том, что советская судебно-медицинская наука следующим образом рекомендовала осуществлять распознавание смерти от переохлаждения: "Распознавание. Смерть от переохлаждения свяана с первичным нарушением жизненных функций. Бесспорных анатомических показателей при ней нет. Поэтому существенное значение имеет отсутствие могущих повести к смерти заболеваний, и отсутствие данных о смерти от других внешних факторов, при нахождении умершего в условиях, возможных для наступления смерти от холода (...) Здесь подлежат учёту: а) При наружном исследовании: 1) поза трупа, напоминающая зябнущего человека (...)" (цит. по М.И.Райский "Судебная медицина для студентов и врачей", М., Медгиз, 1953 г., стр.232). И что же мы видим? - ни один из четырёх трупов, обнаруженных в районе Холат-Сяхыл в феврале-марте 1959 г. не имел той самой "позы зябнущего человека" (или "позы эмбриона" ;) , как то предписывалось академической наукой. Умирающий от холода должен был стремиться рефлекторно минимизировать теплопотерю, т.е. поджать к груди колени, охватить их руками, пригнуть голову, тем самым максимально уменьшив площать поверхности тела, через которую происходит отвод тепла... Так в теории. А что же на практике? Все четверо вытянулись в полный рост, меховая безрукавка Дятлова распахнута и сдвинута куда-то в подмышки, 2 из 3 пуговиц его рубашки-ковбойки расстёгнуты (а манжеты при этом застёгнуты !). Если к этому добавить локализацию трупных пятен, никак не соответствовавшую положению тел при их обнаружении поисковиками, то у следователей невольно рождались мысли о том, что позы умерших и положения их тел принудительно изменялись до наступления трупного окоченения. А пустые карманы одежды туристов рождали подозрения о посмертном обыске.  
       В общем, всё это как-то не очень соответствовало классической картине смерти от замерзания.  
       Помимо этого, нельзя не отметить явную несбалансированност ь в одежде между членами группы : найденные на склоне Дятлов и Колмогорова имели по несколько штанов, в то время как Дорошенко и Кривонищенко оказались раздеты до кальсон. Причём глагол "раздеты" следует понимать буквально, обоих скорее всего действительно раздевали после смерти товарищи, стремясь воспользоваться их одеждой. Порезы, обнаруженные на руках Дорошенко были нанесены сквозь одежду при попытке отрезать рукава свитера или куртки, которые на момент составления актов СМЭ оставались ещё не найдены. Отрезание рукавов одежды замерзающими людьми выглядело вполне логичным - в рукава можно было засунуть руки или ноги, используя как импровизированные носки или перчатки. Кроме того, аккуратное раздевание трупов обмороженными малоподвижными руками представлялось практически невыполнимой задачей, в то время как использование ножа ускоряло и упрощало эту процедуру.  
       Предположение о раздевании трупов Дорошенко и Кривонищенко, при котором производилось разрезание одежды погибших, хорошо согласовывалось с фактическим расположением фрагментов одежды, найденных под кедром. В протоколе осмотра, составленном прокурором Темпаловым, упомянуты рубашка-ковбойка с 8 рублями в кармане, прожжёный носок, полусгоревший подшлемник; кроме этого, в воспоминаниях участников поисковой операции фигурируют и другие мелкие предметы, в частности, носовой платок, принадлежавший Дубининой, и оборванный (или обрезанный) рукав чёрного свитера. В свитере с оборванным обшлагом рукава была найдена Зина Колмогорова, но возле костра рвали явно не её свитер, поскольку найденный рукав отличался от него цветом.  
       Юрий Юдин, привлечённый следствием к опознанию вещей, найденных на перевале, уверенно узнал в синей меховой безрукавке, в которую был облачён Игорь Дятлов, собственную вещь. Эту безрукавку Юдин отдал Дорошенко при прощании утром 28 января. То, что она в итоге оказалась на другом человеке лишь подтверждало факт перераспределения вещей внутри группы.  
       Ещё одним немаловажным результатом проведённых экспертиз явилось установление того, что погибшие туристы были трезвы и активно боролись за свою жизнь. Было известно, что в их распоряжении имелись две фляжки спирта, но судебно-медицинское исследование сняло все подозрения на неадекватность поведения членов группы или конфликт между ними, обусловленные приёмом спиртного. Констатация этого факта имела существенное значение для правильного понимания того, что же именно могло случиться с пропавшей группой.  
       Одним из важнейших вопросов, который ставился следователем перед судебным медиком, был вопрос определения времени смерти. Заключения, подготовленные Возрожденным и Лаптевым по результатам вскрытий первых четырёх тел, дали непротиворечивые на него ответы: по мнению экспертов речь могла идти о 6-8 часах с момента последнего приёма пищи. Необходимо оговориться, что этот интервал нельзя считать однозначно определённым - дело в том, что на морозе, в условиях замерзания, обменные процессы в человеческом организме могут замедляться и скорость эвакуации пищи из желудка и её дальнейшего продвижения в кишечнике весьма сильно отличается от нормальной. В любом случае, полученное вывод о времени наступления смерти туристов, однозначно свидетельствовал о том, что они не успели осуществить приём пищи на месте последней стоянки.  
       Указание экспертов на переохлаждение как причину смерти каждого из четырёх туристов выглядело вполне обоснованным и вряд ли могло быть поставлено под сомнение. Прежде всего, тела погибших не имели следов внешнего агрессивного воздействия - термических и химических ожогов, следов когтей и зубов животных, ранений огнестрельным или холодным оружием. Голень Кривонищенок имела пугающего размера ожог, но, принимая во внимание наличие рядом с трупом костра, это не казалось странным. Кривонищенко и Дорошенко имели многочисленные ссадины и мелкие поранения рук и ног, но поскольку их тела нашли рядом с кедром и костром, логично было предположить, что все эти повреждения были получены в процессе сбора хвороста. Напомним, ветви дерева, под которым был разведён костёр, оказались обломаны на высоте до 5,5 м., а на стволе кедра остались многочисленные следы крови. Залезавшие на дерево молодые люди, цепляясь замёрзшими руками за ствол, невольно повреждали кожу и при этом не ощущали боли ввиду потери ею чувствительности. Так что характер телесных повреждений Кривонищенко и Дорошенко не противоречил в целом выводу эксперта.  
       В таком примерно положении находилось следствие, получившее 4 марта 1959 г. в своё распоряжение заключения судебных медиков о причинах и времени наступления смерти четырёх из девяти членов пропавшей туристической группы. Прокурор Иванов, безусловно, не мог не чувствовать некую двойственность ситуации: с одной стороны - разрезанная палатка, вытянувшиеся в полный рост трупы погибших, возможно кем-то перевёрнутые и обысканные, т.е., вроде бы, явный криминал, а с другой - уверенное указание судебных медиков на низкую температуру, т.е. природный фактор, как причину смерти. В каком направлении надлежало вести следствие?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 26 червня 2012 20:33:00
4. Что не увидели следователи. Огрехи начального этапа расследования.
 
 
       При этом нельзя не отметить того, что уже с самого начала и следствие, и поисковики, работавшие на склоне Холат-Сяхыл, допустили ряд огрехов и не сумели прояснить существенные моменты, весьма важных для понимания случившегося с группой Дятлова. Допущенные в самом начале следствия ошибки привели к тому, что многие важные выводы могут быть обоснованно поставлены под сомнение и эти сомнения с течением времени привели к формированию огромного числа (нескольких десятков) версий, совершенно по-разному описывавших процесс гибели группы.  
       Перечислим вкратце те недоработки следствия, о которых говорилось выше, дабы читатель понял, о чём идёт речь:  
          1) Прокурор Темпалов и прокурор-криминалист Иванов небрежно отнеслись к такой важной задаче следствия, как судебно-оперативная фотосъёмка места преступления. Между тем, в этом заключалась, одна из важнейших целей их пребывания в районе поисков в конце февраля-марте 1959 г. В деле, практически нет ориентирующих фотоснимков, позволяющих чётко определить положение трупов, улик и значимых предметов окружающей обстановки (камней, ям и пр.) на фоне ориентиров. В деле также нет детальных фотоснимков, передающих криминалистически значимые свойства и признаки объектов. Те фотографии, которые были сделаны прокурорами, относятся к категории т.н. "узловых", таковыми нельзя ограничиваться при фотографировани трупа на месте обнаружения. Каждое из тел должно было быть запечатлено по крайней мере из трёх точек - верхней и двух боковых, как при нахождении в снегу, так и после удаления снега. Особенно важны детальные фотоснимки тел погибших и их одежды, поскольку словесное описание в протоколе зачастую не фиксирует многие важные детали. Ничего этого сделано не было. В какой-то момент следователи видимо поняли явную недостаточность включённых в дело фотоматериалов, поэтому приобщили в качестве судебно-оперативных фотографии, сделанные... поисковиками. Последние имели весьма невысокую криминалистическую ценность и могли рассматриваться лишь как иллюстративный материал. Между тем, уже к концу 30-х гг. в СССР криминалистическая наука выработала основные правила проведения фотосъёмки в интересах следствия и судебно-оперативное фотографирование перестало быть экзотикой.  
          2) Совершенно неудовлетворительно была проведена фиксация следов на снегу путём фотографирования. Отпечатки ног, наблюдаемые на нижележащем от палатки склоне Холат-Сяхыл на протяжении более полукилометра, могли очень многое сказать о характере отхода людей - сколько их было, имело ли место волочение тел, падения, как именно двигалась группа (шагом, бегом), имело ли место движение вперёд боком или спиной (такой способ отступления мог указывать на наличие позади группы угрозы, следующей по пятам). Немаловажно для понимания случившегося могло быть изучение того, как перемещались девушки, поскольку в случае продолжительного действия опасности на склоне, их непременно окружили бы молодые люди ; если же девушки двигались на периферии группы, значит непосредственной опасности во время спуска уже не существовало. В общем, оставшиеся на снегу следы несли много исключительно ценной информации о поведении членов группы и сохранность следов явилась исключительной удачей для следствия. Впрочем, прокурорские работники удачей этой так и не воспользовались. В криминалистике существуют определённые правила фотографирования следов на снегу - снимки надлежит делать через жёлтые или оранжевые светофильтры, если имеется следовая дорожка её обязательно надо снимать либо в перспективе, либо методом линейной панорамы; также обязательно осуществляется детальное фотографирование наиболее характерных единичных отпечатков. Дабы уменьшить вредное влияние рассеянного света, "смазывающего" детали следа на снегу, используются специальные ширмы, а съёмку производят как при прямом освещении, так и в косых лучах света. Поскольку в группе имелись люди с весьма разным размером стоп, фотографирование с линейкой и замер величины отпечатков, вполне возможно, позволил бы поставить в соответствие следовые дорожки отдельных пар ног конкретным людям, что сразу сняло бы (либо, напротив, подтвердило бы) некоторые версии. Но говорить об этом приходится в сослагательном наклонении, поскольку должного закрепления следов отхода путём фотографирования не было осуществлено. Всё, что мы знаем о следах - это устные описания поисковиков, зачастую прямо противоречащие друг другу, да пара малоинформативных фотографий из которых можно уяснить лишь сам факт существования следов в виде столбиков снега;  
          3) Удивительно невнимание следователей к обстановке вокруг палатки, найденной на склоне Холат-Сяхыл. Прокуроров не было там во время обнаружения палатки 26 февраля, но Темпалов прилетел на перевал вертолётом на следующий день и должен был тщательно зафиксировать все следы и улики возле палатки и принять меры к выяснению их происхождения. О чём же идёт речь?  
       Прежде всего, о единичном следе мочи на снегу. О нём известно только то, что такой след действительно существовал и вроде бы на расстоянии 1 м. от палатки. Кому принадлежал этот след - члену группы Дятлова или кому-то из поисковиков - так толком и не выяснено. По умолчанию считается, что по малой нужде сходил кто-то из "дятловцев", но опроса поисковиков, дабы удостовериться в ином, Темпалов не осуществил. Между тем, Слобцов, обнаруживший палатку 26 февраля, честно признавался, что следа мочи на снегу не помнит.  
       Аналогична ситуация с обломком лыжи, найденном в начале марта на горизонтальной площадке, на которой была установлена палатка группы Дятлова. Что это была за лыжа, принадлежала ли она поисковикам и если нет, то кому? так и осталось невыясненным. О лыже вообще известно лишь по воспоминаниям участников поиска - в деле упоминаний об этом нет.  
       Точно также в деле нет упоминаний о весьма необычной детали одежды, обнаруженной в аэропорту Ивделя среди вещей исчезнувших туристов, доставленных вертолётом с перевала. Речь идёт о военной обмотке - полоске шинельного сукна длиной около 1 м. с завязками на одном из концов, которой пользовались военнослужащие РККА в довоенное время для защиты голеней от холода. С распространением сапог и унтов обмотки вышли из употребления в вооружённых силах, однако в 50-х гг. их всё ещё можно было видеть у ГУЛАГовских конвоиров и зэков. Юрий Юдин, участвовавший в опознании вещей "дятловцев" в аэропорту, указал прокурору Иванову на то, что обмотка не принадлежала членам пропавшей группы ; она не попала в опись вещей, составленную следователем, принадлежность её не была установлена и дальнейшая судьба странной детали одежды ныне неизвестна.  
       Также толком ничего не известно о вещах Дятлова (тапочках и носках, завёрнутых то ли в рубашку-ковбойку, то ли в штормовку - это, кстати, с точностью так и не было установлено!) найденных на некотором удалении от палатки. На каком удалении и в каком направлении оказались найдены эти важнейшие улики, как именно они были завёрнуты (и были ли завёрнуты вообще) осталось невыяснено.  
       Нет даже ясности в таком важном вопросе, сколько лыж имела группа из 9 человек? В одном протоколе, имеющемся в деле, сообщается о 8 парах лыж, уложенных под основание палатки, в другом - о 9. Если приплюсовать пару лыж, обнаруженную около палатки, да оставленную в лабазе, да обломок неизвестной лыжи неподалёку от палатки, то получается чересчур много.  
       Кроме того, непонятно, в каком положении находилась пара лыж, найденная возле палатки. Имеются свидетельские показания, в которых категорически утверждается, что эти лыжи в момент обнаружения поисковиками были связаны и лежали в снегу перед входом. Если это действительно так, то получается, что конёк палатки сильно провисал и верёвки-оттяжки не были заведены в петлю, вшитую в его центральной части. А стало быть, установка палатки не была завершена к тому моменту, когда некое угрожающее событие побудило членов туристической группы покинуть место стоянки и уйти в долину Лозьвы;  
          4) Информация в деле совершенно недостаточна для понимания того, как выглядела площадка под кедром, где были найдены первые трупы (Кривонищенко и Дорошенко). Известно, что дерево это отстояло примерно на 70 м. от границы леса, т.е., в общем-то, далеко не на краю, однако место это было продуваемо ветром, т.к. заметно возвышалось над ручьём (одним из притоков Лозьвы). Кедр находился в прямой видимости от палатки, что наводило на мысль о разведении огня для подачи светового сигнала, но костёр находился прямо за стволом дерева, которое заслоняло огонь при взгляде с горы Холат-Сяхыл. Это обстоятельство явно снижало видимость подобного сигнала. Тела погибших туристов лежали таким образом, что костёр находился между ними и кедром. Казалось, огонь потух не потому, что закончились дрова, а потому, что их перестали подкладывать. Имеются воспоминания, согласно которым тело Георгия Кривонищенко лежало на сухих ветках, раздавив их своей массой, словно погибший упал на заготовленный хворост с некоторой высоты и более не поднялся. Но в официальном протоколе осмотра места преступления об этом ничего не сообщается; нет и фотографий, способных пролить свет на этот весьма немаловажный нюанс. Опять-таки, из воспоминаний участников поисковой операции известно, что вокруг костра имелось немало сухостоя, который логично было использовать для разведения и поддержания огня. Однако погибшие почему-то лазили на кедр, ломая его ветки, сдирая кожу с рук и оставляя следы крови на коре дерева.http://murders.ru/Daytloffz_group_18.jpgТот самый кедр (фотография сделана в марте 1959 г.). Судьба дерева в точности неизвестна, существуют указания на то, что кедр уничтожили ещё весной 1959 г. сами поисковики с целью недопустить превращения его в место паломничества туристов. Вместе с тем, участники последних экспедиций на перевал Дятлова утверждают, будто им удалось отыскать это дерево и все рассказы о его уничтожении не более чем легенда.
 
  Часть молоденьких деревьев - пихточек и берёз - росших вокруг кедра, оказалась срезана ножом. Следователи не озаботились вопросом, куда делись срезанные деревца? вернее, они просто склонились к самому незатейливому ответу, решив, что их бросили в костёр. При этом достопочтенных правоохранителей не смутила бессмысленность подобного объяснения. Следователи даже не пересчитали число срезанных ножами деревьев, что, казалось бы, догадался сделать на их месте любой думающий человек. Кроме того, пеньки срезанных молодых пихточек оказались обнаружены и на некотором удалении от места костра, примерно в 50-70 м., причём сами срезанные деревца также исчезли в неизвестном направлении. Однако и в этом случае следователи проявили непростительное пренебрежение к фиксации пока непонятных, но потенциально, очень важных следов. Не осталось ни их фотографий, ни указания на карте или схеме, ни сколько-нибудь внятного описания этого места. Пройдёт довольно много времени, прежде чем разрозненные фрагменты шарады под условным названием "события под кедром" начнут складываться в некую целостную, хотя и непонятную до конца картину.http://murders.ru/Daytloffz_group_15_Dorowenko.jpghttp://murders.ru/Daytloffz_group_27_Krivoniwenko.jpgФотографии из последнего похода группы Дятлова. Левый фотоснимок : Юрий Дорошенко на привале. Фотография справа: Георгий Кривонищенко рассматривает знаки мансийских охотников. Дятловцы в долине реки Ауспия некоторое время шли по следам охотника-манси и образы исконных жителей Урала, видимо, немало занимали воображение туристов. В походном дневнике Зины Колмогоровой остались русские транскрипции нескольких мансийских слов и выражений, а Георгий Кривонищенко сфотографировался рядом с мансийскими "рунами". Никакого глубокого смысла в этой надписи, вообще-то, не было, она гласит, что тут прошли три манси-охотника с тремя собаками и указана родовая принадлежность первых.
 
 
       Список огрехов следственной работы можно продолжить, но особенного смысла в этом нет. Написанного вполне достаточно для того, чтобы понять, чем питались многочисленные конспирологические версии, весьма популярные у значительной части исследователей истории гибели группы Дятлова. Эти версии приписывают правоохранительным органам намерение по сокрытию истинных причин трагедии, случившейся на склоне Холат-Сяхыл. Конспирологи считали и считают ныне, что никакого объективного расследования вовсе и не было, имело место лишь его имитация, эдакая "итальянская забастовка" следователей советский прокуратуры. Но, забегая несколько вперёд, всё-таки хочется заметить, что на советскую прокуратуру лишних грехов вешать не следует, прокуратура наша и без того грешна. В этом очерке мы постараемся доказать, что никакого умысла по сокрытию или искажению фактов следователи Иванов и Темпалов не имели, они действительно пытались разобраться в таинственной истории, да только делали это так, как умели, т.е. весьма посредственно.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 26 червня 2012 20:35:00
5. Дальнейшие поиски. Обнаружение тела Рустема Слободина.
 
 
       Вермёмся, впрочем, к хронике событий на перевале. 5 марта, на следующий день после анатомирования в Ивделе найденных тел, был обнаружен труп Рустема Слободина. Тело находилось на склоне Холат-Сяхыл почти по середине пути между точками, в которых ранее нашли трупы Зины Колмогоровой и Игоря Дятлова. По оценке следователя до того места, где упала Колмогорова расстояние не превышало 150 м. вверх по склону, а того, где погиб Дятлов - 180 м. вниз. Слободин лежал практически на прямой линии от палатки к кедру, подобно своим товарищам, найденным прежде на склоне.http://murders.ru/Dyatloff_group_122.jpgСхема, демонстрирующая взаимное расположение тел погибших туристов, найденных в феврале-марте 1959 г. Условные обозначения: "^" - палатка группы Дятлова на восточном склоне Холат-Сяхыл, "L"- кедр над четвёртым притоком Лозьвы, "+1-2"- место обнаружения трупов Георгия Кривонищенко и Юрия Дорошенко, "+3"- положение трупа Игоря Дятлова (примерно в 400 м. от кедра), "+4"- положение тела Зины Колмогоровой на склоне Холат-Сяхыл (по приблизительной оценке прокурора В.И.Темпалова примерно в 500 м. от тела Дятлова), "+5"- место, где был найден труп Рустема Слободина.  
 
 
      Тело находилось под слоем снега толщиною 12-15 см. и было ориентировано головою вверх по склону. Положение трупа - на груди, левая рука отведена в сторону, правая - сжата в кулак и прижата к груди, правая нога, обутая в валенок, подтянута к животу, левая - вытянута. У Рустема Слободина первого (и единственного) человека из группы Дятлова описано "ложе трупа", характерное для замерзающего подтаивание снега под телом, которое при последующем остывании образует узнаваемую наледь. Толщина зоны подтаивания составила 5-7 см.; помимо "ложа трупа" свидетели отметили ещё один признак умирания на холоде - образование на лице (бровях, щетине) сосулек и инея (впрочем, криминалистическую значимость обоих признаков преувеличивать не следует, сосульки и иней на усах и щетине образуются и у вполне живых людей - тут важна скорее скорость ветра и влажность воздуха, нежели факт замерзания). "Ложе трупа" также не является свидетельством смерти от переохлаждения - его появление означает лишь то, что тело упало на снег будучи ещё достаточно тёплым и в течение некоторого времени от него происходила заметная теплопередача в окружающее пространство. Именно последнее обстоятельство в контексте настоящего очерка имеет существенное значение).  
       Погибший был одет лучше своих товарищей, найденных ранее: торс защищали майка с длинным рукавом, тёплая трикотажная с начёсом рубашка, рубашка-ковбойка, хлопчатобумажный свитер, нижнюю часть тела - кальсоны, тренировочные сатиновые штаны и лыжные брюки, на ногах - четыре пары хлопчатобумажных и вигониевых носков. На правой ноге, кроме того, был обут валенок. На левой руке находились часы, остановившиеся на 8:45. На груди под свитером оказались две войлочные стельки от ботинок, а в кармане рубашки лежали 310 руб. и паспорт погибшего. Также в карманах были найдены перочинный нож, карандаш, ручка, расчёска в пластмассовом футляре, коробка спичек с 48 спичками, а также х/б носок.  
 6. Судебно-медицинское исследование тела Рустема Слободина. Незаданные вопросы и неполученные ответы...
 
 
       Судебно-медицинское исследование трупа Рустема Слободина осуществил 8 марта 1959 г. уже упоминавшийся в настоящем очерке эксперт областного Бюро СМЭ Борис Возрожденный. Он описал следующие телесные повреждения погибшего (см. соответствующую схему):  
          - мелкие ссадины буро-красного цвета на лбу, над ними две царапины длиною до 1,5 см., расстояние между ними 0,3 см.(поз.1);  
          - на верхнем веке правого глаза ссадина буро-красного цвета 1,0*0,5 см с кровоизлиянием в подлежащие ткани (поз.2);  
          - следы выделения крови из носа (поз.3);  
          - губы отёчны;  
          - правая половина лица "несколько отёчна", на ней множество мелких ссадин неправильной формы (поз.4);  
          - на левой половине лица ссадины такого же характера, среди них выделяется ссадина размером 1,2*0,4 см. в области левого скулового бугра (поз.5);  
          - в области пястно-фалангиальных суставов обеих рук (в просторечии - костяшек кулаков) осаднения выступающих частей на участках размером 8,0*1,5 см. (поз.7);  
          - по локтевому краю левой кисти (ребро ладони) осаднение буро-вишнёвого цвета 6,0*2,0 см. с переходом на боковую поверхность мизинца (поз.8);http://murders.ru/Daytloffz_group_autops_Slobodin_telo.jpgОбобщённая схема телесных повреждений Рустема Слободина.  
 
 
         - в нижней части правого предплечья с тыльной поверхности отсутствие эпидермиса на участках 2,5*3,0 см. и 3,5*1,5 см. (поз.6);  
          - на нижней трети наружной поверхности левой голени осаднения тёмно-красного цвета размерами 2,5*1,5 см. и 4,0*1,5 см. (поз.9).  
       Телесные повреждения Рустема Слободина в контексте случившегося с группой очень интересны и заметно отличаются от тех, что были отмечены у его товарищей. Но самое неожиданное открытие Борис Алексеевич Возрождённый сделал при внутреннем исследовании тела. Эксперт обнаружил :  
          - в областях правой и левой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей;  
          - от переднего края левой височной кости вперёд и вверх трещина длиной до 6,0 см. и с расхождение краёв до 0,1 см, трещина расположена от стреловидного шва на расстоянии 1,5 см.;  
          - расхождения височно-теменного шва костей черепа слева и справа (определены как посмертные).  
       Кроме того, судебный медик в своём акте описал следующие существенные детали, немаловажны для понимания случившегося с Рустемом Слободиным :  
          - кости основания черепа целы;  
          - отсутствие ярко выраженного кровоизлияния в подмозговые оболочки;  
          - наличие синюшно-красноватых трупных пятен на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.  
       Понимая, что описанные им травмы весьма серьёзны, Возрождённый особо указал: " Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. С учётом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти". И вывел итоговое заключение : "(...) смерть Слободина наступила в результате его замерзания".  
       Документ у Бориса Алексеевича получился исключительно интересный. Его анализ приводит к довольно неожиданным результатам.  
       В самом деле, хорошо известно, что у замерзающего человека ухудшается координация движений и замедляется скорость реакции. Любой, кому доводилось замерзать, прекрасно знает, как деревенеют мышцы, ухудшается владение телом, появляется раздражающая неловкость движений. При этом замерзающий человек может падать и падать неудачно - с переломами костей и повреждениями кожи о наст, камни, ветки растений. Повреждения конечностей людей, умерших от переохлаждения организма, ссадины на кистях рук, коленях и лице хорошо известны судебным медикам и описаны довольно давно. Внешний вид этих повреждений кожи весьма напоминает следы борьбы или сопротивления, другими словами, руки погибшего порой разбиты так, словно тот дрался. Существует более или менее достоверная статистика телесных повреждений среди лиц, умерших от переохлаждения (таковая, например, приведена в книге B.П. Десятова "Смерть от переохлаждения организма", из-во Томского государственного университета, Томск, 1977 г.), из которой следует, что ссадины на кистях рук отмечаются примерно у 33% замёрзших в трезвом состоянии, а коленей - у 28% (у замёрзших в состоянии опьянения эти цифры другие, но нас они сейчас не интересуют). Появление такого рода ссадин объясняется тем, что упавший человек в агональном состоянии может бить скрюченной рукой об оледенелый грунт, при этом повреждения окажутся сгруппированы не на ладони, а её тыльной стороне. Такие же удары в состоянии агонии приведут к травмированию кожи на лице и коленях.  
       Это, так сказать, в голой теории, применять которую в отношении туристов из группы Дятлова нужно с известной оговоркой. Они спускались с горы, а движение под гору судебные медики приравнивают к движению вниз по лестнице - оба вида перемещений могут привести к специфическому травмированию человека. Устройство нашего органа равновесия таково, что при падении он стремится бросить тело вперёд, а не назад. Даже люди, падающие в бессознательном состоянии или убитые в положении стоя, не упадут на спину, а опустятся на землю либо лицом вперёд, либо боком. Это очень хорошо видно в документальных кадрах военной хроники. Так безусловный рефлекс человека страхует позвоночник и затылок от случайного травмирования при падении назад.  
       Однако этот спасительный рефлекс не всегда успевает сработать при спуске под гору или на лестнице. Тогда человек - особенно раненый, замёрзший или ослабленный - частенько падает крайне нехарактерно для homo sapiens, а именно, заваливаясь назад. Он может разбить затылок, сломать копчик и т.п. Что-то похожее на подобную травму Возрождённый описал у Зины Колмогоровой - протяжённое осаднение длиной 29 см. на правом боку. Девушка, видимо, завалилась и ударилась поясницей о камень. Естественный характер происхождения этой травмы особых сомнений не вызывает. И её наличие лишь подтверждает справедливость изложенного выше тезиса : спускавшиеся по склону туристы могли падать не только вперёд, но и назад. А значит, приведённая доктором наук Десятовым статистика травматизма умерших от переохлаждения, полученная в условиях крупного города, должна быть скорректирована в сторону существенного уменьшения. Точнее говоря, в нашем анализе должен быть уменьшен процент вероятности получения травм рук, лица и коленей, но должна появиться некая (не равная нулю) вероятность травмирования копчика, поясницы, позвоночника и затылка.  
       Теперь вернёмся к анализу травм Рустема Слободина. На первый взгляд может показаться, что повреждения, характерные для замерзающего, можно видеть на его трупе. Те - да не те!  
       Прежде всего, странность вызывает указание судмедэксперта на отёчность лица погибшего (отёчны губы и правая сторона лица). Наличие отёка однозначно свидетельствует о том, что травмирование получено при активном движении крови под кожей, т.е. задолго до замерзания (поскольку при сильном охлаждении организма кровоток по периферийным сосудам резко снижается и кровь уходит во внутренние органы). Травмирование, спровоцировавшее отёк, довольно странное, оно двустороннее : справа - травма лобной кости с образование трещины длиною до 6 см. и многочисленными ссадинами кожи, а слева - аналогичные ссадины, в т.ч. одна довольно крупная в районе скулы. При этом травмирующее воздействие слева явно слабее, там нет никаких переломов и трещин костей. Можно понять, что падение человека головою о камень приводит к появлению трещины в лобной кости и в этом случае должно наблюдаться одностороннее повреждение лица. Но как объяснить аналогичные повреждения другой половины лица? Катался головой по камню, как бутерброд из анекдота, который намазали маслом в обеих сторон? Абсолютно исключено, принимая во внимание характер повреждения головы, ведь трещина в черепе - это гарантированный нокаут, обездвиженность, утрата на некоторое время координации движений и ориентации в пространстве (нокаут вовсе не означает потери сознания, это просто временная неспособность управлять своим телом).  
       Впрочем, в случае с Рустемом Слободиным удар лбом о камень вообще исключён, ведь кожа в районе удара не имела ссадин и выраженных повреждений. О трещине в этом месте Возрождённый узнал только когда приступил к трепанации черепа - до этого ничто не указывало на наличие там столь сильного повреждения (не было заметно ни ссадин, ни рассечений, не было и следов крови). Удар тупым предметом, имеющим существенно большую твёрдость, чем человеческая кожа, например, молотком, камнем или подошвой ботинка, обязательно бы вызвал появление узнаваемого отпечатка на коже, да и привёл бы к её рассечению. Однако, ничего подобного описано не было. Очень странный такой удар.http://murders.ru/Daytloffz_group_autops_Slobodin_4erep.jpgНа этой схеме черепа показано примерное расположение трещины лобной кости Рустема Слободина. Поскольку точные размеры его головы неизвестны, рисунок довольно условен. Штрихованные зоны позволяют судить о местоположении очагов "разлитых кровоизлияний" в правую и левую височные мышцы. Если принять во внимание повреждения лица (многочисленные ссадины и заметный отёк его правой половины), то не будет ошибкой сказать, что на голове Рустема перед смертью места живого не оставалось. Впрочем, нет!- остался совершенно неповреждён затылок, хотя уж он-то должен был пострадать при падениях спускающегося с горы человека, страдающего от черепно-мозговой травмы и притом скованного холодом.
 
      И это ощущение странности только возрастёт, если принять во внимание повреждение верхнего правого века, т.е. наличие на нём ссадины размером 1,0*0,5 см. Надо сказать, что это довольно травматичное повреждение и притом непонятно как полученное, если конечно, продолжать считать, что погибший падал правой стороной лица на камень. Упасть глазом на камень, умудрившись при этом не выбить глаз, не рассечь кожу на скуле и сохранить в целости бровь ещё никому не удавалось. Бровь, однако, осталась цела, да и скула тоже. Чем же можно было так поранить веко на лишённом растительности склоне? Какой-такой веткой, каким камнем? Даже если считать, что Слободин неконтролируемо упал в сугроб с твёрдым лежалым снегом, появление буро-красной ссадины всё равно непонятно. Наст может вызвать точечные кровоизлияния под кожу, чтобы убедиться в этом, достаточно после бани прыгнуть не в прорубь, а в сугроб и посмотреть, как снег её "посечёт", но... но наст всё же не абразивный круг и не наждачная бумага.  
       При этом важно не забывать, что кости основания черепа погибшего остались целы. Это указание судмедэксперта очень важно - хорошо известно, что при приложении к человеческой голове медленно растущей нагрузки (компрессии) неизбежно ломаются именно эти кости. Лишь динамичный удар ломает череп в точке приложения силы - эта анатомическая особенность хорошо известна судебным медикам. Стало быть Рустем Слободин за некоторое время до смерти (четверть часа или даже больше) перенёс несколько сильных ударов в голову справа и слева, у него оказался разбит нос и губы, один из ударов оказался особенно тяжёл - он привёл к образованию трещины в лобной кости и вызвал, говоря по-простому, нокаут, однако, он не убил молодого человека и не лишил его способности передвигаться самостоятельно. В конечном итоге Слободин замёрз - и тут судмедэксперт Возрождённый в своём заключении оказался совершенно точен и против истины не покривил. Удар, который привёл к образованию в лобной кости трещины, мог оказаться смертельным, однако, таковым не стал. Просто потому, что Рустем замёрз раньше. Отсутствие сильного кровоизлияния, способного повлиять на работу мозга, свидетельствует, что именно так и случилось.  
       Итак, что же получается: Рустем Слободин, спускаясь по склону Холат-Сяхыл, неоднократно падал, причём крайне неудачно, всякий раз не уберегая голову от травмирования. Он падал и прямо лицом в снег (сдирая кожу на лбу и скулах), и правой стороной головы, и левой, он умудрился так удариться лбом о камень, что треснула лобная кость, одна из самых прочных человеческих костей, разбил в кровь нос и даже верхнее веко правого глаза умудрился обо что-то ободрать... но при этом ни разу не упал назад. Хотя судебная медицина считает, что такого рода падения на склонах вполне вероятны, тем более у людей с черепно-мозговыми травмами, как в нашем случае. Тем не менее, у Слободина нет никаких существенных повреждений спины и затылка. Как-то не вяжется одно с другим, ну совсем не вяжется!  
       И ощущение нелогичности такого рода необъяснимой "падучести" лишь усилится, если мы вспомним, что Рустем Слободин - самый, пожалуй, спортивный участник похода, фанат здорового образа жизни, занимавшийся бегом до глубокой осени, имевший разряды по лыжам и волейболу. Вряд ли он владел своим телом хуже остальных и вряд ли он устал после недолгого лыжного перехода сильнее своих товарищей. Однако из пяти найденных членов группы Дятлова многочисленные ссадины кожи лица, отёчность головы и трещина в лобной кости только у него.  
       Странности случившегося с Рустемом Слободиным этим не исчерпываются. Судмедэксперт описал осаднения выступающих частей пястно-фалангиальных суставов обеих рук погибшего и даже указал их размеры - 8 см. на 1,5 см. Если в просторечии, то речь идёт о сбитых костяшках на обоих кулаках. Сбитые кулаки мало похожи на "агональные удары скрюченной рукой". Во-первых, в состоянии агонии человек не бьёт руками, как орёл крылами; у умирающего действительно наблюдаются несколько судорожных движений, но они имеют небольшую амплитуду и скорее похожи на судороги, чем удар кулаком. Во-вторых, скрюченная рука - это всё-таки совсем не сжатый кулак! Удар скрюченной рукой должен обязательно приводить к повреждениям пальцев, ногтей и тыльной стороны ладони (Тут допустимо маленькое, но вполне уместное отступление: когда человек приходит к хорошему тренеру заниматься каким-либо "контактным" единоборством, предусматривающим удары голыми руками, то обучение непременно начинается с т.н. "школы": базовых принципов движения и ударов руками и ногами в ходе поединка. Один из таких базовых принципов, исполнения которого будет требовать любой внимательный тренер, заключается как раз в том, чтобы ученик приучился держать в драке кулаки сжатыми. Тренер будет стоять над душой ученика и безжалостно бить его по пальцам, неустанно повторя "сжимай кулаки! сжимай кулаки! держи кулак сжатым!" до тех пор, пока такая привычка не станет автоматической. Требование держать кулак сжатым родилось вовсе не на пустом месте, оно обусловлено опытом многих поединков - если боец не контролирует кисть своей руки, он непременно сломает либо пальцы, либо запястье. Лишь в смешных китайских фильмах злые герои пафосно растопыривают пальцы в нелепых стойках - в реальном же поединке эти пальцы будут сломаны уже в первой атаке. Это тот опыт, что куплен ценою сотен тысяч и даже миллионов переломанных пальцев и запястий...). Между тем, оценивая повреждения рук Рустема Слободина приходится говорить о том, что повреждения эти получены тогда, когда кулаки погибшего были сжаты. Поскольку судорожные агональные удары должны были привести как к травмированию пальцев, так и ногтей, и тыльной стороны ладони. Другими словами, если бы Слободин действительно колотил по снегу и камням "скрюченными" руками, то кисти его рук стали бы похожи на синюшные подушки. Между тем, о такого рода повреждениях Возрождённый ничего не сообщает, он конкретно указывает на осаднения костяшек кулаков и даже приводит величину ссадин... Стало быть, судмедэксперт не просто увидел повреждения, но взял в руки линейку и замерил их... И ничего более не измерял, поскольку измерять было просто нечего. Не имелось у погибшего иных повреждений - ни пальцев, ни тыльной стороны ладоней, ни запястий - ничего. Только кулаки сбитые!  
       Кстати, у Игоря Дятлова отмечены повреждения рук, характерные именно для агональных ударов о снег и грунт. Поэтому в отношении его телесных повреждений особых вопросов не возникает.  
       Наконец, на левой голени погибшего имеются ещё две ссадины неочевидного, скажем так, происхождения. С одной стороны, их размеры (2,5*1,5 см. и 4,0*1,0 см.) вроде бы не очень велики для серьёзного травмирования, а с другой, не так уж малы, чтобы их можно было объяснить случайным ранением, типа, падения на ногу банки со сгущёнкой. Причём раны две, значит воздействие одинаковой природы и силы было двукратным. Что могло оказаться источником такого воздействия? Ветка поваленного дерева? В принципе, да, если дважды натыкаться на ветвь поваленного дерева, то можно было так поранить голень. Но существуют два возражения против такого предположения: во-первых, труп Слободина находился выше границы леса, и на теле и одежде погибшего нет свидетельств того, что он входил в лес и был подле костра у кедра, а во-вторых, удары о сучки и ветки должны были привести к разрывам (или надрывам) одежды. Возрождённый достаточно точно описывал состояние одежды погибших туристов и можно быть уверенным в том, что на повреждения штанов Слободина эксперт обратил внимание и не забыл их указать в своём акте. Однако, не указал.  
       Так что же могут означать эти странные телесные повреждения Рустема Слободина?  
       Вообще-то, больше всего они напоминают травмы избитого в драке человека. И разбитые костяшки обоих кулаков - это никакие не агональные шлепки по снегу и насту. Это следствие попыток погибшего ударить своего противника. А ссадины на левой голени - это травмирование, вызванное тем, что его дважды ударили по голени, подбивая ногу для выведения из равновесия. И если на минутку принять версию драки за истинную, то всё встаёт на свои места - все травмы Рустема Слободина получают логичное и непротиворечивое объяснение.  
       Впрочем, о том кого, где и как мог пытаться ударить Рустем Слободин ещё предстоит обстоятельно говорить в другом месте настоящего очерка.  
       С телом Рустма Слободина связаны некоторые иные странности, ставящие и поныне в тупик многих исследователей трагедии на горе Холат-Сяхыл. Одна из них - мацерация стоп погибшего, или, выражаясь проще, "банная" сморщенная кожа на ступнях. Другая странность - несоответствие трупных пятен фактическому положению тела в момент его обнаружения на склоне Холат Сяхыл. Конспирологи видят в обоих фактах признаки таинственных манипуляций с трупом Слободина неких злонамеренных личностей, пытавшихся завести расследование в тупик. Выведены даже весьма замысловатые теории "инсценировок" мест преступления, своей изощрённостью соперничающие с тяжёлым шизофреническим бредом. Согласно этим теориям обстановка на склоне горы и возле кедра не соответствует реальной и есть плод целенаправленных усилий некоей многочисленной группы весьма могущественных и злонамеренных людей. О всевозможных версиях гибели группы Дятлова обстоятельный разговор ещё только предстоит, пока же лишь отметим, что оба таинственных феномена, связанные с трупом Слободина, вовсе не так таинственны, как кажутся, и могут быть объяснены без привлечения хитроумных "инсценировщиков-постановщиков".  
       Как известно мацерация ступней напрямую связана с пребыванием ног во влажной среде. Она часто наблюдается у мужчин с сильно потеющими ногами. Военные врачи хорошо знают, что даже в условиях полной невозможности промочить ноги (например, при несении службы в пустыне или степи) у значительной части солдат и офицеров наблюдается мацерация стоп. Причина в том, что военнослужащие очень часто в силу самых разных причин не могут своевременно заменить мокрые от пота портянки. Очевидно, что с мацерацией ног Слободина мы имеем тот же случай - его ноги сильно потели, и после дневного перехода он банально не успел сменить носки. Кстати, то, что под его свитером оказались найдены стельки, которые он сушил на груди, однозначно указывает на потливость ног. У Слободина были мокрыми от пота не только носки, но и стельки.  
       Теперь рассмотрим странности в расположении трупных пятен на теле погибшего. Слободин был найден примерно в том же положении, что и Колмогорова - на животе, лицом вниз, однако в акте Возрождённого упоминаются трупные пятна на задней поверхности шеи и туловища. Однако хорошо известно, что при положении трупа спиною вверх трупные пятна должны наблюдаться на животе и груди, поскольку именно там будет скапливаться кровь после прекращения сердцебиения, т.е. налицо противоречие, указывающее как будто на посмертное перемещение тела.  
       Вот только противоречие это кажущееся. Возрождённый принял за трупные пятна совсем иной природы, т.н. морозную эритему (расширение подкожных капилляров на холоде, наблюдаемое обычно на открытых частях тела). В 50-х гг. прошлого века морозную (холодовую) эритему судебная медицина ещё не выделяла в самостоятельный признак смерти от переохлаждения. В учебнике 1953 г. М.И.Райского "Судебная медицина" о морозной эритеме нет ни слова. Зато там есть указание (на стр. 233) на изменение цвета трупных пятен промёрзших трупов. Согласно Райскому, при внесении тела в тёплое помещение они светлеют, меняя цвет от багрового к светло-красному, а затем опять темнеют. Морозная эритема также имеет светло-красный цвет, который будет меняться при разморозке трупа, а потому неудивительно, что судмедэксперт Возрождённый посчитал, что видит трупные пятна.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 26 червня 2012 20:37:00
Кгм.
 
 О зараз підніметься вонізьма.
 
  :)  
 
 коротко - найбільш вірогідна версія - ракітінська яку й постить нафі. Суть її у тому. що це операція КДБ по контрольованій поставці і що вона зірвалася , після чого студентів вбили шпигуни.
 
 Раджу читати ось цей форум, де є конструктивна робота над цією версією.
 
 [tdpi.info] (остання сторінка , перейдіть на першу)
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 26 червня 2012 20:43:00
Контрольованій поставці?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Стиви Джи від 26 червня 2012 20:49:00
[pereval1959.forum24 .ru]
 
 вот ещё форум по этой теме
 там много информации и вроде даже полный скан уголовного дела
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 26 червня 2012 21:03:00
Стиви Джи Написав:
 -------------------------------------------------------
 > [pereval1959.forum24 .ru]
 >  
 > вот ещё форум по этой теме
 > там много информации и вроде даже полный скан уголовного дела
 
 там доволі специфічна публіка. і чоловєчкі зельоні і золота баба і врємєнниє дири й карліки актіди  :lol:  
 
 реально - більш-менш прийнятну версію пропонує лише Ракітін, як на мене.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 26 червня 2012 21:13:00
Там дехто був убитий, а дехто від переохолодження умер. То може вони просто перебили один одного?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 26 червня 2012 21:14:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Там дехто був убитий, а дехто від переохолодження умер. То може вони просто
 > перебили один одного?
 
 самая реальная версия
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Мазепа, Київ від 26 червня 2012 21:26:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Uki_ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Там дехто був убитий, а дехто від переохолодження умер. То може вони просто
 > > перебили один одного?
 >  
 > самая реальная версия
 
 
 +1000
 
 Може хтось почаб битись із-за жінки - інші повибігали на мороз.
 Єдине незрозуміло, хто відрізав язика і повиймав очі. Може мєсні, або тварини.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 26 червня 2012 21:34:00
Мазепа, Київ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Naffy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Uki_ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Там дехто був убитий, а дехто від переохолодження умер. То може вони просто
 > > > перебили один одного?
 > >  
 > > самая реальная версия
 >  
 >  
 > +1000
 >  
 > Може хтось почаб битись із-за жінки - інші повибігали на мороз.
 > Єдине незрозуміло, хто відрізав язика і повиймав очі. Може мєсні, або тварини.
 
 Скоріш за все один з них був латентним садистом...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 26 червня 2012 22:11:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Мазепа, Київ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Naffy Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Uki_ Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Там дехто був убитий, а дехто від переохолодження умер. То може вони просто
 > > > > перебили один одного?
 > > >  
 > > > самая реальная версия
 > >  
 > >  
 > > +1000
 > >  
 > > Може хтось почаб битись із-за жінки - інші повибігали на мороз.
 > > Єдине незрозуміло, хто відрізав язика і повиймав очі. Може мєсні, або тварини.
 >  
 > Скоріш за все один з них був латентним садистом...
 
 
 Раджу уважно почитпти всі посилання, що тут надавалися і не писати дурні. Група була дружньою, навіть чужий Золотарьов там прижився.  Мансі очі не виймпли, звірі теж - бо очей не було у трупів, що були під снігом, а ті що були зверху - були з очима. як ви поясните те що на розшуки трупів , ще коли ніхто не знав що до чого приїхав  цілий Кікоїн з радіохроматографом ? як поясните радіоактивність лише двох чи трьох трупів..ну і т.і. Уважно прочитайте текст і не меліть дурниць.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Croctopus від 26 червня 2012 23:02:00
На єту тему есть отличный фильм называется "Грибы"  ;o  вот ответ на эту тайну
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 26 червня 2012 23:08:00
По мотивам прочитаного
  Скоріш за усе там була банальна бійка.. Причина якоі невідома  Частина людей загинула від смертельних ударів, інша замерзла
 По друге, таке враження наче там були ще люди, які добивали живих.. Хто вони - не дізнаємось ніколи..
  Скоріше за усе саме ці треті у ще живих очі видавлювалиґ, та язики різали..  
  Взагалі дивно - здорові мужики, треновані, як мінімум сокири мали, а опору не чинили
 
  бачив прекрасний документальний фільм про ці події, там всі версії розглядали, починаючи з ураження природною електрикою
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 00:15 користувачем lot.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 26 червня 2012 23:20:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Uki_ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Мазепа, Київ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Naffy Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Uki_ Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Там дехто був убитий, а дехто від переохолодження умер. То може вони просто
 > > > > > перебили один одного?
 > > > >  
 > > > > самая реальная версия
 > > >  
 > > >  
 > > > +1000
 > > >  
 > > > Може хтось почаб битись із-за жінки - інші повибігали на мороз.
 > > > Єдине незрозуміло, хто відрізав язика і повиймав очі. Може мєсні, або тварини.
 > >  
 > > Скоріш за все один з них був латентним садистом...
 >  
 >  
 > Раджу уважно почитпти всі посилання, що тут надавалися і не писати дурні. Група
 > була дружньою
, навіть чужий Золотарьов там прижився.  
 
 Ти знаєш шо таке латентний?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 26 червня 2012 23:23:00
Я вибачаюсь, не вчитався - а зайшли ці вирізані очі та язика? Я кшо не знайшли, то були треті особи там
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 26 червня 2012 23:41:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я вибачаюсь, не вчитався - а зайшли ці вирізані очі та язика? Я кшо не знайшли, то
 > були треті особи там
 
 Звідки вони б там взялись? Та шо робили?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: askold від 27 червня 2012 00:53:00
- наконец, самое важное и принципиальное возражение против всех "конспирологических версий", обвиняющих в убийстве туристов представителей Советской власти (не только спецназ МВД, но и военнослужащих ВС и КГБ). Если бы группа Дятлова на самом деле была уничтожена с ведома высокого партийного и советского руководства, то последнему для маскировски случившегося вовсе не потребовалось бы прибегать к заумным "постановкам" и "инсценировкам". Тоталитарная Власть не боялась никаких разоблачений просто потому, что была тоталитарной. Тела погибших туристов запаяли бы в цинковые гробы и вернули в Свердловск без права открывать. Родственникам бы заявили, что погибшие нашли тушу оленя (рыси, медведя, росомахи и т.п. в зависимости от фантазии), которую неумело освежевали. Погибшее животное болело чумой (сапом и т.п. в зависимости, опять-таки, от фантазии авторов) и туристы, заразившись опасной болезнью, умерли в течение нескольких дней. Представитель власти вручил бы родным и близким погибших протоколы соответсвующих экспертиз с красивыми гербовыми печатями и на этом бы всё закончилось. Никто бы не заводил уголовных дел! Вообще! Никаких экспертиз разрезаннной палатки, никаких описей вещей, возвращённых родственникам... Ничего бы не вернули, всё сожгли. И никогда бы не появилась история таинственной гибели студентов УПИ на склоне Холат-Сяхыл, а была бы простая, весьма незатейливая история студентов, неосторожно освежевавших труп падшего животного и погибших по собственной глупости. Важно понимать, что Советская власть не стала бы оправдываться и маскировать содеянное, потому что не оправдывалась никогда, даже расстреляв людей в Новочеркасске в 1961 г. Из-за грубейших нарушений техники безопасности, преступной халатности и глупости начальства в Вооружённых Силах СССР каждый год погибали десятки людей и Советская Власть даже не задумывалась над вопросом: "как спрятать концы?" Возвращали родителям тела погибших детей с предписанием хоронить в закрытых гробах и настоятельно советовали воздерживаться от антисоветских выпадов. Вот это - истинный почерк Советской власти.  
 
 Факт.
 Нам в учебці (це була ціла дівізія) кожен день об'являли про загиблих через "несоблюдение мер безопасности" описуючи як саме вони загинули, і наполягали на дисципліні порушення якої призводить до цих сумних наслідків і суворому дотриманні заходів безпеки при поводженні і з технікою і взагалі в биту.
 Правда це ніяк не заважало нам розрізати картонні гільзи витягувати звідти макарони артелерійського пороху і бавитись з ним.  :)  
 Про нещасні випадки в результаті цього ніби нічого відомо не було.
 Зате були дуже глупі випадки, шість пацанів на полігоні заникались чи то в окоп, чи то в трашеню і їх тупо загорнули бульдозером, другого довбанули по кумполу різко опущеним стволом чи то танка чи то САУ, і вийшло так що він від того удару помер, хоча з усіма іншими цей фокус проходив без всяких наслідків.
 Звичайна справа, і як унинути подібних випадків серед пацанів від 18 до 20 років, які в силу свого віку  шукають собі пригод на власниу дупу, ніхто не знає.
 Командирам загиблих я не не заздрю, крім неприємностей по службі, це таки була дуже серйозна моральна травма, особливо коли приїзджали батьки загиблих, і командір мусив їм особсто пояснювати як так сталось що їх син загинув. Вояки люди цілком нормальні, і звичайно що подібні речі переносили дуже важко.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: askold від 27 червня 2012 00:55:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Я вибачаюсь, не вчитався - а зайшли ці вирізані очі та язика? Я кшо не знайшли, то
 > > були треті особи там
 >  
 > Звідки вони б там взялись? Та шо робили?
 
 
 Дочитав десь майже до половини, але в принципі від самого початку треба запідозрити присутність третіх осіб.
 Хто або що вигнало пацанів з палакти і непускало їх назад?
 Хто міг нанести ці травми тим що були в ярі?
 Якщо вбивцями були хтось зі студентів чому він не став повертатись в палатку?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 05:59:00
шановному укі - читайте текст і не меліть дурниць. між собою ніхто не бився, навпаки , вони підтримували одне одного.
 
 як на мене - то найбільш ймовірна версія ракітінська, але й вона має недоліки,
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 06:46:00
Я звичайно вибачаюсь,  Дуиаю. що у них буди льодоруби та сокири.. уявляете, ледь не десяток фізично здоворих, тренованих чоловіків просто так дали себе вбити і навіть не подумали про сокири, ножі та льодоруби.. І не захищалися...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 07:14:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я звичайно вибачаюсь,  Дуиаю. що у них буди льодоруби та сокири.. уявляете, ледь не
 > десяток фізично здоворих, тренованих чоловіків просто так дали себе вбити і
 > навіть не подумали про сокири, ножі та льодоруби.. І не захищалися...
 
 
 очевидно то что их заставило бежать невозможно было победить ледорубом. Может газ?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 07:18:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я звичайно вибачаюсь,  Дуиаю. що у них буди льодоруби та сокири.. уявляете, ледь не
 > десяток фізично здоворих, тренованих чоловіків просто так дали себе вбити і
 > навіть не подумали про сокири, ножі та льодоруби.. І не захищалися...
 
 
 Як це не захищалися ?
 
 Оббиті кісточки на кулаках у купи народу, забитий майже насмерть Слободін -я ж кажу, читайте текст і не меліть дурниць.
 А проти трьох-чотирьох тренованих людей з автоматами навіть 10 джекічанів не встоять.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 07:20:00
Блін, я не хочу цитувати простині як нафік.
 Але прийдеться, бо тут позбиралися любітєлі писати , але не читати.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 07:20:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Я звичайно вибачаюсь,  Дуиаю. що у них буди льодоруби та сокири.. уявляете, ледь не
 > > десяток фізично здоворих, тренованих чоловіків просто так дали себе вбити і
 > > навіть не подумали про сокири, ножі та льодоруби.. І не захищалися...
 >  
 >  
 > Як це не захищалися ?
 >  
 > Оббиті кісточки на кулаках у купи народу, забитий майже насмерть Слободін -я ж
 > кажу, читайте текст і не меліть дурниць.
 > А проти трьох-чотирьох тренованих людей з автоматами навіть 10 джекічанів не
 > встоять.
 
 
 да кому они нужны в ледяной пустыне, чтоб за ними тренированных автоматчиков посылать
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 07:27:00
Т е п е р ь   п о д в е д ё м   и т о г и   несколько подзатянувшегося (и видимо, поднадоевшего читателям) разбора фотографий, представленных Алексеем Коськиным. По мнению автора, проведёный анализ позволяет выделить следующие моменты, существенные в контексте трагической гибели туристической группы:
         - В группе чётко выделялось "ядро", состоявшее из Игоря Дятлова, Рустема Слободина, Георгия Кривонищенко и Николая Тибо-Бриньоля. Эти лица производили взаимную фотосъёмку и поэтому чаще других попадали в кадр. "Ядро" это образовано выпускниками УПИ (о Дятлове тоже можно говорить, как о выпускнике, т.к. он фактически закончил обучение и готовился к защите диплома). Несомненно, что члены "ядра" хорошо знали друг с друга на протяжении достаточно длительного времени и отношения между ними могут быт охарактеризованы как товарищеские, доверительные и полные искренней симпатии;
         - В упомянутое "ядро" органично вписался Семён Золотарёв. По частоте его фотографирования участниками похода он, пожалуй, является лидером. Во всяком случае, если он и отстаёт от Тибо-Бриньоля по числу своих фотопортретов, то не намного. Не подлежит сомнению, что Семён если и был поначалу встречен участниками группы насторожённо, то очень быстро и ловко сумел растопить весь лёд в отношениях с ними. Анализ походных фотоснимков позволяет категорически утверждать, что Семён Золотарёв не являлся источником напряжения внутри группы, не противопоставлял себя Игорю Дятлову и все версии внутреннего конфликта, связанные с присутствием в группе "чужеродного" студенческой среде Золотарёва, можно смело отмести, как полностью несостоятельные;
         - Соответственно существованию "ядра" должна существовать и "периферия" группы (что наблюдается всегда в достаточно многочисленных коллективах единомышленников независимо от целеполагания создания таковых коллективов). К таковой "периферии" можно отнести Александра Колеватого, Юрия Дорошенко, Зину Колмогорову и Людмилу Дубинину. Юрий Юдин также попадал в "периферийный состав" до тех пор, пока не отделился от группы;
         - Последнее обстоятельство (т.е. отсутствие девушек в составе "ядра" группы) резко снижает вероятность конфликтов так или иначе связанных с "женским фактором". В принципе, присутствие девушек или женщин в коллективе с преобладанием мужчин, с точки зрения виктимологии может служить серьёзным дестабилизирующим фактором, причём в силу самых разных обстоятельств (если говорить об этом в самых общих словах, то причина конфликтов и связанных с ними преступных действий может быть связана как с борьбой мужчин за внимание женщин, так и с борьбой женщин между собою за влияние на мужчин. Обычно в такого рода группах могут работать сложные комбинации самых противоречивых мотивов, в которые нет смысла сейчас углубляться, важно лишь отметить, что для запуска "конфликтной цепочки" женщина или девушка должна попасть в "доминирующее ядро" и иметь возможность навязывать ему свои суждения). То, что обе девушки оказались вне "доминирующего ядра" группы, фактически свело к нулю угрозу внутреннего конфликта, обусловленного "женским фактором". Ни борьба за симпатии девушек, ни их игры в "фаворитизм" не смогли бы разрушить целостность группы просто потому, что "ядро" этого не допустило бы. Можно не сомневаться в том, что присутствие девушек в группе не являлось источником напряжения и не создавало внутренних конфликтов. Все версии, а точнее домыслы, обыгрывающие "женский фактор", как спровоцировавший конфликт между участниками похода группы Игоря Дятлова, можно с полным основанием отнести к умозрительным и совершенно беспочвенным;
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 07:28:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > да кому они нужны в ледяной пустыне, чтоб за ними тренированных автоматчиков
 > посылать
 
 
 трололо, ти хоч дочитало до кінця , те що ти постиш ?
 чи тобі читати ліньки ?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 07:28:00
что может заставить людей сиюминутно выйти из палатки и более в нее не пустить?  
  при этомне повредив саму палатку и не оставив на ней следов? только отсутствие кислорода
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 07:28:00
Якби там були треті особи - то напевне залишилось би купа слідів. Думаю там у когось просто криша поїхала, оскільки там були і хлопці і дівчата, то криша поїхала саме на цьому грунті.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 07:30:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > что может заставить людей сиюминутно выйти из палатки и более в нее не пустить?  
 >  при этомне повредив саму палатку и не оставив на ней следов? только отсутствие
 > кислорода
 
 Або в палатці сталось шось, що не вписується в їхній світогляд.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 07:31:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Naffy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > да кому они нужны в ледяной пустыне, чтоб за ними тренированных автоматчиков
 > > посылать
 >  
 >  
 > трололо, ти хоч дочитало до кінця , те що ти постиш ?
 > чи тобі читати ліньки ?
 
 
 люди действуют по простейшему способу всегда - на морозе в пустыне расстрелять  и спрятать трупы проще чем избивать и вырывать язык
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 07:37:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Т е п е р ь   п о д в е д ё м   и т о г и   несколько подзатянувшегося (и видимо,
 > поднадоевшего читателям) разбора фотографий, представленных Алексеем Коськиным.
 > По мнению автора, проведёный анализ позволяет выделить следующие моменты,
 > существенные в контексте трагической гибели туристической группы:
 >         - В группе чётко выделялось "ядро", состоявшее из Игоря Дятлова, Рустема
 > Слободина, Георгия Кривонищенко и Николая Тибо-Бриньоля. Эти лица производили
 > взаимную фотосъёмку и поэтому чаще других попадали в кадр. "Ядро" это образовано
 > выпускниками УПИ (о Дятлове тоже можно говорить, как о выпускнике, т.к. он
 > фактически закончил обучение и готовился к защите диплома). Несомненно, что члены
 > "ядра" хорошо знали друг с друга на протяжении достаточно длительного времени и
 > отношения между ними могут быт охарактеризованы как товарищеские, доверительные
 > и полные искренней симпатии;
 >         - В упомянутое "ядро" органично вписался Семён Золотарёв. По частоте его
 > фотографирования участниками похода он, пожалуй, является лидером. Во всяком
 > случае, если он и отстаёт от Тибо-Бриньоля по числу своих фотопортретов, то не
 > намного. Не подлежит сомнению, что Семён если и был поначалу встречен участниками
 > группы насторожённо, то очень быстро и ловко сумел растопить весь лёд в
 > отношениях с ними. Анализ походных фотоснимков позволяет категорически
 > утверждать, что Семён Золотарёв не являлся источником напряжения внутри группы,
 > не противопоставлял себя Игорю Дятлову и все версии внутреннего конфликта,
 > связанные с присутствием в группе "чужеродного" студенческой среде Золотарёва,
 > можно смело отмести, как полностью несостоятельные;
 >         - Соответственно существованию "ядра" должна существовать и "периферия"
 > группы (что наблюдается всегда в достаточно многочисленных коллективах
 > единомышленников независимо от целеполагания создания таковых коллективов). К
 > таковой "периферии" можно отнести Александра Колеватого, Юрия Дорошенко, Зину
 > Колмогорову и Людмилу Дубинину. Юрий Юдин также попадал в "периферийный состав" до
 > тех пор, пока не отделился от группы;
 >         - Последнее обстоятельство (т.е. отсутствие девушек в составе "ядра" группы)
 > резко снижает вероятность конфликтов так или иначе связанных с "женским
 > фактором". В принципе, присутствие девушек или женщин в коллективе с
 > преобладанием мужчин, с точки зрения виктимологии может служить серьёзным
 > дестабилизирующим фактором, причём в силу самых разных обстоятельств (если
 > говорить об этом в самых общих словах, то причина конфликтов и связанных с ними
 > преступных действий может быть связана как с борьбой мужчин за внимание женщин,
 > так и с борьбой женщин между собою за влияние на мужчин. Обычно в такого рода
 > группах могут работать сложные комбинации самых противоречивых мотивов, в
 > которые нет смысла сейчас углубляться, важно лишь отметить, что для запуска
 > "конфликтной цепочки" женщина или девушка должна попасть в "доминирующее ядро" и
 > иметь возможность навязывать ему свои суждения). То, что обе девушки оказались вне
 > "доминирующего ядра" группы, фактически свело к нулю угрозу внутреннего
 > конфликта, обусловленного "женским фактором". Ни борьба за симпатии девушек, ни их
 > игры в "фаворитизм" не смогли бы разрушить целостность группы просто потому, что
 > "ядро" этого не допустило бы. Можно не сомневаться в том, что присутствие девушек в
 > группе не являлось источником напряжения и не создавало внутренних конфликтов.
 > Все версии, а точнее домыслы, обыгрывающие "женский фактор", как спровоцировавший
 > конфликт между участниками похода группы Игоря Дятлова, можно с полным
 > основанием отнести к умозрительным и совершенно беспочвенным;
 
 Абсолютно невірні висновки з теорії про ядро та перифірію, адже звичайні низменні інстинкти взагалі не беруться до уваги.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 07:37:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Naffy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > что может заставить людей сиюминутно выйти из палатки и более в нее не пустить?  
 > >  при этомне повредив саму палатку и не оставив на ней следов? только отсутствие
 > > кислорода
 >  
 > Або в палатці сталось шось, що не вписується в їхній світогляд.
 
 ну инопланетян не рассматриваем, т.к. нет возможности их систематизировать
 
 рассматриваем то что можно.. серая пена изо рта явно свидетельствует оботравлении
 
 а газ проникший в палатку вариант который не позволит в нее вернуться и объясняет странный цвет кожи погибших
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 07:40:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Uki_ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Naffy Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > что может заставить людей сиюминутно выйти из палатки и более в нее не пустить?  
 > > >  при этомне повредив саму палатку и не оставив на ней следов? только отсутствие
 > > > кислорода
 > >  
 > > Або в палатці сталось шось, що не вписується в їхній світогляд.
 >  
 > ну инопланетян не рассматриваем, т.к. нет возможности их систематизировать
 >  
 > рассматриваем то что можно.. серая пена изо рта явно свидетельствует
 > оботравлении
 >  
 > а газ проникший в палатку вариант который не позволит в нее вернуться и объясняет
 > странный цвет кожи погибших
 
 Шо за газ і звідки він? Невже не робилось ніяких експертиз в цьому плані?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 07:46:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Naffy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Uki_ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Naffy Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > что может заставить людей сиюминутно выйти из палатки и более в нее не пустить?
 >  
 > > > >  при этомне повредив саму палатку и не оставив на ней следов? только
 > отсутствие
 > > > > кислорода
 > > >  
 > > > Або в палатці сталось шось, що не вписується в їхній світогляд.
 > >  
 > > ну инопланетян не рассматриваем, т.к. нет возможности их систематизировать
 > >  
 > > рассматриваем то что можно.. серая пена изо рта явно свидетельствует
 > > оботравлении
 > >  
 > > а газ проникший в палатку вариант который не позволит в нее вернуться и
 > объясняет
 > > странный цвет кожи погибших
 >  
 > Шо за газ і звідки він? Невже не робилось ніяких експертиз в цьому плані?
 
 далеко не все газы оставляют следы, да и лабораторий тогда не было таких наверное еще. То что люди дышали в снег говорит о том что дышать не в снег они не могли
 
 при замерзании человек умирает на боку свернувшись калачиком
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 08:47 користувачем Naffy.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 07:47:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Абсолютно невірні висновки з теорії про ядро та перифірію, адже звичайні низменні
 > інстинкти взагалі не беруться до уваги.
 
 
 там їх просто не могло бути. не ті люди. це не нафіки у лєтнєм паходє всєм офісом, де всі хочуть єба..ся, тут , вибачте, жінки сприймалис як товариші, а не як об"єкт йоблі . Прочитайте побільше про цих людей .
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 07:49:00
то что им удалось развести костер исключает возможность умопомешательства
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 07:51:00
коротше, нафі в черговий раз показав свою тупість і невміння читати, лише постити.
 
 Для зацікавлених і не дурних - читати мардерс. Окрім того , якщо зацікавить далі - у мардерс є посилання на ЖЖ Олексія Коськіна та на форум, де ведеться обговорення трагедії, не нафіобразне базікання, а нормальне й дружнє. На форум перевалу пораджу йти лише за фактологією, основна більшість людей, що там лазять - нафіподібні.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 07:53:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Uki_ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Абсолютно невірні висновки з теорії про ядро та перифірію, адже звичайні
 > низменні
 > > інстинкти взагалі не беруться до уваги.
 >  
 >  
 > там їх просто не могло бути. не ті люди. це не нафіки у лєтнєм паходє всєм офісом, де
 > всі хочуть єба..ся, тут , вибачте, жінки сприймалис як товариші, а не як об"єкт йоблі
 > . Прочитайте побільше про цих людей .
 
 про туристорождаемость читал? а про то что дятлов занизил вес на 3 кг у себя?
 
 люди как люди - и ибацца хотели и ближнего наибать. Я в случае эксцессов склонен предполагать раздолбайство чем слаженную диверсию
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 07:55:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > коротше, нафі в черговий раз показав свою тупість і невміння читати, лише постити.
 >  
 > Для зацікавлених і не дурних - читати мардерс. Окрім того , якщо зацікавить далі - у
 > мардерс є посилання на ЖЖ Олексія Коськіна та на форум, де ведеться обговорення
 > трагедії, не нафіобразне базікання, а нормальне й дружнє. На форум перевалу
 > пораджу йти лише за фактологією, основна більшість людей, що там лазять -
 > нафіподібні.
 
 наффифобия мешает тебе адекватно себя вести в данной ветке. ФУП априори умнее 99% форумов рунета, потому какие-то там жж не могут быть доводами на ФУПе
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 08:03:00
Коротше, га на справі про загибель групи Дятлова і донині є гриф " Сов Секретно".
  далі, без коментарів
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 08:07:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Коротше, га на справі про загибель групи Дятлова і донині є гриф " Сов Секретно".
 >  далі, без коментарів
 
 
 
 совсекретно ставили на те дела, которые могли быть использованы в агитцелях против совка в случае расп.здяйства прокурорских работников. Работников увольняли, а на дела ставили гриф чтоб честь мундира не позорили
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 08:07:00
ну навіщо ці простирадла. Версія про КДБ : що за контрольна поставка чого куди кому і навіщо? Що за бред.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 08:09:00
Так першого слідчого - відсторонили, другий - повиймав з справи  покази.. мутна там справа
 ___________________ ____________
 
 
 Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Коротше, га на справі про загибель групи Дятлова і донині є гриф " Сов Секретно".
 > >  далі, без коментарів
 >  
 >  
 >  
 > совсекретно ставили на те дела, которые могли быть использованы в агитцелях
 > против совка в случае расп.здяйства прокурорских работников. Работников
 > увольняли, а на дела ставили гриф чтоб честь мундира не позорили
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 09:11 користувачем lot.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 08:10:00
читати не лінь, просто часу шкода в робочий день
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 08:11:00
Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > читати не лінь, просто часу шкода в робочий день
 
 тогда что ты делаешь на фупе?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 08:12:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Uki_ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Абсолютно невірні висновки з теорії про ядро та перифірію, адже звичайні
 > низменні
 > > інстинкти взагалі не беруться до уваги.
 >  
 >  
 > там їх просто не могло бути. не ті люди. це не нафіки у лєтнєм паходє всєм офісом, де
 > всі хочуть єба..ся, тут , вибачте, жінки сприймалис як товариші, а не як об"єкт йоблі
 > . Прочитайте побільше про цих людей .
 
 Отож "там їх не могло бути" і все тут. При цьому не береться до уваги що умови екстремальні, дуже сильне емоційне навантаження, хз які інстинкти це могло викликати. Їх же не випробували, не тренували як космонавтів.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 08:17:00
есть 2 вещи:
 
 1 - факты, исключающие ряд обычных версий
 2 - мегамозг фупа, который качественно сильнее всех умов занимавшихся этим делом до нас
 
 по имеющимся фактам фуп должен предложить версию, лучшую чем были до этого
 
 мух ловить не надо, детальных экспертиз тоже, достаточно чутья и имеющихся основных фактов
 
 все версиологи подгоняют мелкие факты под себя, опуская ряд других мелких фактов
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 08:18:00
что могло нанести людям увечия техногенного характера, при этом не повредив палатку?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 09:18 користувачем Naffy.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 08:23:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Отож "там їх не могло бути" і все тут. При цьому не береться до уваги що умови
 > екстремальні, дуже сильне емоційне навантаження, хз які інстинкти це могло
 > викликати. Їх же не випробували, не тренували як космонавтів.
 
 
 Справа у тому, що це був не перший похід дятловців - частина групи ходили у походи разом до того . І конфліктів там не було. Є розповіді 10-го , вцілілого члена групи , про настрій всередині групи - він був цілком нормальний.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 08:24:00
Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > читати не лінь, просто часу шкода в робочий день
 
 
 або читай, або не мели дурниць.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 08:25:00
Не було там нічого техногенногою... Окрім 12 зламаних ребер при падінні на валуни..
  Всі інші, за якоїсь причини розрізали палатку та вибігли від жаху.. І  ЗАМЕРЗЛИ..
  Можливий варіант, що їх надякали місцеві чкимосб звуком, типу горлового.. А вискочи у шкарпетках, роздягнутий на  минус 20.. Через півгодини замерзнеш...
  Дуже дивує, шо маючи як мінімум 3 сокири і ножі - опору не чинили
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 08:28:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не було там нічого техногенногою... Окрім 12 зламаних ребер при падінні на валуни..
 >  Всі інші, за якоїсь причини розрізали палатку та вибігли від жаху.. І  ЗАМЕРЗЛИ..
 >  Можливий варіант, що їх надякали місцеві чкимосб звуком, типу горлового.. А
 > вискочи у шкарпетках, роздягнутий на  минус 20.. Через півгодини замерзнеш...
 >  Дуже дивує, шо маючи як мінімум 3 сокири і ножі - опору не чинили
 
 Ну тут же кажуть що тіпа такі там круті та досвічені. Як могли круті та досвічені вискочити з палатки в шкарпетках ще й без сокир та ледорубів?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 08:31:00
а как же трещина черепа? тоже об варлуны?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 08:31:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не було там нічого техногенногою... Окрім 12 зламаних ребер при падінні на валуни..
 >  Всі інші, за якоїсь причини розрізали палатку та вибігли від жаху.. І  ЗАМЕРЗЛИ..
 >  Можливий варіант, що їх надякали місцеві чкимосб звуком, типу горлового.. А
 > вискочи у шкарпетках, роздягнутий на  минус 20.. Через півгодини замерзнеш...
 >  Дуже дивує, шо маючи як мінімум 3 сокири і ножі - опору не чинили
 
 
 Ще раз. Місцевих там не було. Всі речі у палатці, включаючи велику суму грошей - цілі. Далі. В палатці туристи були на "холодній ночівці" - себто вони не знімали з себе теплого одягу й теплого взуття.Аж раптом вони з себе все знімають і тікають з палатки.З чого б так ? І ще - сліди ,що йшли від палатки свідчать про те, що відступ був організований. Тобто не було ні жаху , нічого - люди просто організовано відходили від когось.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 08:33:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Не було там нічого техногенногою... Окрім 12 зламаних ребер при падінні на валуни..
 > >  Всі інші, за якоїсь причини розрізали палатку та вибігли від жаху.. І  ЗАМЕРЗЛИ..
 > >  Можливий варіант, що їх надякали місцеві чкимосб звуком, типу горлового.. А
 > > вискочи у шкарпетках, роздягнутий на  минус 20.. Через півгодини замерзнеш...
 > >  Дуже дивує, шо маючи як мінімум 3 сокири і ножі - опору не чинили
 >  
 >  
 > Ще раз. Місцевих там не було. Всі речі у палатці, включаючи велику суму грошей -
 > цілі. Далі. В палатці туристи були на "холодній ночівці" - себто вони не знімали з
 > себе теплого одягу й теплого взуття.Аж раптом вони з себе все знімають і тікають з
 > палатки.З чого б так ? І ще - сліди ,що йшли від палатки свідчать про те, що відступ
 > був організований. Тобто не було ні жаху , нічого - люди просто організовано
 > відходили від когось.
 
 
 они переодевали обледеневшую одежду на сухую
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ok! від 27 червня 2012 08:34:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Мазепа, Київ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Naffy Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Uki_ Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Там дехто був убитий, а дехто від переохолодження умер. То може вони просто
 > > > > перебили один одного?
 > > >  
 > > > самая реальная версия
 > >  
 > >  
 > > +1000
 > >  
 > > Може хтось почаб битись із-за жінки - інші повибігали на мороз.
 > > Єдине незрозуміло, хто відрізав язика і повиймав очі. Може мєсні, або тварини.
 >  
 > Скоріш за все один з них був латентним садистом...
 
 Бред, который говорит лишь о психологии и комплексах тех, кто комментирует.
 

 Кто зациклен на сексе, кто на садизме...
 
 Комментаторы скорее всего жили в палатках только на пикниках и не понимают ни психологии, ни мотивации, ни морали людей, серьезно много лет занимающихся спортивными сложными походами.
 
 История, действительно, не до конца понятная. Часть информации может быть утеряна, часть может буть не совсем достоверной.
 
 Это открывает дорогу для спекуляций.
 
 Вот фильм, где высказывались более-менее реалистичные и материалистичные гипотезы
 
 [www.youtube.com]
 
 [www.youtube.com]
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 08:44:00
Версия событий, описанная автором на murders.ru, мне представляется правдоподобной и стройной, я имею в виду фактический ход событий по убийству членов группы. Что же касается "контролируемой поставки", то тут есть сомнения. То есть, я согласен с тем описанием, как их убивали, но сомневаюсь в указанной автором причине.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 08:45:00
Ok! Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Бред, который говорит лишь о психологии и комплексах тех, кто комментирует.
 >  
 > Кто зациклен на сексе, кто на садизме...
 >  
 > Комментаторы скорее всего жили в палатках только на пикниках и не понимают ни
 > психологии, ни мотивации, ни морали людей, серьезно много лет занимающихся
 > спортивными сложными походами.
 >  
 
 плюстисяча. хоча я з вами не завжди згоджуюся, отут - на всі тисяча згоден.  
 Треба брати до розгляду настрої тодішньої молоді і психологію радянських туристів - а в мене у батьків були добрі друзі -туристи з тих років - так от, серйозні спортсмени-туристи, якими були дятловці - ніколи б не чудили з бійками та вбивствами, а тим більше з-за жінок (яких взагалі не сприймали як сексуальний об"єкт)
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 08:47:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Не було там нічого техногенногою... Окрім 12 зламаних ребер при падінні на валуни..
 > >  Всі інші, за якоїсь причини розрізали палатку та вибігли від жаху.. І  ЗАМЕРЗЛИ..
 > >  Можливий варіант, що їх надякали місцеві чкимосб звуком, типу горлового.. А
 > > вискочи у шкарпетках, роздягнутий на  минус 20.. Через півгодини замерзнеш...
 > >  Дуже дивує, шо маючи як мінімум 3 сокири і ножі - опору не чинили
 >  
 >  
 > Ще раз. Місцевих там не було. Всі речі у палатці, включаючи велику суму грошей -
 > цілі. Далі. В палатці туристи були на "холодній ночівці" - себто вони не знімали з
 > себе теплого одягу й теплого взуття.Аж раптом вони з себе все знімають і тікають з
 > палатки.З чого б так ? І ще - сліди ,що йшли від палатки свідчать про те, що відступ
 > був організований. Тобто не було ні жаху , нічого - люди просто організовано
 > відходили від когось.
 
 Ключове питання чи всі виходили з палатки організовано чи ні. Так чи інакше в палатці відбулось щось екстраординарне що вимусило народ вискочити з теплого одягу та вийти організовано з палатки. Версія про КДБ має право на існування лише в тому ключі, що когось з них КДБ завербувало щоб випробувати щось
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 08:49:00
Raut Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Версия событий, описанная автором на murders.ru, мне представляется правдоподобной и
 > стройной, я имею в виду фактический ход событий по убийству членов группы. Что же
 > касается "контролируемой поставки", то тут есть сомнения. То есть, я согласен с тем
 > описанием, как их убивали, но сомневаюсь в указанной автором причине.
 
 
 чого ж ?
 цілком нормальна версія.  
 тихцем передати светр з радіоактивними матеріалами+можливо зустріти людину яку треба ввести як агента до закритого міста- чого ні ?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 08:54:00
Ok! Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Uki_ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Мазепа, Київ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Naffy Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Uki_ Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Там дехто був убитий, а дехто від переохолодження умер. То може вони просто
 > > > > > перебили один одного?
 > > > >  
 > > > > самая реальная версия
 > > >  
 > > >  
 > > > +1000
 > > >  
 > > > Може хтось почаб битись із-за жінки - інші повибігали на мороз.
 > > > Єдине незрозуміло, хто відрізав язика і повиймав очі. Може мєсні, або тварини.
 > >  
 > > Скоріш за все один з них був латентним садистом...
 >  
 > Бред, который говорит лишь о психологии и комплексах тех, кто комментирует.
 >  
 > Кто зациклен на сексе, кто на садизме...
 
  :-B  Ну у всих є свої слабості. Просто коли розглядаються подібні сценарії не можна відкидати ніяких можливостей лише тому що "їх просто не могло бути"
 
 > Комментаторы скорее всего жили в палатках только на пикниках и не понимают ни
 > психологии, ни мотивации, ни морали людей, серьезно много лет занимающихся
 > спортивными сложными походами.
 
 Все прекрасно розумію, але ще раз повторюю - у всих є свої слабості, навіть у самих матьорих
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ok! від 27 червня 2012 08:56:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > A.W. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Uki_ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > Абсолютно невірні висновки з теорії про ядро та перифірію, адже звичайні
 > > низменні
 > > > інстинкти взагалі не беруться до уваги.
 > >  
 > >  
 > > там їх просто не могло бути. не ті люди. це не нафіки у лєтнєм паходє всєм офісом,
 > де
 > > всі хочуть єба..ся, тут , вибачте, жінки сприймалис як товариші, а не як об"єкт
 > йоблі
 > > . Прочитайте побільше про цих людей .
 >  
 > Отож "там їх не могло бути" і все тут. При цьому не береться до уваги що умови
 > екстремальні, дуже сильне емоційне навантаження, хз які інстинкти це могло
 > викликати. Їх же не випробували, не тренували як космонавтів.
 
 Опять Uki_ про свои инстинкты...
 
 Опыт у них был достаточный.Руковод итель прошел 10 походов, а как участники минимум по 4.
 
 Это значит, что они уже прошли физический, технический и психологический отбор.
 
 Не было там "дуже сильного емоційного навантаження".
 
 Об этом говорит и дневник, который они вели.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 08:57:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Ключове питання чи всі виходили з палатки організовано чи ні. Так чи інакше в
 > палатці відбулось щось екстраординарне що вимусило народ вискочити з теплого
 > одягу та вийти організовано з палатки. Версія про КДБ має право на існування лише
 > в тому ключі, що когось з них КДБ завербувало щоб випробувати щось
 
 Що випробувати ? хітру бомбу ? вибачте, але всі речі у поході є на виду у всіх. Будь-яка лишня річ зразу буде видна всім і викличе запитання.
 
 Взагалі - читайте матеріал.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 09:00:00
Ok! Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Опыт у них был достаточный.Руковод итель прошел 10 походов, а как участники минимум
 > по 4.
 >  
 > Это значит, что они уже прошли физический, технический и психологический отбор.
 >  
 > Не было там "дуже сильного емоційного навантаження".
 >  
 > Об этом говорит и дневник, который они вели.
 
 
 Плюс Золотарьов - фронтовик, якого всі знайомі характеризували як дуже виважену, розумну й веселу людину.
 Всі туристи були супердосвідченими й "сходженими", й версія про смертельний конфлікт у групі - може навіть не розглядатися.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 09:01:00
Ok! Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Uki_ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > A.W. Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Uki_ Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > > Абсолютно невірні висновки з теорії про ядро та перифірію, адже звичайні
 > > > низменні
 > > > > інстинкти взагалі не беруться до уваги.
 > > >  
 > > >  
 > > > там їх просто не могло бути. не ті люди. це не нафіки у лєтнєм паходє всєм офісом,
 > > де
 > > > всі хочуть єба..ся, тут , вибачте, жінки сприймалис як товариші, а не як об"єкт
 > > йоблі
 > > > . Прочитайте побільше про цих людей .
 > >  
 > > Отож "там їх не могло бути" і все тут. При цьому не береться до уваги що умови
 > > екстремальні, дуже сильне емоційне навантаження, хз які інстинкти це могло
 > > викликати. Їх же не випробували, не тренували як космонавтів.
 >  
 > Опять Uki_ про свои инстинкты...
 >  
 > Опыт у них был достаточный.Руковод итель прошел 10 походов, а как участники минимум
 > по 4.
 >  
 > Это значит, что они уже прошли физический, технический и психологический отбор.
 >  
 > Не было там "дуже сильного емоційного навантаження".
 >  
 > Об этом говорит и дневник, который они вели.
 
 Але шось таки відбулось екстраординарне, що вимусило їх всупереч здоровому глузду вийти з палатки практично голими
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 09:05:00
давайте по пунктам. Хтось третый там таки був - оскільки було знайдено неопізнаны ножни з під  тесака. У фільмы навіть це показали. уцілілий член групи сказав, що у них такого не було. Окрім того слід від взуття. Ні на кому з загиблих такого "ботінка" не було. І ше рдна деталь на двох знайдених трупах БУВ ЗРІЗАНИЙ ОДЯГ. Ким? Невідомо  
  Вискочили вони, навіть у кальсонах та вовняних щкарпетках розрізавши намет збоку.. Це мождиво лише, на мою думку, тоді, коли чуешь якийсь стращний звук або подібне. Нагадаю, що народи як мансі, дуже гарно вміють горловим співом налякати будь кого..
  Більше того, коли налякані люди вистрибнули з намету, через дуже кототкий час зрозуміли, що небезпеки нема.. АЛЕ _ РОЗПАЛИЛИ БАГАТТЯ, ЗРОБИЛИ ЛАПНИКИ для поранених І дише потім вирішили повернутися, ну і замерзли
 
 ___________________ __________
 
 
 A.W. Написав:
 
 >  
 >  
 > Ще раз. Місцевих там не було. Всі речі у палатці, включаючи велику суму грошей -
 > цілі. Далі. В палатці туристи були на "холодній ночівці" - себто вони не знімали з
 > себе теплого одягу й теплого взуття
.Аж раптом вони з себе все знімають і тікають з
 > палатки.З чого б так ? І ще - сліди ,що йшли від палатки свідчать про те, що відступ
 > був організований. Тобто не було ні жаху , нічого - люди просто організовано
 > відходили від когось.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 09:11:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > давайте по пунктам. Хтось третый там таки був - оскільки було знайдено неопізнаны
 > ножни з під  тесака. У фільмы навіть це показали. уцілілий член групи сказав, що у
 > них такого не було. Окрім того слід від взуття. Ні на кому з загиблих такого
 > "ботінка" не було. І ше рдна деталь на двох знайдених трупах БУВ ЗРІЗАНИЙ ОДЯГ. Ким?
 > Невідомо  
 >  Вискочили вони, навіть у кальсонах та вовняних щкарпетках розрізавши намет
 > збоку.. Це мождиво лише, на мою думку, тоді, коли чуешь якийсь стращний звук або
 > подібне. Нагадаю, що народи як мансі, дуже гарно вміють горловим співом налякати
 > будь кого..
 
 
 По туристичному досвіду можу сказати - у подібному випадку виходить декілька найсильнших дядьків, жіноту й охорону лишають у палатці, всі не виходять. Окрім того на мороз виходити роздягненими тільки того, що злякались ? Тіпа не могли вдягненими вийти ? А чого палатку різали - там дірки такі що й тричі одягненому вийти можна .
 
 >  Більше того, коли налякані люди вистрибнули з намету, через дуже кототкий час
 > зрозуміли, що небезпеки нема.. АЛЕ _ РОЗПАЛИЛИ БАГАТТЯ, ЗРОБИЛИ ЛАПНИКИ для
 > поранених І дише потім вирішили повернутися, ну і замерзли
 >  
 
 Не зрозуміли, а здалося .
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: LEGO від 27 червня 2012 09:15:00
Можливо у мене не дуже великий досвід в піших походах.
 Та все ж на мою думку головне питання - чому вибігли з намету? Також запитання чи працювала т.н. пічка Дятлова в наметі?
 Таке відчуття, що в послідуючому - сидіння нижньої групи та проміжкові біля кедру та далі - пошук самого намету в повній дезорієнтації.
 Що моголо це спричинити?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ok! від 27 червня 2012 09:18:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ok! Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Бред, который говорит лишь о психологии и комплексах тех, кто комментирует.
 > >  
 > > Кто зациклен на сексе, кто на садизме...
 > >  
 > > Комментаторы скорее всего жили в палатках только на пикниках и не понимают ни
 > > психологии, ни мотивации, ни морали людей, серьезно много лет занимающихся
 > > спортивными сложными походами.
 > >  
 >  
 > плюстисяча. хоча я з вами не завжди згоджуюся, отут - на всі тисяча згоден.  
 > Треба брати до розгляду настрої тодішньої молоді і психологію радянських
 > туристів - а в мене у батьків були добрі друзі -туристи з тих років - так от,
 > серйозні спортсмени-туристи, якими були дятловці - ніколи б не чудили з бійками та
 > вбивствами, а тим більше з-за жінок (яких взагалі не сприймали як сексуальний
 > об"єкт)

 
  из моего опыта...
 
 несмотря на то, что до самых сложных походов доходили лишь сильные и выносливые женщины, но как правило они все-таки являлись более слабыми участниками.
 
 но тем не менее они играли в группах важную психологическую стабилизирующую функцию.
 
 мужчины в таких коллективах лучше проявляли свои мужские качества (не вели себя как бабы),
 меньше бывало ссор, склок и сквернословия.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 09:23:00
Ok! Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > мужчины в таких коллективах лучше проявляли свои мужские качества (не вели себя
 > как бабы),
 > меньше бывало ссор, склок и сквернословия.
 
 
 О ! Саме воно.
 При жінках було просто соромно проявити слабкість. Ви це точно підмітили.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 09:24:00
LEGO Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Можливо у мене не дуже великий досвід в піших походах.
 > Та все ж на мою думку головне питання - чому вибігли з намету? Також запитання чи
 > працювала т.н. пічка Дятлова в наметі?
 
 Ні. Ночівка мала бути "холодною"
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 09:45:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Raut Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Версия событий, описанная автором на murders.ru, мне представляется правдоподобной и
 > > стройной, я имею в виду фактический ход событий по убийству членов группы. Что же
 > > касается "контролируемой поставки", то тут есть сомнения. То есть, я согласен с
 > тем
 > > описанием, как их убивали, но сомневаюсь в указанной автором причине.
 >  
 >  
 > чого ж ?
 > цілком нормальна версія.  
 > тихцем передати светр з радіоактивними матеріалами+можливо зустріти людину яку
 > треба ввести як агента до закритого міста- чого ні ?
 
 Во-первых, согласитесь, зачем так сложно - идти хрен знает куда, чтобы передать свитера? Гораздо проще, например, летом или осенью отправить одного человека "за грибами" в ближайший лес, ну и зимой можно придумать, например, лыжную прогулку, и там спокойно передать материалы. Для этого даже не обязательно устраивать очную встречу, достаточно использовать тайник.
 Зачем так усложнять процесс передачи и при этом еще впутывать в операцию 7-8 никому не нужных свидетелей? Никто никогда в таких операция не пойдет сознательно на то, чтобы были свидетели.
 
 Во-вторых, выглядит совсем странно требование КГБ "сфотографировать" прибывшую другую сторону. Ну это же абсурд! Как вы отнесетесь к тому, если вы прибыли на секретнейшую встречу, а другая сторона начинает вас фотографировать? Конечно же, блин, это вызовет, мягко говоря, подозрения.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 09:46:00
Після  перегляду цих двох фільмів про трагедію - дозволю свою версію.. Виключно на иатеріалах фільмів
 
  Уявімо собі, що там проводилися абсолютно секретні випробування ракетної техніки - показання свідків про вогняні кулі, що розділялися.  
  Очевидно, що все це прикривалося відповідними службами, що відповідали за секретність - показання свідків про загін лижниуів, які йшли слід-слід за групою дятлова.. Не наздогнали, на жаль вчасно..
  А от далі взагалі цікаво  уявімл собі, щл туристи спокійно полягали спати. АЖ РАПТОМ - СТРАШНИЙ ВИБУХ десь далеко.. Будь яка нормальна людина - злякається і вискочить з намета....
   А далі, ймовірно, було так. Група переслідування саме тоді підійшла ло табору і змогла захопити тільки трьох людей - інші - вшилися.. До речі, ЦІ ТРИ ТРУПИ ЗНАЙШЛИ ЛИШЕ У ТРАВНІ З СТРАШНИМИ ТРАВМАМИ ЧЕРЕПІВ видавленими очами та відсутнім язиком - як після попадання під машину.. Ну - страшні удари і "височную обоасть", основу черепа, переломи..  таке враження, що іх катували, вбили потім підкинули... Адже ніде не звучать дані експертизи про час смерті цих трьох.
 
  Окрім того, звучит у другому фільмі фраза, що коли черговий раз побачили шари, що розділялися - намагалися туди пройти, отримали радіограму від вояк такого змісту " ВАМ ДЕВЯТИ ТРУПОВ МАЛО?"   Можливо я пишу дурниці, але дуже схоже, що там нечисто..
 
  До речі, про виявленний шип, що випускався для військ спецпризначення, невідомий ніж і відбиток невідомого та відсутнього взуття біля намета я не пишу
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 10:49 користувачем lot.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 09:47:00
"конторская" версия совершенно не выдерживает критики
 
 начнем с того, что если бы это была спецоперация по дезинформации в области самого перспективного стратегического вооружения, то никто бы ни фотографий, ни материалов дела никогда бы уже не увидел
 
 я уже не говорю о "расследовании" с привлечением студентов и гражданских вообще
 местные жители с собачкой
 
 "конспиративность" ситуации доведена до абсурда
 
 ну и по "стратосферной" заброске
 если цель - изотопный состав, то при таком подходе самое важное это не доставка в точку, а получение образца
 тогда уж логично было бы забросить и оборудование (вторым самолетом)
 на месте провести анализ и передав по радио результат - тихо разбежаться
 а не переться через полсоюза
 
 та и вообще
 такие передачи не делают в чистом поле
 чем меньше плотность населения - тем больше внимание к чужакам
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 09:54:00
людей исключаю т.к. остались фотоаппараты. Гэбисты если зачищают, то зачищают всё - кто там знает что есть еще в тех фотоаппаратах и что они успели заснять
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 09:56:00
Raut Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Во-первых, согласитесь, зачем так сложно - идти хрен знает куда, чтобы передать
 > свитера?  
 
 Гораздо проще, например, летом или осенью отправить одного человека "за
 > грибами" в ближайший лес, ну и зимой можно придумать, например, лыжную прогулку, и
 > там спокойно передать материалы. Для этого даже не обязательно устраивать очную
 > встречу, достаточно использовать тайник.
 
 
 відповідь Ракітіна
 
 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
 Ну, место, положим, выбрано как раз очень удачно.
 Где можно было пересечься с Кривонищенко безопасно для иностранного агента? В Челябинске-40? Так город за семью рядами колючей проволоки. В Свердловске? Так город тоже, в принципе, закрытый. Тем более на начало февраля там надумали провести соревнования международные по конькобежному спорту - под это дело нагнали ментов и КГБ-ников в разы больше, чем прибывших иностранцев. Да и иностранцы, почитай, все из соцстран, одно только название, что "заграница". Непосредственные встречи в городах вообще не рекомендовались - об этом написано в очерке с историческим примерами.
 И такой порядок существовал многие десятилетия. Даже генерал Поляков спустя 2 десятилетия если и встречался со своим связником, то только на рыбалке в лесу, всё время оставаясь на противоположных сторонах озера - сугубо для визуального контакта. Чтобы подойти и заговорить - о таком не могло быть и речи.
 Пеньковский нарушил правило - согласился взять тайник в городском подъезде, заложенный женой Чизхолма, и поплатился за это.
 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
 > Зачем так усложнять процесс передачи и при этом еще впутывать в операцию 7-8 никому
 > не нужных свидетелей? Никто никогда в таких операция не пойдет сознательно на то,
 > чтобы были свидетели.
 
 Кгм. А що тут такого що зустрічають туристи одне одних на маршруті ? ну зустрілися. ну побалакали . Виявляється що група десь чи з москви, чи ще звідкісь, один з тих кого зустріли каже , що , мовляв його посилають на роботу до Зажопинська-50, "О ! класно, то може разом і працюватимемо !" - то що в цьому екстраординарного ? Ну  попалили светра хлопці, як спали..а в нас запасний є, тримайте - віддасте потім, тим більше в одному місті житимемо, може й походи разом будемо ходити..
 
 >  
 > Во-вторых, выглядит совсем странно требование КГБ "сфотографировать" прибывшую
 > другую сторону. Ну это же абсурд! Как вы отнесетесь к тому, если вы прибыли на
 > секретнейшую встречу, а другая сторона начинает вас фотографировать? Конечно же,
 > блин, это вызовет, мягко говоря, подозрения.
 
 
 1.З фотографією, мені теж здається - за вуха притягнуто. Але щось там все одно нечисто - почитайте про кількість фотіків.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 09:59:00
Відповіді Ракітіна ще
 
 
 
 
 Версия Алексея Ракитина - контролируемая поставка
 « Ответ #6 : 17.06.12 00:20 »
 Цитата: Malecon - 16.06.12 12:32
 
     Одним словом - выбрано крайне неудачное место для передачи дезы. В городе это сделать проще и безопаснее.  
 
 
 Ну, место, положим, выбрано как раз очень удачно.
 Где можно было пересечься с Кривонищенко безопасно для иностранного агента? В Челябинске-40? Так город за семью рядами колючей проволоки. В Свердловске? Так город тоже, в принципе, закрытый. Тем более на начало февраля там надумали провести соревнования международные по конькобежному спорту - под это дело нагнали ментов и КГБ-ников в разы больше, чем прибывших иностранцев. Да и иностранцы, почитай, все из соцстран, одно только название, что "заграница". Непосредственные встречи в городах вообще не рекомендовались - об этом написано в очерке с историческим примерами.
 И такой порядок существовал многие десятилетия. Даже генерал Поляков спустя 2 десятилетия если и встречался со своим связником, то только на рыбалке в лесу, всё время оставаясь на противоположных сторонах озера - сугубо для визуального контакта. Чтобы подойти и заговорить - о таком не могло быть и речи.
 Пеньковский нарушил правило - согласился взять тайник в городском подъезде, заложенный женой Чизхолма, и поплатился за это.
 Вы, похоже, очерк по диагонали просмотрели, там всё это нормально обосновано.
     
 Цитата: Malecon - 16.06.12 12:32
 
     На крайний случай, можно было просто отправит дезу по почте.( до востребования).
 
 
 Полковнику ГРУ Попову в январе 1959 г. американский разведчик отправил по почте открытку. Вернее, даже не самому Попову, а его жене, с которой он не жил. Для Попова эта глупость закончилась расстрелом.
 А внимание к отправлениям до востребования всегда было самым пристальным. Вы думаете, что КГБ не предусматривал возможность рассылки подобным образом антисоветской литературы, самодельных бомб, ядов и шпионских тайников? Вы явно недооцениваете Комитет.
   
 Цитата: Malecon - 16.06.12 12:32
 
     Место - чёр-те знает где, медвежий угол, где выследить любую группу шпионов - проще простого.
 
 
 Это вы серьёзно пишете, или просто такой прикол у вас?
 А вы не думаете, что такая группа сама кого хочешь выследит? Если нет, то напрасно. Про легендарных манси даже не вспоминайте - Бахтияров с собакой ходил всю весну от кедра к оврагу, но пока прожжённое трико Кривонищенко и половинка кофточки Людмилы из-под снега не вытаяли, ничего не мог заметить.
 
 Цитата: Malecon - 16.06.12 12:32
 
     Так же в группе большинство непосвящённых людей - любое нештатное развитие ситуации приводит к конфликту и опять операция сорвана.
 
 
 Расчёт мог строиться на том, что присутствие посторонних придаст встрече непосредственность и органичность. Тем более, что в группе были девушки - их присутствие могло компенсировать огрехи актёрской игры "основного звена", так скажем. Очень, кстати, неглупо придумано - вы тут так категорично рассуждаете потому, что вам известно, чем это закончилось. А если посмотреть на ситуацию иначе, не зная её концовки, то нельзя не признать, что задумано всё было очень толково, правдоподобно и натурально.
 
 Цитата: Malecon - 16.06.12 12:32
 
     Выбран столь длительный способ убийства без применения огнестрела.  
 
 
 Способ не длительный - способ оптимальный. Следствию непонятно на кого грешить... Хотя в конечном итоге идеального убийства не получилось и события стали развиваться не по плану. Но так бывает очень  часто в сложных преступлениях - всего просчитать не удаётся.
 
 Цитата: Malecon - 16.06.12 12:32
 
     В такой ситуации каждая секунда на счету.
 
 
 Ну, почему же так категорично? если бы на сцене появились какие-то левые персонажи, типа тех же мансей или других туристов, то это даже было бы на руку убийцам. Они бы убили вновь появившихся и тем окончательно запутали картину случившегося. Всё выглядело бы так, словно 2 группы что-то не поделили и сцепились друг с другом.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Вітус від 27 червня 2012 09:59:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я звичайно вибачаюсь,  Дуиаю. що у них буди льодоруби та сокири.. уявляете, ледь не
 > десяток фізично здоворих, тренованих чоловіків просто так дали себе вбити і
 > навіть не подумали про сокири, ножі та льодоруби.. І не захищалися...
 
 
 Просто уявіть собі, що вас декілька, у вас є ця холодна зброя, а проти вас кілька озброєних автоматами людей, добре фізично підготовлених. Ви уважно прочитали версію мурдер.ру?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Вітус від 27 червня 2012 10:00:00
Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ну навіщо ці простирадла. Версія про КДБ : що за контрольна поставка чого куди кому
 > і навіщо? Що за бред.
 
 
 Проходьте, не затримуйтесь.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 10:00:00
еще одно про контролируемую поставку - маршрут был 3-ей категории
 
 это явно туристическая цель "на рекорд"
 
 для контакта с агентом 3-ю категорию никто не выберет, выберут первую с новичками, чтоб поменьше риска
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 10:02:00
Цитата: Malecon - 17.06.12 11:30
 
     При желании и возможности КГБ, ему могли организовать командировку или отпуск в любой город, где иностранец не выглядит, как негр в Ивделе.
 
 Разумеется, могли. Только это могло насторожить. Люди с такими допусками если и выезжали, то в такую же Тьмутаракань закрытую. Кроме того, не упускайте из вида, какой это год - 1959! В то время иностранцы в диковинку были везде. Лично помню, как в Москве - в Москве, где более 100 посольств! - в году, эдак 1977 г. толпы мальчишек сбегались поглазеть на припаркованную иномарку с посольскими номерами. Как дикари, буквально, как папуасы...
 Если не ошибаюсь, первый "мерседес" у "простого советского человека" (Л.И.Брежнев не в счёт) появился в 1974 г. Этим человеком был В.Высоцкий. Вторым человеком с "мерседесом" стал Н.Михалков....
 Ну, вы поняли мою мысль...
 Иностранцы были везде в диковинку и везде между ними и "советским народом" стеной стоял Комитет.
 Цитата: Malecon - 17.06.12 11:30
 
     Так встреча при "контролируемой поставке радиоактивного свитера" особо не не нужна.
 
 Теоретически, да. Но если на встрече настаивала противная сторона? Желала личного знакомства с Кривонищенко.
 От личных контактов всё равно не уйти, хотя бы для того, чтобы рассказать новому агенту о правилах связи и конспирации. Обычно такие встречи организовывались за границей. Но в данном случае это исключено по определению.
 А вот познакомиться в турпоходе, а потом закрепить знакомство "случайной" встречей на удобной для всех площадке - очень даже разумно.
 Цитата: Malecon - 17.06.12 11:30
 
     Любая нештатная ситуация в группе - травмы, болезнь - ставит под угрозу весь поход.
 
 Ну, почему же? Люди мотивированы добиваться успеха любой ценой.
 Вон Юдин заболел - и что? Да, ничего, обнялись, попрощались и пошли дальше.
 Цитата: Malecon - 17.06.12 11:50
 
     КГБ знает место встречи-высота 1079, этого достаточно для проведения мероприятий по установке наблюдения за местностью.
 
 Да, конечно. А контрнаблюдение противника всю эту подготовку вскроет и холодной зимней ночью враг тихо слиняет.
 И никто его не остановит, ибо я просто не представляю, сколько надо сил, чтобы оцепить район Холат-Сяхыл. Дивизия, наверное, нужна.
 Цитата: Malecon - 17.06.12 11:50
 
     Практически, на обозначенном месте встречи, найдены трупы... В таких случаях совпадений не бывает.
 
 Да как сказать... Если явных следов применения оружия нет - думай, на что хочешь.
 Цитата: Malecon - 17.06.12 11:50
 
     Оптимальный способ - применение оружия. Быстро и эффективно, (...)
 
 Теоретически, да.
 Поскольку противник был практиком, он понимал, что в случае его поимки применение оружие является гарантированным билетом на тот свет. Правда, от оружия можно было избавиться, но это тоже чисто теоретическое допущение. На практике, остаться без оружия в самом начале выполнения задания - почти гарантированный провал.
 Пока оружие не применено, можно плакать на допросах и уверять, что никакого отношения к гибели группы не имеешь. И вообще на встрече не был. Но вот если твоя пуля в трупе сотрудника КГБ, то плач и слёзы не помогут.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 10:03:00
Вітус Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Я звичайно вибачаюсь,  Дуиаю. що у них буди льодоруби та сокири.. уявляете, ледь не
 > > десяток фізично здоворих, тренованих чоловіків просто так дали себе вбити і
 > > навіть не подумали про сокири, ножі та льодоруби.. І не захищалися...
 >  
 >  
 > Просто уявіть собі, що вас декілька, у вас є ця холодна зброя, а проти вас кілька
 > озброєних автоматами людей, добре фізично підготовлених. Ви уважно прочитали
 > версію мурдер.ру?
 
 
 как можно раскроить череп ударом колена в снегоступе? зимой в метель в ватнике или тулупе - даже прикладом размахнуцца и попасть сложно - т.к. одежды много - тогда еще синтапона не было
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 10:03:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > еще одно про контролируемую поставку - маршрут был 3-ей категории
 >  
 > это явно туристическая цель "на рекорд"
 >  
 > для контакта с агентом 3-ю категорию никто не выберет, выберут первую с новичками,
 > чтоб поменьше риска
 
 
 ніяких рекордів, нафік.
 По цьому маршруту регулярно ходили й слабші групи.
 Блін..читайте пєрвоісточнікі.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 10:04:00
Вітус Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Я звичайно вибачаюсь,  Дуиаю. що у них буди льодоруби та сокири.. уявляете, ледь не
 > > десяток фізично здоворих, тренованих чоловіків просто так дали себе вбити і
 > > навіть не подумали про сокири, ножі та льодоруби.. І не захищалися...
 >  
 >  
 > Просто уявіть собі, що вас декілька, у вас є ця холодна зброя, а проти вас кілька
 > озброєних автоматами людей, добре фізично підготовлених. Ви уважно прочитали
 > версію мурдер.ру?
 
 
 +1000000. Просто чуваки не розуміють, що навіть одна людина з АКСУ може зупинити десяток гевалів з ломами....
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 10:05:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Цитата: Malecon - 17.06.12 11:30
 >  
 >     При желании и возможности КГБ, ему могли организовать командировку или отпуск в
 > любой город, где иностранец не выглядит, как негр в Ивделе.
 >  
 > Разумеется, могли. Только это могло насторожить. Люди с такими допусками если и
 > выезжали, то в такую же Тьмутаракань закрытую. Кроме того, не упускайте из вида,
 > какой это год - 1959! В то время иностранцы в диковинку были везде. Лично помню, как в
 > Москве - в Москве, где более 100 посольств! - в году, эдак 1977 г. толпы мальчишек
 > сбегались поглазеть на припаркованную иномарку с посольскими номерами. Как
 > дикари, буквально, как папуасы...
 > Если не ошибаюсь, первый "мерседес" у "простого советского человека" (Л.И.Брежнев не
 > в счёт) появился в 1974 г. Этим человеком был В.Высоцкий. Вторым человеком с
 > "мерседесом" стал Н.Михалков....
 > Ну, вы поняли мою мысль...
 > Иностранцы были везде в диковинку и везде между ними и "советским народом" стеной
 > стоял Комитет.
 > Цитата: Malecon - 17.06.12 11:30
 >  
 >     Так встреча при "контролируемой поставке радиоактивного свитера" особо не не
 > нужна.
 >  
 > Теоретически, да. Но если на встрече настаивала противная сторона? Желала личного
 > знакомства с Кривонищенко.
 > От личных контактов всё равно не уйти, хотя бы для того, чтобы рассказать новому
 > агенту о правилах связи и конспирации. Обычно такие встречи организовывались за
 > границей. Но в данном случае это исключено по определению.
 > А вот познакомиться в турпоходе, а потом закрепить знакомство "случайной"
 > встречей на удобной для всех площадке - очень даже разумно.
 > Цитата: Malecon - 17.06.12 11:30
 >  
 >     Любая нештатная ситуация в группе - травмы, болезнь - ставит под угрозу весь
 > поход.
 >  
 > Ну, почему же? Люди мотивированы добиваться успеха любой ценой.
 > Вон Юдин заболел - и что? Да, ничего, обнялись, попрощались и пошли дальше.
 > Цитата: Malecon - 17.06.12 11:50
 >  
 >     КГБ знает место встречи-высота 1079, этого достаточно для проведения мероприятий
 > по установке наблюдения за местностью.
 >  
 > Да, конечно. А контрнаблюдение противника всю эту подготовку вскроет и холодной
 > зимней ночью враг тихо слиняет.
 > И никто его не остановит, ибо я просто не представляю, сколько надо сил, чтобы
 > оцепить район Холат-Сяхыл. Дивизия, наверное, нужна.
 > Цитата: Malecon - 17.06.12 11:50
 >  
 >     Практически, на обозначенном месте встречи, найдены трупы... В таких случаях
 > совпадений не бывает.
 >  
 > Да как сказать... Если явных следов применения оружия нет - думай, на что хочешь.
 > Цитата: Malecon - 17.06.12 11:50
 >  
 >     Оптимальный способ - применение оружия. Быстро и эффективно, (...)
 >  
 > Теоретически, да.
 > Поскольку противник был практиком, он понимал, что в случае его поимки применение
 > оружие является гарантированным билетом на тот свет. Правда, от оружия можно было
 > избавиться, но это тоже чисто теоретическое допущение. На практике, остаться без
 > оружия в самом начале выполнения задания - почти гарантированный провал.
 > Пока оружие не применено, можно плакать на допросах и уверять, что никакого
 > отношения к гибели группы не имеешь. И вообще на встрече не был. Но вот если твоя
 > пуля в трупе сотрудника КГБ, то плач и слёзы не помогут.
 
 спрятать трупы в тайге - чего проще - неделя форы, даже две
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 10:07:00
Ще цитата
 
 Как вариант - он тоже не думал об убийстве. Да, он знал, что это разведчики, но...ведь они никого не убили возле палатки, не расстреляли. Неужто Золотарев мог подумать, что противник выберет замерзание в качестве споособа убийства? Даже сейчас люди об этом спорят, а уж тогда о таком и не слыхивал никто. Поэтому Золотарев, хоть и понял, что их раскрыли, но думал, что враг выгнал их на время, чтобы спокойно уйти в неизвестном направлении.
 К тому же Золотарев был одет и, наверняка, думал, что к лабазу сможет в любой момент пойти.
 Ну а дальше события развивались таким образом, что сделать это он уже не смог.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 10:07:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Naffy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > еще одно про контролируемую поставку - маршрут был 3-ей категории
 > >  
 > > это явно туристическая цель "на рекорд"
 > >  
 > > для контакта с агентом 3-ю категорию никто не выберет, выберут первую с
 > новичками,
 > > чтоб поменьше риска
 >  
 >  
 > ніяких рекордів, нафік.
 > По цьому маршруту регулярно ходили й слабші групи.
 > Блін..читайте пєрвоісточнікі.
 
 
 маршрут не был старым. 350км за 2 недели - какой агент будет так мудохацца?
 
 день туда, день обратно, максимум неделя - никакой агент не пойдет в 2-х недельный поход на лыжах для поставки контрагенту
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 10:07:00
Тоді поясни наступні речі: Всі питання по мотивам переглятутого кіно
 1. Невіломий чохол від ножа
 2.Обладнананя для військових диверсантів, что то альпіністів - шип
 3.Відбиток невідомого та невиявленного взуття
 4. Зрізаний одяг з двох трупів
 5. Стращні,  технологічні травми трьх трупів знайдених лише у травні - ребра, тріщини у черепах, відрізаний язик і ВИДАВЛЕНІ очі...
 5. Вилучення з справи деяких свідченнь про "шари"
 6. Зміна слідчого
 7 ЗАСЕКРЕЧЕНІСТЬ СПРАВИ донині
 
 
 
 Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "конторская" версия совершенно не выдерживает критики
 >  
 > начнем с того, что если бы это была спецоперация по дезинформации в области самого
 > перспективного стратегического вооружения, то никто бы ни фотографий, ни
 > материалов дела никогда бы уже не увидел
 >  
 > я уже не говорю о "расследовании" с привлечением студентов и гражданских вообще
 > местные жители с собачкой
 >  
 > "конспиративность" ситуации доведена до абсурда
 >  
 > ну и по "стратосферной" заброске
 > если цель - изотопный состав, то при таком подходе самое важное это не доставка в
 > точку, а получение образца
 > тогда уж логично было бы забросить и оборудование (вторым самолетом)
 > на месте провести анализ и передав по радио результат - тихо разбежаться
 > а не переться через полсоюза
 >  
 > та и вообще
 > такие передачи не делают в чистом поле
 > чем меньше плотность населения - тем больше внимание к чужакам
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 11:09 користувачем lot.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 10:08:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > спрятать трупы в тайге - чего проще - неделя форы, даже две
 
 
 1. Трупи й були частково сховані, та так,що ледве знайшли.
 2. В них і був цей тиждень, ба ,навіть два - й вони їх використали.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 10:12:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тоді поясни наступні речі: Всі питання по мотивам переглятутого кіно
 > 1. Невіломий чохол від ножа
 > 2.Обладнананя для військових диверсантів, что то альпіністів - шип
 > 3.Відбиток невідомого та невиявленного взуття
 > 4. Зрізаний одяг з двох трупів
 > 5. Стращні,  технологічні травми трьх трупів знайдених лише у травні - ребра,
 > тріщини у черепах, відрізаний язик і ВИДАВЛЕНІ очі...
 > 5. Вилучення з справи деяких свідченнь про "шари"
 > 6. Зміна слідчого
 > 7 ЗАСЕКРЕЧЕНІСТЬ СПРАВИ донині
 >  
 >  
 >  
 > Fenimor Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > "конторская" версия совершенно не выдерживает критики
 > >  
 > > начнем с того, что если бы это была спецоперация по дезинформации в области
 > самого
 > > перспективного стратегического вооружения, то никто бы ни фотографий, ни
 > > материалов дела никогда бы уже не увидел

 > >  
 > > я уже не говорю о "расследовании" с привлечением студентов и гражданских вообще
 > > местные жители с собачкой
 > >  
 > > "конспиративность" ситуации доведена до абсурда
 > >  
 > > ну и по "стратосферной" заброске
 > > если цель - изотопный состав, то при таком подходе самое важное это не доставка в
 > > точку, а получение образца
 > > тогда уж логично было бы забросить и оборудование (вторым самолетом)
 > > на месте провести анализ и передав по радио результат - тихо разбежаться
 > > а не переться через полсоюза
 > >  
 > > та и вообще
 > > такие передачи не делают в чистом поле
 > > чем меньше плотность населения - тем больше внимание к чужакам
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 10:13:00
чехол от ножа - мог быть:
 - кого-то из группы - всех вещей 1 человек не упомнит
 - кого-то из спасателей - раздолбайство поисковиков
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 10:18:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Naffy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > спрятать трупы в тайге - чего проще - неделя форы, даже две
 >  
 >  
 > 1. Трупи й були частково сховані, та так,що ледве знайшли.
 > 2. В них і був цей тиждень, ба ,навіть два - й вони їх використали.
 
 
 за недею можно спрятать все трупы так что их бы уже не нашли
 
 убийцы б не церемонились с выбором способа убийства
 
 если боялись что найдут по пулям - могли штык-ножами обойтись
 
 нет гильз - хотя искали с миноискателями, а без предупредительных выстрелов оружием на морозе раздецца не заставишь
 
 по поводу снятой обуви - в палатке в обуви никто не ходит - ее снимают у входа какой бы холодной ночевка не была
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 10:20:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > > Fenimor Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > "конторская" версия совершенно не выдерживает критики
 > > >  
 > > > начнем с того, что если бы это была спецоперация по дезинформации в области
 > > самого
 > > > перспективного стратегического вооружения, то никто бы ни фотографий, ни
 > > > материалов дела никогда бы уже не увидел
 
 А ти впевнений, що ти  бачиш все ?
 Чи тільки те що тобі показали ?
 
 Фото незначущі.
 Розслідування проводили дуже формально. Хоча в справу вмішувалися керманичі Свєрдловської області їх делікатно осадили - "товаріщі, ТАМ знают, чьто дєлать". Прокуратура закрила справу й більша частина матеріалів по ній й досі під грифом. Те що ми бачимо - це шматочки.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 10:22:00
выгнать на мороз людей, а потом бегать за ними по метели по всему склону добивать - этим вряд ли кто-то б занимался - либо убили б сразу либо уже б упустили
 
 9 человек ты не поймаешь ночью
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 10:23:00
Всё встаёт на свои места, если мы припомним, что среди поисковиков на перевале некоторое время оставался Кикоин, младший из двух родных братьев, физиков-ядерщиков, участвовавших в создании отечественного ядерного оружия во второй половине 40-х гг. Напомним, Абрам Константинович Кикоин, младший брат хорошо известного Исаака Константиновича, прибыл для участия в поисковой операции 6 марта 1959 г. (о чём кратко упоминалось уже в настощем очерке). Он возглавлял группу альпинистов свердловского "Политеха", сменившую измотанных изнурительными работами студентов Слобцова. Абраму Кикоину незадолго до этой командировки исполнилось 45 лет, он был кандидатом физико-математических наук, с 1957 г. работал заведующим лабораторией излучений Института физики металлов Академии наук СССР. Ничего не попишешь, серьёзная должность, заслуженный учёный. А его старший брат - Исаак Константинович, Герой Социалистического труда и четырежды лауреат Сталинской премии - был в то самое время научным руководителем комбината №813, на котором обогащался оружейный уран. Комбинат этот располагался рядом с "закрытым" городом Новоуральск (Свердловск-44), примерно в 70 км. к северу от Свердловска. Наряду с Челябинском-40, в котором работал Кривонищенко, это ещё один "атомный город" на Урале, где ковался "ядерный меч" Страны Советов.
      Итак, 6 марта на склоне Холат-Сяхыл появился специалист по радиоактивным материалам, плотно связанный с госбезопасностью на протяжении по меньшей мере последних 15 лет своей жизни. Причём появился в должности руководителя группы! Примечательно, что Абрам Константинович Кикоин даже формально никакого отношения к свердловскому "Политеху" после 1952 г. не имел (до этого времени он возглавлял там кафедру общей физики). И вот после появления Кикоина привозят странный прибор из Москвы, который, якобы, поможет найти трупы под снегом. Только вот приборов таких, как было уже сказано, тогда не существовало.
      Поэтому думается, что на самом деле в марте 1959 г. поисковикам привезли переносной индикатор радиоактивности, как сказали бы сейчас "профессиональный" (тогда технику такого рода называли "промышленной" ;) . Дабы поработал с этим прибором Абрам Константинович Кикоин, возможно, не он один, а с напарником, тоже физиком соотвествующего профиля. И искать индикатором радиоактивности надлежало штаны и свитера Георгия Кривонищенко. Эту работу нельзя было поручить солдатам внутренних войск или студентам по целому ряду причин. Во-первых, никто из посторонних не должен был знать, что в районе гибели группы ищут что-то радиоактивное. Во-вторых, прибор сам по себе являлся устройством секретным, к которому нельзя было подпустить даже военных (у военных была своя техника для этих целей, предельно упрощённая, рассчитанная на использование в районах с явным и притом значительным превышением естественного радиоактивного фона). В-третьих, с промышленным датчиком мог работать только специалист, имеющий должный опыт. Радиоактивность - явление очень специфичное, радионуклиды распределяются в пространстве и переносятся с места на место весьма прихотливо, неравномерно. Только специалист, имеющий должный опыт, знает где и как лучше их искать.
      Разумеется, Абрам Константинович Кикоин со своим неизвестным помощником не бродил вслепую по лесам и оврагам, "прослушивая" многометровые сугробы. Он прекрасно знал, что снег большой толщины отлично экранирует альфа- и бета-излучения. Скорее всего, их работа строилась на определении степени "загрязнённости" ручьёв, талой воды, стекавшей по склонам. Со второй половины марта в районе Холат-Сяхыл началось таяние снега, так что воды становилось всё больше и больше. Расчёт, видимо, строился на том, что обнаружив "грязный" ручей, специалист сможет правильно определить направление на источник радиоактивного загрязнения, что позволит быстро его - этот источник - отыскать. Расчёт этот не оправдался - манси Куриков со своей собакой указал нужное направление быстрее и точнее...
      Кстати, есть ещё один - второй по счёту - довод в пользу того, что некая осведомлённая инстанция знала о наличии у Георгия Кривонищенко радиоактивной одежды. В этом очерке упоминалось, что его (единственного из первой пятёрки найденных туристов) похоронили на Ивановском кладбище, закрытом к тому времени. Для Кривонищенко было сделано исключение и захоронение на закрытом кладбище разрешили. Только вот есть в этом великодушном разрешении городских властей маленькая неувязочка - родители Георгия об этом не просили. Существует и другая странная неувязочка - Кривонищенко оказался единственным из первой группы, кого похоронили в закрытом гробу. Гроб для прощания открыть не разрешили (неизвестно кто!), хотя объективных причин для этого, вроде бы, не существовало. В целом, тело Георгия Кривонищенко не выглядело пострадавшим сильнее остальных, однако Зину Колмогорову, с ужасно изменившимся цветом кожи и повреждениями лица, хоронили в открытом гробу, а вот Георгия, почему-то, друзьям и близким так и не показали.
      Комментировать этот момент вряд ли нужно. Сказано достаточно...
      Помимо рассказов о несуществовавшем "детекторе трупов" и странных обстоятельствах похорон Георгия Кривонищенко существует ещё одно косвенное подтверждение осведомлённости КГБ о наличии среди туристов группы Дятлова радиоактивных материалов. Известны воспоминания уже упоминавшегося в этом очерке Владимира Ивановича Коротаева, начинающего тогда работника ивдельской прокуратуры, о том, как проводилась в мае 1959 г. судебно-медицинская экспертиза тел туристов, найденных в овраге. По словам Коротаева, в тюремный морг была доставлена 200-литровая бочка со спиртом, в которой ополаскивались (дословно "окунались" ;)  все, присутствовавшие при вскрытии лица. Мера предосторожности, прямо скажем, очень странная, к которой никогда не прибегают при анатомировании трупов. Патологоанатомы уже в 50-х гг. работали в высоких, до локтей, резиновых перчатках, толстых и грубых, не похожих на обычные хирургические. Их невозможно случайно проткнуть и прорезать инструментом, так что бочка спирта, как средство дезинфекции, даже тогда представлялась чем-то изряда вон выходящим. Однако бочку, если верить Коротаеву, доставили и все семеро человек, присутствовавшие при вскрытии, добросовестно в ней ополоснулись. Хотя сами толком и не знали зачем - просто им посоветвоали так поступить (кто? когда? и для чего?- понять толком из рассказа Коротаева невозможно, он слишком сумбурен и в некоторых местах кажется недостоверным).
      История с бочкой спирта в морге представляется совершенно необъяснимой, если не принять во внимание нюанс, малопонятный современным жителям России. В 50-х гг. прошлого века в условиях всеобщей ограниченности в средствах и отсутствии даже элементарных вещей (вспомним про спальники, которых не было у "дятловцев" ;)  на спирт смотрели как на панацею чуть ли не от всех болезней. Считалось, что особенно хорошо спирт уничтожает пыль. В те времена экипажам подводных лодок раз в неделю выдавали кружку спирта и ватный тампон - для обтирания. Это не шутка, тогда действительно считалось, что спирт смоет радиоактивную пыль с тела лучше, чем обычная вода. Молодым матросам так и объясняли : "красное вино выводит изотопы из внутренностей организма, а спирт - смывает с кожи". Выглядит такая дезинфекция, конечно, архаично, но что было - то было, из песни слов не выкинешь...
      В нашем случае государство расщедрилось больше - выделило аж бочку спирта! Нам же, однако, интересно другое : кто мог побеспокоиться об этой бочке загодя, до проведения радиологической экспертизы? Кто оказался столь прозорлив?
      Ответ может быть один: только тот, кто знал, что среди вещей погибших туристов должны быть радиоактивные. Или по крайней мере, имел все основания считать, что таковые должны быть. Не следует забывать, что бочка спирта в те времена в таком медвежьем углу, как Ивдель - это сущий клад, за который можно было поиметь немало материальных благ, и так просто её было не сыскать. Вряд ли ошибёмся, если предположим, что в крохотном Ивделе вообще не было бочки спирта, её явно пришлось специально везти из Серова, или даже Свердловска. Тем не менее, административного ресурса у нашей осведомлённой инстанции вполне хватило на то, чтобы отыскать на просторах Свердловской области лишнюю бочку спирта и живо доставить её в тюремный морг...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 10:23:00
Ви не почули головного у фільмі.. Хтось з них пішов "до вітру"  І ПОТІМ - ПОЧАЛОСЯ.. ШО ВІН ПОБАЧИВ І ЗАКРИЧАВ? І шо закричав?. Окрім того, ви не почули, що слід в слід за ними йшли ОЗБРОЕНІ лижники - це свідчення мансі....
  Нє, я розумі., що "теория заговора".. однак пояснення офіційного нема про цих "лижників"
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 11:28 користувачем lot.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 10:31:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Fenimor Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > > Fenimor Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > "конторская" версия совершенно не выдерживает критики
 > > > >  
 > > > > начнем с того, что если бы это была спецоперация по дезинформации в области
 > > > самого
 > > > > перспективного стратегического вооружения, то никто бы ни фотографий, ни
 > > > > материалов дела никогда бы уже не увидел
 >  
 > А ти впевнений, що ти  бачиш все ?
 > Чи тільки те що тобі показали ?
 >  
 > Фото незначущі.
 > Розслідування проводили дуже формально. Хоча в справу вмішувалися керманичі
 > Свєрдловської області їх делікатно осадили - "товаріщі, ТАМ знают, чьто дєлать".
 > Прокуратура закрила справу й більша частина матеріалів по ній й досі під грифом.
 > Те що ми бачимо - це шматочки.
 
 
 какие шматочки?
 та там сканы из дела, куча следственных материалов, судмедэкспертизы и еще и радиационный анализ
 
 "товарищи" бы там появились... нет, даже не при нахождении первых трупов
 а как только бы группа не вышла на связь в установленные сроки
 
 никаких студентов, фотографирования саночек с трупом
 разговоров
 розовощекие "солдаты" в новой форме исправно бы оцепили место и искали бы пока не нашли
 
 а мы что имеем? - "ну кто еще не знает об этом деле?"
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 10:34:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 > A.W. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Fenimor Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > > Fenimor Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > "конторская" версия совершенно не выдерживает критики
 > > > > >  
 > > > > > начнем с того, что если бы это была спецоперация по дезинформации в области
 > > > > самого
 > > > > > перспективного стратегического вооружения, то никто бы ни фотографий, ни
 > > > > > материалов дела никогда бы уже не увидел
 > >  
 > > А ти впевнений, що ти  бачиш все ?
 > > Чи тільки те що тобі показали ?
 > >  
 > > Фото незначущі.
 > > Розслідування проводили дуже формально. Хоча в справу вмішувалися керманичі
 > > Свєрдловської області їх делікатно осадили - "товаріщі, ТАМ знают, чьто дєлать".
 > > Прокуратура закрила справу й більша частина матеріалів по ній й досі під грифом.
 > > Те що ми бачимо - це шматочки.
 >  
 >  
 > какие шматочки?
 > та там сканы из дела, куча следственных материалов, судмедэкспертизы и еще и
 > радиационный анализ
 >  
 > "товарищи" бы там появились... нет, даже не при нахождении первых трупов
 > а как только бы группа не вышла на связь в установленные сроки
 >  
 > никаких студентов, фотографирования саночек с трупом
 > разговоров
 > розовощекие "солдаты" в новой форме исправно бы оцепили место и искали бы пока не
 > нашли
 >  
 > а мы что имеем? - "ну кто еще не знает об этом деле?"
 
 
 +1
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 10:59:00
http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/38976056.jpg
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 11:00:00
далее
 поведение "диверсантов"
 
 я напомню, что если цель доставка свитера, то свитер был бы снят, туристы ликвидированы, а дальше самое главное - отход
 и время никто не тратил бы на все эти цирки
 
 ну максимум, при подозрении на дезу, быстрый допрос носителя свитера
 остальные члены группы тут уже не при чем
 они никому уже не нужны
 гонять их
 искать их
 и тд
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 11:06:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > какие шматочки?
 > та там сканы из дела, куча следственных материалов, судмедэкспертизы и еще и
 > радиационный анализ
 >  
 > "товарищи" бы там появились... нет, даже не при нахождении первых трупов
 > а как только бы группа не вышла на связь в установленные сроки
 
 кгм. знов цитую Ракітіна
 
 
 
 >  
 > никаких студентов, фотографирования саночек с трупом
 > разговоров
 > розовощекие "солдаты" в новой форме исправно бы оцепили место и искали бы пока не
 > нашли
 >  
 > а мы что имеем? - "ну кто еще не знает об этом деле?"
 
 
 На этом - уже заключительном этапе подготовки - возникает, видимо, вопрос с походной радиостанцией. Из заявления Риммы Колеватовой, имеющегося в уголовном деле, нам известно, что в турклубе имелась радиостанция, которую группа могла с собою взять. Нас сейчас даже не интересуют её характеристики - вес, размер, устойчивая дальность приёма-передачи - это в контексте затронутого вопроса несущественно. Важно другое - Игорь Дятлов был опытным радиолюбителем, имел собственные зарегистрированные позывные, более того, известно, что с этой самой злосчастной радиостанцией он уже имел дело - Игорь брал её с собою на встречу Нового года, которую большая группа студентов свердловского "Политеха" организовала в ночь с 31 декабря 1958 г. на 1 января 1959 г. в лесу между железнодорожными станциями Коуровка и Бойцы примерно в 70 км. от Свердловска. Тогда Игорь лично носил радиостанцию на себе и сам же с нею работал. Приноравливался к скорому походу на Отортен.
      Однако, он её не получил. Можно ли представить, чтобы КГБ не оснастил посылаемых на рискованную операцию сотрудников средствами связи? Этот вопрос сразу же рождает встречный: а для чего это делать? Прежде всего, необходимо определиться с тем, что же именно участники операции должны были передать на "Большую Землю".
      Просто условной фразой оповестить о факте встречи и успехе мероприятия? Отстучать на специально зарезервированной частоте условное сообщение, типа, "солнце светит, а помидор красный"? Хорошо, допустим, что они это сделали и на следующее утро Председателю Комитета госбезопасности сообщили бы о получении условной радиограммы, сообщающей о штатном развитии ситуации. И что? Да ничего - группа Дятлова бредёт по своему маршруту дальше, а иностранные разведчики бодренькой рысцой двигаются по своему.
      Может быть, участникам операции надлежало дать на "Большую Землю" более развёрнутую информацию, скажем, сообщить словесные портреты явившихся лиц? Но как это можно сделать втайне от Дятлова, который, будучи руководителем похода, отвечал за все выходы в эфир? Тут мы упираемся в неизбежную потерю конспирации, недопустимую в глазах любого руководителя подразделением КГБ. А кроме того, и немотивированную, ибо никакой серьёзной мотивации для подобного выхода в радиоэфир не существует. Какая срочность в том, чтобы сообщить приметы иностранных разведчиков именно 1 февраля со склона Холат-Сяхыл, а не 14 февраля с почтамта в Ивделе? Проследить движение нелегалов по стране, вскрыть "явки", "пароли", "вербовочные подходы"? Так это вполне можно было сделать после телефонного звонка Золотарёва из Ивделя - уже через час органы госбезопасности всего Урала были бы информированы о том, каких именно парней надо высматривать на вокзалах, в вагонах поездов, в кабинах машин дальнобойщиков. Даже если и была у иностранных агентов некоторая фора времени (а она, конечно, была) то как далеко бы она их увела, принимая во внимание масштабы Уральского региона и всей страны?
      Ловить иностранных агентов КГБ не собирался вовсе, напротив, цель операции заключалась в том, чтобы доказать иностранной разведке, что теперь у неё есть безопасный "выход" на человека из Челябинска-40. Да, заброшенных нелегалов надо будет опознать, но Золотарёв, Кривонищенко и Колеватов спокойно занялись бы этим по возвращении. Возможно, даже выехали бы для этого в Москву на недельку-другую, "пошерстить" архивы контрразведки. Но сидя в палатке на склоне Холат-Сяхыл они никак не могли этим заняться, даже имея под боком радиостанцию Игоря Дятлова. Так для чего же она им могла вообще понадобиться?
      В КГБ прекрасно понимали, что радиостанция может оказаться причиной беспокойства явившихся на встречу иностранных разведчиков. Никак не облегчая решение основной задачи, радиостанция лишь создаст трудности, разбудит лишние подозрения, которые никакими объяснениями невозможно будет снять. Поэтому обстоятельства сложились так, что группа эту радиостанцию не получила. Это произошло как бы само-собой, хотя, остаётся сильное подозрение, что события в нужном русле подтолкнул именно "Куратор". Позже никто толком не сможет объяснить, почему же группа осталась без радиостанции, на которую не без оснований рассчитывал Дятлов. Но самое интересное даже не это! Интересно то, что прокуратура при проведении расследования даже не озаботилась этим вопросом, хотя он напрямую связан с организацией похода. В этом отсутствии любопытства также ощущается невидимая рука "Куратора", рекомендовавшего не "педалировать тему" отсутствия связи. Следователь Иванов её просто обошёл молчанием, как несущественную...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 11:20:00
единственная просьба не цитировать простыню ракитного с ттх самолетов
  B-)  
 
 так я не понял к чему тут объяснение об отсутствующей радиостанции?
 это как то подтверждает версию о "товарищах"?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 11:26:00
Передевився ще раз ці відео.. В останньому фільмі говориться про таке.. окрім щоденника групи, один з членів вів власній щоденник..   Його знайшли при пошукових роботах, однак розголосу він не був підданий.. Певний час після трагедії, в зацікавлених ходили розмови, що в одному з ресторанів підпилий офіцер начебто розповів, що у тому щоденнику була справжня причина загибелі групи Дятлова.. на мою думку, кудись не туди вони зайшли і не те побачили...
 
  Тут писалося, що гільз не виявдено.. коли версія спецури має право на існування, то очевидячки, ті, хто їх вбивав, були досвідчені і розуміли, що холод вбиє швидше..
  А про три трупи с страшними механічними травмами - у мене є одне пояснення - їх підкинули пізніше. Ну, не можна при падінні на валун двом людям поламити стільки ребер і розтрощити череп....
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 12:31 користувачем lot.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 11:31:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Передевився ще раз ці відео.. В останньому фільмі говориться про таке.. окрім
 > щоденника групи, один з членів вів власній щоденник..   Його знайшли при пошукових
 > роботах, однак розголосу віне був підданий.. Певний час після трагедії, в
 > зацікавлених ходили розмови, що в одному з ресторанів підпилий офіцер начебто
 > розповів, що у тому щоденнику була справжня причина загибелі групи Дятлова.. на
 > мою думку, кудись не туди вони зайшли і не те побачили...
 >  
 >  Тут писалося, що гільз не виявдено.. коли версія спецури має право на існування, то
 > очевидячки, ті, хто їх вбивав, були досвідчені і розуміли, що холод вбиє швидше..
 >  А про три трупи с страшними механічними травмами - у мене є одне пояснення - їх
 > підкинули пізніше. Ну, не можна при падінні на валун двом людям поламити стільки
 > ребер і розтрощити череп....
 
 может действительно - одних взяли в плен, посадили на вертолет, а потом выбросили с высоты?
 
 в одном рассказе эдгара по есть момент где полиция описывает убитого как избитого тупым предметом. а в реале его из окна 4-го этажа выкинули
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 12:32 користувачем Naffy.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 11:33:00
травмы явно техногенные
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 11:34:00
Наффі, при падінні з висоти зовсім інший характер травм... Мене насторожує, що жодним словом про експертизу щодо ЧАСУ СМЕРТІ цих трьох.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 11:38:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Наффі, при падінні з висоти зовсім інший характер травм... Мене насторожує, що
 > жодним словом про експертизу щодо ЧАСУ СМЕРТІ цих трьох.
 
 
 после 20 суток можно только в пределах 2 суток смерть установить.. в 59-м по крайней мере
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 11:40:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Наффі, при падінні з висоти зовсім інший характер травм... Мене насторожує, що
 > жодним словом про експертизу щодо ЧАСУ СМЕРТІ цих трьох.
 
 
 травма черепа и перелом всех ребер не могли быть нанесены человеком в тулупе
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 11:40:00
Та шо ти кажеш? З точністю до тижня
 
  А хто сказав, що наносили люди у тулупах..  Де ти диверсантів у тулупах бачив?   Коли їх захопили, то питань нема, могли просито катувати, і готувати їнший варіант виявлення тіл.. Істрорія темна і розгадана не бкде
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 12:42 користувачем lot.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 11:40:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 > единственная просьба не цитировать простыню ракитного с ттх самолетов
 >  B-)  
 >  
 > так я не понял к чему тут объяснение об отсутствующей радиостанции?
 > это как то подтверждает версию о "товарищах"?
 
 
 Повністю, як на мене.
 
 Як не цитувати, то поїхали -
 
 
 та там сканы из дела, куча следственных материалов, судмедэкспертизы и еще и радиационный анализ
 
 Справа з прокуратури, офіційно закрита.
 Але слідство паралельно вело й КДБ.
 І чогось воно свою справу закрило. Повністю. Розсекретивши трохи матеріалу лише 1997 році. І все.
 
 "товарищи" бы там появились... нет, даже не при нахождении первых трупов
 а как только бы группа не вышла на связь в установленные сроки  
 
 Ну не вийшла група 14-го на зв"язок у Віжаї . То й що ? Вийде пізніше. Цілком можливо, що група мала лише передати светри і все.
 
 розовощекие "солдаты" в новой форме исправно бы оцепили место и искали бы пока не нашли
 
 а ви уявляєте скільки треба солдатів у район Отортена ? Це по-перше.  
 По-друге. Шукати трупи в лютому-початку березня там солдатами - тупість. Їх добре знайшли й без них
 
 я напомню, что если цель доставка свитера, то свитер был бы снят, туристы ликвидированы, а дальше самое главное - отход  
 
 НАЩО ЇХ ЛІКВІДОВУВАТИ ? І светра не знімали.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 11:41:00
знаешь какой силы должен быть удар чтоб череп треснул?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 11:41:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Передевився ще раз ці відео.. В останньому фільмі говориться про таке.. окрім
 > щоденника групи, один з членів вів власній щоденник..   Його знайшли при пошукових
 > роботах, однак розголосу він не був підданий.. Певний час після трагедії, в
 > зацікавлених ходили розмови, що в одному з ресторанів підпилий офіцер начебто
 > розповів, що у тому щоденнику була справжня причина загибелі групи Дятлова.. на
 > мою думку, кудись не туди вони зайшли і не те побачили...
 >  
 >  Тут писалося, що гільз не виявдено.. коли версія спецури має право на існування, то
 > очевидячки, ті, хто їх вбивав, були досвідчені і розуміли, що холод вбиє швидше..
 >  А про три трупи с страшними механічними травмами - у мене є одне пояснення - їх
 > підкинули пізніше. Ну, не можна при падінні на валун двом людям поламити стільки
 > ребер і розтрощити череп....
 
 це є у версії Кизилова. Що їх скинули з літака. Але там купа нестиковок.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 11:43:00
в 90% случаях "товарищи" секретят свои проёпы, а не "что-то там" типа акустического оружия..
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ростов від 27 червня 2012 11:45:00
Единственная реальная версия- лавинная опасность. Быстро рванули вниз по склону. Потом попытки спастись: организовать лагерь, трое хотели вернуться к палатке за вещами и замёрзли в пути, двое следили за костром возле кедра (для ориентира ушедших к палатке), четверо занимались устройством настила и ночёвки. Всё логично. Травмы получены в результате падений. Не соответствия есть из-за недостатка информации. Вся трагедия произошла в течении 2-3 часов.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 11:47:00
Ти бачив коли небуть молоду людину , що впала, зламала 12 ребер і розтрощила череп? І язика по дорозі відрізала
 ___________________ _____________
 
 
 
 Травмы получены в результате падений
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Notorious від 27 червня 2012 11:50:00
Ростов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Единственная реальная версия- лавинная опасность.  
 
 от це, мабуть саме наймовірне... усі інші версії якось дуже схожі на танці на кістках...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ростов від 27 червня 2012 11:53:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ти бачив коли небуть молоду людину , що впала, зламала 12 ребер і розтрощила череп? І
 > язика по дорозі відрізала
 
 
 бачив..скатись по склону метров шесть-десять, по снегу для ускорения, а потом прокатись по камешкам...хорошо если после этой процедуры останутся хоть какие-то целые кости.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Стиви Джи від 27 червня 2012 11:55:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ти бачив коли небуть молоду людину , що впала, зламала 12 ребер і розтрощила череп? І
 > язика по дорозі відрізала
 > ___________________ _____________
 >  
 >  
 >  
 > Травмы получены в результате падений
 
 
 и язык во время падения откушен,да
 бежала, языком дражнилася
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 12:55 користувачем Стиви Джи.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 12:02:00
Ростов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ти бачив коли небуть молоду людину , що впала, зламала 12 ребер і розтрощила череп?
 > І
 > > язика по дорозі відрізала
 >  
 >  
 > бачив..скатись по склону метров шесть-десять, по снегу для ускорения, а потом
 > прокатись по камешкам...хорошо если после этой процедуры останутся хоть какие-то
 > целые кости.
 
 кожи не останецца, да и не было там такого уж крутого склона для лавины - 15 градусов всего
 
 да и палатку смело б если б лавина была
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ростов від 27 червня 2012 12:03:00
Стиви Джи Написав:
 -------------------------------------------------------
 >
 >  
 > и язык во время падения откушен,да
 > бежала, языком дражнилася
 
 Всякое могло быть- ручей глубокий, провалилась в снег с гребня, кричала до удара...возможно животные, птицы..их ведь только в мае нашли.. В любом случае, это более вероятные объяснения, нежели спецназ и прочие огненные шары.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ростов від 27 червня 2012 12:21:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > да и палатку смело б если б лавина была
 
 лавины не было, а признаки лавины могли быть...могла и рядом с палаткой пройти. Отсюда и фонарик на крыше палатки, и разрезы изнутри. Человек ,подавший команду о лавине, оставил фонарь на крыше...остальные (люди понимающие и тренированые) разрезали палатку и быстро вышли, затем все побежали вниз по склону ( отпечатки следов всей группы)... когда паника улеглась, начали думать что делать..распределил и обязаности и разделились. Это была уже ночь, состояние палатки не понять...поэтому трое отправились на разведку, двое жечь костёр, а четверо обустраивать ночёвку. Выжить в этих условиях могли только Золотарёв и Кибо (были одеты), но скорее всего , они потратили все силы на помощь товарищам и сооружение настила..да и депрессуха могла накатить- они видели смерть друзей.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 12:22:00
Ростов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Naffy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > да и палатку смело б если б лавина была
 >  
 > лавины не было, а признаки лавины могли быть...могла и рядом с палаткой пройти.
 > Отсюда и фонарик на крыше палатки, и разрезы изнутри. Человек ,подавший команду о
 > лавине, оставил фонарь на крыше...остальные (люди понимающие и тренированые)
 > разрезали палатку и быстро вышли, затем все побежали вниз по склону ( отпечатки
 > следов всей группы)... когда паника улеглась, начали думать что
 > делать..распределил и обязаности и разделились. Это была уже ночь, состояние
 > палатки не понять...поэтому трое отправились на разведку, двое жечь костёр, а
 > четверо обустраивать ночёвку. Выжить в этих условиях могли только Золотарёв и
 > Кибо (были одеты), но скорее всего , они потратили все силы на помощь товарищам и
 > сооружение настила..да и депрессуха могла накатить- они видели смерть друзей.
 
 
 при лавине бегут в бок, а не вниз
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Стиви Джи від 27 червня 2012 12:27:00
Ростов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Стиви Джи Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >
 > >  
 > > и язык во время падения откушен,да
 > > бежала, языком дражнилася
 >  
 > Всякое могло быть- ручей глубокий, провалилась в снег с гребня, кричала до
 > удара...возможно животные, птицы..их ведь только в мае нашли.. В любом случае, это
 > более вероятные объяснения, нежели спецназ и прочие огненные шары.
 
 подснежные птицы и жывотные?  
 круто...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Стиви Джи від 27 червня 2012 12:28:00
Ростов Написав:
 -------------------------------------------------------
 .остальные (люди понимающие и тренированые)
 > разрезали палатку и быстро вышли,
 
 через разрезы от 10 до 40 сантиметров...
 тренированные и юркие, да
 там множество медких разрезов- 10-20 см. возле входа в палатку
 нафига судорожно резать если вход в полуметре?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 13:31 користувачем Стиви Джи.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Croctopus від 27 червня 2012 12:28:00
А зачем погибшие жгли костер под кедром на морозе босые если у них была палатка, печка и одежна в палатке и все это в 500 метрах от места замерзания! :S  
 
 ОТВЕТ вот [www.ex.ua]
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Came Tak від 27 червня 2012 12:36:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Наффі, при падінні з висоти зовсім інший характер травм... Мене насторожує, що
 > > жодним словом про експертизу щодо ЧАСУ СМЕРТІ цих трьох.
 >  
 >  
 > после 20 суток можно только в пределах 2 суток смерть установить.. в 59-м по крайней
 > мере
 
 
 в акті судмедекспертизи є запис про те, що смерть наступила десь +/- за 8 год після останнього прийому їжі.
 з іншого боку є дивним, як можа при таких навантаженнях не робити привал протягом дня щоб щось перекусити?
 
 що до версії про загрозу лавини, для мене вона теж здається наймовірнішою, а те що бігли вниз, так попробуй розбери в ночі при можливій паніці вилізши із протилежного боку намету, куди саме бігли. хоча бігли в напрямку дерев, що теж є логічним.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 12:44:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Fenimor Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > единственная просьба не цитировать простыню ракитного с ттх самолетов
 > >  B-)  
 > >  
 > > так я не понял к чему тут объяснение об отсутствующей радиостанции?
 > > это как то подтверждает версию о "товарищах"?
 >  
 >  
 > Повністю, як на мене.
 >  
 > Як не цитувати, то поїхали -
 >  
 >  
 > та там сканы из дела, куча следственных материалов, судмедэкспертизы и еще и
 > радиационный анализ
 >  
 > Справа з прокуратури, офіційно закрита.
 > Але слідство паралельно вело й КДБ.
 > І чогось воно свою справу закрило. Повністю. Розсекретивши трохи матеріалу лише
 > 1997 році. І все.
 >  
 > "товарищи" бы там появились... нет, даже не при нахождении первых трупов
 > а как только бы группа не вышла на связь в установленные сроки  
 >  
 > Ну не вийшла група 14-го на зв"язок у Віжаї . То й що ? Вийде пізніше. Цілком можливо,
 > що група мала лише передати светри і все.
 >  
 > розовощекие "солдаты" в новой форме исправно бы оцепили место и искали бы пока не
 > нашли
 >  
 > а ви уявляєте скільки треба солдатів у район Отортена ? Це по-перше.  
 > По-друге. Шукати трупи в лютому-початку березня там солдатами - тупість. Їх добре
 > знайшли й без них
 >  
 > я напомню, что если цель доставка свитера, то свитер был бы снят, туристы
 > ликвидированы, а дальше самое главное - отход  
 >  
 > НАЩО ЇХ ЛІКВІДОВУВАТИ ? І светра не знімали.
 
 так давайте с самого начала
 вы начинаете думать как ракитный и защищать его версию - а этого делать не следует
 потому что версия ракитного с самого начала притянута за уши и сыпется даже на самом общем уровне рассмотрения
 
 итак, версия: вербовка+передача образца под эгидой кгб
 я повторю, что речь идет о спецоперации в области разработки стратегического оружия №1
 
 а это значит - не было бы никаких студентов, местных с собаками и материалов дела - всё!
 
 операция провалена
 район объявляется зачумленным, зараженным
 как минимум сразу оцепляется
 идет страшный шорох на всех ветках транспорта
 и тд
 причем все делается быстро, буквально в первые дни, потому что это стандартный вариант провала операции, который на этапе планирования обязательно рассматривается
 
 всё
 больше эту версию можно не обсуждать
 она абсолютно вне логики конторы и, собственно, гос. уровня операции
 
 она и по другим причинам вне логики (аффективное поведение "диверсантов", свитер не забрали, сложность заброса, сложность отхода, территория где все на виду, она вне логики даже "той конторы" ;)  
 но и указанного выше вполне хватит
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ростов від 27 червня 2012 12:44:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > при лавине бегут в бок, а не вниз
 
 Ты знаешь направление лавины?...а если снег сходил в долину Ауспии?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 12:45:00
я попал в бурю 1 раз на драгобрате - страшная вещь - видимость полтора метра
 
 о том чтоб с кем-то драцца и речи нет..
 
 это при том что на мне был современный легкий лыжный костюм, а не ватный тулуп
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 13:46 користувачем Naffy.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 12:46:00
А ти не думаєщ, що між ними і наметом СТОЯВ ХТОСЬ озброений, і чекав поки вони замерзнуть?
 ___________________ _________________
 
 
 Croctopus Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А зачем погибшие жгли костер под кедром на морозе босые если у них была палатка,
 > печка и одежна в палатке и все это в 500 метрах от места замерзания! :S  
 >  
 > ОТВЕТ вот [www.ex.ua]
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 12:48:00
Ростов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Naffy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > при лавине бегут в бок, а не вниз
 >  
 > Ты знаешь направление лавины?...а если снег сходил в долину Ауспии?
 
 
 они стояли прямо на перевале, лавина не могла там сойти
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ростов від 27 червня 2012 12:48:00
Стиви Джи Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > подснежные птицы и жывотные?  
 > круто...
 
 
 Абсолютно верно..на Севере под снегом целая жизнь.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 12:48:00
да и какая лавина на 15 градусах? в оползень я еще поверю
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ростов від 27 червня 2012 12:52:00
Стиви Джи Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 >  
 > через разрезы от 10 до 40 сантиметров...
 > тренированные и юркие, да
 > там множество медких разрезов- 10-20 см. возле входа в палатку
 > нафига судорожно резать если вход в полуметре?
 
 1. палатку разрезали спасатели во время разборки.
 2. 8 человек в тесной палатке пытаются  одновременно выйти..возможно множество неудачных попыток разрезать.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ростов від 27 червня 2012 12:56:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > они стояли прямо на перевале, лавина не могла там сойти
 
 
 лавина могла сойти по любому склону перевала..могла и по обоим.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Croctopus від 27 червня 2012 12:59:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А ти не думаєщ, що між ними і наметом СТОЯВ ХТОСЬ озброений, і чекав поки вони
 > замерзнуть?
 > ___________________ _________________
 >  
 >  
 > Croctopus Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А зачем погибшие жгли костер под кедром на морозе босые если у них была палатка,
 > > печка и одежна в палатке и все это в 500 метрах от места замерзания! :S  
 > >  
 > > ОТВЕТ вот [www.ex.ua]
 
 
 Нет не думаю какую ценность могли представлять для спецслужб 9 студентов и зачем вообще их надо было убивать что они ТАМ такого могли увидеть ? ночью ???? Явное токсическое отравление организма с проявлением галлюцинаций этим все и объясняется
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 14:00 користувачем Croctopus.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Croctopus від 27 червня 2012 13:00:00
Ростов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Naffy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > они стояли прямо на перевале, лавина не могла там сойти
 >  
 >  
 > лавина могла сойти по любому склону перевала..могла и по обоим.
 
 
 какая лавина Гора с углом 15 %  :S
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Croctopus від 27 червня 2012 13:07:00
И кедр ободрали до высоты 5,5 метров  это чего их спецы заставляли лазить  на кедр жечь костер и замерзать при этом ?????
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ростов від 27 червня 2012 13:09:00
Croctopus Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > какая лавина Гора с углом 15 %  :S  
 
 Там склоны и с 20 есть...но это не важно. Имеет значение масса накопившегося снега. Уклон достаточный, чтобы снег потёк вниз.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Came Tak від 27 червня 2012 13:12:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > да и какая лавина на 15 градусах? в оползень я еще поверю
 
 
 мова не про лавину як таку, вони могли подумати про наступ лавини! якої взагалі могло не бути, скоріше і не було.
 
 спровокувати це могло випробовування військовими. якраз версія про червоні кулі цілком вписується в картину. звук від тих червоних куль (ракет) міг бути дуже подібним до того який в горах створює лавина. тому реакція групи людей які сидять в замкнутому просторі на подібний шум цілком адекватна до тієї яку відтворено в даній справі.
 
 також що до тілесних ушкоджень, тіло яке падає/котиться з гори в низ, періодично вдаряючись у камяні виступи буде мати подібні ушкодження, як і в такого яке падало з певної висоти. тому ушкодження на тілах студентів і є подібними до таких які тіло може отримати падаючи з висоти.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 13:12:00
версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Freelander від 27 червня 2012 13:15:00
Їх налякав ведмідь-шатун або Йеті, або УФО.
 
 Всі інші версії якось не клеяться.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ростов від 27 червня 2012 13:16:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 > версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
 
 Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти рядом...на палатку только чуток попало.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Freelander від 27 червня 2012 13:21:00
Ростов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Fenimor Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
 >  
 > Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти
 > рядом...на палатку только чуток попало.
 
 
 Якби була просто небезпека, то:  
 
 1. Не тікали би напівголі, а вдягнулися би швиденько або принаймні прихопили би теплі речі й взуття з собою, тікаючи.
 
 2. Не тікали би донизу по схилу.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 13:22:00
Ростов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Fenimor Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
 >  
 > Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти
 > рядом...на палатку только чуток попало.
 
 
 тогда откуда травмы и раны у той четверки у ручья?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 13:28:00
Freelander Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ростов Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Fenimor Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
 > >  
 > > Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти
 > > рядом...на палатку только чуток попало.
 >  
 >  
 > Якби була просто небезпека, то:  
 >  
 > 1. Не тікали би напівголі, а вдягнулися би швиденько або принаймні прихопили би
 > теплі речі й взуття з собою, тікаючи.
 >  
 > 2. Не тікали би донизу по схилу.
 
 
 А якщо б лавина була, цей факт був би цілком очевидний з першої хвилини рятувальної операції  :(  
 
 А якби була теоретична небезпека - хто б ото на мороз роздягнений вибігав. Просто організовано відходимо у безпечне місце. Звичайно, одягненими..
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Freelander від 27 червня 2012 13:29:00
Люди були чимось страшенно налякані.  
 Більше того, вони боялися повернутися до намету, навіть не розглядали такого варіанту. Там було щось настільки страшне й небезпечне, що смерть від холоду була більш прийнятним варіантом.  
 
 
 Притому те ЩОСЬ було настільки небезпечним, що ніякі сокири чи холодна зброя не могли допомогти.  
 От тепер питання, - ЩО?  
 
 Варіанти:  
 
 - Ведмідь-шатун
 - Йеті
 - УФО
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Freelander від 27 червня 2012 13:31:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Freelander Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ростов Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Fenimor Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
 > > >  
 > > > Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти
 > > > рядом...на палатку только чуток попало.
 > >  
 > >  
 > > Якби була просто небезпека, то:  
 > >  
 > > 1. Не тікали би напівголі, а вдягнулися би швиденько або принаймні прихопили би
 > > теплі речі й взуття з собою, тікаючи.
 > >  
 > > 2. Не тікали би донизу по схилу.
 >  
 >  
 > А якщо б лавина була, цей факт був би цілком очевидний з першої хвилини
 > рятувальної операції  :(  
 >  
 > А якби була теоретична небезпека - хто б ото на мороз роздягнений вибігав. Просто
 > організовано відходимо у безпечне місце. Звичайно, одягненими..
 
 
 Так і я ж про те. Я теж турист, притому одиночка. І я НІКОЛИ не тікав би от так, напівголяка, навіть якби поруч лавина пройшла. І тим більше не тікав би донизу.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 13:33:00
Fenimor Написав:
 > так давайте с самого начала
 > вы начинаете думать как ракитный и защищать его версию - а этого делать не следует
 > потому что версия ракитного с самого начала притянута за уши и сыпется даже на
 > самом общем уровне рассмотрения
 >  
 > итак, версия: вербовка+передача образца под эгидой кгб
 > я повторю, что речь идет о спецоперации в области разработки стратегического
 > оружия №1
 >  
 > а это значит - не было бы никаких студентов, местных с собаками и материалов дела -
 > всё!
 >  
 
 
 Чого так ? Навпаки, все має бути дуже тихо.
 
 > операция провалена
 > район объявляется зачумленным, зараженным
 > как минимум сразу оцепляется
 
 назвыть дату коли це треба зробити ?
 
 Першого, п"ятого, сьомого, дванадцятого ?
 
 > идет страшный шорох на всех ветках транспорта
 > и тд
 > причем все делается быстро, буквально в первые дни, потому что это стандартный
 > вариант провала операции, который на этапе планирования обязательно
 > рассматривается
 >  
 > всё
 > больше эту версию можно не обсуждать
 > она абсолютно вне логики конторы и, собственно, гос. уровня операции
 
 Коли "перші дні" ? Контрольна точка мала б бути 14-го.
 про провал, до речі знали вже 6-го, бо саме цим числом датована справа Про загибель студентів.
 
 І що ? За 4 дні група, накачана спецзасобами може пройти якраз до залізниці, сісти у будь-яки товарняк і зникнути.
 
 І є ще одна цікава обставина. Вона у Ракітіна не згадана, але на форумі Перевал писали, що саме в той час у район Отортена мала йти ще одна тургрупа з педінституту, здається. Так от - їй заборонили йти на цей маршрут.
 
 
 >  
 > она и по другим причинам вне логики (аффективное поведение "диверсантов", свитер
 > не забрали, сложность заброса, сложность отхода, территория где все на виду, она
 > вне логики даже "той конторы" ;)  
 > но и указанного выше вполне хватит
 
 Що на виду ? Там взагалі нічого на віду немає. Я маю досвід "роботи" у горах, невеликий, але все-таки, так от - при нормальній постановці справи фіг хто що побачить.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 13:34:00
Freelander Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Їх налякав ведмідь-шатун або Йеті, або УФО.
 >  
 > Всі інші версії якось не клеяться.
 
 
 ведмідь не міг - продукти цілі.
 
 все інше - до мерідіанші. Там ще була супєрсова  :)
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 13:36:00
Came Tak Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Naffy Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > да и какая лавина на 15 градусах? в оползень я еще поверю
 >  
 >  
 > мова не про лавину як таку, вони могли подумати про наступ лавини! якої взагалі
 > могло не бути, скоріше і не було.
 >  
 > спровокувати це могло випробовування військовими. якраз версія про червоні кулі
 > цілком вписується в картину. звук від тих червоних куль (ракет) міг бути дуже
 > подібним до того який в горах створює лавина. тому реакція групи людей які сидять
 > в замкнутому просторі на подібний шум цілком адекватна до тієї яку відтворено в
 > даній справі.
 >  
 > також що до тілесних ушкоджень, тіло яке падає/котиться з гори в низ, періодично
 > вдаряючись у камяні виступи буде мати подібні ушкодження, як і в такого яке падало
 > з певної висоти. тому ушкодження на тілах студентів і є подібними до таких які
 > тіло може отримати падаючи з висоти.
 
 Кулі - це освітлювальні бомби, які цілком міг скинути чи радянський, чи американський літак.
 
 Додайте ще, що якась з груп бачила сигнальну ракету у ту ніч в районі Отортену. В дятловців не було ракетниці.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 13:37:00
Ребята, какая лавина?
 Если бы она их накрыла, то снесла бы палатку к чертовой матери. А палатка осталась стоять на месте.
 Если же не накрыла, а напугала, то нафига им резать палатку изнутри, если выход рядом? И зачем нужны мелкие разрезы?
 Ну и главный вопрос, почему они замерзли в нескольких сотнях метров от палатки раздетые, если в палатке есть теплая одежда? Почему не вернулись и не оделись?
 И кто обстрогал лыжную палку в палатке и нафига?
 Кроме того, те кто ктам был, утверждают, что место не лавиноопасное и лавину исключают.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Freelander від 27 червня 2012 13:42:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Freelander Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Їх налякав ведмідь-шатун або Йеті, або УФО.
 > >  
 > > Всі інші версії якось не клеяться.
 >  
 >  
 > ведмідь не міг - продукти цілі.
 >  
 > все інше - до мерідіанші. Там ще була супєрсова  :)  
 
 Так, ведмідь відпадає. дійсно.
 
 Що ж їх тоді так шугонуло?  
 
 Щоби щось так шугонуло, мусив бути візуальний контакт, як мінімум.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Croctopus від 27 червня 2012 14:02:00
Freelander Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Люди були чимось страшенно налякані.  
 > Більше того, вони боялися повернутися до намету, навіть не розглядали такого
 > варіанту. Там було щось настільки страшне й небезпечне, що смерть від холоду була
 > більш прийнятним варіантом.  
 >  
 >  
 > Притому те ЩОСЬ було настільки небезпечним, що ніякі сокири чи холодна зброя не
 > могли допомогти.  
 > От тепер питання, - ЩО?  
 >  
 > Варіанти:  
 >  
 > - Ведмідь-шатун
 > - Йеті
 > - УФО
 
 Все это неплохо, но как тогда объяснить что двое погибших у кедра сидели АЖ в  500-ах метрах от ОООЧЕНЬ чего то страшного и жгли костер....это полный неадекват должен был быть...еще один момент почему у трупов была не типичная поза для замерзающего человека :S
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 15:21 користувачем Croctopus.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 14:07:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Fenimor Написав:
 > > так давайте с самого начала
 > > вы начинаете думать как ракитный и защищать его версию - а этого делать не
 > следует
 > > потому что версия ракитного с самого начала притянута за уши и сыпется даже на
 > > самом общем уровне рассмотрения
 > >  
 > > итак, версия: вербовка+передача образца под эгидой кгб
 > > я повторю, что речь идет о спецоперации в области разработки стратегического
 > > оружия №1
 > >  
 > > а это значит - не было бы никаких студентов, местных с собаками и материалов дела
 > -
 > > всё!
 > >  
 >  
 >  
 > Чого так ? Навпаки, все має бути дуже тихо.
 
 ну так и было бы тихо
 заразный район
 никаких свидетелей студентов, туристов
 цинковые гробы
 всё
 
 >  
 > > операция провалена
 > > район объявляется зачумленным, зараженным
 > > как минимум сразу оцепляется
 >  
 > назвыть дату коли це треба зробити ?
 >  
 > Першого, п"ятого, сьомого, дванадцятого ?
 >  
 > > идет страшный шорох на всех ветках транспорта
 > > и тд
 > > причем все делается быстро, буквально в первые дни, потому что это стандартный
 > > вариант провала операции, который на этапе планирования обязательно
 > > рассматривается
 > >  
 > > всё
 > > больше эту версию можно не обсуждать
 > > она абсолютно вне логики конторы и, собственно, гос. уровня операции
 >  
 > Коли "перші дні" ? Контрольна точка мала б бути 14-го.
 > про провал, до речі знали вже 6-го, бо саме цим числом датована справа Про загибель
 > студентів.
 
 в тот же день
 причем начиная со времени предполагаемой встречи наблюдатели уже начали бы пасти все транспортные маршруты
 
 >  
 > І що ? За 4 дні група, накачана спецзасобами може пройти якраз до залізниці, сісти у
 > будь-яки товарняк і зникнути.
 >  
 > І є ще одна цікава обставина. Вона у Ракітіна не згадана, але на форумі Перевал
 > писали, що саме в той час у район Отортена мала йти ще одна тургрупа з
 > педінституту, здається. Так от - їй заборонили йти на цей маршрут.
 
 слухи и домыслы
 
 >  
 >  
 > >  
 > > она и по другим причинам вне логики (аффективное поведение "диверсантов", свитер
 > > не забрали, сложность заброса, сложность отхода, территория где все на виду, она
 > > вне логики даже "той конторы" ;)  
 > > но и указанного выше вполне хватит
 >  
 > Що на виду ? Там взагалі нічого на віду немає. Я маю досвід "роботи" у горах,
 > невеликий, але все-таки, так от - при нормальній постановці справи фіг хто що
 > побачить.
 
 вы не будете шариться по горам и лесам все время
 а при выходе к людям вас вычислят сразу как чужака
 тем более что вас будут ждать
 
 повторяю еще раз
 свитер не забрали (а это главная цель между прочим) задание не выполнили
 тратили время на цирки с погонями и тд
 если бы диверсанты поняли, что сие есть подстава, то
 я уже объяснял
 
 якобы произошедшее вне логики как советской конторы
 так и западной
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Aelit від 27 червня 2012 14:08:00
если не знаете в чем дело
 
 делов деньгах
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Came Tak від 27 червня 2012 14:08:00
боялись повернутись, бо не виключали можливість повторення лавини, причина досить серйозна щоб не повертатись.  
 тому обладнали вогнище коло дерева, щоб перечекати, коли зрозуміли що торба і до ранку не дотянуть, ті хто залишились нетравмованими, спробували дістатись намету, але із-за тих чи інших факторів дійти туди не змогли.
 про позу трупів - вони ж всі не одночасно вмерли, тому ті хто залишались живими могли тіла замерзаючих залишити в будь-якому положенні.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 14:09:00
на них напало Єтті. Ходило навкруги палатки і ричало. Іноді притулялося до палатки, і вони від нього відбивалися ножами. Потім через вхід захопило когось, решта кинулися через дірки в палатці тікати. Не всі втікли, звісно. Єдино вірна версія
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 14:11:00
Так ось щось таке і побачили.. Причому, судячи з фільмів - один пішов попісяти, бо сліди в одну сторону.. І щось побачив таке... І підняв тривогу.. причому так підняв, що інші просто побігли голяка.. Щось там не так, чогось не договорюють.
  Особливо про другий щоденник, який є, а його не дають нікому...
 
  А кедр обідраний на 5,5 метрів людьми у нижній білизні.. Це як.. Це, по моему неможливо, або під загрозою якоюсь
 
  До речі родичі одного з загиблих - Дорошенка - мешкають у Києві..
 
 
 
 
 Croctopus Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А ти не думаєщ, що між ними і наметом СТОЯВ ХТОСЬ озброений, і чекав поки вони
 > > замерзнуть?
 > > ___________________ _________________
 > >  
 > >  
 > > Croctopus Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > А зачем погибшие жгли костер под кедром на морозе босые если у них была палатка,
 > > > печка и одежна в палатке и все это в 500 метрах от места замерзания! :S  
 > > >  
 > > > ОТВЕТ вот [www.ex.ua]
 >  
 >  
 > Нет не думаю какую ценность могли представлять для спецслужб 9 студентов и зачем
 > вообще их надо было убивать что они ТАМ такого могли увидеть ? ночью ???? Явное
 > токсическое отравление организма с проявлением галлюцинаций этим все и
 > объясняется
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 14:14:00
Freelander Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Freelander Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Ростов Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Fenimor Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
 > > > >  
 > > > > Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти
 > > > > рядом...на палатку только чуток попало.
 > > >  
 > > >  
 > > > Якби була просто небезпека, то:  
 > > >  
 > > > 1. Не тікали би напівголі, а вдягнулися би швиденько або принаймні прихопили би
 > > > теплі речі й взуття з собою, тікаючи.
 > > >  
 > > > 2. Не тікали би донизу по схилу.
 > >  
 > >  
 > > А якщо б лавина була, цей факт був би цілком очевидний з першої хвилини
 > > рятувальної операції  :(  
 > >  
 > > А якби була теоретична небезпека - хто б ото на мороз роздягнений вибігав. Просто
 > > організовано відходимо у безпечне місце. Звичайно, одягненими..
 >  
 >  
 > Так і я ж про те. Я теж турист, притому одиночка. І я НІКОЛИ не тікав би от так,
 > напівголяка, навіть якби поруч лавина пройшла. І тим більше не тікав би донизу.
 
 
 Давайте повернемось до цього моменту.  
 
 Северная её часть оказалась завалена, её присыпал снег толщиной 15-20 см. По общему виду и плотности снега можно было сделать вывод, что он появился здесь не в результате схода лавины, а наметён ветром. Рядом с палаткой стояла пара лыж, воткнутых в снег, а непосредственно у входа из снега торчал ледоруб. На ледорубе лежала куртка-штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову (впрочем, в разное время Слобцов и Шаравин рассказывали об обнаружении этой штормовки по-разному: то она лежала на ледорубе у входа, то прямо в снегу у входа, то её рукав выглядывал из палатки. Полной точности в этом вопросе добиться уже невозможно, но главное во всех этих воспоминаниях заключается в том, что штормовку Дятлова поисковики обнаружили сразу же, как только приблизились к палатке. В карманах куртки Дятлова были найдены перочиный нож на карабине и записная книжка с фотографией Зины Колмогоровой - ни то, ни другое не проливали свет на случившееся в пропавшей тургруппой). Две нижние пуговицы на входе в палатку были расстёгнуты, из образовавшейся щели наружу торчала простыня, служившая пологом. По общему виду найденной стоянки сразу можно было заключить, что живых людей в палатке нет. На крыше палатки лежал карманный фонарик китайского производства, слой снега под корпусом фонарика составлял 5-10 см., в то время как на самом фонарике снега не было вообще. Впоследствии фонарик был идентифицирован как принадлежавший Игорю Дятлову. Борис Слобцов взял его в руки и включил - фонарик зажёгся.
 
 
 Всі розмови про лавину практично вже неактуальні.  
 
 Висновки з тексту -  
 1 немета було встановлено, і простояа він досить довго, чтоб намело 10-15 см снігу зверху.
 2 в момент початку подій було вже досить темно.  
 3 виникла така небезпека, що була очевидна із середини намету, а з середени наметеної палатки можна було лише щось почути (або і тільки - був дуже яскравий спалах світла.  
 4 Йде нормальна реакція - хтось, хто ближче до входу чи краще вдягнений бере фонарик (знов це вказує, що було вже темно) з метою подивитись, що відбувається.  
 5 Усі разом ніхно не вискакують, нормальна реакція будь якої групи - Вася, нуж бо глянь що там таке...
   
 
 6. Незрозумілий момент - навіщо класти на намета ліхтарик, що його вже вимкнено...
 
 Припустимо, умовний Вася бачить щось дуже страшне, на що його реакція така - вимкнути ліхтар, кинути його де стояв - машинально на дах палатки, дати сигнал товарищам - нейгайно тікаймо як є, не гаючи ні секунди, потім поясню...
 
 
 От тепер цікаво, що ж то могло бути що та людина побачила. Однозначно вона зрозуміла, що підсвічувати лихтариком себе не слід.  
 
 І що я в голові не прокручую - щось дивне - скоріше в досвідченого туриста викликало зацікавлення...???
 
 
 ---
 Ось 100% ситуація - у світлі ліхтарика ви побачили людину, що наближається та тримає наведену в ваш бік чи в бік намету зброю.  
 
 А звук, що змусив вийти подивитись - кроки людини по морозному снігу, якийсь такого походження звук. (Ану Вась, хто тут може ходити - ніч, мороз, погода не дуже, до житла х.з. скільки кілометрів)
 ---
 
 Ну Вась побачив, одразу вимкнув і поклав ліхтарик і скомандував всі швидко на вихід - і, певно, мала місце певна паніка... Але невелика, бо всі організовано і прямо почали відходити роздягнутими...
 
 В реальних умовах це означає лише одне - ви розраховуєте лише на те, що ситуація вирішиться за кілька хвилин і ви повернетесь до одягу. А паніки великої не було... Бо зимові туристи напевно в курсі, що без одягу в горах на Уралі у лютому - то прикре самогубство, до тогож швидке...  
 
 Якби людина була без зброї, чи не вороже налаштована - чого б ви кидали ліхтар - ви б скоріше спробували поговорити... взнати хто, навіщо, звідки...  І вже точно друзі б не кинулися назовні, почувши такого кшталту розмову...  
 
 -------
 
 А ось 101% ситуація - "Вася" вийшов, і напроровся на наведеного у груді ствола що тримає людина при своєму освітлені може й не одна, йому сказали - тихо кладемо що в руках (машинально вимикає і кладе) - а потім командує - всі як є швидко вийшли і вниз по схилу...     і, вірогідно, під очевидною загрозою розстрілу таки люди вийшли і групою почали відходити у вказаному напрямку...  
 
 -------
 
 Той, ті - що їх витурили з намету лишилися на місці - все, вбивство вже відбулося - бо до ранку ніхто без одягу не доживе...
 
 Вони, ж очевидно, могли порізати намет - щоб зазирнути і впевнитись, що там нікого нема. тому й розрізи невелики - щоб глянути... Декілька - щоб напевно переконатись.  
 
 ----
 
 Далі - за нами не женуться, ми знайшли дерево, спробуємо розпалити багатт я
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 14:17:00
О, Фрфіландер мене випередив.)))
  А якщо серйозно, то обтесана лижна палка - це вже доказ того, що готувались до оборони не від людини, а від звіра. Ну не єтті, то якась інша тварина. При чому тварина не заради того, щоб з"їсти, а через якусь агресію. Ведвідь-шатун не їсть жертв, а просто вбиває.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 14:23:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 Сергію, трохи не стикується, це раз. Бо їх майже усіх побили коло палатки, або на шляху донизу. найбільше - Слободіна, найменше - дівчат. Але вдалося втекти Золотарьову та Бріньолю.
 Але написано гарно. Можна я перешлю ваш текст Ракітіну ?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 14:24:00
Сергій СВ - що до обтесаної палки?
 
 а знаєте, можливо, там був якийсь озброєний неадекват (можливо хворий на голову) з місцевих. вигнав людей на вулицю, побавився з лижною палкою, на ранок отямився, що накоїв. Вбив тих, хто вижив, щоб не залишати свідків.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 14:24:00
Aelit Написав:
 -------------------------------------------------------
 > если не знаете в чем дело
 >  
 > делов деньгах
 
 
 Велика сума грошей, що була при них зосталася цілою.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 14:25:00
Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій СВ - що до обтесаної палки?
 >  
 > а знаєте, можливо, там був якийсь озброєний неадекват (можливо хворий на голову) з
 > місцевих. вигнав людей на вулицю, побавився з лижною палкою, на ранок отямився, що
 > накоїв. Вбив тих, хто вижив, щоб не залишати свідків.
 
 
 Відносно обтесаної лижної палки ясно лише одне - що це не робили туристи.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 14:25:00
Ну й далі - той, хто іх витурив, очевидно, охороняв намета... Вранці добив без використання зброї тих, хто дотягнув до ранку живим...
 
 І пішов собі...  
 
 Це пояснює всю картину і з видбитками стороннього взуття в тому числі.  
 
 А чого саме варіант передачі чи контакту....   А де варіант ліквідації проваленого шпигуна, наприклад, таким чином щоб це не викликало підозри у спецслужби ворожої сторони...
 
 Що ти не зроби - буде виглядати як вбивство... А ось загибель у складі досить великої тургрупи в горах від холоду... Виглядає як прикрий нещасний випадок.  
 
 Тому початок пошуків трошки затягнули а шукати дозволили всім бажаючим. Щоб було зрозуміло, що КДБ тут ні до чого. А вбили групу холодом, щоб не застосовувати зброю. Часу було не багато, а дуже багато...  
 
  :(  
 
 Хтось там був один, іншим не пощастило... Може, з тим одним і "порозмовляли", виходячи з травм...
 
 Той один певно теж не підозрював, що трупохід останній, просто відпочинок, не пов"язаний з роботою. Тому й ніяких проблем очевидно не було. Аж до...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 14:26:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Вони, ж очевидно, могли порізати намет - щоб зазирнути і впевнитись, що там нікого
 > нема. тому й розрізи невелики - щоб глянути... Декілька - щоб напевно переконатись.  
 
 Палатка разрезана изнутри, это доказано эксперизой.
 А так, в принципе, правдоподобно и совпадает с версией Ракитина. Как их убили, я думаю, описано достаточно точно у Ракитина, а вот кто и за что - тут можно поспорить.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 14:28:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Той один певно теж не підозрював, що трупохід останній, просто відпочинок, не
 > пов"язаний з роботою. Тому й ніяких проблем очевидно не було. Аж до...
 
 Какая опечатка по Фрейду!
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 14:29:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > Сергію, трохи не стикується, це раз. Бо їх майже усіх побили коло палатки, або на
 > шляху донизу. найбільше - Слободіна, найменше - дівчат. Але вдалося втекти
 > Золотарьову та Бріньолю.
 > Але написано гарно. Можна я перешлю ваш текст Ракітіну ?
 
 
 Ну може й побили... Важко сказати  :(
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 14:30:00
ліхтарик був залишений на даху палатки , щоб в темряві не шукати його , якщо комусь раптом захочеться вийти в туалет вночі. Так що на це можна не зважати. тим більше він вимкнений був залишений.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 14:31:00
слід від невпізнанного взуття біля намету
 шип, для спецпризначенців
 страшні механічні тавми трьх трупів.. уявляєте удар, після якого череп лускає?
 чохол від ножа
 другий щоденник зміст якого не оголошують
 частково розсекречена справа
 
  це тільки те, що є у фільмах, а що там ще існує...
  думаю, що років через 50, коли всі, хто мав відношення вимруть - щось скажуть
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 14:36:00
Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ліхтарик був залишений на даху палатки , щоб в темряві не шукати його , якщо комусь
 > раптом захочеться вийти в туалет вночі. Так що на це можна не зважати. тим більше
 > він вимкнений був залишений.
 
 
 Хрєн там його вночі знайдеш, навпомацки, скоріше він впаде і хана... Потім, його було покладено на сніг. Потім, його там ще може занести снігом...
 Потім ззовні холодніше, а про батарейки на холоді знають усі зараз знали і тоді.  
 
 Я ще розумію покласти біля входу... Але на намет зверху... Я у походах був у Карпатах у 80 ті роки - чогось не пам"ятаю, щоб хтось клав на намет лихтарік "шоб не шукати"  :(   Там і не знайдеш, а ще й впадеш вночі і завалится конструкція...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 14:39:00
Досі невідомо, скільки втікало з таборів і ховалось по лісах. Серед них кого лише не було. і простих зеків, і військовополонених, і політв"язнів. Тому і гриф таємності, бо перевіряли в кримінальній справі причетність когось , хто втік, але щоб не розголошувати факту.  
 Що стосується шипу для спецназу, то і зараз у мене вдома валяється деяке обладнання подароване , яке в принципі є для спецназу. Ну і що з того, що я колись візьму його в похід?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 14:40:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сергій СВ - що до обтесаної палки?
 > >  
 > > а знаєте, можливо, там був якийсь озброєний неадекват (можливо хворий на голову)
 > з
 > > місцевих. вигнав людей на вулицю, побавився з лижною палкою, на ранок отямився,
 > що
 > > накоїв. Вбив тих, хто вижив, щоб не залишати свідків.
 >  
 >  
 > Відносно обтесаної лижної палки ясно лише одне - що це не робили туристи.
 
 
 Я багато разів бачив проф. війскових у ситуації коли їм кілька годин нема чого робити...А палити напевно, не можна... Дуже часто вони ножем машинально щось вирізають або обтісують якусь палицю...
 
 Просто щоб руки зайняти. Майже ніхто не може стояти просто чи сидіти і нічого не робить руками, коли спати не можна, ховатись не треба...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 14:41:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ліхтарик був залишений на даху палатки , щоб в темряві не шукати його , якщо
 > комусь
 > > раптом захочеться вийти в туалет вночі. Так що на це можна не зважати. тим більше
 > > він вимкнений був залишений.
 >  
 >  
 > Хрєн там його вночі знайдеш, навпомацки, скоріше він впаде і хана... Потім, його
 > було покладено на сніг. Потім, його там ще може занести снігом...
 > Потім ззовні холодніше, а про батарейки на холоді знають усі зараз знали і тоді.  
 >  
 > Я ще розумію покласти біля входу... Але на намет зверху... Я у походах був у Карпатах
 > у 80 ті роки - чогось не пам"ятаю, щоб хтось клав на намет лихтарік "шоб не шукати"  :(  
 > Там і не знайдеш, а ще й впадеш вночі і завалится конструкція...
 
 але ж скільки днів він пролежав і нічого з батарейками не сталось. і вітром не здуло, значить був покладений так, щоб не здуло і снігом не занесло (на схилі палатки, але щоб упирався в шов і не впав) А щодо "не знайдеш" , то залежить від того, чи знаєш де лежить.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Croctopus від 27 червня 2012 14:42:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Freelander Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сергій SV Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Freelander Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Ростов Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Fenimor Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > версия с лавиной странная - потому как снесло бы и палатку
 > > > > >  
 > > > > > Дык не лавина, а лавинная опасность...лавины могло не быть ваще, а могла пройти
 > > > > > рядом...на палатку только чуток попало.
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > Якби була просто небезпека, то:  
 > > > >  
 > > > > 1. Не тікали би напівголі, а вдягнулися би швиденько або принаймні прихопили би
 > > > > теплі речі й взуття з собою, тікаючи.
 > > > >  
 > > > > 2. Не тікали би донизу по схилу.
 > > >  
 > > >  
 > > > А якщо б лавина була, цей факт був би цілком очевидний з першої хвилини
 > > > рятувальної операції  :(  
 > > >  
 > > > А якби була теоретична небезпека - хто б ото на мороз роздягнений вибігав.
 > Просто
 > > > організовано відходимо у безпечне місце. Звичайно, одягненими..
 > >  
 > >  
 > > Так і я ж про те. Я теж турист, притому одиночка. І я НІКОЛИ не тікав би от так,
 > > напівголяка, навіть якби поруч лавина пройшла. І тим більше не тікав би донизу.
 >  
 >  
 > Давайте повернемось до цього моменту.  
 >  
 > Северная её часть оказалась завалена, её присыпал снег толщиной 15-20 см. По общему
 > виду и плотности снега можно было сделать вывод, что он появился здесь не в
 > результате схода лавины, а наметён ветром. Рядом с палаткой стояла пара лыж,
 > воткнутых в снег, а непосредственно у входа из снега торчал ледоруб. На ледорубе
 > лежала куртка-штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову (впрочем, в разное время
 > Слобцов и Шаравин рассказывали об обнаружении этой штормовки по-разному: то она
 > лежала на ледорубе у входа, то прямо в снегу у входа, то её рукав выглядывал из
 > палатки. Полной точности в этом вопросе добиться уже невозможно, но главное во
 > всех этих воспоминаниях заключается в том, что штормовку Дятлова поисковики
 > обнаружили сразу же, как только приблизились к палатке. В карманах куртки Дятлова
 > были найдены перочиный нож на карабине и записная книжка с фотографией Зины
 > Колмогоровой - ни то, ни другое не проливали свет на случившееся в пропавшей
 > тургруппой). Две нижние пуговицы на входе в палатку были расстёгнуты, из
 > образовавшейся щели наружу торчала простыня, служившая пологом. По общему виду
 > найденной стоянки сразу можно было заключить, что живых людей в палатке нет. На
 > крыше палатки лежал карманный фонарик китайского производства, слой снега под
 > корпусом фонарика составлял 5-10 см., в то время как на самом фонарике снега не было
 > вообще. Впоследствии фонарик был идентифицирован как принадлежавший Игорю
 > Дятлову. Борис Слобцов взял его в руки и включил - фонарик зажёгся.
 >  
 >  
 > Всі розмови про лавину практично вже неактуальні.  
 >  
 > Висновки з тексту -  
 > 1 немета було встановлено, і простояа він досить довго, чтоб намело 10-15 см снігу
 > зверху.
 > 2 в момент початку подій було вже досить темно.  
 > 3 виникла така небезпека, що була очевидна із середини намету, а з середени
 > наметеної палатки можна було лише щось почути (або і тільки - був дуже яскравий
 > спалах світла.  
 > 4 Йде нормальна реакція - хтось, хто ближче до входу чи краще вдягнений бере
 > фонарик (знов це вказує, що було вже темно) з метою подивитись, що відбувається.  
 > 5 Усі разом ніхно не вискакують, нормальна реакція будь якої групи - Вася, нуж бо
 > глянь що там таке...
 >  
 >  
 > 6. Незрозумілий момент - навіщо класти на намета ліхтарик, що його вже вимкнено...
 >  
 > Припустимо, умовний Вася бачить щось дуже страшне, на що його реакція така -
 > вимкнути ліхтар, кинути його де стояв - машинально на дах палатки, дати сигнал
 > товарищам - нейгайно тікаймо як є, не гаючи ні секунди, потім поясню...
 >  
 >  
 > От тепер цікаво, що ж то могло бути що та людина побачила. Однозначно вона
 > зрозуміла, що підсвічувати лихтариком себе не слід.  
 >  
 > І що я в голові не прокручую - щось дивне - скоріше в досвідченого туриста
 > викликало зацікавлення...???
 >  
 >  
 > ---
 > Ось 100% ситуація - у світлі ліхтарика ви побачили людину, що наближається та тримає
 > наведену в ваш бік чи в бік намету зброю.  
 >  
 > А звук, що змусив вийти подивитись - кроки людини по морозному снігу, якийсь такого
 > походження звук. (Ану Вась, хто тут може ходити - ніч, мороз, погода не дуже, до житла
 > х.з. скільки кілометрів)
 > ---
 >  
 > Ну Вась побачив, одразу вимкнув і поклав ліхтарик і скомандував всі швидко на
 > вихід - і, певно, мала місце певна паніка... Але невелика, бо всі організовано і
 > прямо почали відходити роздягнутими...
 >  
 > В реальних умовах це означає лише одне - ви розраховуєте лише на те, що ситуація
 > вирішиться за кілька хвилин і ви повернетесь до одягу. А паніки великої не було...
 > Бо зимові туристи напевно в курсі, що без одягу в горах на Уралі у лютому - то
 > прикре самогубство, до тогож швидке...  
 >  
 > Якби людина була без зброї, чи не вороже налаштована - чого б ви кидали ліхтар - ви б
 > скоріше спробували поговорити... взнати хто, навіщо, звідки...  І вже точно друзі б
 > не кинулися назовні, почувши такого кшталту розмову...  
 >  
 > -------
 >  
 > А ось 101% ситуація - "Вася" вийшов, і напроровся на наведеного у груді ствола що
 > тримає людина при своєму освітлені може й не одна, йому сказали - тихо кладемо що в
 > руках (машинально вимикає і кладе) - а потім командує - всі як є швидко вийшли і вниз
 > по схилу...     і, вірогідно, під очевидною загрозою розстрілу таки люди вийшли і
 > групою почали відходити у вказаному напрямку...  
 >  
 > -------
 >  
 > Той, ті - що їх витурили з намету лишилися на місці - все, вбивство вже відбулося - бо
 > до ранку ніхто без одягу не доживе...
 >  
 > Вони, ж очевидно, могли порізати намет - щоб зазирнути і впевнитись, що там нікого
 > нема. тому й розрізи невелики - щоб глянути... Декілька - щоб напевно переконатись.  
 >  
 > ----
 >  
 > Далі - за нами не женуться, ми знайшли дерево, спробуємо розпалити багатт я
 
 Ну версия конечно абы какая во-первых отпечатки следов указывают на то что никто некуда не бежал, кроме одного человека, второе если б на человека со старта направили ствол  на сколько метров он бежал бы от этого места 300-400??? Думаю бежать стоило далеко а потом обходным путем возвращаться к палатке , никто этого не сделал , и замерзая возле костра у кедра, а это верная смерть почему б не попробовать хотя бы вернуться к убежищу которое находится минут 20-30 пути и там есть одежда и печка ?????
 
 МОЯ версия массовое отравление приведшее к галлюцинациям  вот с этим стоит ознакомится  [www.kontra.us]
 Как я понял ребята не первый раз были на урале, поэтому вполне могли быть знакомыми с местными грибами. Без преувеличения могу сказать что от передозировки грибами можно сойти немного см ума, а если первый раз попробовать то еще и серьезно испугаться, и понимая что тебе настает полный капец взять и напоследок дать по башке "товарищу" который тебя ими угостил, а может еще и его поддельникам , которые рассказывали как это классно. В этой версии все совпадает и пробитые головы и непонятно почему наглухо перепуганные туристы , бегающие босяком  по лесу ну и блевотина у одного из них....
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 14:43:00
Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Досі невідомо, скільки втікало з таборів і ховалось по лісах. Серед них кого лише
 > не було. і простих зеків, і військовополонених, і політв"язнів. Тому і гриф
 > таємності, бо перевіряли в кримінальній справі причетність когось , хто втік, але
 > щоб не розголошувати факту.  
 > Що стосується шипу для спецназу, то і зараз у мене вдома валяється деяке
 > обладнання подароване , яке в принципі є для спецназу. Ну і що з того, що я колись
 > візьму його в похід?
 
 Ну якби хтось поблизу ховався, його б схованку знайшли 100% ... А якщо б поперся вночі пограбувати туристів, то не взяти 710 рублів не є логічним.
 
 Це тепер у вас валяється, у мене теж багато чтого валяється, а півстоліття тому валялося меньше а вже у втікача з табору щоб щось для спєцназу валялося???
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 14:44:00
З іншого боку, поклали на сніг. Що за ліхтарик? Якого типу? якщо ліхтарик поклали на сніг причетні до злочину, то вони там що - сиділи пару тижнів? адже написано, що сніг був товстим шаром, а ліхтарик на снігу зверху. Напевно неточність у спогадах. Ліхтарик лежав на якомусь виступі, щоб його не заносило снігом.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: adviser від 27 червня 2012 14:44:00
шозагрибы зимой?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 14:45:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > A.W. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Відносно обтесаної лижної палки ясно лише одне - що це не робили туристи.
 >  
 >  
 > Я багато разів бачив проф. війскових у ситуації коли їм кілька годин нема чого
 > робити...А палити напевно, не можна... Дуже часто вони ножем машинально щось
 > вирізають або обтісують якусь палицю...
 >  
 > Просто щоб руки зайняти. Майже ніхто не може стояти просто чи сидіти і нічого не
 > робить руками, коли спати не можна, ховатись не треба...
 
 Нет, в этом случае ее обрезали, чтобы сделать короче - вместо 1,40 сделать 1,00. После этого она была бы испорчена, а запасных палок у них не было. Туристу незачем портить свою единственную палку перед походом по снегу на лыжах.
 Ракитин это объясняет тем, что убийцы хотели сделать подпорку под провисшую центральную часть палатки, чтобы удобнее было в палатке искать то, что они искали.
 Палатка была высотой 1 м, и длинную палку не удавалось подставить.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ростов від 27 червня 2012 14:45:00
Freelander Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Якби була просто небезпека, то:  
 >  
 > 1. Не тікали би напівголі, а вдягнулися би швиденько або принаймні прихопили би
 > теплі речі й взуття з собою, тікаючи.
 >  
 > 2. Не тікали би донизу по схилу.
 
 Вы видели лавину? От меня в 50-и метрах проходила..так себе, похоже на волну воды, высотой в полметра..и чего токо товарищ по связке потащил меня бегом вдоль склона, чуть с ног не сбил...Внизу эта небольшая волна переломала высоченные сосны. Тот кто представляет опасность, будет удирать со всех ног.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Croctopus від 27 червня 2012 14:46:00
Данная иллюстрация наглядно показывает визуальное восприятия окружающего мира 18-летним подростком в момент тяжелой интоксикации ядовитыми веществами, содержащимися в случайно попавших в организм ядовитых грибах.
 Галлюцинагенные грибы являются выраженным нейротоксичным ядом, вызывающим, сильные галлюцинации. При употреблении наркотических веществ этой группы, развиваются психоневрозы, провоцируются шизофрении, происходит обострение психопатических черт личности, генетические нарушения и т.д. Систематическое употребление может привести к наркотической зависимости, и в некоторых случаях к летальному исходу. Устойчивая психологическая зависимость. Употребление наркотиков никогда не было нормой.
 Не зная толком, зачем употреблять грибы, не понимая их действия, не подготовившись к этому принимать грибы опасно даже физически. Под воздействием грибов организм в большей мере управляется подсознанием. Скрытые страхи, психологические комплексы, подавляемые в обычном состоянии сознанием, выплескиваются наружу. Возникают приступы страха, неуверенности в себе, боязни окружающего мира. Очень сильно проявляется самовнушение (часто неосознанное). В первые минуты человека действительно все очень радует, но стоит немного засомневаться в безобидности воздействия грибов, как начинаешь бояться всех и всего. Опасно в этом случае находится в общественных местах! Метро – просто ад для человека в таком состоянии.
 “Мудрые индейцы”, живут только в кинофильмах, книгах, а также изредка (очень) на нашей грешной земле. Мудрость народа чаще всего не является мудростью каждого его представителя. Эта мудрость -явление, процесс- сродни стихии и по природе своей складывается из традиций, знаний, религий, накопленных веками.
 По поводу мухоморов могу сказать следующее: да, разные мухоморы при разном приготовлении действительно дают поразительный эффект- правда тоже различный. Белые (они же бледные поганки) или тигровые – приводят к смерти (как их не готовь), а красные, классические, наименее опасны. Мухоморы (опять же красные) при употреблении (даже в сыром виде!) дают эффект, похожий на водку. В любом случае – отрицательных факторов больше, не говоря уже о риске.
 
 А таких штук в Уральских лесах МОРЕ
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 15:47 користувачем Croctopus.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 14:47:00
Croctopus Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 
 > > ----
 > >  
 > > Далі - за нами не женуться, ми знайшли дерево, спробуємо розпалити багатт я
 >  
 > Ну версия конечно абы какая во-первых отпечатки следов указывают на то что никто
 > некуда не бежал, кроме одного человека, второе если б на человека со старта
 > направили ствол  на сколько метров он бежал бы от этого места 300-400??? Думаю бежать
 > стоило далеко а потом обходным путем возвращаться к палатке , никто этого не
 > сделал , и замерзая возле костра у кедра, а это верная смерть почему б не
 > попробовать хотя бы вернуться к убежищу которое находится минут 20-30 пути и там
 > есть одежда и печка ?????
 >  
 > МОЯ версия массовое отравление приведшее к галлюцинациям  вот с этим стоит
 > ознакомится  [www.kontra.us]
 > Как я понял ребята не первый раз были на урале, поэтому вполне могли быть
 > знакомыми с местными грибами. Без преувеличения могу сказать что от
 > передозировки грибами можно сойти немного см ума, а если первый раз попробовать
 > то еще и серьезно испугаться, и понимая что тебе настает полный капец взять и
 > напоследок дать по башке "товарищу" который тебя ими угостил, а может еще и его
 > поддельникам , которые рассказывали как это классно. В этой версии все совпадает и
 > пробитые головы и непонятно почему наглухо перепуганные туристы , бегающие
 > босяком  по лесу ну и блевотина у одного из них....
 
 
 Ни на сколько. Молча бы выполнял команды человека с оружием. Может, на третей минуте бы понял, что стоило бы убежать.  
 
 Грибы 1 февраля это интересно, но я как то не очень верю... А древесных тоже в это месте не предполагается
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 14:47:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Досі невідомо, скільки втікало з таборів і ховалось по лісах. Серед них кого лише
 > > не було. і простих зеків, і військовополонених, і політв"язнів. Тому і гриф
 > > таємності, бо перевіряли в кримінальній справі причетність когось , хто втік,
 > але
 > > щоб не розголошувати факту.  
 > > Що стосується шипу для спецназу, то і зараз у мене вдома валяється деяке
 > > обладнання подароване , яке в принципі є для спецназу. Ну і що з того, що я колись
 > > візьму його в похід?
 >  
 > Ну якби хтось поблизу ховався, його б схованку знайшли 100% ... А якщо б поперся вночі
 > пограбувати туристів, то не взяти 710 рублів не є логічним.
 >  
 > Це тепер у вас валяється, у мене теж багато чтого валяється, а півстоліття тому
 > валялося меньше а вже у втікача з табору щоб щось для спєцназу валялося???
 
 у когось з туристів міг бути той шип, а не у біженця з табору.
 
  Вбив не заради пограбування, це ясно. І не втікач з табору! Вбив якийсь місцевий божевільний чурка.  
 
 та і не було ніякого біженця насправді!. я кажу , що слідство могло перевіряти таку версію, а тому справі дали гриф про це (там у справі могли бути дані про те, причетність кого саме перевіряли)
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Стиви Джи від 27 червня 2012 14:47:00
"Где умный человек прячет лист? В лесу. А если ему надо спрятать труп? Тогда он делает лес из мертвых тел" (с) /Г.К. Честертон/
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Croctopus від 27 червня 2012 14:48:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Croctopus Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сергій SV Написав:
 >  
 > > > ----
 > > >  
 > > > Далі - за нами не женуться, ми знайшли дерево, спробуємо розпалити багатт я
 > >  
 > > Ну версия конечно абы какая во-первых отпечатки следов указывают на то что никто
 > > некуда не бежал, кроме одного человека, второе если б на человека со старта
 > > направили ствол  на сколько метров он бежал бы от этого места 300-400??? Думаю бежать
 > > стоило далеко а потом обходным путем возвращаться к палатке , никто этого не
 > > сделал , и замерзая возле костра у кедра, а это верная смерть почему б не
 > > попробовать хотя бы вернуться к убежищу которое находится минут 20-30 пути и там
 > > есть одежда и печка ?????
 > >  
 > > МОЯ версия массовое отравление приведшее к галлюцинациям  вот с этим стоит
 > > ознакомится  [www.kontra.us]
 > > Как я понял ребята не первый раз были на урале, поэтому вполне могли быть
 > > знакомыми с местными грибами. Без преувеличения могу сказать что от
 > > передозировки грибами можно сойти немного см ума, а если первый раз попробовать
 > > то еще и серьезно испугаться, и понимая что тебе настает полный капец взять и
 > > напоследок дать по башке "товарищу" который тебя ими угостил, а может еще и его
 > > поддельникам , которые рассказывали как это классно. В этой версии все совпадает
 > и
 > > пробитые головы и непонятно почему наглухо перепуганные туристы , бегающие
 > > босяком  по лесу ну и блевотина у одного из них....
 >  
 >  
 > Ни на сколько. Молча бы выполнял команды человека с оружием. Может, на третей
 > минуте бы понял, что стоило бы убежать.  
 >  
 > Грибы 1 февраля это интересно, но я как то не очень верю... А древесных тоже в это
 > месте не предполагается
 
 Их не обязательно употреблять свежими , можно и сушеными в перемолотом виде
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 14:48:00
Raut Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > A.W. Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Відносно обтесаної лижної палки ясно лише одне - що це не робили туристи.
 > >  
 > >  
 > > Я багато разів бачив проф. війскових у ситуації коли їм кілька годин нема чого
 > > робити...А палити напевно, не можна... Дуже часто вони ножем машинально щось
 > > вирізають або обтісують якусь палицю...
 > >  
 > > Просто щоб руки зайняти. Майже ніхто не може стояти просто чи сидіти і нічого не
 > > робить руками, коли спати не можна, ховатись не треба...
 >  
 > Нет, в этом случае ее обрезали, чтобы сделать короче - вместо 1,40 сделать 1,00. После
 > этого она была бы испорчена, а запасных палок у них не было. Туристу незачем
 > портить свою единственную палку перед походом по снегу на лыжах.
 > Ракитин это объясняет тем, что убийцы хотели сделать подпорку под провисшую
 > центральную часть палатки, чтобы удобнее было в палатке искать то, что они искали.
 > Палатка была высотой 1 м, и длинную палку не удавалось подставить.
 
 
 Очень может быть.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 14:49:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > A.W. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Serhii Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Сергій СВ - що до обтесаної палки?
 > > >  
 > > > а знаєте, можливо, там був якийсь озброєний неадекват (можливо хворий на голову)
 > > з
 > > > місцевих. вигнав людей на вулицю, побавився з лижною палкою, на ранок отямився,
 > > що
 > > > накоїв. Вбив тих, хто вижив, щоб не залишати свідків.
 > >  
 > >  
 > > Відносно обтесаної лижної палки ясно лише одне - що це не робили туристи.
 >  
 >  
 > Я багато разів бачив проф. війскових у ситуації коли їм кілька годин нема чого
 > робити...А палити напевно, не можна... Дуже часто вони ножем машинально щось
 > вирізають або обтісують якусь палицю...
 >  
 > Просто щоб руки зайняти. Майже ніхто не може стояти просто чи сидіти і нічого не
 > робить руками, коли спати не можна, ховатись не треба...
 
 
 
 проф диверсант будет или отдыхать (спать) или наблюдать
 это не те люди которым при исполнении надо чем то бестолковым занять руки
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Стиви Джи від 27 червня 2012 14:49:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Грибы 1 февраля это интересно, но я как то не очень верю...  
 
 спорынья
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Стиви Джи від 27 червня 2012 14:50:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > проф диверсант будет или отдыхать (спать) или наблюдать
 > это не те люди которым при исполнении надо чем то бестолковым занять руки
 
 
 ищо б сказали што он подрочил чтобы время убить :gigi:
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 14:51:00
Croctopus Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Croctopus Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Сергій SV Написав:
 > >  
 > > > > ----
 > > > >  
 > > > > Далі - за нами не женуться, ми знайшли дерево, спробуємо розпалити багатт я
 > > >  
 > > > Ну версия конечно абы какая во-первых отпечатки следов указывают на то что
 > никто
 > > > некуда не бежал, кроме одного человека, второе если б на человека со старта
 > > > направили ствол  на сколько метров он бежал бы от этого места 300-400??? Думаю
 > бежать
 > > > стоило далеко а потом обходным путем возвращаться к палатке , никто этого не
 > > > сделал , и замерзая возле костра у кедра, а это верная смерть почему б не
 > > > попробовать хотя бы вернуться к убежищу которое находится минут 20-30 пути и там
 > > > есть одежда и печка ?????
 > > >  
 > > > МОЯ версия массовое отравление приведшее к галлюцинациям  вот с этим стоит
 > > > ознакомится  [www.kontra.us]
 > > > Как я понял ребята не первый раз были на урале, поэтому вполне могли быть
 > > > знакомыми с местными грибами. Без преувеличения могу сказать что от
 > > > передозировки грибами можно сойти немного см ума, а если первый раз
 > попробовать
 > > > то еще и серьезно испугаться, и понимая что тебе настает полный капец взять и
 > > > напоследок дать по башке "товарищу" который тебя ими угостил, а может еще и его
 > > > поддельникам , которые рассказывали как это классно. В этой версии все
 > совпадает
 > > и
 > > > пробитые головы и непонятно почему наглухо перепуганные туристы , бегающие
 > > > босяком  по лесу ну и блевотина у одного из них....
 > >  
 > >  
 > > Ни на сколько. Молча бы выполнял команды человека с оружием. Может, на третей
 > > минуте бы понял, что стоило бы убежать.  
 > >  
 > > Грибы 1 февраля это интересно, но я как то не очень верю... А древесных тоже в это
 > > месте не предполагается
 >  
 > Их не обязательно употреблять свежими , можно и сушеными в перемолотом виде
 
 
 Как вариант... Место не выглядит подходящим, ну ладно... Зачем устроив склад припасов, перед восхождением, жрать грибы?  
 
 Да и жечь костер под грибами боюсь зимой не вышло бы.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 14:51:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > ну так и было бы тихо
 > заразный район
 > никаких свидетелей студентов, туристов
 > цинковые гробы
 > всё
 
 Ви уявляєте собі яку загороджувальну ситуацію треба робити ?
 
 Щоб повністю закрити той район потрібно зібрати три-чотири полки КДБ, як мінімум. Підкреслюю - не вевешників а КДБ. На це не має права ніхто окрім голови КДБ , та Політбюро.  
 Бо цю операцію веде саме КДБ. МВС про неї не повинно знати. Вибачте. але прибуття двох десятків ешелонів з солдатами КДБ до залізничної станції Івдель у момент би порозкривало всю гру.
 
 >  
 > >  
 > > > операция провалена
 > > > район объявляется зачумленным, зараженным
 > > > как минимум сразу оцепляется
 > >  
 > > назвыть дату коли це треба зробити ?
 > >  
 > > Першого, п"ятого, сьомого, дванадцятого ?
 > >  
 > > > идет страшный шорох на всех ветках транспорта
 > > > и тд
 > > > причем все делается быстро, буквально в первые дни, потому что это стандартный
 > > > вариант провала операции, который на этапе планирования обязательно
 > > > рассматривается
 > > >  
 > > > всё
 > > > больше эту версию можно не обсуждать
 > > > она абсолютно вне логики конторы и, собственно, гос. уровня операции
 > >  
 > > Коли "перші дні" ? Контрольна точка мала б бути 14-го.
 > > про провал, до речі знали вже 6-го, бо саме цим числом датована справа Про
 > загибель
 > > студентів.
 >  
 > в тот же день
 > причем начиная со времени предполагаемой встречи наблюдатели уже начали бы пасти
 > все транспортные маршруты
 
 А хто вам сказав, що їх не пасли ?
 Навіщо оціплювати район, навіщо гнати купу військ ?
 Мєнти на станціях отримують орієнтування і ВСЕ.
 І хто казав що цього не було ?
 
 
 
 >  
 > > І є ще одна цікава обставина. Вона у Ракітіна не згадана, але на форумі Перевал
 > > писали, що саме в той час у район Отортена мала йти ще одна тургрупа з
 > > педінституту, здається. Так от - їй заборонили йти на цей маршрут.
 >  
 > слухи и домыслы
 
 якраз ні. Спробую по свободі знайти.
 
 > вы не будете шариться по горам и лесам все время
 > а при выходе к людям вас вычислят сразу как чужака
 > тем более что вас будут ждать
 
 Хто й що буде чекати ?
 вибачте, але найпростіший шлях - сів на товарняк поночі, проїхав дещицю, вискочив коло вузлової.
 хто зверне увагу на декількох бородатих бичів у тілогрійках з клумаками ?
 
 
 >  
 > повторяю еще раз
 > свитер не забрали (а это главная цель между прочим) задание не выполнили
 > тратили время на цирки с погонями и тд
 > если бы диверсанты поняли, что сие есть подстава, то
 > я уже объяснял
 
 Вони зрозуміли все.
 Светр кинули, бо зрозуміли що підстава - а раз так, то нема цьому светру віри.
 Цирк з погонями був зовсім не цирком - ми й досі сперечаємося, чого загинули туристи ?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 14:52:00
Raut Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > A.W. Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Відносно обтесаної лижної палки ясно лише одне - що це не робили туристи.
 > >  
 > >  
 > > Я багато разів бачив проф. війскових у ситуації коли їм кілька годин нема чого
 > > робити...А палити напевно, не можна... Дуже часто вони ножем машинально щось
 > > вирізають або обтісують якусь палицю...
 > >  
 > > Просто щоб руки зайняти. Майже ніхто не може стояти просто чи сидіти і нічого не
 > > робить руками, коли спати не можна, ховатись не треба...
 >  
 > Нет, в этом случае ее обрезали, чтобы сделать короче - вместо 1,40 сделать 1,00. После
 > этого она была бы испорчена, а запасных палок у них не было. Туристу незачем
 > портить свою единственную палку перед походом по снегу на лыжах.
 > Ракитин это объясняет тем, что убийцы хотели сделать подпорку под провисшую
 > центральную часть палатки, чтобы удобнее было в палатке искать то, что они искали.
 > Палатка была высотой 1 м, и длинную палку не удавалось подставить.
 
 
 маячня. Обшукати палатку можна і без підпори. Тим більше , що вона була розрізана. Хіба що диверсант якийсь боров під 200 кг.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 14:54:00
Стиви Джи Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > Грибы 1 февраля это интересно, но я как то не очень верю...  
 >  
 > спорынья
 
 
 Хлеб может плохой. Хотя я не слышал о таких случаях, в Европе описаны до 1920 года...  
 
 Но это должен быть ржаной хлеб плохого качества... А на наркош, специально выращивающих, народ не похож.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 14:56:00
Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Досі невідомо, скільки втікало з таборів і ховалось по лісах. Серед них кого лише
 > не було. і простих зеків, і військовополонених, і політв"язнів. Тому і гриф
 > таємності, бо перевіряли в кримінальній справі причетність когось , хто втік, але
 > щоб не розголошувати факту.  
 
 
 
 У фільмі слідчій казав. що він залізно знає, що на час походу не було біглих зеків. ця версія перевірялася.
 І саме головне - у палатці лишалася купа грошей, продукти. А ще був спирт у фляжці (до речі.Юдін зараз каже що вони взагалі у похід спирту не брали)
 
 
 > Що стосується шипу для спецназу, то і зараз у мене вдома валяється деяке
 > обладнання подароване , яке в принципі є для спецназу. Ну і що з того, що я колись
 > візьму його в похід?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 14:57:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Хлеб может плохой. Хотя я не слышал о таких случаях, в Европе описаны до 1920 года...  
 >  
 > Но это должен быть ржаной хлеб плохого качества... А на наркош, специально
 > выращивающих, народ не похож.
 
 Хліб був нормальний. Було нормальне порізане сало.Все лишилося у палатці. Туристи не встигли поїсти.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 14:59:00
Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > маячня. Обшукати палатку можна і без підпори. Тим більше , що вона була розрізана.
 > Хіба що диверсант якийсь боров під 200 кг.
 
 Палатка не была установлена полностью, ее центральная часть еще не была подвешена, поэтому крыша провисала. Возможно, убийцы планировали какое-то время пробыть в палатке, и решили поднять ее, чтобы было удобнее.  
 Разрезали палатку уже позже - по той же версии, мелкие разрезы делались для слежения за склоном, а большие сделаны уже при оставлении палатки убийцами, вероятно для того, чтобы если кто-то сможет выжить и вернуться в палатку, не смог ей воспользоваться (согреться).
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 15:01:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Досі невідомо, скільки втікало з таборів і ховалось по лісах. Серед них кого лише
 > > не було. і простих зеків, і військовополонених, і політв"язнів. Тому і гриф
 > > таємності, бо перевіряли в кримінальній справі причетність когось , хто втік,
 > але
 > > щоб не розголошувати факту.  
 >  
 >  
 >  
 > У фільмі слідчій казав. що він залізно знає, що на час походу не було біглих зеків.
 > ця версія перевірялася.
 > І саме головне - у палатці лишалася купа грошей, продукти. А ще був спирт у фляжці
 > (до речі.Юдін зараз каже що вони взагалі у похід спирту не брали)
 >  
 >  
 > >  
 
 версія перевірялась слідством  - от вам і кажу, звідки взявся гриф "таємно" на справі. Те, що не зек скоїв, то це ясно.
 Я кажу, що скоїв божевільний якийсь (мотиви невідомі) , але озброєний чоловік. Може, маніяк, дійсно?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 16:02 користувачем Serhii.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: glavvrach morgulis від 27 червня 2012 15:01:00
яка захоплююча історія...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 15:04:00
Raut Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > маячня. Обшукати палатку можна і без підпори. Тим більше , що вона була розрізана.
 > > Хіба що диверсант якийсь боров під 200 кг.
 >  
 > Палатка не была установлена полностью, ее центральная часть еще не была
 > подвешена, поэтому крыша провисала. Возможно, убийцы планировали какое-то время
 > пробыть в палатке, и решили поднять ее, чтобы было удобнее.  
 > Разрезали палатку уже позже - по той же версии, мелкие разрезы делались для
 > слежения за склоном, а большие сделаны уже при оставлении палатки убийцами,
 > вероятно для того, чтобы если кто-то сможет выжить и вернуться в палатку, не смог
 > ей воспользоваться (согреться).
 
 проф. диверсанти і без своєї палатки? Та ще і залишають уліки, ночують в чужій палатці, але не їдять чужу їжу.  
 Ну це точно не ліпиться до купи.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Мазепа, Київ від 27 червня 2012 15:05:00
Коротче, взірвалась натрієва бомба, всі вискочили, частина отруїлась , всі осліпли, тому половина попадала і побилась, а половина не восліп змогла знайти палатку.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 15:05:00
Ви уявляєте собі яку загороджувальну ситуацію треба робити ?  
 
 Щоб повністю закрити той район потрібно зібрати три-чотири полки КДБ, як мінімум. Підкреслюю - не вевешників а КДБ. На це не має права ніхто окрім голови КДБ , та Політбюро.  
 Бо цю операцію веде саме КДБ. МВС про неї не повинно знати. Вибачте. але прибуття двох десятків ешелонів з солдатами КДБ до залізничної станції Івдель у момент би порозкривало всю гру.  
 
 для оцепления точки встречи можно использовать и регулярные части
 их там достаточно
 и не сразу это делать
 
 для мвд действительно достаточно ориентировки
 усиления линейных постов
 
 но дело не в этом
 а в том что к расследованию спокойно были допущены студенты и прочие гражданские
 основные материалы в свободном доступе
 поведение диверсантов неадекватное
 
 зачем вы сопротивляетесь?
 сопротивление бесполезно и главное бессмысленно
 с помощью несущественных деталей вы пытаетесь подпереть заведомо трухлявую конструкцию
 
 еще раз прокрутите в голове задачу диверсанта и задачу кгб
 и вы увидете, что произошедшее вне логики целеполагания их обоих
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 15:06:00
Обещают книгу выпустить в августе-сентябре, очень подробную и дорогую.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 15:07:00
Raut Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Обещают книгу выпустить в августе-сентябре, очень подробную и дорогую.
 
 а... ну тоді ясно, звідки взялися ті всі фільми і домисли
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Croctopus від 27 червня 2012 15:09:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Стиви Джи Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сергій SV Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > >  
 > > > Грибы 1 февраля это интересно, но я как то не очень верю...  
 > >  
 > > спорынья
 >  
 >  
 > Хлеб может плохой. Хотя я не слышал о таких случаях, в Европе описаны до 1920 года...  
 >  
 > Но это должен быть ржаной хлеб плохого качества... А на наркош, специально
 > выращивающих, народ не похож.
 
 
 А их не надо было выращивать они на Урале естественным путем растут в Лесу
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Мазепа, Київ від 27 червня 2012 15:09:00
треба Голівуду підкинути ідею зняти про ці події, вони таке вигадають...  B-)
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 16:09 користувачем Мазепа, Київ.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 15:09:00
Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Raut Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Обещают книгу выпустить в августе-сентябре, очень подробную и дорогую.
 >  
 > а... ну тоді ясно, звідки взялися ті всі фільми і домисли
 
 Та не, промоушн имеет место быть, но тираж вроде мизерный будет - 1 тыс экз.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 15:13:00
У порядку конспіралогічної версії
 
 скоріше за все було так. Знову ж таки, виключно по тому, що показали у кіно, що тут були посилання.. Десь у тому районі проводилися випробування космічної техніки до запуску Гагаріна, уже було зовсім мало -  можливо пілотованої..- свідчення про вогняні шари, що розділяються. очевидячки черговий запуск був негативним, і ракета впала.
 Загін когось там, (свідчення про озброєних лижниках) - попер туди, куди воно впало.. Очевидячки - мали наказ НЕЙТРАЛІЗУВАТИ ВСІХ МИМОВІЛЬНИХ СВІДКІВ.
  На свою біду, намет Дятлова виявився на шляху.... Іх - НЕ ВБИВАЛИ,ЇХ НЕЙТРАЛІЗУВАЛИ..  
 Причому класично, професійно, майже без слідів
  Трьох, мождиво, захопили,, це ті, у кого страшні травми.. тіла потім підкинули... ВСЕ..
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: svo1973 від 27 червня 2012 15:14:00
А можна коротко - хто кого і навіщо там убив? А то щось я не доганяю. Тупий, напевне  8-)
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: svo1973 від 27 червня 2012 15:18:00
І взагалі навіщо ліквідовувати тих, що десь щось побачив? Ну побачили ви якусь незрозумілу вам фігню. І що? Ну скажете пару знайомим, якщо їм то буде хоч трішки цікаво, і все. Мочилово приверне набагато більше уваги, ніж та нікому не потрібна фігня.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 15:18:00
Випробування космічної техніки - то все від Баконуру і на схід...
 
 А це в нас Урал, а не Алтай....
 
 Космічна техніка відпада...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 15:18:00
дуже коротко - нейтралізували можливих свідків аварії пілотованого космічного апарату.. Це дуже коротко
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: svo1973 від 27 червня 2012 15:21:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > дуже коротко - нейтралізували можливих свідків аварії пілотованого космічного
 > апарату.. Це дуже коротко
 
 
 А навіщо їх нейтралізувати? Ось я вам напишу зараз, що бачив як у якомусь селі упала якась фігня. Що це у вас викличе? Та нічого. Упала так упала. Фігня та фігня. А у них навіть інтернету не було щоб десь сказати - максимум своїм знайомим росказали б, які б не звернули уваги на їхні розмови.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 15:22:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > дуже коротко - нейтралізували можливих свідків аварії пілотованого космічного
 > апарату.. Це дуже коротко
 
 
 Оце точно ні.  
 
 Він там нізвідки не міг взятися...  Ну може й впало б щось вночі - вони б його не побачили, побачили б - то ж туристи - були б фото - фотапарати знайшли...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 15:23:00
Как вариант - встретили случайно иностранную разведгруппу, которая занималась разведкой производства атомного оружия или новых образцов вооружения. И, наверное, сфотографировали их как "братьев-туристов". А разведчикам это не очень понравилось.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 15:23:00
svo1973 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А можна коротко - хто кого і навіщо там убив? А то щось я не доганяю. Тупий, напевне
 >  8-)  
 
 
 9 туристів в горах Уралу. 6 трупів , легко одягнених, знайшли в 500 метрах від нічної стоянки (палатка порізана з-середини) замерзлими біля згаслого вогнища під кедром. ще 3 трупи знайшли через 3 місяці, коли зійшов сніг, з сильними травмами . у когось був там вирваний язик та видавлені очі. знайдена лижна палка, від якої відпиляли шматок ножем, пусті ножни, які нікому не належали з групи, та сліди взуття, яке нікому не належало з групи (причому лише сліди одного чужинця).
 не було б нічого дивного, якби в пошуковій операції не були замішані вчені -ядерники, які теж займались туризмом. З цього почались всі домисли.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ростов від 27 червня 2012 15:24:00
вопрос к конспирологам  :D  а куда подевались убийцы? Там же на сотни км. людей нет...не затеряешься...а чтобы выйти к более менее заселённой местности, нужно вагон продуктов и полгода времени.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 15:25:00
Raut Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Как вариант - встретили случайно иностранную разведгруппу, которая занималась
 > разведкой производства атомного оружия или новых образцов вооружения. И,
 > наверное, сфотографировали их как "братьев-туристов". А разведчикам это не очень
 > понравилось.
 
 
 чому не забрали фотоапарати, а залишили їх на місці?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 15:26:00
Що ні? За день, чи два - бачили ці самі шари, що розділяються, і місце куди воно гепнуло..  
 А потім, знову таки по фільму, люди бачили, як прямо по слідах Дятлоа перли озброені лижники... От їй бо, нарвалися на "рятквальників"
 
 
 
 Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > дуже коротко - нейтралізували можливих свідків аварії пілотованого космічного
 > > апарату.. Це дуже коротко
 >  
 >  
 > Оце точно ні.  
 >  
 > Він там нізвідки не міг взятися...  Ну може й впало б щось вночі - вони б його не
 > побачили, побачили б - то ж туристи - були б фото - фотапарати знайшли...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 15:27:00
Ростов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > вопрос к конспирологам  :D  а куда подевались убийцы? Там же на сотни км. людей
 > нет...не затеряешься...а чтобы выйти к более менее заселённой местности, нужно
 > вагон продуктов и полгода времени.
 
 
 Не так уж и сотни... Не так уж и полгода. Это не Восточная Сибирь..  А довольно плотно населенная местность с жд дорогами и военными городами
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 15:32:00
Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Raut Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Как вариант - встретили случайно иностранную разведгруппу, которая занималась
 > > разведкой производства атомного оружия или новых образцов вооружения. И,
 > > наверное, сфотографировали их как "братьев-туристов". А разведчикам это не очень
 > > понравилось.
 >  
 >  
 > чому не забрали фотоапарати, а залишили їх на місці?
 
 Ну, в версии Ракитина, изначально фотоаппаратов было 6. Найдено 4. Фотоаппараты были разные, оставшиеся - одной модели, пропавшие - другой. Видимо убийцы забрали только фотоаппараты только той модели (ФЭД), которой их снимали. Если бы они забрали все, это бы вызвало дополнительные вопросы у следователей. Кроме того, не найден дневник одного из членов группы, о котором (дневнике) достоверно известно, что он был.
 
 Хотя это место (про фотоаппараты) мне лично кажется слабоватым в этой версии. Действительно, это большой риск - оставлять другие фотоаппараты, а вдруг ты не заметил, как тебя сняли одним из них раньше?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 15:38:00
Відповідь - ті хто иожливо нейтралізував - тихенько пішли туди, куди йшли - на місце падіння ракети.. Нагадаю, є свідчення, що  вони таки йшли
 ___________________ _____________-----
 
 
 
 Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ростов Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > вопрос к конспирологам  :D  а куда подевались убийцы? Там же на сотни км. людей
 > > нет...не затеряешься...а чтобы выйти к более менее заселённой местности, нужно

 > > вагон продуктов и полгода времени.
 >  
 >  
 > Не так уж и сотни... Не так уж и полгода. Это не Восточная Сибирь..  А довольно плотно
 > населенная местность с жд дорогами и военными городами
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 15:41:00
Raut Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Raut Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Как вариант - встретили случайно иностранную разведгруппу, которая занималась
 > > > разведкой производства атомного оружия или новых образцов вооружения. И,
 > > > наверное, сфотографировали их как "братьев-туристов". А разведчикам это не
 > очень
 > > > понравилось.
 > >  
 > >  
 > > чому не забрали фотоапарати, а залишили їх на місці?
 >  
 > Ну, в версии Ракитина, изначально фотоаппаратов было 6. Найдено 4. Фотоаппараты
 > были разные, оставшиеся - одной модели, пропавшие - другой. Видимо убийцы забрали
 > только фотоаппараты только той модели (ФЭД), которой их снимали. Если бы они
 > забрали все, это бы вызвало дополнительные вопросы у следователей. Кроме того, не
 > найден дневник одного из членов группы, о котором (дневнике) достоверно известно,
 > что он был.

 >  
 > Хотя это место (про фотоаппараты) мне лично кажется слабоватым в этой версии.
 > Действительно, это большой риск - оставлять другие фотоаппараты, а вдруг ты не
 > заметил, как тебя сняли одним из них раньше?
 
 
 може, він там писав, що совок - це хєрня. слідство вилучило, ясен пень. чи вбивці перечитали весь його щоденник, перечитали інший щоденник, і забрали лише один? Ну маячня якась. А щодо  фотоапаратів ФЕД, то можливо, що лише ці два апарати використовувались в ті дні. Вбивці могли бути впевненими щодо інших.  
 Ще не в"яжеться, що їм дали просто так замерзнути, і вони . знаючи, що загинуть, не нашкрябали на дереві повідомлення. Якщо ж за ними весь час слідкували, то де сліди присутності тих, хто їх охороняв?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 15:43:00
Шари то шари.  
 
 Не зовсім зрозуміло, до чого тут космічні апарати... Війскові на лижах могли плановий крос бігати...  
 
 У мене з прочитаного один висновок - хтось професійно прибрав всю групу. З паперів 100% знав що забрати.  
 
 З фотоапаратів - знав що забрати. Більше нічим не цікавився.  
 
 Вбили просто вигнав з намету на природу і не дозволив повернутись. Вочевидь, деяких жертв побили/допитували.  
 
 ----------
 
 А хто то зробив і нащо - незрозуміло.  
 
 За той час, поки почали шукати - можна було дійти куди завгодно (вбивцям) я кщо вони з органів - взагалі жодних проблем.  
 
 Найвірогідніше - прибрали когось конкретного під виглядом трагічної історії.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 15:43:00
навіть якщо не нашкрябали повідомлення, бо не подумали про це, то вбивці все одно мали б передбачити таку можливість і ніхто б їх просто так не відпустив. Отже нічого особливого їм не було про що писати.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 15:45:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Шари то шари.  
 >  
 > Не зовсім зрозуміло, до чого тут космічні апарати... Війскові на лижах могли
 > плановий крос бігати...  
 >  
 > У мене з прочитаного один висновок - хтось професійно прибрав всю групу. З паперів
 > 100% знав що забрати.  
 >  
 > З фотоапаратів - знав що забрати. Більше нічим не цікавився.  
 >  
 > Вбили просто вигнав з намету на природу і не дозволив повернутись. Вочевидь,
 > деяких жертв побили/допитували.  
 >  
 > ----------
 >  
 > А хто то зробив і нащо - незрозуміло.  
 >  
 > За той час, поки почали шукати - можна було дійти куди завгодно (вбивцям) я кщо вони
 > з органів - взагалі жодних проблем.  
 >  
 > Найвірогідніше - прибрали когось конкретного під виглядом трагічної історії.
 
 
 якби була група диверсантів, то наслідили б . вони ж били, катували. а так скоріше за все один вбивця, один слід. КДБ в одиноку не працює.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 15:45:00
Знайшли той щоденник, тільки НЕ ОПРИЛЮДНИЛИ... Того часу, як сказали у фільмі, начебто у ресторані підпилий офіцер сказав, що у тому щоденнику причина вбивства
 ___________________ ___________
 
 
 
 Кроме того, не
 > найден дневник одного из членов группы, о котором (дневнике) достоверно известно,
 > что он был.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: svo1973 від 27 червня 2012 15:48:00
Якби якимось спецслужбам треба було їх ліквідувати, вони просто безслідно б зникли, і ніхто б їх ніколи не знайшов. Тим більше, на Уралі. Скоріше за все, якісь сварки в групі або конфлікт з якимись довбанутими місцевими.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 15:48:00
Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Шари то шари.  
 > >  
 > > Не зовсім зрозуміло, до чого тут космічні апарати... Війскові на лижах могли
 > > плановий крос бігати...  
 > >  
 > > У мене з прочитаного один висновок - хтось професійно прибрав всю групу. З
 > паперів
 > > 100% знав що забрати.  
 > >  
 > > З фотоапаратів - знав що забрати. Більше нічим не цікавився.  
 > >  
 > > Вбили просто вигнав з намету на природу і не дозволив повернутись. Вочевидь,
 > > деяких жертв побили/допитували.  
 > >  
 > > ----------
 > >  
 > > А хто то зробив і нащо - незрозуміло.  
 > >  
 > > За той час, поки почали шукати - можна було дійти куди завгодно (вбивцям) я кщо
 > вони
 > > з органів - взагалі жодних проблем.  
 > >  
 > > Найвірогідніше - прибрали когось конкретного під виглядом трагічної історії.
 >  
 >  
 > якби була група диверсантів, то наслідили б . вони ж били, катували. а так скоріше
 > за все один вбивця, один слід. КДБ в одиноку не працює.
 
 
 Один слід, на який звернули увагу і то погано.... Там стадо мамонтів потім потопталось, перечитайте про пошукові роботи - ідеальний метод знищення будь яких доказів.
 
 Я б теж на місце вбивства привіз сотню людей пошукової групи щоб вони шукали сами не знаючи що...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 15:48:00
Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Raut Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Serhii Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Raut Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Как вариант - встретили случайно иностранную разведгруппу, которая
 > занималась
 > > > > разведкой производства атомного оружия или новых образцов вооружения. И,
 > > > > наверное, сфотографировали их как "братьев-туристов". А разведчикам это не
 > > очень
 > > > > понравилось.
 > > >  
 > > >  
 > > > чому не забрали фотоапарати, а залишили їх на місці?
 > >  
 > > Ну, в версии Ракитина, изначально фотоаппаратов было 6. Найдено 4. Фотоаппараты
 > > были разные, оставшиеся - одной модели, пропавшие - другой. Видимо убийцы забрали
 > > только фотоаппараты только той модели (ФЭД), которой их снимали. Если бы они
 > > забрали все, это бы вызвало дополнительные вопросы у следователей. Кроме того,
 > не
 > > найден дневник одного из членов группы, о котором (дневнике) достоверно
 > известно,
 > > что он был.
 > >  
 > > Хотя это место (про фотоаппараты) мне лично кажется слабоватым в этой версии.
 > > Действительно, это большой риск - оставлять другие фотоаппараты, а вдруг ты не
 > > заметил, как тебя сняли одним из них раньше?
 >  
 >  
 > може, він там писав, що совок - це хєрня. слідство вилучило, ясен пень. чи вбивці
 > перечитали весь його щоденник, перечитали інший щоденник, і забрали лише один? Ну
 > маячня якась. А щодо  фотоапаратів ФЕД, то можливо, що лише ці два апарати
 > використовувались в ті дні. Вбивці могли бути впевненими щодо інших.  
 > Ще не в"яжеться, що їм дали просто так замерзнути, і вони . знаючи, що загинуть, не
 > нашкрябали на дереві повідомлення.  
 
 Возможно, они и написали сообщение, но не на дереве, а в дневнике или на бумажке. Но но тех дальних трупах у кедра и в овраге были следы обыска - пуговицы расстегнуты, карманы и т.п.
 
 > Якщо ж за ними весь час слідкували, то де сліди
 > присутності тих, хто їх охороняв?
 
 Предполагают широкие лыжи или снегоступы. Они не оставляют следов, небольшая поземка - и все.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 15:49:00
svo1973 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Якби якимось спецслужбам треба було їх ліквідувати, вони просто безслідно б
 > зникли
, і ніхто б їх ніколи не знайшов. Тим більше, на Уралі. Скоріше за все, якісь
 > сварки в групі або конфлікт з якимись довбанутими місцевими.
 
 
 Дуже підозріло б виглядало, якби мій агент поїхав на відпочинок з групою друзів і просто зник...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: svo1973 від 27 червня 2012 15:50:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Дуже підозріло б виглядало, якби мій агент поїхав на відпочинок з групою друзів і
 > просто зник...
 
 Ви здивуєтесь, скільки щороку людей безслідно зникає...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 15:55:00
Raut Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Raut Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Serhii Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Raut Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Как вариант - встретили случайно иностранную разведгруппу, которая
 > > занималась
 > > > > > разведкой производства атомного оружия или новых образцов вооружения. И,
 > > > > > наверное, сфотографировали их как "братьев-туристов". А разведчикам это не
 > > > очень
 > > > > > понравилось.
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > чому не забрали фотоапарати, а залишили їх на місці?
 > > >  
 > > > Ну, в версии Ракитина, изначально фотоаппаратов было 6. Найдено 4. Фотоаппараты
 > > > были разные, оставшиеся - одной модели, пропавшие - другой. Видимо убийцы
 > забрали
 > > > только фотоаппараты только той модели (ФЭД), которой их снимали. Если бы они
 > > > забрали все, это бы вызвало дополнительные вопросы у следователей. Кроме того,
 > > не
 > > > найден дневник одного из членов группы, о котором (дневнике) достоверно
 > > известно,
 > > > что он был.
 > > >  
 > > > Хотя это место (про фотоаппараты) мне лично кажется слабоватым в этой версии.
 > > > Действительно, это большой риск - оставлять другие фотоаппараты, а вдруг ты не
 > > > заметил, как тебя сняли одним из них раньше?
 > >  
 > >  
 > > може, він там писав, що совок - це хєрня. слідство вилучило, ясен пень. чи вбивці
 > > перечитали весь його щоденник, перечитали інший щоденник, і забрали лише один?
 > Ну
 > > маячня якась. А щодо  фотоапаратів ФЕД, то можливо, що лише ці два апарати
 > > використовувались в ті дні. Вбивці могли бути впевненими щодо інших.  
 > > Ще не в"яжеться, що їм дали просто так замерзнути, і вони . знаючи, що загинуть, не
 > > нашкрябали на дереві повідомлення.  
 >  
 > Возможно, они и написали сообщение, но не на дереве, а в дневнике или на бумажке. Но
 > но тех дальних трупах у кедра и в овраге были следы обыска - пуговицы расстегнуты,
 > карманы и т.п.

 >  
 > > Якщо ж за ними весь час слідкували, то де сліди
 > > присутності тих, хто їх охороняв?
 >  
 > Предполагают широкие лыжи или снегоступы. Они не оставляют следов, небольшая
 > поземка - и все.
 
 , професійні вбивці все б залишили так , як було. і кишені б застібнули і позу трупа не міняли. З іншого боку, дивно, хто міг їх обшукувати.  
 
 ЗІ. Наврядчи у них була ручка чи олівець, коли вони вибігли на мороз
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 16:57 користувачем Serhii.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 16:01:00
щодо вирваного язика... розвідники такою фігнею страждати не будуть. Якщо і катуватимуть, то не такими методами. Скоріше за все, язик вивалився з рота  при травмі, коли людина знепритомніла. примерз, потім просто труп рухали і відірвали.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ростов від 27 червня 2012 16:02:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Не так уж и сотни... Не так уж и полгода. Это не Восточная Сибирь..  А довольно плотно
 > населенная местность с жд дорогами и военными городами
 
 Да там даже сейчас каждый человек навиду..любой чужак сразу выявляется.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 16:05:00
Ростов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Не так уж и сотни... Не так уж и полгода. Это не Восточная Сибирь..  А довольно
 > плотно
 > > населенная местность с жд дорогами и военными городами
 >  
 > Да там даже сейчас каждый человек навиду..любой чужак сразу выявляется.
 
 З чого ви взяли, що то чужак. Не чужак. але в кожному можна підозрювати агента іноземної розвідки, навіть в місцевому
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 16:05:00
Мазепа, Київ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > треба Голівуду підкинути ідею зняти про ці події, вони таке вигадають...  B-)  
 
 
 вже.
 там були люди з Юніверсал.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 16:06:00
Ростов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Не так уж и сотни... Не так уж и полгода. Это не Восточная Сибирь..  А довольно
 > плотно
 > > населенная местность с жд дорогами и военными городами
 >  
 > Да там даже сейчас каждый человек навиду..любой чужак сразу выявляется.
 
 
 Ну, значит, не чужой.   До какого нибудь ЗКП или чего то военного там точно не больше 60-70 км...  
 
 Смотрите, рацию им не дали с собой, хотя их человек брал эту рацию на пикник по случаю НГ всего несколько недель до событий.  
 
 Как вариант - на три дня дали, на две недели не захотели? Может быть, но представьте те же события с рацией, которую, допустим, успели бы взять из палатки...
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 17:06 користувачем Сергій SV.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 16:07:00
Хто тобі сказав, що "розвідники"? скоріше за усе цих людей захопили, жорстоко вбили а потім підкинули трупи... Надто вже важкі травми.. як варіаант - язика міг виїсти звір.. А от видавлені ояі?
 
 
 Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > щодо вирваного язика... розвідники такою фігнею страждати не будуть. Якщо і
 > катуватимуть, то не такими методами. Скоріше за все, язик вивалився з рота  при
 > травмі, коли людина знепритомніла. примерз, потім просто труп рухали і відірвали.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Croctopus від 27 червня 2012 16:08:00
И Фильм уже сняли Грибы / Shrooms / (2006)BDRip
 
 О фильме:
 Компания американских подростков в восторге от предложения их ирландского друга Джейка! Он зовет ребят совершить увлекательное путешествие по Ирландии, которое запомнится им на всю жизнь. Поглощенные этой идеей, юные путешественники — прелестная Тара, мужественный Блуто, заядлая туристка Лайза и хиппи Трой со своей подружкой Холли — отправляются в Ирландию, навстречу приключениям. Прибыв на место, молодые люди разбивают лагерь, а Джейк, взявший на себя роль проводника, рассказывает своим друзьям об особенностях ирландской природы. В числе прочего Джейк упоминает о том, что в данной местности растут грибы, которые ни в коем случае нельзя употреблять в пищу. Человек, съевший такой гриб, либо умирает, либо приобретает сверхъестественные способности, которые позволяют ему разговаривать с мертвыми и предвидеть будущее. Однако Джейк опоздал с предупреждением: Тара уже успела отведать смертельно опасный гриб. Девушке повезло — ей удалось выжить, но с этого момента несчастную начинают мучить видения ужасной смерти Блуто, о которых она не решается поведать друзьям. В одном из своих рассказов Джейк упоминает о событии, произошедшем в этих местах много лет назад. Легенда говорит о том, что когда-то здесь жили два брата, которые, попробовав ядовитые грибы, утратили свою прежнюю сущность и превратились в жестоких убийц. С тех пор людская молва окрестила их Черными Братьями, и жители окрестных деревень стараются обходить страшное место стороной. Легенда произвела на ребят сильное впечатление, но больше всех она напугала Тару — ведь в ее видениях Блуто погибает от рук одного из Черных Братьев… Проснувшись на следующее утро, путешественники обнаруживают, что Блуто исчез. Ребята отправляются в лес на поиски друга и в скором времени обнаруживают его изувеченное тело. Видение Тары сбылось. Но лишь ей одной известно, что правда куда страшнее, чем кажется на первый взгляд, и кошмары еще только начинаются  ;o
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serhii від 27 червня 2012 16:12:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Хто тобі сказав, що "розвідники"? скоріше за усе цих людей захопили, жорстоко вбили
 > а потім підкинули трупи... Надто вже важкі травми.. як варіаант - язика міг виїсти
 > звір.. А от видавлені ояі?
 >  
 >  
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > щодо вирваного язика... розвідники такою фігнею страждати не будуть. Якщо і
 > > катуватимуть, то не такими методами. Скоріше за все, язик вивалився з рота  при
 > > травмі, коли людина знепритомніла. примерз, потім просто труп рухали і відірвали.
 
 за що бити? Хто там міг бути ще?  
 Видавлені очі - це наслідок якраз боротьби.  коли тебе душать, а ти можеш дотягнутись до очей душителя, то ти їх видавиш , щоб він припинив душити. Це якраз свідчення не професійних дій, а простої драки.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 16:17:00
Ну. Вариант второй и последний - обкуренный местный абориген который "просто гонял демонов" (причем не злобно, без стрельбы)...
 
 Потом понял что случилось и заныкался среди оленей и родственников..  
 
 Ввиду обкурености обыск жертв безсистемный. Жертвы пытались сопротивлятся, но не сложилось...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 16:18:00
1. Версія того що їх вбили військові , що вони щось не те побачили - тупа однозначно. ну побачили вони припустимо якусь жєлєзну байду , яку десь тягли на жоповозє надривно урчащєм - то й що ? Ну навіть якщо б побачили, то й не звертали б уваги - бо там самі по собі люди сєкрєтні були, як крівоніщенко , наприклад. В нього була дуже специфічна ступінь допуску. там іще здається хтось такий з такою самою сутпінню
 2. З-за того. що були люди з сєкрєткою ніхто б не став нищити усю групу заради однієї людини. Безслідне зникнення людини з деякими формами допуску до 1969,здається, року - це ЧП республіканського мастштабу. одразу у розслідування підключався центральний апарат КДБ СРСР, це було велике ЧП , яке породжувало масу документів.  У цьому випадку ,до речі - слідчих дій у секчастині заводу де працював Кривонищенко НЕ ПРОВОДИЛИ, знов-таки, за словами слідчих - бо КДБ вело паралельну справу.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 16:20:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ну. Вариант второй и последний - обкуренный местный абориген который "просто гонял
 > демонов" (причем не злобно, без стрельбы)...
 >  
 > Потом понял что случилось и заныкался среди оленей и родственников..  
 >  
 > Ввиду обкурености обыск жертв безсистемный. Жертвы пытались сопротивлятся, но не
 > сложилось...
 
 
 Реально - ні. Мансі там знали, що туристи зла не несуть , а в багатьох випадках можуть допомогти, так що відносини з ними у всього тур"я були самими найкращими.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 16:27:00
Ростов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Не так уж и сотни... Не так уж и полгода. Это не Восточная Сибирь..  А довольно
 > плотно
 > > населенная местность с жд дорогами и военными городами
 >  
 > Да там даже сейчас каждый человек навиду..любой чужак сразу выявляется.
 
 
 Заради Бога.
 Що значить "на виду" ?
 
 Ну йде бригада зарослих дядьків по лісовій дорозі - "ми з Свєрдловська, бригада така-то їздили у Віжай ремонтувати те-то". Паспорти. посвідчення, все є. Дають телефон організації менту , той дзвонить - на іншому кінці дроту їхній начальник матюкається "чого вони ще там сидять ? пили ? билися ? я їм блядям квартальну поріжу! " мєнт випускає. бо все є та й мужиків жалко. в реалі телефон - приватна квартира, мужики - банда, тіпа начальник - спільник  . витяг з реальної справи 1962 року.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 16:52:00
Одне, єдине питання, ти взагалі уявляешь з якою силою і як треба "падати", аби:
 поламати дванадцять ребер,
 зламати склепіння черепа,
 нанасти тріщину у черепі по навколу,
 нанасти тріщину "височной кости" з обох сторін черепа і зробити трішину у кістці біля ока?

  І ще одне питання,  
 чому два трупи біля вогню знайшли зразу, а ті, що покалічені  знайшли тіко у травні.. Що? різна глибина була? Начебто на одному рівні лежали....
  Я все ж прихильни версії, що їх нейтралізували "рятувальники у погонах" Очевидячкиґ, настільки був засекречений гевдалий запуск тої можливо пілотованої ракети, що був наказ нищити всіх, хто хоч якось міг що бачити  
 
 
 
 
 
 
 
 Serhii Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Хто тобі сказав, що "розвідники"? скоріше за усе цих людей захопили, жорстоко
 > вбили
 > > а потім підкинули трупи... Надто вже важкі травми.. як варіаант - язика міг виїсти
 > > звір.. А от видавлені ояі?
 > >  
 > >  
 > > Serhii Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > щодо вирваного язика... розвідники такою фігнею страждати не будуть. Якщо і
 > > > катуватимуть, то не такими методами. Скоріше за все, язик вивалився з рота  при
 > > > травмі, коли людина знепритомніла. примерз, потім просто труп рухали і
 > відірвали.
 >  
 > за що бити? Хто там міг бути ще?  
 > Видавлені очі - це наслідок якраз боротьби.  коли тебе душать, а ти можеш
 > дотягнутись до очей душителя, то ти їх видавиш , щоб він припинив душити. Це якраз
 > свідчення не професійних дій, а простої драки.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 17:56 користувачем lot.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Мазепа, Київ від 27 червня 2012 16:54:00
може гелікоптер приземлився, взяв трьох на борт, потім викинув  B-)
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 17:55 користувачем Мазепа, Київ.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 16:57:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  І ще одне питання,  
 > чому два трупи біля вогню знайшли зразу, а ті, що покалічені  знайшли тіко у
 > травні.. Що? різна глибина була? Начебто на одному рівні лежали
 
 Первые два были на возвышенности, их обметал ветер, а следующие четыре - в овраге, их полностью замело снегом.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 16:58:00
На жаль, МИ НІКОЛИ НЕ ДІЗНАЄМОСЬ ПРАВДИ
 
  Родичі одного з загиблих - Дорошенка, мешкають у Києві
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 17:00:00
у якому такому "овраге"?  Там начебто схил був, і були вони біля вогню вся
 
  До речі, у фільмі говориться, шо з двох трупів _ ОДЯГ БУВ  
 З Р І З А Н И Й

 ___________________ _______
 
 
 Raut Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  І ще одне питання,  
 > > чому два трупи біля вогню знайшли зразу, а ті, що покалічені  знайшли тіко у
 > > травні.. Що? різна глибина була? Начебто на одному рівні лежали
 >  
 > Первые два были на возвышенности, их обметал ветер, а следующие четыре - в овраге,
 > их полностью замело снегом.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 17:07:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > у якому такому "овраге"?  Там начебто схил був, і були вони біля вогню вся
 
 http://murders.ru/Dyatloff_group_59.jpghttp://murders.ru/Dyatloff_group_60.jpg
 Слева: овраг к юго-западу от кедра. Справа: разрезанные вещи, найденные манси Куриковым рядом с оврагом утром 5 мая 1959 г.
 
 http://murders.ru/Dyatloff_group_64.jpg
 Настил был обнаружен в овраге на глубине около 2,5 м. Под ним в толще снега протекал ручей талой воды.
 
 На самом дне оврага на глубине около 4 м. были найдены тела Людмилы Дубининой, Семёна Золотарёва, Александра Колеватова и Николая Тибо-Бриньоля. Тела находились рядом на удалении друг от друга не более 1 м. Логичным поэтому казалось предположение, что все четверо по какой-то причине оказались в одной снежной яме, где их и настигла смерть.
 
 
 
 >  До речі, у фільмі говориться, шо з двох трупів _ ОДЯГ БУВ  
 > З Р І З А Н И Й
 
 Одежду с первых двух трупов срезали их товарищи, пытаясь что-то себе добыть, чтобы согреться. Срезали частями, так как снять с окоченевшего трупа тяжело.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 18:09 користувачем Raut.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 17:16:00
Знову ви щось не так говорите.. По офіційній версії, ті двоє, відтягли своїх покалічених товарішів до вогнища, зробили лапник, і намагалися врятувати теплом.. ви вже пишите про глибину фіг знає яку і струмок  води? У фільмі, здається, теж говориться, що вони були на деякій відстані біля вогню.. Де правда? Чи кожний каже як йому вигідно?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 17:22:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Знову ви щось не так говорите.. По офіційній версії, ті двоє, відтягли своїх
 > покалічених товарішів до вогнища, зробили лапник, і намагалися врятувати теплом..
 > ви вже пишите про глибину фіг знає яку і струмок  води? У фільмі, здається, теж
 > говориться, що вони були на деякій відстані біля вогню.. Де правда? Чи кожний каже
 > як йому вигідно?
 
 Ну на фото ж посмотрите. Вы ж видите, что настил в овраге на большой глубине. Четыре трупа были обнаружены недалеко от настила. Кедр с костром находился выше.
 
 http://murders.ru/Dyatloff_group_50.jpg
 Эта схема демонстрирует взаимное расположение основных объектов в районе "кедр-овраг". Условные обозначения : 1 - кедр, 2 - место обнаружения разрезанных штанов и свитера на краю оврага, 3 - яма в овраге, в которой были найдены тела четырёх без вести пропавших туристов, 4 - настил из веток. Красная стрела "Р" показывает направление на оставленную на склоне Холат-Сяхыл палатку. Расстояния: R1 - расстояние от кедра до границы леса, R2 - кратчайшее расстояние от кедра до оврага, R3 - расстояние от кедра до места обнаружения разрезанных штанов и свитера, R4 - от места. где были брошены разрезанные вещи до места, где оказались найдены трупы погибших туристов, R5 - расстояние между настилом и местонахождением тел погибших, R6 - расстояние от кедра до настила. Синие штриховые линии условно показывают места заготовки лапника для настила в районе кедра и непосредственно у оврага.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 17:25:00
Раут, я бачу на фото копану яму у снігу - жодних слідів таяння.. очевидячки вже знали де шукати
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 17:31:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ростов Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сергій SV Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > Не так уж и сотни... Не так уж и полгода. Это не Восточная Сибирь..  А довольно
 > > плотно
 > > > населенная местность с жд дорогами и военными городами
 > >  
 > > Да там даже сейчас каждый человек навиду..любой чужак сразу выявляется.
 >  
 >  
 > Заради Бога.
 > Що значить "на виду" ?
 >  
 > Ну йде бригада зарослих дядьків по лісовій дорозі - "ми з Свєрдловська, бригада
 > така-то їздили у Віжай ремонтувати те-то". Паспорти. посвідчення, все є. Дають
 > телефон організації менту , той дзвонить - на іншому кінці дроту їхній начальник
 > матюкається "чого вони ще там сидять ? пили ? билися ? я їм блядям квартальну поріжу!
 > " мєнт випускає. бо все є та й мужиків жалко. в реалі телефон - приватна квартира,
 > мужики - банда, тіпа начальник - спільник  . витяг з реальної справи 1962 року.
 
  :laugh:  
 мент звонит с лесовой дороги?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Raut від 27 червня 2012 17:31:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Раут, я бачу на фото копану яму у снігу - жодних слідів таяння.. очевидячки вже
 > знали де шукати
 
 Трудно сказать, в каком направлении стала бы развиваться поисковая операция дальше, если бы в начале мая не начались странные находки. В районе кедра, подле которого в своё время были найдены погибшие Кривонищенко и Дорошенко, из-под тающего снега стали выступать обломанные еловые ветки, до того скрытые от глаз поисковиков. Ветки эти располагались не хаотично, а словно образовывали своеобразную тропу в юго-западном направлении. Выглядело это так, словно в том направлении протащили волоком несколько молодых ёлочек, срубленных у кедра. Такие же мелкие еловые ветки стали выступать из-под снега и возле оврага в полусотне метров от кедра, где также оказались срезаны вершины молодых елей. Может быть это открытие и не привлекло бы к себе особого внимания поисковиков, но утром 5 мая один из мансийских охотников-проводников (по фамилии Куриков), осматривавший эту "еловую тропу" вместе с собакой, обнаружил в самом её конце, у оврага, вмёрзшие в снег... чёрные хлопчатобумажные спортивные штаны. Вернее, фрагмент таковых, сильно прожжёный и лишённый правой штанины. При ближайшем рассмотрении оказалось, что её грубо отрезали ножом.
      Найденная вещь находилась под слоем снега толщиной около 10 см. Когда в непосредственой близости от места находки поисковики стали тщательно осматривать сугробы, то им посчастливилось отыскать ещё один предмет одежды - левую половину женского светло-коричневого шерстяного свитера. Свитер, как и спортивные штаны, был грубо разрезан пополам, его правая половина (вместе с рукавом) отсутствовала. По общему мнению участников поисков, свитер должен был принадлежать Людмиле Дубининой.  
 
 Логично было предположить, что найденные вещи указывают на возможное нахождение неподалёку пока ещё ненайденных тел. Однако в лесу оставалось уже слишком мало снега и его покров никак не мог скрыть трупы. Единственным местом поблизости, способным укрыть тела погибших от глаз поисковиков, являлся овраг, находившийся юго-западнее кедра. Его уже прощупывали лавинными зондами в начале марта, но возможно их длина оказалась недостаточной?
      Полковник Ортюков принял решение начать раскопки толщи снега в овраге в непосредственной близости от того места, где находился срезанный ельник. Выбранный участок находился примерно в 10 м. от того места, где манси Куриков отыскал прожжёные спортивные штаны. К работе поисковики приступили около 11 часов утра 5 мая, общая площадь раскопа составила около 20 кв.м.  
 
 По мере заглубления снег становился всё крепче. Как оказалось под ним по самому дну оврага протекал довольно бурный поток талых вод. Именно в этом ручье, под толщей снега примерно в четыре метра, в 18:40 было найдено человеческое тело в сером свитере. Как выяснилось позже это был труп Людмилы Дубининой.
      Ортюков немедленно сообщил о находке в штаб поисковой операции, заодно упомянув о тяжёлых условиях работы и попросив прислать 6 инженерно-сапёрных лопат, 2 кайла и солдат покрепче.
 
      Продолжая раскапывать толщу снега в овраге, поисковики обнаружили неподалёку от первого трупа тела ещё трёх без вести пропавших туристов - Золотарёва, Колеватого и Тибо-Бриньоля.  
 В этом же овраге, чуть поодаль, был найден настил, сделанный из срезанных молодых деревьев небольшой толщины. Для его сооружения были использованы 14 елей и 1 берёза, общая площадь настила была определена Ортюковым в 3 кв.м. Настил находился в толще снега на глубине примерно 2,5 м., т.е. заметно ниже уровня прилегающего к оврагу леса, но при этом отнюдь не на самом дне.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 17:39:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > >  
 > > Ну йде бригада зарослих дядьків по лісовій дорозі - "ми з Свєрдловська, бригада
 > > така-то їздили у Віжай ремонтувати те-то". Паспорти. посвідчення, все є. Дають
 > > телефон організації менту , той дзвонить - на іншому кінці дроту їхній начальник
 > > матюкається "чого вони ще там сидять ? пили ? билися ? я їм блядям квартальну
 > поріжу!
 > > " мєнт випускає. бо все є та й мужиків жалко. в реалі телефон - приватна квартира,
 > > мужики - банда, тіпа начальник - спільник  . витяг з реальної справи 1962 року.
 >  
 >  :laugh:  
 > мент звонит с лесовой дороги?
 
 Ні. Дзвінок був зі станції Бєрєзнікі, взагалі-то.Ця ситуація - звідти
 Назви населених пунктів я змінив, в оригіналі це були інші міста.
 Просто сама суть питання - "сховатися" можна й дуже легко.
 
 На лісових дорогах мєнтів не було взагалі. Вони були на станціях та головних конторах ліспромхозів.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Came Tak від 27 червня 2012 17:59:00
Raut Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Раут, я бачу на фото копану яму у снігу - жодних слідів таяння.. очевидячки вже
 > > знали де шукати
 >  
 > Трудно сказать, в каком направлении стала бы развиваться поисковая операция
 > дальше, если бы в начале мая не начались странные находки. В районе кедра, подле
 > которого в своё время были найдены погибшие Кривонищенко и Дорошенко, из-под
 > тающего снега стали выступать обломанные еловые ветки, до того скрытые от глаз
 > поисковиков. Ветки эти располагались не хаотично, а словно образовывали
 > своеобразную тропу в юго-западном направлении. Выглядело это так, словно в том
 > направлении протащили волоком несколько молодых ёлочек, срубленных у кедра.
 > Такие же мелкие еловые ветки стали выступать из-под снега и возле оврага в
 > полусотне метров от кедра, где также оказались срезаны вершины молодых елей.
 > Может быть это открытие и не привлекло бы к себе особого внимания поисковиков, но
 > утром 5 мая один из мансийских охотников-проводников (по фамилии Куриков),
 > осматривавший эту "еловую тропу" вместе с собакой, обнаружил в самом её конце, у
 > оврага, вмёрзшие в снег... чёрные хлопчатобумажные спортивные штаны. Вернее,
 > фрагмент таковых, сильно прожжёный и лишённый правой штанины. При ближайшем
 > рассмотрении оказалось, что её грубо отрезали ножом.
 >      Найденная вещь находилась под слоем снега толщиной около 10 см. Когда в
 > непосредственой близости от места находки поисковики стали тщательно
 > осматривать сугробы, то им посчастливилось отыскать ещё один предмет одежды -
 > левую половину женского светло-коричневого шерстяного свитера. Свитер, как и
 > спортивные штаны, был грубо разрезан пополам, его правая половина (вместе с
 > рукавом) отсутствовала. По общему мнению участников поисков, свитер должен был
 > принадлежать Людмиле Дубининой.  
 >  
 > Логично было предположить, что найденные вещи указывают на возможное нахождение
 > неподалёку пока ещё ненайденных тел. Однако в лесу оставалось уже слишком мало
 > снега и его покров никак не мог скрыть трупы. Единственным местом поблизости,
 > способным укрыть тела погибших от глаз поисковиков, являлся овраг, находившийся
 > юго-западнее кедра. Его уже прощупывали лавинными зондами в начале марта, но
 > возможно их длина оказалась недостаточной?
 >      Полковник Ортюков принял решение начать раскопки толщи снега в овраге в
 > непосредственной близости от того места, где находился срезанный ельник.
 > Выбранный участок находился примерно в 10 м. от того места, где манси Куриков
 > отыскал прожжёные спортивные штаны. К работе поисковики приступили около 11 часов
 > утра 5 мая, общая площадь раскопа составила около 20 кв.м.  
 >  
 > По мере заглубления снег становился всё крепче. Как оказалось под ним по самому
 > дну оврага протекал довольно бурный поток талых вод. Именно в этом ручье, под
 > толщей снега примерно в четыре метра, в 18:40 было найдено человеческое тело в сером
 > свитере. Как выяснилось позже это был труп Людмилы Дубининой.
 >      Ортюков немедленно сообщил о находке в штаб поисковой операции, заодно
 > упомянув о тяжёлых условиях работы и попросив прислать 6 инженерно-сапёрных
 > лопат, 2 кайла и солдат покрепче.
 >  
 >      Продолжая раскапывать толщу снега в овраге, поисковики обнаружили неподалёку
 > от первого трупа тела ещё трёх без вести пропавших туристов - Золотарёва,
 > Колеватого и Тибо-Бриньоля.  
 > В этом же овраге, чуть поодаль, был найден настил, сделанный из срезанных молодых
 > деревьев небольшой толщины. Для его сооружения были использованы 14 елей и 1
 > берёза, общая площадь настила была определена Ортюковым в 3 кв.м. Настил находился
 > в толще снега на глубине примерно 2,5 м., т.е. заметно ниже уровня прилегающего к
 > оврагу леса, но при этом отнюдь не на самом дне.
 
 ну ось можна припустити, що вони готували місце щоб перечекати там якусь небезпеку, і там їх накрила лавина яка утворилась над тим урвищем, це відповідно чатково пояснює ті травми які виявили на тілах загиблих.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 18:10:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Fenimor Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > >  
 > > > Ну йде бригада зарослих дядьків по лісовій дорозі - "ми з Свєрдловська, бригада
 > > > така-то їздили у Віжай ремонтувати те-то". Паспорти. посвідчення, все є. Дають
 > > > телефон організації менту , той дзвонить - на іншому кінці дроту їхній
 > начальник
 > > > матюкається "чого вони ще там сидять ? пили ? билися ? я їм блядям квартальну
 > > поріжу!
 > > > " мєнт випускає. бо все є та й мужиків жалко. в реалі телефон - приватна квартира,
 > > > мужики - банда, тіпа начальник - спільник  . витяг з реальної справи 1962 року.
 > >  
 > >  :laugh:  
 > > мент звонит с лесовой дороги?
 >  
 > Ні. Дзвінок був зі станції Бєрєзнікі, взагалі-то.Ця ситуація - звідти
 > Назви населених пунктів я змінив, в оригіналі це були інші міста.
 > Просто сама суть питання - "сховатися" можна й дуже легко.
 >  
 > На лісових дорогах мєнтів не було взагалі. Вони були на станціях та головних
 > конторах ліспромхозів.
 
 
 пешком такие пришли кросавчеги зимой
 егеге-е-ей! зима гуляем, бензик бережем
 а инструмент в вижае оставили, тяжелый он
 а мент такой - на частную квартиру в 59 году сразу звонить
 хера там думать
 вот же ж и номерок дали
 не прийдется в блокнотике смотреть
 
  :weep:
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ok! від 27 червня 2012 18:16:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > да и какая лавина на 15 градусах? в оползень я еще поверю
 
 "Измерены углы склона в районе палатки: вниз 15 градусов, вверх - 22-23 градуса, в 50-100 метрах выше палатки 25-30 градусов. Видимо, на крутом вершинном уступе и сформировалась навеянная лавина из свежевыпавшего снега на слое перекристаллизованн ого промороженного фирна. "
 
 [pereval1959.narod.r u]
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 18:32:00
Адреналінові маньяки типу цієї десятки (пізніше дев"ятки) без сумніву могли наїстися якоїсь куйні в пошуках єкстремальних відчуттів. Наприклад, якихось грибів, отриманих від мансі.
 А потім упасти на "ізмєну" та витворяти ще й не такі чудеса.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ok! від 27 червня 2012 18:40:00
а про инопланетян уже было?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 18:45:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > пешком такие пришли кросавчеги зимой
 > егеге-е-ей! зима гуляем, бензик бережем
 > а инструмент в вижае оставили, тяжелый он
 > а мент такой - на частную квартиру в 59 году сразу звонить
 > хера там думать
 > вот же ж и номерок дали
 > не прийдется в блокнотике смотреть
 >  
 >  :weep:  
 
 Ви дарма смієтеся.
 Більшість всіляких дорстроймашмонтажів з обласного центру були невідомі лінійному міліціонерові з відділення при станції. і телефонні книги всіляких підприємств були не у всіх відділеннях міліції обласних центрів , не те що на великій вузловій станції. та им більш на станції Івдель.
 охота йому трусити цих дядьків - тверезі, на шпигунів по орієнтуванню не схожі, ведуть себе тихо, телефон відповідає.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 18:46:00
А суть всієї цієї конспірології через 53 роки - розкрутити тему та випустити книжки, фільми, сайти, форуми та зрубати на цьому бабла, як завжди.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 18:47:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Адреналінові маньяки типу цієї десятки (пізніше дев"ятки) без сумніву могли
 > наїстися якоїсь куйні в пошуках єкстремальних відчуттів. Наприклад, якихось
 > грибів, отриманих від мансі.
 > А потім упасти на "ізмєну" та витворяти ще й не такі чудеса.
 
 
 Ви почитайте про них.  
 Там були цікаві люди. Вони майже не пили. й експериментувати з грибами вони б не стали, думаю.
 
 Скажіть будь ласка, чи будуть йобнуті наркомани вести цікаві й змістовні щоденники, випускати стінгазету у поході ? Я думаю. що ні.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 18:48:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А суть всієї цієї конспірології через 53 роки - розкрутити тему та випустити
 > книжки, фільми, сайти, форуми та зрубати на цьому бабла, як завжди.
 
 
 Ні.
 Сама тайна їх загибелі.
 Дев"ятеро молодих людей - і така страшна смерть.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: UkrainianMan від 27 червня 2012 18:49:00
Блін!!! Я через вашу дятлологію читав версію Ракіцького до глибокої ночі!!! Прочитав усю. Висновок такий - він чудово описав і довів, що це було навмисне вбивство, але притянгути сюди американських шпіонів та кагебе - ту матч, як на мене. Передача заражених шаровар та светра могла б відбутися з таким же успіхом на рибалці під Свердловськом.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 18:53:00
1 - почему там не могла быть других людей? было темно, джипииэсов не было, по мобилам их запеленговать не могли. Видимость ночью при ветре и снегопаде - 1,5-2м
 
 даже если б  "товарищи" сидели в засаде в 20м - после захода солнца палатку они б уже не нашли
 
 2 - возможно облако какого либо газа нашло на гору и не давало людям подняцца - этим может быть объяснима пена рвоты
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Ok! від 27 червня 2012 18:53:00
http://pereval1959.narod.ru/foto/picture06.jpg
 Такой нашли палатку дятловцев...  
 [pereval1959.narod.r u]
 
 
 "Это была лавина..."
 [pereval1959.narod.r u]
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 18:54:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Адреналінові маньяки типу цієї десятки (пізніше дев"ятки) без сумніву могли
 > > наїстися якоїсь куйні в пошуках єкстремальних відчуттів. Наприклад, якихось
 > > грибів, отриманих від мансі.
 > > А потім упасти на "ізмєну" та витворяти ще й не такі чудеса.
 >  
 >  
 > Ви почитайте про них.  
 > Там були цікаві люди. Вони майже не пили. й експериментувати з грибами вони б не
 > стали, думаю.
 >  
 > Скажіть будь ласка, чи будуть йобнуті наркомани вести цікаві й змістовні
 > щоденники, випускати стінгазету у поході ? Я думаю. що ні.
 
 
 Скажіть, будь ласка, чи будуть НЕ йобнуті адреналінові наркомани киздувати в зимовий похід на 350км по безлюдній дикій місцевості по Півічому Уралу? І присвячувати це ХХІ з"їзду КПСС.
 Це навіть не геологи, це просто адреналінщики та щукачі слави. Тому, без сумніву, всі вони могли з цікавості випити чай з чудесних грибів. І для цього зовсім не обов"язково бути алкашом, чи наріком.
 Навпаки, вперше б"є по голові з потрійною силою.
 
 Я бачив в арміі солдат на ізмєнє навідь від гашишу.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 19:56 користувачем MG42.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 18:55:00
А он нещодавно історія з казахськими прикордонниками була...
 
  :(
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 19:02:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Скажіть, будь ласка, чи будуть НЕ йобнуті адреналінові наркомани киздувати в
 > зимовий похід на 350км по безлюдній дикій місцевості по Півічому Уралу? І
 > присвячувати це ХХІ з"їзду КПСС.
 
 Будуть , ще й як. Бо час був дурнуватий.  
 
 > Це навіть не геологи, це просто адреналінщики та щукачі слави. Тому, без сумніву,
 > всі вони могли з цікавості випити чай з чудесних грибів. І для цього зовсім не
 > обов"язково бути алкашом, чи наріком.
 
 слави вони не шукали, а от адреналінщиками були чітко. Але одна справа - йти у спортивний похід. який вони МАЛИ пройти і інша - їсти щось невідоме,од якого можна вмерти.
 
 > Навпаки, вперше б"є по голові з потрійною силою.
 >  
 > Я бачив в арміі солдат на ізмєнє навідь від гашишу.
 
 Мені в армії чарс НЕ СПОДОБАВСЯ з першого разу. Так, пробував, бо всі його смалили. Але це - армія й умови трохи не ті.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 19:02:00
До речі, випадок з завишеною Дятловим вагою рації багато чого говорить про характер цієї людини.
 
 Та й трійошниками вони були по навчанню. Десь писалось.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 19:06:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > До речі, випадок з завишеною Дятловим вагою рації багато чого говорить про
 > характер цієї людини.
 >  
 > Та й трійошниками вони були по навчанню. Десь писалось.
 
 
 Заради Бога, хіба це про щось говорить ?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 19:08:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Скажіть, будь ласка, чи будуть НЕ йобнуті адреналінові наркомани киздувати в
 > > зимовий похід на 350км по безлюдній дикій місцевості по Півічому Уралу? І
 > > присвячувати це ХХІ з"їзду КПСС.
 >  
 > Будуть , ще й як. Бо час був дурнуватий.  
 >  
 > > Це навіть не геологи, це просто адреналінщики та щукачі слави. Тому, без сумніву,
 > > всі вони могли з цікавості випити чай з чудесних грибів. І для цього зовсім не
 > > обов"язково бути алкашом, чи наріком.
 >  
 > слави вони не шукали, а от адреналінщиками були чітко. Але одна справа - йти у
 > спортивний похід. який вони МАЛИ пройти і інша - їсти щось невідоме,од якого можна
 > вмерти.
 
 Чого це вмерти? Мансі ж не вмипають. Вони могли знати шаманські легенди про відкриття третього ока від шаманських настоїв і т. п.
 
 >  
 > > Навпаки, вперше б"є по голові з потрійною силою.
 > >  
 > > Я бачив в арміі солдат на ізмєнє навідь від гашишу.
 >  
 > Мені в армії чарс НЕ СПОДОБАВСЯ з першого разу. Так, пробував, бо всі його смалили.
 > Але це - армія й умови трохи не ті.
 
 Умови якраз саме ті. Втомленість від походу.
 
 Повторюю, я бачив крендєлів, які з драконами і всякою нечистю бились від декількох затяжок туркменського гашишу. Причому покурили вперше.
 Якби не зв"язали, був би повний пе.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 19:10:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > До речі, випадок з завишеною Дятловим вагою рації багато чого говорить про
 > > характер цієї людини.
 > >  
 > > Та й трійошниками вони були по навчанню. Десь писалось.
 >  
 >  
 > Заради Бога, хіба це про щось говорить ?
 
 Кому як. Мені, наприклад, говорить, що Дятлов був ще той гандон.
 Причому, товарищі про нього казали, що він упивався владою в походах, як керівник групи.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Petrovich з for-ua від 27 червня 2012 19:12:00
Ok! Написав:
 -------------------------------------------------------
 > http://pereval1959.narod.ru/foto/picture06.jpg
 > Такой нашли палатку дятловцев...  
 
 и как по такому склону могла пройти лавина?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Serge_D від 27 червня 2012 19:15:00
На эту тему - поведение людей в экстремальных условиях не один фильм ужасов и триллер снят..
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 19:16:00
если бы лавина - палки б не торчали
 та и снесло бы вниз
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Petrovich з for-ua від 27 червня 2012 19:22:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 > если бы лавина - палки б не торчали
 > та и снесло бы вниз
 
 при таком склоне не то что  самой лавины даже самой угрозы схода лавины не может быть.
 я из текста так и не понял, если на жертвах не было обуви то где она была, в палатке?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 19:26:00
Хаотичні порізи зсередини намету якраз говорять про те, що хтось "бився з нечистю" , а інші повискакували в чому були. І порозбредалися подалі одне від іншого.
 
 Цілком могли нахомутати з дозуванням.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 19:33:00
Коротше підсумки:
 Що і ле вони побачили і щз ким зустрідися - НІКОЛИ ВІДОМО НЕ БУДЕ
 
  Єдине, що можна константувати 100 відсотково - хтось вигнав їх з намету на вірну загибель.. хто - НІКОЛИ НЕ ДІЗНАЄМОСЬ
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 19:39:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Коротше підсумки:
 > Що і ле вони побачили і щз ким зустрідися - НІКОЛИ ВІДОМО НЕ БУДЕ
 >  
 >  Єдине, що можна константувати 100 відсотково - хтось вигнав їх з намету на вірну
 > загибель.. хто - НІКОЛИ НЕ ДІЗНАЄМОСЬ
 
 
 там не было других людей кроме этих 9-ти
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 19:41:00
Ага, а відбиток взуття, чохол від ножа, шип альпіністів спецпризначенців?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 19:45:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ага, а відбиток взуття, чохол від ножа, шип альпіністів спецпризначенців?
 
 
 кто-то из спасателей оставил
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Petrovich з for-ua від 27 червня 2012 19:46:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Коротше підсумки:
 > Що і ле вони побачили і щз ким зустрідися - НІКОЛИ ВІДОМО НЕ БУДЕ
 >  
 >  Єдине, що можна константувати 100 відсотково - хтось вигнав їх з намету на вірну
 > загибель.. хто - НІКОЛИ НЕ ДІЗНАЄМОСЬ
 
 
 думаю, що частина фактів не достовірна... мо навіть порізи на наметі
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 19:46:00
ага. а язик примерз і відірвався, а череп від морозу тріснув
 
  наффі, не тре  хтось там був і не один
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 19:50:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ага. а язик примерз і відірвався, а череп від морозу тріснув
 >  
 >  наффі, не тре  хтось там був і не один
 
 
 череп если набрался талой воды, а потом замерз - мог и треснуть
 
 язык и глаза - положи кусок мяса под струю воды на день - посмотри что от него останецца
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Petrovich з for-ua від 27 червня 2012 19:54:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ага. а язик примерз і відірвався, а череп від морозу тріснув
 >  
 >  наффі, не тре  хтось там був і не один
 
 
 кому знадобилося виколювати людям очі та різати язики?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 19:54:00
наффи, там мороз  -  мінуси.. яка тала вода.. К всіх трупів не тріснуло  та язики на месті с очами
 ___________________ _____
 
 
 
 череп если набрался талой воды, а потом замерз - мог и треснуть
 
 язык и глаза - положи кусок мяса под струю воды на день - посмотри что от него останецца
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: smx від 27 червня 2012 20:01:00
та лавина там была...
 вот детально и наиболее правдоподобно все описано
 [www.mountain.ru]
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 20:04:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А он нещодавно історія з казахськими прикордонниками була...
 >  
 >  :(  
 
 Нагадай, будьласка.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 20:07:00
Вся застава вистріляна - один живий з розуму з"їхав
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Сергій SV від 27 червня 2012 20:09:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сергій SV Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А он нещодавно історія з казахськими прикордонниками була...
 > >  
 > >  :(  
 >  
 > Нагадай, будьласка.
 
 [www.youtube.com]
 
 Вот уже такие измышления...
 
 -----------
 
 Кто или что сумело целиком вырезать погранпост Аркан-Керген? От чего сошёл с ума единственный выживший солдат? Почему президент Назарбаев не может внятно объяснить произошедшее и говорит загадками?
 
 Я провёл вчера не самый приятный вечер, изучая доступную об этом «теракте» информацию. Выводы, увы, неутешительны. На погранпосте произошло что-то значительно более неприятное, чем обычный теракт или сход с катушек замученного срочника.
 
 Если вкратце, неделю назад на погранпосте Аркан-Керген, который расположен на границе Казахстана и Китая, загадочным образом были убиты 14 человек. На следующее утро после обнаружения трупов — или, точнее, тех кучек пепла, которые от трупов остались — был найдет единственный выживший, оборванный, голодный и в состоянии полного неадеквата.
 
 Разные версии случившегося подробно обсуждались, например, на форуме пограничников:
 
 [pogranec.ru]...  
 
 Что можно предварительно сказать после анализа тех крох информации, которые поступают в открытый доступ?
 
 1. Очень странно ведёт себя президент Казахстана. Вначале Назарбаев с какого-то перепуга окрестил случившееся терактом. Затем он, противореча сам себе, сообщил, что уверен в отсутствии влияния извне. И, наконец, Назарбаев сообщил нам, что, цитирую, «информация есть, и очень важная»:
 
 [www.ria.ru]  
 
 2. Обстоятельства смерти пограничников выглядят, мягко говоря, странными. Кто или что смогло убить 14 подготовленных человек так быстро, что они не успели поднять тревогу?
 
 Пограничники были трезвыми. Их специально обучали противодействовать разного рода диверсантам. С ними были собаки и лошади. Несколько пограничников всегда бодрствовали. И, наконец, периодически встречающиеся на этом участке контрабандисты держали бойцов в тонусе, не давали расслабиться.
 
 3. От найденного солдата уже добились признания, что это сделал он. Но… что же это за Рэмбо, который выстрелами (!) сумел убить 14 (!) человек, пока они лежали в кроватях? Почему ему не оказали сопротивления или хотя бы не вскочили с кроватей?
 
 Это военные, а не геологи. Их сложно застать врасплох даже опытному диверсанту, тем более сложно сделать это обычному солдату-срочнику.
 
 4. Непонятны мотивы предполагаемого убийцы. Допустим, его травили, хотя на форуме пограничников и утверждают, что на той заставе дедовщины не было. Но зачем он тогда убил егеря? Может быть, его и егерь травил? Когда жертвы дедовщины сводят счёты со своими обидчиками, они убивают только «дедов», остальных не трогают.
 
 Допустим, травить срочника начали внезапно, и он действовал в состоянии аффекта. Но… почему все убитые лежали в кроватях? Как он убил 14 человек за те три секунды, за которые опустошается рожок автомата? И, наконец, почему у него не прошёл аффект, пока он искал пограничников, находившихся в то время на улице?  
 
 Всё это, мягко говоря, неправдоподобно.
 
 5. Если убийца — таки этот самый срочник, что же это за «очень важная информация», о которой проговорился президент? Что же такое важное узнал доложили про этого срочника президенту? Что он был китайским шпионом, прошедшим спецподготовку в шаолиньском монастыре?
 
 Смешно. Если бы убийцей и в самом деле был выживший солдат, президент бы так не выразился.
 
 Куда исчезли лошади? Следов лошадей следователи не нашли. Кто или что сумело бесследно уничтожить несколько тонн органики?
 
 Нет, через неделю лошади — якобы — нашлись, в 13 километрах от заставы. Но… почему лошади не вернулись сразу? И как они сумели перенестись за эти 13 километров, не оставив следов? По воздуху?
 
 Всё это выглядит очень странно. Не успокаивает меня и тот факт, что вся информация по случившемуся тщательно зачищается: нет ни фотографий, ни хотя бы краткого описания произошедшего. Мы вынуждены строить картину «теракта» по скупым, обрывочным фрагментам информации, которую дают нам старательно юлящие официальные лица.
 
 Правда, эти странные фрагменты неплохо складываются в единое целое, стоит нам только включить фантазию и предположить, что это и в самом деле был теракт… теракт, ответственность за который лежит на Чужом или на Чужих.
 
 Всё оружие, включая автоматы, было на заставе найдено нетронутым. Но кто-то всё же убил и сжёг (или сразу сжёг) солдат, причём сжёг непонятно чем — сжёг так, что аж сталь плавилась. Единственный выживший наблюдая за происходящим сошёл с ума. Лошади стали пищей Чужого террориста. Назарбаев же, получив информацию, растерялся и выдал нам вместо правды полуправду. Сказал, что это был теракт, но не сказал, кто (или что) несёт за этот теракт ответственность.
 
 В общем, обычно инопланетное вторжение ровно так и начинается. Сначала начинают при загадочных обстоятельствах погибать люди. Потом происходит трагедия на отдалённой заставе. Дальше, по логике событий, следует ждать уничтожения небольшого населённого пункта… Фантасты, в конце концов, часто успешно предсказывают реальные события. Может быть, им удалось правильно предсказать всё и на этот раз?
 
 Знаете, коллеги, убийство пограничников на посту Аркан-Керген вполне можно было бы принять за рекламную акцию какого-нибудь нового модного фильма. Однако, увы, судя по всему, это не рекламная акция — это всерьёз. И я очень надеюсь, что власти Казахстана вскоре смогут успокоить нас чем-нибудь более правдоподобным, чем внезапное помутнение рассудка молодого солдата, который в состоянии аффекта совершил расчётливое, хладнокровное убийство четырнадцати человек, а потом ушёл в горы, унеся при этом на своём горбу нескольких лошадей.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 21:10 користувачем Сергій SV.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 20:16:00
Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сергій SV Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > А он нещодавно історія з казахськими прикордонниками була...
 > > >  
 > > >  :(  
 > >  
 > > Нагадай, будьласка.
 >  
 > [www.youtube.com]
 >  
 > Вот уже такие измышления...
 
 журналісти це щось.
 ноу коментс
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 20:28:00
Petrovich з for-ua Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Fenimor Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > если бы лавина - палки б не торчали
 > > та и снесло бы вниз
 >  
 > при таком склоне не то что  самой лавины даже самой угрозы схода лавины не может
 > быть.
 > я из текста так и не понял, если на жертвах не было обуви то где она была, в палатке?
 
 да,  
 вся в кучке там лежала возле входа
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Naffy від 27 червня 2012 20:33:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Petrovich з for-ua Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Fenimor Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > если бы лавина - палки б не торчали
 > > > та и снесло бы вниз
 > >  
 > > при таком склоне не то что  самой лавины даже самой угрозы схода лавины не может
 > > быть.
 > > я из текста так и не понял, если на жертвах не было обуви то где она была, в
 > палатке?
 >  
 > да,  
 > вся в кучке там лежала возле входа
 
 никто по палатке в обуви не ходит - т.к. спят в ней - обувь складывают у входа
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Wolter від 27 червня 2012 20:41:00
Может ведмедь? А может вааще незнамо хто... Я в Сихоте-Алине видел...но то была явно галлюцинация...а вдрух нет? B-)
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 20:41:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Petrovich з for-ua Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Fenimor Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > если бы лавина - палки б не торчали
 > > > та и снесло бы вниз
 > >  
 > > при таком склоне не то что  самой лавины даже самой угрозы схода лавины не может
 > > быть.
 > > я из текста так и не понял, если на жертвах не было обуви то где она была, в
 > палатке?
 >  
 > да,  
 > вся в кучке там лежала возле входа
 
 Як я вже писав, хтось ножем намагався повбивати "нечисть", що обсіла стінки намета, а інші чкурнули хто куди в чому були.
 Причому, якби вони були в адекваті, то тікали б разом, а так одне одного перелякались і поділились на групи.
 Версію, що хтось розігнав їх насильно в різні боки, не пропонувати, бо тоді б залишилось багато чужих слюдів прямо поруч зі слідами дятлівців.
 
 Наркотична шиза - найбільш вписується в матрицю поведінки тієї дев"ятки.
 Кедр, на якому зкривавленими руками обламували гілля на висоті 5.5м, коли поруч був ліс з купою сухостою та валєжніку. Вогнище, по дурному розпалене досвідченими туристами і таке інше.
 
 Брєд якийсь, якщо вважати їх адекватними.
 Але якщо припустити "ізмєну", то все чітко вписується в знайдені факти.
 Навіть язик і очі, якщо їх дійсно хтось вирізав, а не вигнили в струмку.
 Типу: "ах ти ж сука, багато п***а своїм ротом, та зиркала своїми беньками".
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 20:42:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Fenimor Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Petrovich з for-ua Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Fenimor Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > если бы лавина - палки б не торчали
 > > > > та и снесло бы вниз
 > > >  
 > > > при таком склоне не то что  самой лавины даже самой угрозы схода лавины не может
 > > > быть.
 > > > я из текста так и не понял, если на жертвах не было обуви то где она была, в
 > > палатке?
 > >  
 > > да,  
 > > вся в кучке там лежала возле входа
 >  
 > никто по палатке в обуви не ходит - т.к. спят в ней - обувь складывают у входа
 
 я разве написал что развесили у ската?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: KM_Nemo від 27 червня 2012 20:44:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ага, а відбиток взуття, чохол від ножа, шип альпіністів спецпризначенців?
 
 что єто за таинственный шип??? можно фотку?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 20:45:00
Версія з диверсантами - взагалі повна юхня, що розрахована на фанатів конспірології з цілью заробити грошей на книзі і фільмі, що власне вже й відбувається.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 20:47:00
[tdpi.info]
 
 Не хочу спорить с умными книжками и экспертами, но за 4 года работал криминалистом  (обычным техником. т.е выезжал на место происшествия в составе опергруппы )в Восточной Сибири (Север Иркутской области) , приходилось сталкиваться  с насмерть замерзшими людьми.
 Каждый раз видел одну и ту же картину: замерзающие люди раздеваются ! Не сжимаются, пытаясь сохранить тепло, а снимают с себя одежду. Спрашивал у более опытных товарищей, говорят, что перед смертью, замерзающему человеку жарко. Встречал такое раз 5-6.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 20:51:00
МГ 42, то не аргумент, наявність предметів, що не прояснена багато говорять.. особливр слід...
 

  по друге - не диверсанти, а навпаки , те, що називають "чистильшики"
 
  Питання головне - що, чи хто вигнав людей на мороз і не дозволило повернутися
 
  На жаль - ніколи не дізнаємось
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 21:52 користувачем lot.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: epsilon від 27 червня 2012 20:53:00
у мене є досвід подібних походів в чорта на рогах, правда там де ми ходили нібито ніяких космовійськових зон  не було  
 і саме взимку - тільки дуже коротких, 2-3 ночівлі, Карпати-Крим
 такий зимовий похід як описано - то звісно зовсім інша пісня, хоча знаю спеців і любителів таких походів
 
 але в чорта на рогах в серпні теж цілком собі сніг, лід і лавини
 читати звісно оте все дуже моторошно бо цілком реально уявляєш себе в такій ситуації
 
 моменти з досвіду які можуть бути цікаві громадськості
 
 1. керівників з шизами і жагою влади в природі дофіга, в тому числі буває таке, що до походу це ніяк не проявляється
 2. зжерти шопопало народ може, у нас була завжди жорстка дисципліна щодо "не жерти, не кидати в чай і так далі"
 але були випадки, правда ні на що галюциногенне ми не попадали
 але в горах-тайзі теоретично таке має бути
 он петрушка кучерява виявляється галюциноген
 3. ведмедики там гуляють, і зимовий ведмедик міг викликати якусь таку реакцію
 4. взуття складають біля намету, вдягання вранці це окрема експресія
 5. якщо була працююча пічка, хтось в наметі мав не спати
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 21:00:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > МГ 42, то не аргумент, наявність предметів, що не прояснена багато говорять..
 > особливр слід...
 >  
 >  по друге - не диверсанти, а навпаки , те, що називають "чистильшики"
 >  
 >  Питання головне - що, чи хто вигнав людей на мороз і не дозволило повернутися
 >  
 >  На жаль - ніколи не дізнаємось
 
 Я вже відповів, вигнали мансійкі "снадобья". В одному з щоденників написано, що вони зустрічалися з місцевими і співали пісень та бухали. Тоді й могли розжитись шаманським диво-зіллям.
 
 З приводу чужих, то зафіксовано один єдиний відбиток схожий на каблук, що міг бути просто якоюсь аномалією, чи частковим відбитком зовсім іншого.
 
 Ножни та шип - не факт, що залишені кимсь, крім пошуковиків.
 
 Тай накуй вони комусь були потрібні, щоб їх "чистити".
 
 Не плоди зайвих суттєвостей.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 22:01 користувачем MG42.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 21:02:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А ти не думаєщ, що між ними і наметом СТОЯВ ХТОСЬ озброений, і чекав поки вони
 > замерзнуть?
 
 Тупість вищої міри. З одного боку палити вогонь знаючи що поруч хтось озброєний можливо їх шукає. З іншого боку стояти озброєнному та чекати поки люди померзнуть, спостерігаючи за їх потугами зігрітись у вогнища.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 21:08:00
epsilon Написав:
 -------------------------------------------------------
 > у мене є досвід подібних походів в чорта на рогах, правда там де ми ходили нібито
 > ніяких космовійськових зон  не було  
 > і саме взимку - тільки дуже коротких, 2-3 ночівлі, Карпати-Крим
 > такий зимовий похід як описано - то звісно зовсім інша пісня, хоча знаю спеців і
 > любителів таких походів
 >  
 > але в чорта на рогах в серпні теж цілком собі сніг, лід і лавини
 > читати звісно оте все дуже моторошно бо цілком реально уявляєш себе в такій
 > ситуації
 >  
 > моменти з досвіду які можуть бути цікаві громадськості
 >  
 > 1. керівників з шизами і жагою влади в природі дофіга, в тому числі буває таке, що до
 > походу це ніяк не проявляється
 > 2. зжерти шопопало народ може, у нас була завжди жорстка дисципліна щодо "не жерти,
 > не кидати в чай і так далі"
 > але були випадки, правда ні на що галюциногенне ми не попадали
 > але в горах-тайзі теоретично таке має бути
 > он петрушка кучерява виявляється галюциноген
 > 3. ведмедики там гуляють, і зимовий ведмедик міг викликати якусь таку реакцію
 > 4. взуття складають біля намету, вдягання вранці це окрема експресія
 > 5. якщо була працююча пічка, хтось в наметі мав не спати
 
 Все як у людей де-інде.
 Он AW вважає, що ті хлопці й дівчата ну ніяк не здатніы були поїсти чи попити мансійського "еліксиру сили та бадьорості" , тим не менш, сам признався, що курив чарс з цікавості й тому, що всі курили, але йому не сподобалося, чи не пройняло.
 Я теж в свій час пробував різні шняжки.
 Чому ми повинні вважати, що та дев"ятка якась інша за нас?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 21:12:00
Ветку не читал. Но с такой фамилией походы водить нельзя.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 21:18:00
ЗІ. Ведмідь-шатун залишив би слідів не менш ніж сама група. Та й повідгризав м"яса з трупів.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 21:19:00
Не тупість.. Тупість в тому, що хтось їм заважав повернутися.. Він їх не щукав, він за нми спостерігав... У того когось команди вбивати не було.. він і не вбивав, він нейтралізував :(  
 ___________________ ___-
 
 
 Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А ти не думаєщ, що між ними і наметом СТОЯВ ХТОСЬ озброений, і чекав поки вони
 > > замерзнуть?
 >  
 > Тупість вищої міри. З одного боку палити вогонь знаючи що поруч хтось озброєний
 > можливо їх шукає. З іншого боку стояти озброєнному та чекати поки люди померзнуть,
 > спостерігаючи за їх потугами зігрітись у вогнища.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 21:20:00
Просто у росіян немає звого Розуела та Зони-51. Ось і мутять конспірологію на "битовусі".
 Воно ж дохідно.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: epsilon від 27 червня 2012 21:22:00
хоча звісно є народне правило - якщо відбувається щось незрозуміле - значить тут пахне кагебе
 
 наприклад ось є людина з біографією якої просто не може бути без цього фактора
 типу в 80-х роках навчався в кетайському монастирі
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Sailor від 27 червня 2012 21:23:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Просто у росіян немає звого Розуела та Зони-51. Ось і мутять конспірологію на
 > "битовусі".
 > Воно ж дохідно.
 
 Я честно говоря не понял в чем вообще фишка, ну погибла группа туристов, трагедия, но случается. Собственно говоря, они и шли туда, чтоб побыть на грани. Полно людей замерзает  в тех широтах.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 21:25:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Просто у росіян немає звого Розуела та Зони-51. Ось і мутять конспірологію на
 > "битовусі".
 > Воно ж дохідно.
 
 
 Уних е Тугусский Метриорит и Чертово Кладбище.   :shuffle:
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 21:26:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не тупість.. Тупість в тому, що хтось їм заважав повернутися.. Він їх не щукав, він
 > за нми спостерігав... У того когось команди вбивати не було.. він і не вбивав, він
 > нейтралізував :(  
 > ___________________ ___-
 >
 
 Це повний піздєц!
 
 Їх галюніки не пускали назад і не давали зібратися разом.
 
 Якщо їх ніхто не переслідував, а просто не пускав назад до палатки, то вони мали всією групою піти до "лабазу". Де були харчі, одяг пара лиж.
 За допомогою ножів, які в них точно були, вони могли гуртом зробити шалаш, розвести вогнище та сидіти в схроні ситі й теплі.
 
 Це якби вони були в адекваті.
 
 Ти хоч трохи думаєш, шо несеш?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 21:28:00
Sailor Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Просто у росіян немає звого Розуела та Зони-51. Ось і мутять конспірологію на
 > > "битовусі".
 > > Воно ж дохідно.
 >  
 > Я честно говоря не понял в чем вообще фишка, ну погибла группа туристов, трагедия,
 > но случается. Собственно говоря, они и шли туда, чтоб побыть на грани. Полно людей
 > замерзает  в тех широтах.
 
 Сенсація. Бабло.
 З гівна - куля.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: KM_Nemo від 27 червня 2012 21:28:00
Плановые туристы ЗО-го Всесоюзного маршрута   «По Западному Кавказу», начавшие путешествие из поселка Гузерипль так и не смогли его преодолеть. Они, попавшие под удар стихии 10 сентября 1975 года, остались лежать на снегу.  
 
  Прошло уже много лет, а в памяти людей до сих пор не изгладилась эта трагедия. Многим до сих пор не понятно, как это в летнее время, в лесу у костра смогли замёрзнуть люди. В те годы только лишь две-три газеты написали о случившемся, без подробного разбора ошибок, допущенных организаторами туризма, без анализа действий потерпевших.
 
 [www.svastour.ru]
 
 Это не февраль и не северный Урал. Это сентябрь и западный Кавказ. Но последствия еще более тяжелые , а действия пострадавших еще более странные. Потому, что не готовы были и запаниковали.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 21:30:00
Це просто писець логіка Піваса - обкурені одразу...
 Несеш ти, хлопче.. Ти не думаєш, що їх не пускали.. Тупо нее пускали
 
  ось скажи, шо заважало , скільки їх там було молодих здорових хлопців, коли їи ніхто не погороджував - повернутися назал? Не так там було все просто
 
  До речі, цікавр аналіз крові їм робили посчмертний?.. якби виявили щось наркотисне, то сказали б..
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 22:32 користувачем lot.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 21:30:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Просто у росіян немає звого Розуела та Зони-51. Ось і мутять конспірологію на
 > > "битовусі".
 > > Воно ж дохідно.
 >  
 >  
 > Уних е Тугусский Метриорит и Чертово Кладбище.   :shuffle:  
 
 Пєрєжована - нєвкусна.
 
 Да і сильно цю тему не розкрутиш. Бо давно то було. При царі, ітіть!
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 21:32:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Це просто писець логіка Піваса - обкурені одразу...
 > Несеш ти, хлопче.. Ти не думаєш, що їх не пускали.. Тупо нее пускали
 >  
 >  ось скажи, шо заважало , скільки їх там було молодих здорових хлопців, коли їи
 > ніхто не погороджував - повернутися назал? Не так там було все просто
 
 Ти хоч раз людей на "ізмєні" реально бачив?
 Ось це і заважало.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Sailor від 27 червня 2012 21:33:00
У меня друг (ММК по парусу и разрядник по плаванью, 45 лет, трезвый в отличной спортивной форме.)  погиб на моих глазах. Упал за борт, без удара, при отличной погоде. Пока я крутнул поворот, он уже плавал лицом в низ. патологоанатом написал … утонул.
 Загадка по сей день. Но точно, не КГБ и чистильщики…
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 21:35:00
Недавно фома липецький відкривав гілку про п"яну бійку, де вбили чувака і оглушили його жінку, вибивши їй зуби.
 
 При тому вбивці добре стояли на ногах.
 
 От що їх спонукало до таких дій? Де логіка, яку так всі шукають*
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 21:35:00
При чрму тут КГБ - твій друг або захлинувся, або серце стало
 
  Там що космічну техніку випробували* у тебе?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Sailor від 27 червня 2012 21:37:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > При чрму тут КГБ - твій друг або захлинувся, або серце стало
 >  
 >  Там що космічну техніку випробували* у тебе?
 
 Угу. Только плавал он как рыба, вода 22 градуса, день. И сердце, по результатам вскрытия как у 20летнего марафонца..
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 21:38:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Це просто писець логіка Піваса - обкурені одразу...
 > Несеш ти, хлопче.. Ти не думаєш, що їх не пускали.. Тупо нее пускали
 >  
 
 Юльконутое. Де я єто писал. Вообще мозгой тронулся.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 21:38:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не тупість.. Тупість в тому, що хтось їм заважав повернутися.. Він їх не щукав, він
 > за нми спостерігав... У того когось команди вбивати не було.. він і не вбивав, він
 > нейтралізував :(  
 > ___________________ ___-
 >  
 >  
 > Uki_ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > lot Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > А ти не думаєщ, що між ними і наметом СТОЯВ ХТОСЬ озброений, і чекав поки вони
 > > > замерзнуть?
 > >  
 > > Тупість вищої міри. З одного боку палити вогонь знаючи що поруч хтось озброєний
 > > можливо їх шукає. З іншого боку стояти озброєнному та чекати поки люди
 > померзнуть,
 > > спостерігаючи за їх потугами зігрітись у вогнища.
 
 Судячи з того що вони спокійно розвели багаття в 500 м. від палатки - це був не хтось а щось.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 21:39:00
А, це не ти, вибачаюсь, синьожопий з одною звивиною
 ___________________ ___
 
 
 -Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Це просто писець логіка Піваса - обкурені одразу...
 > > Несеш ти, хлопче.. Ти не думаєш, що їх не пускали.. Тупо нее пускали
 > >  
 >  
 > Юльконутое. Де я єто писал. Вообще мозгой тронулся.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 21:42:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А, це не ти, вибачаюсь.
 > Синьожопий з одною звивиною
 
 
 Гарна подпись
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 21:43:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Судячи з того що вони спокійно розвели багаття в 500 м. від палатки - це був не хтось
 > а щось.
 
 Первый протевсих то був.  :lol:
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 21:45:00
Ну, я не знаю, якось у поході на нас кабан хрюкнув з хащі, теж злякалися дуже.. але не бігли...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 21:47:00
Конспіратор, дай логічну відповідь, чого вони не пішли до "лабазу", а тусувались в околиці палатки. Ще й вогнище розпалили?
 Чому не натаскали валєжніку з лісу, який був в 60-ти метрах і не розвели нев"єбенне багаття, а ламали гілля з кедру аж до висоти 5.5м і різали ножем маленькі деревця на відритій місцевості?
 
 А відповідь проста. Монстри. Яких не вдалося порізати ножем в наметі.
 Галюнічєскіє, правда, бо слідів не виявлено.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 21:51:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ну, я не знаю, якось у поході на нас кабан хрюкнув з хащі, теж злякалися дуже.. але не
 > бігли...
 
 Там всі ознаки отруєння. Можливо зробили висновок що залишатись в палатці смертельно небезпечно
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 21:53:00
ПРидурошне дай відповіді
  Як з"явилися сірники у людей, що вискочили у нижній білизні?
 Чи виявлекні сліди наркотику при паталогомедичному дослідженні. Кров брали обов"язково
 2.Під наркотою могли рятувати поранених тооваришів, палимти вогнище та добувати дрова?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 21:54:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  До речі, цікавр аналіз крові їм робили посчмертний?.. якби виявили щось
 > наркотисне, то сказали б..
 
 Щоб виявити наркотик, тим більш, екзотичний, приготований місцевими шаманами, треба знати, що шукати та мати відповідні реактиви.
 
 В чому я дуже-дуже сумніваюсь.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 21:55:00
У такій гучній справі - робили
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 21:56:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ПРидурошне дай відповіді
 >  Як з"явилися сірники у людей, що вискочили у нижній білизні?
 > Чи виявлекні сліди наркотику при паталогомедичному дослідженні. Кров брали
 > обов"язково
 > 2.Під наркотою могли рятувати поранених тооваришів, палимти вогнище та добувати
 > дрова?
 
 Ти це кому?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 21:57:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ПРидурошне дай відповіді
 >  Як з"явилися сірники у людей, що вискочили у нижній білизні?
 > Чи виявлекні сліди наркотику при паталогомедичному дослідженні. Кров брали
 > обов"язково
 
 Мабуть таки не виявлено, інакше справу б ще б тоді закрили. А з іншого боку як це могло статись що у людини явні зовнішні ознаки отруєння (піна з рота, тощо), і при цьому нічого не виявлено.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 21:57:00
Тому, хто мене конспіратором обізвав..
   Хочу нагалати, що навіть туристи сірників у кальсонах не носять..
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 21:59:00
Ти б для початеу прочитав матеріали, дєфєктівний крейз.
 
 У того чувака, що знайшли третім, в нагрудній кишені сорочки-ковбойки виявили коробку сірників з 48 сірниками в ній.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 22:00:00
Це ти дефективний.. Крейзі у кубі
 
  Де того третьго знайшли, там де багаття було? Чи ні?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 23:01 користувачем lot.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:01:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тому, хто мене конспіратором обізвав..
 >   Хочу нагалати, що навіть туристи сірників у кальсонах не носять..
 
 Ти, гнида шизанута вибирай слова для початку.
 Ти мені вже раз хамив, форумний брехунець.
 
 Після цього разу тупо ідеш нах.
 
 В ігнор ушльопка ---------------->
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Came Tak від 27 червня 2012 22:01:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Конспіратор, дай логічну відповідь, чого вони не пішли до "лабазу", а тусувались в
 > околиці палатки. Ще й вогнище розпалили?

 > Чому не натаскали валєжніку з лісу, який був в 60-ти метрах і не розвели нев"єбенне
 > багаття, а ламали гілля з кедру аж до висоти 5.5м і різали ножем маленькі деревця на
 > відритій місцевості?
 
 для того щоб дати відповідь на це питання потрібно хоч раз побувати вночі зимою в горах, де дика природа, немає протоптаних шляхів, можливо заметіль і крок в сторону може спричинити проваал по пояс в сніг.  
 в таких умовах, враховуючи що з собою в них не було жодного споміжного спорядження, не те що кудись іти, зорієнтуватись на місцевості дуже важко, тому найрозумніше це осісти на місці і "окопатись" коло багаття. що і було зроблено.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 22:03:00
Сам туди йли..  КРОКОМ РУШ.. Коли ти образи пишеш, то нормально, коли тобі відповідають з кальсонів стрибаєш.. Пішов ти... В ігнор, поцувате
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:04:00
Came Tak Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Конспіратор, дай логічну відповідь, чого вони не пішли до "лабазу", а тусувались в
 > > околиці палатки. Ще й вогнище розпалили?
 > > Чому не натаскали валєжніку з лісу, який був в 60-ти метрах і не розвели нев"єбенне
 > > багаття, а ламали гілля з кедру аж до висоти 5.5м і різали ножем маленькі деревця
 > на
 > > відритій місцевості?
 >  
 > для того щоб дати відповідь на це питання потрібно хоч раз побувати вночі зимою в
 > горах, де дика природа, немає протоптаних шляхів, можливо заметіль і крок в
 > сторону може спричинити проваал по пояс в сніг.  
 > в таких умовах, враховуючи що з собою в них не було жодного споміжного
 > спорядження, не те що кудись іти, зорієнтуватись на місцевості дуже важко, тому
 > найрозумніше це осісти на місці і "окопатись" коло багаття. що і було зроблено.
 
 
 Читай матеріали. Вони поруч заклали "лабаз" з харчами та одежею.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 22:06:00
та не ссорьтесь
 
 кстати по-поводу грибов
 интересная идея, но
 1 - зима
 2 - манси бы им грибов не дали, и не продали бы, и не выменяли бы
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:07:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 > та не ссорьтесь
 >  
 > кстати по-поводу грибов
 > интересная идея, но
 > 1 - зима
 > 2 - манси бы им грибов не дали, и не продали бы, и не выменяли бы
 
 1. Гриби сушать. Не знав?
 2. Чого б це не дали? Може й навпаки, ще й гидоти якоїсь могли підсипати.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 22:09:00
І ше одне. З фільму.. Вони йшли по слідах мансі на оленях.. Потім лійшли то точки де той мисливець  залишив оленів і пішов самостійно..  Вони пішли по його слідах.. Що було далі- невідомо
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Came Tak від 27 червня 2012 22:10:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Читай матеріали. Вони поруч заклали "лабаз" з харчами та одежею.
 
 та читав, до лабазу був добрий кавалок до якого і в день потрібно час щоб дійти.
  тому наголошою ще раз, уяви себе в цих умовах, і ти зрозумієш що і 100 метрів пройти в диких, засніжених горах вимагає масу зусиль, плюс із-за обмеженої видимості, можлива проблема із орієнтуванням.  
 забув додати ще і мороз -20  
 ніхто не попреться в ніч, на такому морозі напівроздягнутим шукати те в чому немає впевненості що знайдеться з першого разу.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:10:00
Не зню, як мансі, а комі (не комуністи, а комі) дадуть/продадуть тобі що завгодно.
 Маю на увазі і рушницю, і одежу і т.і.
 Я там працював пів-року.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 22:13:00
До лабазу було далеко
 
  Слухайте, а ось ви на їз місці - що б вас налякало і не давало повернутися до намету
  Скільки їх там мужиків було, щоб налякатися?
 
  Може там іедмеді були? але ж слідів нема і продукти не зіжрали
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:14:00
Came Tak Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Читай матеріали. Вони поруч заклали "лабаз" з харчами та одежею.
 >  
 > та читав, до лабазу був добрий кавалок до якого і в день потрібно час щоб дійти.
 >  тому наголошою ще раз, уяви себе в цих умовах, і ти зрозумієш що і 100 метрів пройти
 > в диких, засніжених горах вимагає масу зусиль, плюс із-за обмеженої видимості,
 > можлива проблема із орієнтуванням.  
 > забув додати ще і мороз -20  
 > ніхто не попреться в ніч, на такому морозі напівроздягнутим шукати те в чому немає
 > впевненості що знайдеться з першого разу.
 
 Навіщо мені уявляти? Я був достатньо довго в подібній місцевості.
 -20 не такий вже убивчий мороз.
 Тим паче, якщо вони вже розвели вогнище, то що заважало розвести їм велике вогнище з сухостою і зібратися до купи.
 Біля вогнища чужих слідів не виявлено.
 До лісу - 60м.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 22:15:00
Настил на дні яру скоріш за все зроблений для померлих товаришів.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 22:16:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Came Tak Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > MG42 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > Читай матеріали. Вони поруч заклали "лабаз" з харчами та одежею.
 > >  
 > > та читав, до лабазу був добрий кавалок до якого і в день потрібно час щоб дійти.
 > >  тому наголошою ще раз, уяви себе в цих умовах, і ти зрозумієш що і 100 метрів
 > пройти
 > > в диких, засніжених горах вимагає масу зусиль, плюс із-за обмеженої видимості,
 > > можлива проблема із орієнтуванням.  
 > > забув додати ще і мороз -20  
 > > ніхто не попреться в ніч, на такому морозі напівроздягнутим шукати те в чому
 > немає
 > > впевненості що знайдеться з першого разу.
 >  
 > Навіщо мені уявляти? Я був достатньо довго в подібній місцевості.
 > -20 не такий вже убивчий мороз.
 > Тим паче, якщо вони вже розвели вогнище, то що заважало розвести їм велике вогнище
 > з сухостою і зібратися до купи.
 > Біля вогнища чужих слідів не виявлено.
 > До лісу - 60м.
 
 Думаю, що в момент розведення вогнища більшість була або в конвульсіяїх, або мертві.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 22:17:00
Так да, вони ще живі були за фільмом
  Щось не так - знаходять поранених, роблять лапнік, палять багаття, ломають дрова.. ДО НАМЕТУ НЕ ЙДУТЬ.. Фігня якась
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:19:00
Тому й виникає стільки алогічностей і питаннь, бо не видно логіки дій групи.
 Її просто немає.
 І єдине пояснення, крім всяких притягнутих за вуха НЛО, КГБ, американських диверсантів, це коллективний маніакальний синдром внаслідок вживання галюциногенів.
 Що не виключається, а навпаки є характерним для єкстремалів.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Freelander від 27 червня 2012 22:20:00
Здається, в мене є розгадка таємниці загибелі після всььго написаного.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 22:21:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Fenimor Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > та не ссорьтесь
 > >  
 > > кстати по-поводу грибов
 > > интересная идея, но
 > > 1 - зима
 > > 2 - манси бы им грибов не дали, и не продали бы, и не выменяли бы
 >  
 > 1. Гриби сушать. Не знав?
 > 2. Чого б це не дали? Може й навпаки, ще й гидоти якоїсь могли підсипати.
 
 ну откуда у советских туристов
 студентов
 которым доверяют рацию
 с двумя девственницами
 сушеные грибы?
 
 манси родоплеменные пацыки
 у таких прием грибов - часть определенных ритуалов, как правило жестко протоколированных
 
 ну вот ты бы водки пацану 10летнему налил на день конституции?
 а если б он денег предложил?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Freelander від 27 червня 2012 22:21:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тому й виникає стільки алогічностей і питаннь, бо не видно логіки дій групи.
 > Її просто немає.
 > І єдине пояснення, крім всяких притягнутих за вуха НЛО, КГБ, американських
 > диверсантів, це коллективний маніакальний синдром внаслідок вживання
 > галюциногенів.
 > Що не виключається, а навпаки є характерним для єкстремалів.
 
 
 Ні.  
 
 Якраз екстремали, що ходять в такі походи, люди дисциплінованіші за військових, як правило.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:22:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Came Tak Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > MG42 Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > > Читай матеріали. Вони поруч заклали "лабаз" з харчами та одежею.
 > > >  
 > > > та читав, до лабазу був добрий кавалок до якого і в день потрібно час щоб дійти.
 > > >  тому наголошою ще раз, уяви себе в цих умовах, і ти зрозумієш що і 100 метрів
 > > пройти
 > > > в диких, засніжених горах вимагає масу зусиль, плюс із-за обмеженої видимості,
 > > > можлива проблема із орієнтуванням.  
 > > > забув додати ще і мороз -20  
 > > > ніхто не попреться в ніч, на такому морозі напівроздягнутим шукати те в чому
 > > немає
 > > > впевненості що знайдеться з першого разу.
 > >  
 > > Навіщо мені уявляти? Я був достатньо довго в подібній місцевості.
 > > -20 не такий вже убивчий мороз.
 > > Тим паче, якщо вони вже розвели вогнище, то що заважало розвести їм велике
 > вогнище
 > > з сухостою і зібратися до купи.
 > > Біля вогнища чужих слідів не виявлено.
 > > До лісу - 60м.
 >  
 > Думаю, що в момент розведення вогнища більшість була або в конвульсіяїх, або
 > мертві.
 
 Неправильно. В конвульсіях на кедр на висоту 5.5м не влізеш. Не кажучи вже про ламання гілок на цій висоті закривавленними руками.
 Та й деревця в околиці ножем не позрізаєш.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 22:22:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Так да, вони ще живі були за фільмом
 >  Щось не так - знаходять поранених, роблять лапнік, палять багаття, ломають дрова..
 > ДО НАМЕТУ НЕ ЙДУТЬ.. Фігня якась
 
 Якщо припустити що "поранені" зовсім не поранені, а отруєні чи заражені чимось - то зовсім не фігня.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 22:25:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Uki_ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > MG42 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Came Tak Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > MG42 Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > >  
 > > > > > Читай матеріали. Вони поруч заклали "лабаз" з харчами та одежею.
 > > > >  
 > > > > та читав, до лабазу був добрий кавалок до якого і в день потрібно час щоб дійти.
 > > > >  тому наголошою ще раз, уяви себе в цих умовах, і ти зрозумієш що і 100 метрів
 > > > пройти
 > > > > в диких, засніжених горах вимагає масу зусиль, плюс із-за обмеженої видимості,
 > > > > можлива проблема із орієнтуванням.  
 > > > > забув додати ще і мороз -20  
 > > > > ніхто не попреться в ніч, на такому морозі напівроздягнутим шукати те в чому
 > > > немає
 > > > > впевненості що знайдеться з першого разу.
 > > >  
 > > > Навіщо мені уявляти? Я був достатньо довго в подібній місцевості.
 > > > -20 не такий вже убивчий мороз.
 > > > Тим паче, якщо вони вже розвели вогнище, то що заважало розвести їм велике
 > > вогнище
 > > > з сухостою і зібратися до купи.
 > > > Біля вогнища чужих слідів не виявлено.
 > > > До лісу - 60м.
 > >  
 > > Думаю, що в момент розведення вогнища більшість була або в конвульсіяїх, або
 > > мертві.
 >  
 > Неправильно. В конвульсіях на кедр на висоту 5.5м не влізеш. Не кажучи вже про
 > ламання гілок на цій висоті закривавленними руками.
 > Та й деревця в околиці ножем не позрізаєш.
 
 Ну я ж не кажу що всі були в конвульсіях. Хтось був в порядку і намагався спочатку якось рятувати товаришів, а потім просто більш меньш пристойно поховати їх.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 22:26:00
І що заважае хоча б одному з двох підти но намету?.. а інші троє, шо у другій стороні тех не йдуть..  Решті решт повзуть, але гинуть
 
  Шось, чи хтось біля того намету стоїть?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 22:26:00
Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 > ну откуда у советских туристов
 > студентов
 > которым доверяют рацию
 > с двумя девственницами
 > сушеные грибы?
 >  
 > манси родоплеменные пацыки
 > у таких прием грибов - часть определенных ритуалов, как правило жестко
 > протоколированных
 >  
 Та ладно, маковое молоко у Туркменов лекарство чай тоник средство от поноса и облысение, а также для связи с духами.  
 
 Могли им дать чуть чуть тонизирующих грибов, пацыки не расчитали и связались с духами.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: epsilon від 27 червня 2012 22:27:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тому, хто мене конспіратором обізвав..
 >   Хочу нагалати, що навіть туристи сірників у кальсонах не носять..
 
 
 носять
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Came Tak від 27 червня 2012 22:27:00
та не встигли б вони ті гриби попробувати. ось алгоритм логічних подій при зупинці на ніч.  
 ставиться намет, залазиться в середину, облаштовується, горується їжа і вечеряється, заодно оприходується спирт, ну а після того вже можна і побавитись і грибочками.
 але весь шухєр стався саме в момент під час облаштування, до грибочків чисто фізично справа б не дійшла.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 22:27:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > І що заважае хоча б одному з двох підти но намету?.. а інші троє, шо у другій стороні
 > тех не йдуть..  Решті решт повзуть, але гинуть
 >  
 >  Шось, чи хтось біля того намету стоїть?
 
 Ні. Намет визнано зараженим та небезпечним для життя.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: epsilon від 27 червня 2012 22:28:00
Freelander Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Тому й виникає стільки алогічностей і питаннь, бо не видно логіки дій групи.
 > > Її просто немає.
 > > І єдине пояснення, крім всяких притягнутих за вуха НЛО, КГБ, американських
 > > диверсантів, це коллективний маніакальний синдром внаслідок вживання
 > > галюциногенів.
 > > Що не виключається, а навпаки є характерним для єкстремалів.
 >  
 >  
 > Ні.  
 >  
 > Якраз екстремали, що ходять в такі походи, люди дисциплінованіші за військових, як
 > правило.
 
 всяке різне буває
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:29:00
Freelander Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Тому й виникає стільки алогічностей і питаннь, бо не видно логіки дій групи.
 > > Її просто немає.
 > > І єдине пояснення, крім всяких притягнутих за вуха НЛО, КГБ, американських
 > > диверсантів, це коллективний маніакальний синдром внаслідок вживання
 > > галюциногенів.
 > > Що не виключається, а навпаки є характерним для єкстремалів.
 >  
 >  
 > Ні.  
 >  
 > Якраз екстремали, що ходять в такі походи, люди дисциплінованіші за військових, як
 > правило.
 
 От не треба мені цьго розказувати про студентів, ок?
 
 Тут епсілон написала:
 
 1. керівників з шизами і жагою влади в природі дофіга, в тому числі буває таке, що до походу це ніяк не проявляється  
  2. зжерти шопопало народ може, у нас була завжди жорстка дисципліна щодо "не жерти, не кидати в чай і так далі"  
  але були випадки, правда ні на що галюциногенне ми не попадали  
  але в горах-тайзі теоретично таке має бути  
  он петрушка кучерява виявляється галюциноген  
  3. ведмедики там гуляють, і зимовий ведмедик міг викликати якусь таку реакцію  
  4. взуття складають біля намету, вдягання вранці це окрема експресія  
  5. якщо була працююча пічка, хтось в наметі мав не спати
 

 
 Та і я знаю декількох шибайголів, що полюбляють всякі стимулятори.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 22:30:00
ЧИМ ЗАРАЖЕНО?  Серед ночі по тривозі? Так заражено, що ножем дірку різали?
 ___________________ _________________-
 
 
 Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > І що заважае хоча б одному з двох підти но намету?.. а інші троє, шо у другій
 > стороні
 > > тех не йдуть..  Решті решт повзуть, але гинуть
 > >  
 > >  Шось, чи хтось біля того намету стоїть?
 >  
 > Ні. Намет визнано зараженим та небезпечним для життя.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 23:30 користувачем lot.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Croctopus від 27 червня 2012 22:32:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Так да, вони ще живі були за фільмом
 >  Щось не так - знаходять поранених, роблять лапнік, палять багаття, ломають дрова..
 > ДО НАМЕТУ НЕ ЙДУТЬ.. Фігня якась
 
 
 100%  фигня потому как палатка это единственная возможность выжить в тех условиях...основной ВОПРОС почему они не вернулись к ней????
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 22:33:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ЧИМ ЗАРАЖЕНО?  Серед ночі по тривозі? Так заражено, що ножем дірку різали?
 > ___________________ _________________-
 >  
 >  
 > Uki_ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > lot Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > І що заважае хоча б одному з двох підти но намету?.. а інші троє, шо у другій
 > > стороні
 > > > тех не йдуть..  Решті решт повзуть, але гинуть
 > > >  
 > > >  Шось, чи хтось біля того намету стоїть?
 > >  
 > > Ні. Намет визнано зараженим та небезпечним для життя.
 
 Причина різання дірок - це також цікаве питання. Я думаю, що намагалися швидко забезпечити вентиляцію з якихось причин. Твоя версія?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 22:33:00
Так і я про це..  Щось, чи хтось не давав їм туди йти...
  НА ЖАЛЬ МИ ЦЬОГО НЕ ДІЗНАЄМОСЬ

 
  Знайти б родичів Дорошенка, що у Києві живуть..
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 23:34 користувачем lot.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 22:33:00
Croctopus Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Так да, вони ще живі були за фільмом
 > >  Щось не так - знаходять поранених, роблять лапнік, палять багаття, ломають
 > дрова..
 > > ДО НАМЕТУ НЕ ЙДУТЬ.. Фігня якась
 >  
 >  
 > 100%  фигня потому как палатка это единственная возможность выжить в тех
 > условиях...основной ВОПРОС почему они не вернулись к ней????
 
 Хороший костер тоже.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Різноманітний від 27 червня 2012 22:35:00
Freelander Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Здається, в мене є розгадка таємниці загибелі після всььго написаного.
 
 
 колись, сколько страниц и сколько людей нужно, что ты уломался раскрыть свою версию?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:35:00
Came Tak Написав:
 -------------------------------------------------------
 > та не встигли б вони ті гриби попробувати. ось алгоритм логічних подій при зупинці
 > на ніч.  
 > ставиться намет, залазиться в середину, облаштовується, горується їжа і
 > вечеряється, заодно оприходується спирт, ну а після того вже можна і побавитись і
 > грибочками.
 > але весь шухєр стався саме в момент під час облаштування, до грибочків чисто
 > фізично справа б не дійшла.
 
 
 Чому ти вважаєш, що в момент облаштування, коли деякі вже роздягнені до кальсонів?
 Тобто в наметі вже тепло.
 Та й патанатом визначає 6 годин від останньго прийому їжі до смерті від замерзання.
 Все вписується в те, що вони вже повечеряли перед тим, як чкурнути з намету.
 Не в дорозі ж вони їли.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 22:36:00
Не врятувало їх вогнище, сказано тобі, що замерзди так, щр заніміоі руки у вогонь совали... Не допомогло
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Pадник від 27 червня 2012 22:37:00
Січень місяць на Лозьві?
 Ви хоч уявляєте, які там температури?
 Я був десь на 100-150 кілометрів південіше - Карпінськ, Краснотурінськ - в лісі в липні в рівчаках лежав сніг.
 Якщо не рухатися, то вночі без одягу 2-3 години і капець.
 Воно, звісно зима на зиму не випадає, але, думаю, вночі там було в середньому під -30.
 Коли я вийшов з поїзда в листопаді було -27.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 22:38:00
Pадник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Коли я вийшов з поїзда в листопаді було -27.
 
 Тама суха это как в Киеве -10
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Fenimor від 27 червня 2012 22:38:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Fenimor Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > ну откуда у советских туристов
 > > студентов
 > > которым доверяют рацию
 > > с двумя девственницами
 > > сушеные грибы?
 > >  
 > > манси родоплеменные пацыки
 > > у таких прием грибов - часть определенных ритуалов, как правило жестко
 > > протоколированных
 > >  
 > Та ладно, маковое молоко у Туркменов лекарство чай тоник средство от поноса и
 > облысение, а также для связи с духами.  
 >  
 > Могли им дать чуть чуть тонизирующих грибов, пацыки не расчитали и связались с
 > духами.
 
 ну ты не сравнивай х с пальцем
 
 и тонизирующих грибов не бывает
 это галлюциноген
 причем растительный
 и как он подействует не знает никто
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Lanista від 27 червня 2012 22:39:00
казали - після  випадку з гр. дятлова місцевість біля тої гори на 4 роки закрили для туристів
 мабуть таки було для чого і чому
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 22:40:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Came Tak Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > та не встигли б вони ті гриби попробувати. ось алгоритм логічних подій при
 > зупинці
 > > на ніч.  
 > > ставиться намет, залазиться в середину, облаштовується, горується їжа і
 > > вечеряється, заодно оприходується спирт, ну а після того вже можна і побавитись
 > і
 > > грибочками.
 > > але весь шухєр стався саме в момент під час облаштування, до грибочків чисто
 > > фізично справа б не дійшла.
 >  
 >  
 > Чому ти вважаєш, що в момент облаштування, коли деякі вже роздягнені до кальсонів?
 > Тобто в наметі вже тепло.
 > Та й патанатом визначає 6 годин від останньго прийому їжі до смерті від
 > замерзання.
 > Все вписується в те, що вони вже повечеряли перед тим, як чкурнути з намету.
 > Не в дорозі ж вони їли.
 
 По расположению теней на последнем фотоснимке эксперты заключили, что к 6 часам вечера палатка уже стояла. Ночью же произошло что-то необъяснимое - вся группа погибла при загадочных обстоятельствах.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:40:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Причина різання дірок - це також цікаве питання. Я думаю, що намагалися швидко
 > забезпечити вентиляцію з якихось причин.  
 
 Для швидкої вентиляції, або євакуації хаотичні розрізи розміром по 20см не роблять.
 Ріжуть на всю висоту і розводять руками. Це природня дія. Єдино вірна.
 
 А от якщо хтось махав ножем, намагаючись "вбити" галюциногенного привида-монстра, чи монстрів, то дірки в самий раз підходять.
 
 А всі інші дременули хто-куди.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 22:41:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не врятувало їх вогнище, сказано тобі, що замерзди так, щр заніміоі руки у вогонь
 > совали... Не допомогло
 
 Так в наметі на той момент ще холодніше було
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:42:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > По расположению теней на последнем фотоснимке эксперты заключили, что к 6 часам
 > вечера палатка уже стояла. Ночью же произошло что-то необъяснимое - вся группа
 > погибла при загадочных обстоятельствах.
 
 От бачиш, і таким чином теж підтверджується, що вони вже встигли повечеряти і відпочивали, коли прийшла "ізмєна"
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 22:43:00
у фільмі фраза є цікава, коли черговий раз побачили у небі "щари що розділялися" і місце падіння, намагалися ломонутися туди.. на що війскові  по радіо відповіли " ВАМ ДЕВЯТИ ТРУПОВ МАЛО??
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Came Tak від 27 червня 2012 22:43:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Чому ти вважаєш, що в момент облаштування, коли деякі вже роздягнені до кальсонів?
 > Тобто в наметі вже тепло.
 
 із справи випливає наче пічка ще не була задіяна, значить її ще не встигли розтопити для того щоб в середині було достатньо тепло.
 також там описано знайдену їжу яку ще ніхто не чіпав.
 
 > Та й патанатом визначає 6 годин від останньго прийому їжі до смерті від
 > замерзання.
 > Все вписується в те, що вони вже повечеряли перед тим, як чкурнути з намету.
 > Не в дорозі ж вони їли.
 
 не їли вони ще, інакше бухули б спиртяги за вечерею однозначно, не будь я студентом який ходив в походи  :)
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 22:43:00
Там був одяг і спирт, і пічка
 ___________________ ______-
 
 
 Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Не врятувало їх вогнище, сказано тобі, що замерзди так, щр заніміоі руки у вогонь
 > > совали... Не допомогло
 >  
 > Так в наметі на той момент ще холодніше було
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 22:44:00
lot Написав:
 -------------------------------------------------------
 > у фільмі фраза є цікава, коли черговий раз побачили у небі "щари що розділялися" і
 > місце падіння, намагалися ломонутися туди.. на що війскові  по радіо відповіли "
 > ВАМ ДЕВЯТИ ТРУПОВ МАЛО??
 
 Хто намагався ломонутись туди? хто бачив шари? Хто по радіо передавав?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Lanista від 27 червня 2012 22:44:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -Pivas- Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > По расположению теней на последнем фотоснимке эксперты заключили, что к 6 часам
 > > вечера палатка уже стояла. Ночью же произошло что-то необъяснимое - вся группа
 > > погибла при загадочных обстоятельствах.
 >  
 > От бачиш, і таким чином теж підтверджується, що вони вже встигли повечеряти і
 > відпочивали, коли прийшла "ізмєна"
 
 якраз навпаки, всюди кажуть - вони не встигли повечеряти
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 22:45:00
Подкину еще конспирологии.  
 
 
 В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте и вновь при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа туристов-исследователей из Ленинграда. И вновь якобы были те же признаки непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи, разбегающиеся в стороны люди, и вновь все 9 погибших с гримасами ужаса на лицах, только на этот раз трупы лежат аккуратным кругом в центре которого палатка...  
 
 Через некоторое время погибла группа из трех человек...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Pадник від 27 червня 2012 22:48:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Pадник Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Коли я вийшов з поїзда в листопаді було -27.
 >  
 > Тама суха это как в Киеве -10
 
 Ага, розкажи мені.
 А я тобі розповім про відморожені вуха, носи і пальці.  
 А ще там буває вітер при морозі за -30, а тоді ніякий одяг на вулиці не рятує.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:48:00
Came Tak Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Чому ти вважаєш, що в момент облаштування, коли деякі вже роздягнені до
 > кальсонів?
 > > Тобто в наметі вже тепло.
 >  
 > із справи випливає наче пічка ще не була задіяна, значить її ще не встигли
 > розтопити для того щоб в середині було достатньо тепло.
 > також там описано знайдену їжу яку ще ніхто не чіпав.
 >  
 > > Та й патанатом визначає 6 годин від останньго прийому їжі до смерті від
 > > замерзання.
 > > Все вписується в те, що вони вже повечеряли перед тим, як чкурнути з намету.
 > > Не в дорозі ж вони їли.
 >  
 > не їли вони ще, інакше бухули б спиртяги за вечерею однозначно, не будь я студентом
 > який ходив в походи  :)  
 
 із справи випливає, що намет уже стояв о шостій вечора, про що зроблене фото в косих променях сонця.
 До ночі можна й буйвола з"їсти.
 А спиртягу вони могли не пити спеціально. Бо розраховували на інший розслабон.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: lot від 27 червня 2012 22:49:00
Сколько там років після загибелі Дятлова зона була зачинена?
 
  Те шо ти говориш у фільиі теж розповідають, але трохи у іншому місці і з не туристами, а вченими
 ___________________ ___________________ _
 
 
 -Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Подкину еще конспирологии.  
 >  
 >  
 > В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте и вновь
 > при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа
 > туристов-исследователей из Ленинграда. И вновь якобы были те же признаки
 > непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи, разбегающиеся в
 > стороны люди, и вновь все 9 погибших с гримасами ужаса на лицах, только на этот раз
 > трупы лежат аккуратным кругом в центре которого палатка...  
 >  
 > Через некоторое время погибла группа из трех человек...
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:51:00
Pадник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -Pivas- Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Pадник Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Коли я вийшов з поїзда в листопаді було -27.
 > >  
 > > Тама суха это как в Киеве -10
 >  
 > Ага, розкажи мені.
 > А я тобі розповім про відморожені вуха, носи і пальці.  
 > А ще там буває вітер при морозі за -30, а тоді ніякий одяг на вулиці не рятує.
 
 Поволжжя. -32 - стандарт. Степ і вітер.
 Але сухо. Переноситься значно легше, ніж така ж температура в Києві, наприклад.
 
 Пережив -54 в Комі АССР.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 22:51:00
Pадник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -Pivas- Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Pадник Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Коли я вийшов з поїзда в листопаді було -27.
 > >  
 > > Тама суха это как в Киеве -10
 >  
 > Ага, розкажи мені.
 > А я тобі розповім про відморожені вуха, носи і пальці.  
 > А ще там буває вітер при морозі за -30, а тоді ніякий одяг на вулиці не рятує.
 
 Да шо мне рассказывать. Под харьковом уже третья зима по -27 -30 а ночью видел -36 у меня зеркало колодца промерзло на 10 СМ.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 22:53:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Freelander Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > MG42 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Тому й виникає стільки алогічностей і питаннь, бо не видно логіки дій групи.
 > > > Її просто немає.
 > > > І єдине пояснення, крім всяких притягнутих за вуха НЛО, КГБ, американських
 > > > диверсантів, це коллективний маніакальний синдром внаслідок вживання
 > > > галюциногенів.
 > > > Що не виключається, а навпаки є характерним для єкстремалів.
 > >  
 > >  
 > > Ні.  
 > >  
 > > Якраз екстремали, що ходять в такі походи, люди дисциплінованіші за військових,
 > як
 > > правило.
 >  
 > От не треба мені цьго розказувати про студентів, ок?
 >  
 
 там студенти були не всі.
 
 Золотарьов - фронтовик з купою нагород, вже він такого б гімна не їв.
 Кривонищенко - людина з допуском, хоча й веселий та безтурботний. але дуже зібраний та розумний.
 Слободін - спортсмен , інженер. дуже вольвла людина теж із допуском.
 Тібо - прораб, теж смілива, весела, енергійна людина.
 
 ці вже - не діти. Й далеко не діти. І не стануть жерти що попало. От вже повірте. Одне слово - 18-річний солдат, інше - 25-річний інженер.
 Да. до речі. дівчата б теж не з"їли такого гімна. Бо були дуже серйозними.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 22:54:00
Lanista Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > -Pivas- Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > По расположению теней на последнем фотоснимке эксперты заключили, что к 6 часам
 > > > вечера палатка уже стояла. Ночью же произошло что-то необъяснимое - вся группа
 > > > погибла при загадочных обстоятельствах.
 > >  
 > > От бачиш, і таким чином теж підтверджується, що вони вже встигли повечеряти і
 > > відпочивали, коли прийшла "ізмєна"
 >  
 > якраз навпаки, всюди кажуть - вони не встигли повечеряти
 
 читай уважно матеріали справи. Заключення патанатома про 6 годин. Фото вже встановленого намета о шостій вечора
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Came Tak від 27 червня 2012 22:58:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
   
   
 > із справи випливає, що намет уже стояв о шостій вечора, про що зроблене фото в
 > косих променях сонця.
 
 прочитай уважно, там автор спростовує слідака, що до часу роблення останнього фото, і коли там темніє:
 
 ...Между прочим, в вопросе определения времени последних фотографий, следователь Иванов допустил грубую ошибку, на которую необходимо здесь указать, поскольку она будет очень важна для понимания случившегося с погибшей группой. Дело в том, что 1 марта 1957 г. деление СССР на часовые пояса подверглось значительному изменению, в силу чего Свердловская область оказалась включена в группу регионов, имеющих поправку относительно времени Гринвичского меридиана +5 часов.  
 
 ...Все эти выкладки имеют, разумеется, определённую погрешность, которая связана, не только и не столько с неточностью расчётов, сколько с неопределённостью местоположения лагеря и неизбежной неточностью карт. Но все эти погрешности не отменяют сделанного нами фундаментального вывода: туристы оказались в темноте много раньше, чем думали следователи. Необходимо признать, что ни о каких фотосъёмках "около 17 часов" в условиях захода Солнца в 14:34 (или около этого времени) говорить не приходится. Тем более на плёнку с невысокой светочувствительнос тью, которая находилась в фотоаппаратах туристов (все они использовали плёнку в 65 ед., в то время как для съёмок в сумеречное время тогда применялась более чувствительная - 130 ед.). Последние фотографии "дятловцев" сделаны в условиях плохой видимости - низкой облачности и метели, что также объективно должно было ухудшить условия фотосъёмки. Тем не менее, фотографии всё же получились и их качество вполне удовлетворительно. А это означает, что фотографирование осуществлялось в условиях относительно неплохой освещённости. Последние фотоснимки были сделаны гораздо ранее того времени, которое предполагали Иванов и Темпалов, самое позднее, в районе 15 часов, видимо сразу по выходу из леса на склон.  
 
 > До ночі можна й буйвола з"їсти.
 > А спиртягу вони могли не пити спеціально. Бо розраховували на інший розслабон.
 
 нажаль дуже важко визначити коли цей шухєр саме настав, "ніч" могла бути вже і о 16:00 тому версії в цій ситуації не будуть нічим підтвердженні.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Pадник від 27 червня 2012 22:58:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Pадник Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > -Pivas- Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Pадник Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Коли я вийшов з поїзда в листопаді було -27.
 > > >  
 > > > Тама суха это как в Киеве -10
 > >  
 > > Ага, розкажи мені.
 > > А я тобі розповім про відморожені вуха, носи і пальці.  
 > > А ще там буває вітер при морозі за -30, а тоді ніякий одяг на вулиці не рятує.
 >  
 > Поволжжя. -32 - стандарт. Степ і вітер.
 > Але сухо. Переноситься значно легше, ніж така ж температура в Києві, наприклад.
 >  
 > Пережив -54 в Комі АССР.
 
 От і я пережив. Але на мені було 7 одьожек + тулуп, і через годину надворі вже зуб на зуб не попадав. А перебігти 5 хвилин з приміщення у приміщення можна і напівголим.
 Ми ж про одне й те саме говоримо? Виходите надвір, -30, вітер десь 20-30 метрів на секунду і переносите це легше, ніж -10 в Києві? Не смішіть мене. Порівняйте, що ви там на себе одягали і що тут. Поки рухаєшся, нічого, зупинився, повний піпець.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 22:58:00
Pадник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Січень місяць на Лозьві?
 > Ви хоч уявляєте, які там температури?
 > Я був десь на 100-150 кілометрів південіше - Карпінськ, Краснотурінськ - в лісі в липні
 > в рівчаках лежав сніг.
 > Якщо не рухатися, то вночі без одягу 2-3 години і капець.
 > Воно, звісно зима на зиму не випадає, але, думаю, вночі там було в середньому під -30.
 > Коли я вийшов з поїзда в листопаді було -27.
 
 
 Ракітін написав, що якраз в той час там було близько нуля
 
 Упомянутый кадр №9 из плёнки №3 интересен нам и в силу других причин. Прежде всего, он весьма выразительно характеризует погоду, которая стояла в долине рек Лозьвы и Ауспия во время перехода группы Дятлова. Сами по себе температурные показатели без знания влажности воздуха и скорости ветра мало что могут сообщить о комфортности внешней среды. Зато ватник Тибо-Бриньоля, снятый с тела и заброшенный на рюкзак, ясно и притом однозначно свидетельствует о том, что никаких запредельных погодных катаклизмов тогда не было. Тибо снял ватную куртку ("ватник" ;) , набросил поверх свитера, не застёгивая, ветровку и спокойно зашагал по лыжне... И ему - нормально, он улыбается, позируя, фотографу. Никакого погодного кошмара ни в конце января, ни 1 февраля 1959 г. в тех местах не наблюдалось и упомянутая фотография является тому ярким подтверждением;  
 
 ................... ...............
 
 Наступило 1 февраля. Какой была погода в этот день в районе перевала? Вопрос далеко не праздный, ибо от ответа на него в значительной степени зависит оценка действий членов группы и правильное понимание их мотивации. Среди "профессиональных туристов" и "знающих матчасть исследователей трагедии" в этом вопросе мы видим хаотическую разноголосицу мнений, так сказать, раздрай душевный. Значительная часть "знатоков" считает, что тогда задувала метель и температура весь день не поднималась выше -25°С и даже была существенно ниже. Сия снежная круговерть расценивается как жуткий холод. Правда, жителей Санкт-Петербурга и Ленобласти эти страшные рассказы вряд ли введут в заблуждение, ибо североуральские -25°С при 50%-ой влажности воздуха переносятся несравнимо легче питерских -15°С при влажности 95%. А если к этому добавить постоянно задувающий с Финского залива бодрящий ветер со скоростью 10-15 м/с, то можно с уверенностью сказать, что жители Васильевского острова всю зиму живут в условиях, не только сопоставимых с североуральскими, но даже много худших. И при этом не воспринимают их как экстраординарные.
      Однако, на самом деле в районе Отортена в тот день не было -25°С. Температура была существенно выше. Петербургский исследователь трагедии группы Евгений Вадимович Буянов приводил в своих книгах сводку погоды по Ивдельскому району на тот день: температура в течение суток понижалась до -20°С - -21°С, осадков выпало мало - около 0,5 мм., влажность оставалсь невысокой - около 56%, ветер северо-северо-западный имел скорость 1-3 м/c. Ивдельский район - это чуть ли не половина Бельгии, так что данные весьма неточны, однако, всё равно любопытны. Как видим, никаких метелей, буранов и штормов ; на фоне отвратительных петербургских зим погода кажется курортной, а холодный сухой воздух мог бы стать целительным для сотен тысяч питерских астматиков. Тем не менее, представленная Е.В.Буяновым сводка не может нас устроить, поскольку температура воздуха -20°С соответствует окончанию суток, т.е. 23-24 часам, когда все участники похода Игоря Дятлова были уже давно мертвы. В течение дня, когда разворачивались основные события на склоне Холат-Сяхыл, воздух был гораздо теплее. Но насколько?
      На самом деле об этом ясно свидетельствуют отпечатки ног уходивших вниз по склону людей. Мы видим, что снег крепко спрессовывался под весом тел, другими словами, таким снегом можно было играть в снежки. А это возможно в интервале температур от 0°С до -5°С, когда же температура ниже, снег становится сухим настолько, что перестаёт скрепляться. Помимо чисто эмпирической оценки, вынесенной на основании жезненного опыта, существует весьма примечательное объективное свидетельство, подтверждающее справедливость высказанного предположения. В те самые дни, когда группа Игоря Дятлова двигалась к Отортену, туристическая группа под руководством Сергея Согрина (та самая, в составе которой намеревался поначалу идти в поход Cемён Золотарёв) направлялась 500-километровым маршрутом через горы Сабля, Неройка, Тельпоз-Из. Из дневников участников похода нам точно известна температура в конце января-начале февраля 1959 г. в тех местах. Так, например, из записей Виктора Малютина мы знаем, что 31 января температура утром, при подъёме группы, составляла -10°С, а днём воздух прогрелся до -5°С. Причём в его дневнике есть интересное указание на то, что снежинки таяли на одежде, что свидетельствует о температуре близкой, либо даже превышающей 0°С, т.е. отрицательная температура, скорее всего, явилась следствием погрешности показаний термометра. На следующий день было также тепло, до обеда шёл снег, потом небо прояснилось и температура стала понижаться, опустившись к вечеру до -16°С. По-настоящему крепкий мороз ударил только в ночь на 3 февраля, когда температура упала до -30°С.
      В те дни группа Сергея Согрина шла севернее "дятловцев" примерно на 330-340 км., а это расстояние фронт погоды преодолевает за сутки. Тот самый циклон, что описан в дневнике Виктора Малютина 31 января 1959 г., нёс потепление и местами снегопад; в течение вечера и ночи он спустился южнее, к Отортену. В зоне его действия и оказалась группа Игоря Дятлова утром 1 февраля. Это предположение отлично согласуется и со снегом, слипавшимся под ногами "дятловцев", и с прогнозом погоды по Ивдельскому району.
      Здесь у внимательного читателя может возникнуть обоснованный вопрос: как подобное предположение соответствует последним фотографиям туристов из фотоаппарата Георгия Кривонищенко, где их можно видеть идущими по безлесому склону в снежной мгле и метели? Ведь эти фотографии явно противоречат прогнозу погоды, согласно которому снегопада в тот день практически не было, а скорость ветра составляла всего лишь 1-3 м/с! Противоречие это, однако, кажущееся: снегопада действительно не было, а имела место низовая метель, переносившая с места на место выпавший прежде снег. На голом, лишённом растительности, склоне Холат-Сяхыл даже в безветренную погоду порывы ветра вполне могли достигать и 10 м/с, и даже более, создавая тем самым условия для метели - в горах подобные явления отмечаются постоянно, вот только связаны они не с движением атмосферных фронтов, а локальными возмущениями при обтекании воздушными массами сложных поверхностей (кстати, в городской черте это явление наблюдается круглый год, особенно в районах высотной застройки). Такого рода возмущения непродолжительны и переменчивы, что создаёт ложное впечатление непостоянства погоды. Последние фотографии Георгия Кривонищенко вовсе не отменяют данные метеосводки, они лишь зафиксировали состояние погоды в конкретные моменты времени. Буквально через считанные минуты после того, как были сделаны эти фотоснимки, ветер мог утихомириться, а метель прекратиться, для того лишь, чтобы через четверть часа опять возобновиться. Но при этом на значительных территориях, прилегающих к Холат-Сяхыл - в долинах рек Ауспия и Лозьва - царила маловетренная погода и было не по-зимнему тепло.
      Т.е. 1 февраля 1959 г. погода в целом "дятловцев" порадовала. Особенно утром и днём, когда ветер почти не ощущался и температура воздуха находилась около 0°С. Комфортная погода явно способствовала тому, что группа поднималась ото сна вяло и неспешно (то, что в своих дневниках сами "дятловцы" называли "пассивным" подъёмом). Низкая облачность и тихий, прерывистый снегопад скрывали Солнце и это обстоятельство не позволило членам группы правильно оценить продолжительность светового дня (напомним, что в предыдущие дни группа двигалась в условиях сравнительно ровной местности). Завтрак и последующее устройство лабаза сократили и без того небольшой запас светлого времени, который имелся в их распоряжении. Лишь около 14 часов (возможно, чуть ранее) они начали лихорадочно собираться, сообразив, что сумерки в условиях горной местности наступят раньше, чем на равнине.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: epsilon від 27 червня 2012 22:59:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > ці вже - не діти. Й далеко не діти. І не стануть жерти що попало. От вже повірте. Одне
 > слово - 18-річний солдат, інше - 25-річний інженер.
 > Да. до речі. дівчата б теж не з"їли такого гімна. Бо були дуже серйозними.
 
 могли в чай якусь травичку покласти
 хоча хз чи є там таке
 
 не Південна Америка ж
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 23:00:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > там студенти були не всі.
 >  
 > Золотарьов - фронтовик з купою нагород, вже він такого б гімна не їв.
 > Кривонищенко - людина з допуском, хоча й веселий та безтурботний. але дуже
 > зібраний та розумний.
 > Слободін - спортсмен , інженер. дуже вольвла людина теж із допуском.
 > Тібо - прораб, теж смілива, весела, енергійна людина.
 >  
 > ці вже - не діти. Й далеко не діти. І не стануть жерти що попало. От вже повірте. Одне
 > слово - 18-річний солдат, інше - 25-річний інженер.
 > Да. до речі. дівчата б теж не з"їли такого гімна. Бо були дуже серйозними.
 
 Нормальні люди не пішлиб у зимовий 350км похід по дикому сибіру незрозуміло за чим.
 Тому для цих людей різні експерименти над собою - в кайф.
 
 А от конфлікт міг виникнути якраз на тлі того, що говнистий та гонористий Дятлов (судячи з кидка товаришів на 3 кг ваги власної поклажі раніше) та судячи з відгуків про його властолюбство, зконфліктував з бувалим і старшим Золотарьовим.
 А отруєння галюциногеном посилило цей конфлікт до трагедії.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 28/06/2012 00:01 користувачем MG42.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 23:03:00
epsilon Написав:
 -------------------------------------------------------
 > A.W. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > ці вже - не діти. Й далеко не діти. І не стануть жерти що попало. От вже повірте.
 > Одне
 > > слово - 18-річний солдат, інше - 25-річний інженер.
 > > Да. до речі. дівчата б теж не з"їли такого гімна. Бо були дуже серйозними.
 >  
 > могли в чай якусь травичку покласти
 > хоча хз чи є там таке
 >  
 > не Південна Америка ж
 
 навряд чи, як на мене.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Pадник від 27 червня 2012 23:03:00
У нас два солдати замерзли у серпні місяці при температурі повітря +5.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Lanista від 27 червня 2012 23:05:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Lanista Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > MG42 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > -Pivas- Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > > По расположению теней на последнем фотоснимке эксперты заключили, что к 6
 > часам
 > > > > вечера палатка уже стояла. Ночью же произошло что-то необъяснимое - вся группа
 > > > > погибла при загадочных обстоятельствах.
 > > >  
 > > > От бачиш, і таким чином теж підтверджується, що вони вже встигли повечеряти і
 > > > відпочивали, коли прийшла "ізмєна"
 > >  
 > > якраз навпаки, всюди кажуть - вони не встигли повечеряти
 >  
 > читай уважно матеріали справи. Заключення патанатома про 6 годин. Фото вже
 > встановленого намета о шостій вечора
 
 в лютому о шостій  довго ще до темряви?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 23:08:00
А ботулізм від зіпсованої рибної консерви, чи риби, наприклад, не міг би викликати такої неадекватної поведінки і галюцинацій?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 23:09:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Нормальні люди не пішлиб у зимовий 350км похід по дикому сибіру незрозуміло за чим.
 > Тому для цих людей різні експерименти над собою - в кайф.
 
 Ну , експерименти над собою вони проводили до якоїсь межі . Спортивний туризм такого штибу. як і альпінізм - річ що притягує дуже багатьох, але далеко не  всі з цих людей йдуть у всі тяжкі.
 похід був цілком зрозумілий для них - просто їм це подобалося. Хобі таке. а для Золотарьова це ще й робота була.
 
 
 >  
 > А от конфлікт міг виникнути якраз на тлі того, що говнистий та гонористий Дятлов
 > (судячи з кидка товаришів на 3 кг ваги власної поклажі раніше) та судячи з відгуків
 > про його властолюбство, зконфліктував з бувалим і старшим Золотарьовим.
 
 На некоторых форумах, посвящённых трагедии группы Игоря Дятлова, всерьёз обсуждались предположения о возможном конфликте между Золотарёвым и другими членами группы, например, с Дятловым или Тибо-Бриньолем. Мол, мужлан, годящийся в отцы интеллигентным туристам, пытался подмять под себя молодых ребят, "строил" их, скандалил, приставал к девушкам. Родились даже очень странные гипотезы о связывании Золотарёва в палатке (да-да, именно Золотарёва!), основанные на удивительных по своей эфемерности умопостроениях. Предположение о конфликтности Семёна следует признать совершенно оторванным от земных (а точнее советских) реалий. Можно не сомневаться, что человек, бывший комсоргом на фронте, умел находить общий язык с самыми разными людьми - этому искусству его научила сама жизнь. Комсорги поднимали свои подразделения в атаки - и это не пафосное преувеличение, это правда, которую подтверждают все воевавшие ветераны. У комсорга не было шансов отсидеться в блиндаже - он вставал под пули первым, увлекал подчинённых личным примером. Если комсорг был "идиот по жизни" и горлопан, то его после первого же боя находили с пулей в спине - и это не преувеличение, так действительно бывало, сохранились подобного рода военные предания, не отмахнуться от них. Поэтому те политруки и комсорги, кто пережил Великую Отечественную войну в боевых порядках рот и батальонов, были отличными товарищами, справедливыми руководителями и настоящими мужчинами. В этом можно быть уверенным. Лучшая характеристика Золотарёву как человеку и гражданину - его воинский путь и должность комсорга сначала роты, а потом батальона на фронте.  
 
 
 > А отруєння галюциногеном посилило цей конфлікт до трагедії.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 23:10:00
Lanista Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Lanista Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > MG42 Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > -Pivas- Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > >  
 > > > > > По расположению теней на последнем фотоснимке эксперты заключили, что к 6
 > > часам
 > > > > > вечера палатка уже стояла. Ночью же произошло что-то необъяснимое - вся
 > группа
 > > > > > погибла при загадочных обстоятельствах.
 > > > >  
 > > > > От бачиш, і таким чином теж підтверджується, що вони вже встигли повечеряти і
 > > > > відпочивали, коли прийшла "ізмєна"
 > > >  
 > > > якраз навпаки, всюди кажуть - вони не встигли повечеряти
 > >  
 > > читай уважно матеріали справи. Заключення патанатома про 6 годин. Фото вже
 > > встановленого намета о шостій вечора
 >  
 > в лютому о шостій  довго ще до темряви?
 
 Залежить від того, як там годинний пояс співпадає з астрономічним часом.
 І де якісь натяки, що трагедія сталась зразу з приходом темряви?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 23:11:00
- В группе чётко выделялось "ядро", состоявшее из Игоря Дятлова, Рустема Слободина, Георгия Кривонищенко и Николая Тибо-Бриньоля. Эти лица производили взаимную фотосъёмку и поэтому чаще других попадали в кадр. "Ядро" это образовано выпускниками УПИ (о Дятлове тоже можно говорить, как о выпускнике, т.к. он фактически закончил обучение и готовился к защите диплома). Несомненно, что члены "ядра" хорошо знали друг с друга на протяжении достаточно длительного времени и отношения между ними могут быт охарактеризованы как товарищеские, доверительные и полные искренней симпатии;
         - В упомянутое "ядро" органично вписался Семён Золотарёв. По частоте его фотографирования участниками похода он, пожалуй, является лидером. Во всяком случае, если он и отстаёт от Тибо-Бриньоля по числу своих фотопортретов, то не намного. Не подлежит сомнению, что Семён если и был поначалу встречен участниками группы насторожённо, то очень быстро и ловко сумел растопить весь лёд в отношениях с ними. Анализ походных фотоснимков позволяет категорически утверждать, что Семён Золотарёв не являлся источником напряжения внутри группы, не противопоставлял себя Игорю Дятлову и все версии внутреннего конфликта, связанные с присутствием в группе "чужеродного" студенческой среде Золотарёва, можно смело отмести, как полностью несостоятельные;
         - Соответственно существованию "ядра" должна существовать и "периферия" группы (что наблюдается всегда в достаточно многочисленных коллективах единомышленников независимо от целеполагания создания таковых коллективов). К таковой "периферии" можно отнести Александра Колеватого, Юрия Дорошенко, Зину Колмогорову и Людмилу Дубинину. Юрий Юдин также попадал в "периферийный состав" до тех пор, пока не отделился от группы;
         - Последнее обстоятельство (т.е. отсутствие девушек в составе "ядра" группы) резко снижает вероятность конфликтов так или иначе связанных с "женским фактором". В принципе, присутствие девушек или женщин в коллективе с преобладанием мужчин, с точки зрения виктимологии может служить серьёзным дестабилизирующим фактором, причём в силу самых разных обстоятельств (если говорить об этом в самых общих словах, то причина конфликтов и связанных с ними преступных действий может быть связана как с борьбой мужчин за внимание женщин, так и с борьбой женщин между собою за влияние на мужчин. Обычно в такого рода группах могут работать сложные комбинации самых противоречивых мотивов, в которые нет смысла сейчас углубляться, важно лишь отметить, что для запуска "конфликтной цепочки" женщина или девушка должна попасть в "доминирующее ядро" и иметь возможность навязывать ему свои суждения). То, что обе девушки оказались вне "доминирующего ядра" группы, фактически свело к нулю угрозу внутреннего конфликта, обусловленного "женским фактором". Ни борьба за симпатии девушек, ни их игры в "фаворитизм" не смогли бы разрушить целостность группы просто потому, что "ядро" этого не допустило бы. Можно не сомневаться в том, что присутствие девушек в группе не являлось источником напряжения и не создавало внутренних конфликтов. Все версии, а точнее домыслы, обыгрывающие "женский фактор", как спровоцировавший конфликт между участниками похода группы Игоря Дятлова, можно с полным основанием отнести к умозрительным и совершенно беспочвенным;
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 23:15:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Нормальні люди не пішлиб у зимовий 350км похід по дикому сибіру незрозуміло за
 > чим.
 > > Тому для цих людей різні експерименти над собою - в кайф.
 >  
 > Ну , експерименти над собою вони проводили до якоїсь межі . Спортивний туризм
 > такого штибу. як і альпінізм - річ що притягує дуже багатьох, але далеко не  всі з
 > цих людей йдуть у всі тяжкі.
 > похід був цілком зрозумілий для них - просто їм це подобалося. Хобі таке. а для
 > Золотарьова це ще й робота була.
 >  
 
 Красиво, але надмірно романтизовано.
 
 > >  
 > > А от конфлікт міг виникнути якраз на тлі того, що говнистий та гонористий Дятлов
 > > (судячи з кидка товаришів на 3 кг ваги власної поклажі раніше) та судячи з
 > відгуків
 > > про його властолюбство, зконфліктував з бувалим і старшим Золотарьовим.
 >  
 > На некоторых форумах, посвящённых трагедии группы Игоря Дятлова, всерьёз
 > обсуждались предположения о возможном конфликте между Золотарёвым и другими
 > членами группы, например, с Дятловым или Тибо-Бриньолем. Мол, мужлан, годящийся в
 > отцы интеллигентным туристам, пытался подмять под себя молодых ребят, "строил" их,
 > скандалил, приставал к девушкам. Родились даже очень странные гипотезы о
 > связывании Золотарёва в палатке (да-да, именно Золотарёва!), основанные на
 > удивительных по своей эфемерности умопостроениях. Предположение о конфликтности
 > Семёна следует признать совершенно оторванным от земных (а точнее советских)
 > реалий. Можно не сомневаться, что человек, бывший комсоргом на фронте, умел
 > находить общий язык с самыми разными людьми - этому искусству его научила сама
 > жизнь. Комсорги поднимали свои подразделения в атаки - и это не пафосное
 > преувеличение, это правда, которую подтверждают все воевавшие ветераны. У
 > комсорга не было шансов отсидеться в блиндаже - он вставал под пули первым,
 > увлекал подчинённых личным примером. Если комсорг был "идиот по жизни" и горлопан,
 > то его после первого же боя находили с пулей в спине - и это не преувеличение, так
 > действительно бывало, сохранились подобного рода военные предания, не
 > отмахнуться от них. Поэтому те политруки и комсорги, кто пережил Великую
 > Отечественную войну в боевых порядках рот и батальонов, были отличными
 > товарищами, справедливыми руководителями и настоящими мужчинами. В этом можно
 > быть уверенным. Лучшая характеристика Золотарёву как человеку и гражданину - его
 > воинский путь и должность комсорга сначала роты, а потом батальона на фронте.  
 >  
 
 А от ця комсомольська тріпотня взагалі відірвана від реільності.
 Це як Конкін в ролі бувалого військовОго розвідника Шарапова. Чмо чмом.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 23:16:00
Еще версийка. Ядовиты растения Урала.  
 
 
 
 
 1.  Адонис (горицвет, стародубка) Adonis vernalis L. Лютиковые - Ranunculaceae лекарственное, ядовитое
 2. Белена черная Пасленовые лекарственное, ядовитое
 3. Белокрыльник болотный Calla palustris L.Ароидные - Araceae ядовитое
 4. Борец высокий Aconitum septentrionale Koelle Лютиковые – Ranunculaceae лекарственное, ядовитое
 5. Буквица аптечная Betonica officinalis L. Губоцветные - Laminaceae лекарственное, ядовитое
 
6. Ветреница лесная Anemone sylvestris Лютиковые - Ranunculaceae ядовитое
 7. Ветреница пермская Anemone biarmiensis Лютиковые - Ranunculaceae ядовитое, эндемик
 8. Винцетоксикум рыхлый Vincetoxicum hirundinariaЛастовн евые - Asclepiadaceae лекарственное, ядовитое
 9. Волчеягодник смертельный или волчье лыко Daphne mezereum L. Волчеягодниковые - Thymelaceae лекарственное, ядовитое
 
10. Вороний глаз четырехлистный Papis quadrifolia Лилейные - Liliaceae ядовитое
 11. Калужница болотная Caltha palustris L Лютиковые - Ranunculacae ядовитое  
 12. Кубышка желтая Nuphar lutea (L.) Smith. Кувшинковые – Nymphaeaceae лекарственное, ядовитое
 13. Купальница европейская Trollius europaeus Лютиковые -Ranunculaceae   ядовитое
 14. Купена лекарственная Polygonatum officinale All. Лилейные - Liliaceae лекарственное, ядовитое
 15. Майник двулистный Maianthemum bifolium (L.) F. W. Schmidt Лилейные - Liliaceae лекарственное, ядовитое
 16. Наперстянка крупноцветковая Digitalis grandiflora Норичниковые - Scrophulariaceae лекарственное, ядовитое
 17. Чемерица Лобеля Veratrum lobelianum Лилейные - Liliaceae лекарственное, ядовитое
 18.  Чернокорень лекарственный Cynoglossum officinale L. Бурачниковые – Boraginaceae лекарственное, ядовитое
 19. Чистотел большой Chelidonium majus L. Маковые - Papaveraceae лекарственное, ядовитое
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 23:18:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Подкину еще конспирологии.  
 >  
 >  
 > В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте и вновь
 > при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа
 > туристов-исследователей из Ленинграда. И вновь якобы были те же признаки
 > непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи, разбегающиеся в
 > стороны люди, и вновь все 9 погибших с гримасами ужаса на лицах, только на этот раз
 > трупы лежат аккуратным кругом в центре которого палатка...  
 >  
 > Через некоторое время погибла группа из трех человек...
 
 
 Інтєрєсна дєвкі пляшут!
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Lanista від 27 червня 2012 23:20:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Lanista Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > MG42 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Lanista Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > MG42 Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > -Pivas- Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > >  
 > > > > > > По расположению теней на последнем фотоснимке эксперты заключили, что к 6
 > > > часам
 > > > > > > вечера палатка уже стояла. Ночью же произошло что-то необъяснимое - вся
 > > группа
 > > > > > > погибла при загадочных обстоятельствах.
 > > > > >  
 > > > > > От бачиш, і таким чином теж підтверджується, що вони вже встигли повечеряти і
 > > > > > відпочивали, коли прийшла "ізмєна"
 > > > >  
 > > > > якраз навпаки, всюди кажуть - вони не встигли повечеряти
 > > >  
 > > > читай уважно матеріали справи. Заключення патанатома про 6 годин. Фото вже
 > > > встановленого намета о шостій вечора
 > >  
 > > в лютому о шостій  довго ще до темряви?
 >  
 > Залежить від того, як там годинний пояс співпадає з астрономічним часом.
 > І де якісь натяки, що трагедія сталась зразу з приходом темряви?
 
 [www.youtube.com] - не по настанні темряви, а якраз коли перевдяглися і збиралися їсти
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 28/06/2012 00:21 користувачем Lanista.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: epsilon від 27 червня 2012 23:20:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Еще версийка. Ядовиты растения Урала.  
 >  
 >  
 >  
 >  
 > 1.  Адонис (горицвет, стародубка) Adonis vernalis L. Лютиковые - Ranunculaceae лекарственное,
 > ядовитое
 > 2. Белена черная Пасленовые лекарственное, ядовитое
 > 3. Белокрыльник болотный Calla palustris L.Ароидные - Araceae ядовитое
 > 4. Борец высокий Aconitum septentrionale Koelle Лютиковые – Ranunculaceae лекарственное, ядовитое
 > 5. Буквица аптечная Betonica officinalis L. Губоцветные - Laminaceae лекарственное, ядовитое
 > 6. Ветреница лесная Anemone sylvestris Лютиковые - Ranunculaceae ядовитое
 > 7. Ветреница пермская Anemone biarmiensis Лютиковые - Ranunculaceae ядовитое, эндемик
 > 8. Винцетоксикум рыхлый Vincetoxicum hirundinariaЛастовн евые - Asclepiadaceae лекарственное,
 > ядовитое
 > 9. Волчеягодник смертельный или волчье лыко Daphne mezereum L. Волчеягодниковые - Thymelaceae
 > лекарственное, ядовитое
 > 10. Вороний глаз четырехлистный Papis quadrifolia Лилейные - Liliaceae ядовитое
 > 11. Калужница болотная Caltha palustris L Лютиковые - Ranunculacae ядовитое  
 > 12. Кубышка желтая Nuphar lutea (L.) Smith. Кувшинковые – Nymphaeaceae лекарственное, ядовитое
 > 13. Купальница европейская Trollius europaeus Лютиковые -Ranunculaceae   ядовитое
 > 14. Купена лекарственная Polygonatum officinale All. Лилейные - Liliaceae лекарственное, ядовитое
 > 15. Майник двулистный Maianthemum bifolium (L.) F. W. Schmidt Лилейные - Liliaceae лекарственное,
 > ядовитое
 > 16. Наперстянка крупноцветковая Digitalis grandiflora Норичниковые - Scrophulariaceae
 > лекарственное, ядовитое
 > 17. Чемерица Лобеля Veratrum lobelianum Лилейные - Liliaceae лекарственное, ядовитое
 > 18.  Чернокорень лекарственный Cynoglossum officinale L. Бурачниковые – Boraginaceae лекарственное,
 > ядовитое
 > 19. Чистотел большой Chelidonium majus L. Маковые - Papaveraceae лекарственное, ядовитое
 
 зима
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 23:20:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >  
 >  
 > Красиво, але надмірно романтизовано.
 
 Такий час був. Якраз почався розквіт туризму . Це була романтика й люди були такі самі.
 
 
 
 >  
 > А от ця комсомольська тріпотня взагалі відірвана від реільності.
 > Це як Конкін в ролі бувалого військовОго розвідника Шарапова. Чмо чмом.
 
 якраз ні. Це партійна бонза сиділа у землянці. а комсорг у атаки ходив разом з усіма.
 Сам був комсоргом роти  ;)  ;)  втелющили бо забрали з 1-го курсу інституту і учебку на відмінно скінчив - але погризся з командиром батареї. і мене засунули туди де я був. А мав іти у Віту Поштову
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 23:21:00
epsilon Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -Pivas- Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Еще версийка. Ядовиты растения Урала.  
 > >  
 > >  
 > >  
 > >  
 > > 1.  Адонис (горицвет, стародубка) Adonis vernalis L. Лютиковые - Ranunculaceae лекарственное,
 > > ядовитое
 > > 2. Белена черная Пасленовые лекарственное, ядовитое
 > > 3. Белокрыльник болотный Calla palustris L.Ароидные - Araceae ядовитое
 > > 4. Борец высокий Aconitum septentrionale Koelle Лютиковые – Ranunculaceae лекарственное, ядовитое
 > > 5. Буквица аптечная Betonica officinalis L. Губоцветные - Laminaceae лекарственное, ядовитое
 > > 6. Ветреница лесная Anemone sylvestris Лютиковые - Ranunculaceae ядовитое
 > > 7. Ветреница пермская Anemone biarmiensis Лютиковые - Ranunculaceae ядовитое, эндемик
 > > 8. Винцетоксикум рыхлый Vincetoxicum hirundinariaЛастовн евые - Asclepiadaceae лекарственное,
 > > ядовитое
 > > 9. Волчеягодник смертельный или волчье лыко Daphne mezereum L. Волчеягодниковые - Thymelaceae
 > > лекарственное, ядовитое
 > > 10. Вороний глаз четырехлистный Papis quadrifolia Лилейные - Liliaceae ядовитое
 > > 11. Калужница болотная Caltha palustris L Лютиковые - Ranunculacae ядовитое  
 > > 12. Кубышка желтая Nuphar lutea (L.) Smith. Кувшинковые – Nymphaeaceae лекарственное, ядовитое
 > > 13. Купальница европейская Trollius europaeus Лютиковые -Ranunculaceae   ядовитое
 > > 14. Купена лекарственная Polygonatum officinale All. Лилейные - Liliaceae лекарственное, ядовитое
 > > 15. Майник двулистный Maianthemum bifolium (L.) F. W. Schmidt Лилейные - Liliaceae лекарственное,
 > > ядовитое
 > > 16. Наперстянка крупноцветковая Digitalis grandiflora Норичниковые - Scrophulariaceae
 > > лекарственное, ядовитое
 > > 17. Чемерица Лобеля Veratrum lobelianum Лилейные - Liliaceae лекарственное, ядовитое
 > > 18.  Чернокорень лекарственный Cynoglossum officinale L. Бурачниковые – Boraginaceae
 > лекарственное,
 > > ядовитое
 > > 19. Чистотел большой Chelidonium majus L. Маковые - Papaveraceae лекарственное, ядовитое
 >  
 > зима
 
 Пол снегом травки зеленые, да и манси могут поделится.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 23:21:00
Lanista Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > [www.youtube.com]
 
 А шо, там були приховані камери?  :)
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: A.W. від 27 червня 2012 23:21:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -Pivas- Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Подкину еще конспирологии.  
 > >  
 > >  
 > > В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте и вновь
 > > при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа
 > > туристов-исследователей из Ленинграда. И вновь якобы были те же признаки
 > > непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи, разбегающиеся
 > в
 > > стороны люди, и вновь все 9 погибших с гримасами ужаса на лицах, только на этот
 > раз
 > > трупы лежат аккуратным кругом в центре которого палатка...  
 > >  
 > > Через некоторое время погибла группа из трех человек...
 >  
 >  
 > Інтєрєсна дєвкі пляшут!
 
 
 Це непідтверджена інформація, як не дивно. скоріш за все апокриф з дятловців.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 23:25:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > >  
 > > Красиво, але надмірно романтизовано.
 >  
 > Такий час був. Якраз почався розквіт туризму . Це була романтика й люди були такі
 > самі.
 
 Такий самий, як і зараз. Тільки більш лицемірний. З комсомольською міною на писку. Мені батьки дофіга студентських та інших приколів розказували.
 
 > >  
 > > А от ця комсомольська тріпотня взагалі відірвана від реільності.
 > > Це як Конкін в ролі бувалого військовОго розвідника Шарапова. Чмо чмом.
 >  
 > якраз ні. Це партійна бонза сиділа у землянці. а комсорг у атаки ходив разом з
 > усіма.
 > Сам був комсоргом роти  ;)  ;)  втелющили бо забрали з 1-го курсу інституту і учебку на
 > відмінно скінчив - але погризся з командиром батареї. і мене засунули туди де я
 > був. А мав іти у Віту Поштову
 
 Я просто мало повірю в те, щоб дорослий мужчина-фронтовик довго терпів бі виєбони салабона-студента.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: smx від 27 червня 2012 23:26:00
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003015/3015275.jpg
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Lanista від 27 червня 2012 23:26:00
слідчий там що проїжу говорить - чули?  
 іжа розпакована, так наче збирались вечеряти - лишилась на рюкзаку
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 23:26:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 
 > > Інтєрєсна дєвкі пляшут!
 >  
 >  
 > Це непідтверджена інформація, як не дивно. скоріш за все апокриф з дятловців.
 
 Так і комент мій - відповідний.  :)
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 23:27:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > A.W. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > MG42 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 >  
 > > > Інтєрєсна дєвкі пляшут!
 > >  
 > >  
 > > Це непідтверджена інформація, як не дивно. скоріш за все апокриф з дятловців.
 >  
 > Так і комент мій - відповідний.  :)  
 
 Так и я вобщето набрасывал.  :laugh:
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Lanista від 27 червня 2012 23:29:00
> -Pivas- Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Подкину еще конспирологии.  
 > >  
 > >  
 > > В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте и вновь
 > > при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа
 > > туристов-исследователей из Ленинграда. И вновь якобы были те же признаки
 > > непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи, разбегающиеся
 > в
 > > стороны люди, и вновь все 9 погибших с гримасами ужаса на лицах, только на этот
 > раз
 > > трупы лежат аккуратным кругом в центре которого палатка...  
 > >  
 > > Через некоторое время погибла группа из трех человек...
 
 а іще про літак, який там же розбився
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: MG42 від 27 червня 2012 23:30:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > A.W. Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > MG42 Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > > Інтєрєсна дєвкі пляшут!
 > > >  
 > > >  
 > > > Це непідтверджена інформація, як не дивно. скоріш за все апокриф з дятловців.
 > >  
 > > Так і комент мій - відповідний.  :)  
 >  
 > Так и я вобщето набрасывал.  :laugh:  
 
 
 Я відчував підйопку  :K
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 23:31:00
Lanista Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > -Pivas- Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Подкину еще конспирологии.  
 > > >  
 > > >  
 > > > В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте и вновь
 > > > при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа
 > > > туристов-исследователей из Ленинграда. И вновь якобы были те же признаки
 > > > непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи,
 > разбегающиеся
 > > в
 > > > стороны люди, и вновь все 9 погибших с гримасами ужаса на лицах, только на этот
 > > раз
 > > > трупы лежат аккуратным кругом в центре которого палатка...  
 > > >  
 > > > Через некоторое время погибла группа из трех человек...
 >  
 > а іще про літак, який там же розбився
 
 Литак то таке. Это что бермудский треугольник. Самый большой трафик в атлантике там проходит вот и колво несчастных зашкаливает.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 23:32:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -Pivas- Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > MG42 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > A.W. Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > MG42 Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > > > Інтєрєсна дєвкі пляшут!
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > Це непідтверджена інформація, як не дивно. скоріш за все апокриф з дятловців.
 > > >  
 > > > Так і комент мій - відповідний.  :)  
 > >  
 > > Так и я вобщето набрасывал.  :laugh:  
 >  
 >  
 > Я відчував підйопку  :K  
 
 
 А. Мапед не мой.
 Б. Там сразу указано что для конспирологов.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Lanista від 27 червня 2012 23:33:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Lanista Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > > -Pivas- Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Подкину еще конспирологии.  
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте и
 > вновь
 > > > > при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа
 > > > > туристов-исследователей из Ленинграда. И вновь якобы были те же признаки
 > > > > непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи,
 > > разбегающиеся
 > > > в
 > > > > стороны люди, и вновь все 9 погибших с гримасами ужаса на лицах, только на этот
 > > > раз
 > > > > трупы лежат аккуратным кругом в центре которого палатка...  
 > > > >  
 > > > > Через некоторое время погибла группа из трех человек...
 > >  
 > > а іще про літак, який там же розбився
 >  
 > Литак то таке. Это что бермудский треугольник. Самый большой трафик в атлантике
 > там проходит вот и колво несчастных зашкаливает.
 
 так і пілот же той самий
 який трупи вивозив
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Freelander від 27 червня 2012 23:35:00
Croctopus Написав:
 -------------------------------------------------------
 > lot Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Так да, вони ще живі були за фільмом
 > >  Щось не так - знаходять поранених, роблять лапнік, палять багаття, ломають
 > дрова..
 > > ДО НАМЕТУ НЕ ЙДУТЬ.. Фігня якась
 >  
 >  
 > 100%  фигня потому как палатка это единственная возможность выжить в тех
 > условиях...основной ВОПРОС почему они не вернулись к ней????
 
 
 Не могли, не вистачило сил йти під гору.  
 Втікали донизу, бо були в амоку й туди простіше.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 23:38:00
Freelander Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Croctopus Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > lot Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Так да, вони ще живі були за фільмом
 > > >  Щось не так - знаходять поранених, роблять лапнік, палять багаття, ломають
 > > дрова..
 > > > ДО НАМЕТУ НЕ ЙДУТЬ.. Фігня якась
 > >  
 > >  
 > > 100%  фигня потому как палатка это единственная возможность выжить в тех
 > > условиях...основной ВОПРОС почему они не вернулись к ней????
 >  
 >  
 > Не могли, не вистачило сил йти під гору.  
 
  :fool:
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Соня від 27 червня 2012 23:39:00
A.W. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > На некоторых форумах, посвящённых трагедии группы Игоря Дятлова, всерьёз
 > обсуждались предположения о возможном конфликте между Золотарёвым и другими
 > членами группы, например, с Дятловым или Тибо-Бриньолем.  
 
  Можно не сомневаться, что человек, бывший комсоргом на фронте, умел
 > находить общий язык с самыми разными людьми - этому искусству его научила сама
 > жизнь. Комсорги поднимали свои подразделения в атаки - и это не пафосное
 > преувеличение, это правда, которую подтверждают все воевавшие ветераны. У
 > комсорга не было шансов отсидеться в блиндаже - он вставал под пули первым,
 > увлекал подчинённых личным примером. Если комсорг был "идиот по жизни" и горлопан,
 > то его после первого же боя находили с пулей в спине - и это не преувеличение, так
 > действительно бывало, сохранились подобного рода военные предания, не
 > отмахнуться от них. Поэтому те политруки и комсорги, кто пережил Великую
 > Отечественную войну в боевых порядках рот и батальонов, были отличными
 > товарищами, справедливыми руководителями
и настоящими мужчинами. В этом можно
 > быть уверенным. Лучшая характеристика Золотарёву как человеку и гражданину - его
 > воинский путь и должность комсорга сначала роты, а потом батальона на фронте.  
 >  
 
 "Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь. Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед..." (Н.Н. Никулин "Воспоминания о войне" ;)  
 
 Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!»
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 23:41:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Я просто мало повірю в те, щоб дорослий мужчина-фронтовик довго терпів бі виєбони
 > салабона-студента.
 
 Такі конфлікти можуть закінчитись смертю всих лише в колі найнижчих в моральному плані елементів.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 23:41:00
Lanista Написав:
 -------------------------------------------------------
 > так і пілот же той самий
 > який трупи вивозив
 
 Значит местный, значит на местной авилинии, значит там часто летал. А кол-во самолетов было тогда говно особенно в медвежих углах.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 23:42:00
Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > MG42 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Я просто мало повірю в те, щоб дорослий мужчина-фронтовик довго терпів бі
 > виєбони
 > > салабона-студента.
 >  
 > Такі конфлікти можуть закінчитись смертю всих лише в колі найнижчих в моральному
 > плані елементів.
 
 Обсалютный бред. Единственный вопрос каким боком бабы в конфликт могли попасть. Вот это вопрос.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Freelander від 27 червня 2012 23:44:00
На мою думку, розгадка проста до банальності, моя версія:  
 
 Отруєння чадним газом. :idea:  
 
 Ця версія все пояснює.  
 Чому намет різали.
 Чому тікали.
 Чому тільки одна людина у взутті.
 Чому їжа тільки надрізана.  
 Чому голяка тікали.  
 Чому не змогли повернутися.  
 Й т.д.  
 
 ІМНО, 8 було в наметі й готувалися до вечері.  
 Один був назовні.  
 Ті, що всередині, - надихалися чадного газу й повідключалися або були вже напівпритомні.  
 Потім зайшов той, що назовні, сам хапнув трохи чадного газу, але поскільки побачив, що решта вже півжива, порізав намет, щоби запустити свіже повітря. Тоді решта трохи прочумалася й почала в амоку тікати куди ноги несуть. А ноги несуть донизу.  
 А потім було вже пізно, бо чадний газ, якщо його надихатися, призводить до смерті, навіть вже на чистому повітрі.  
 
 
 Гострі випадкові отруєння окисом вуглецю (чадним газом, светильним газом) можуть відбуватися як на промислових підприємствах так і у побуті.
 Окис вуглецю зв'язується з гемоглобіном у 200-300 разів швидше, аніж кисень, тому навіть невелика кількість цього газу у атмосфері достатня для того, щоби викликати важке отруєння. Концентрація його у повітрі, що перевищує 0,1%, призводить до смерті упродовж 1 години перебування у отруйній атмосфері.
 У легких випадках отруєння проявляються запамороченням, головним болем; відмічаються шум у вухах, задишка, серцебиття, мерехтіння перед очима, почервоніння обличчя, загальна слабкість, нудота, іноді блювота; у тяжких випадках - судоми, втрата свідомості, кома.
 
 Невідкладна допомога
 
 Винести постраждалого з отруйної атмосфери. Зв'язування чадного газу з гемоглобіном зворотнє. Тому при отруєнні легкого ступеню достатньо застосувати гіпервентиляцію киснем.
 У перші хвилини потерпілому потрібно ввести внутрішньом'язово розчин антидоту «Ацізол». Подальше лікування в стаціонарі.
 Штучна вентиляція легень
 Лобелін (0,5 мл 1% розчину під шкіру), кофеїн
 Кокарбоксилаза (100-200 мг в/в)
 5. Цитохром c (0.25 % 4-8 мл в/м, або на 200 мл ізотонічного розчину в/в)
 
 

 
 [uk.wikipedia.org]
 
 Одним словом, - це єдине реальне пояснення того, що сталося.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 28/06/2012 00:49 користувачем Freelander.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Lanista від 27 червня 2012 23:44:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Lanista Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > так і пілот же той самий
 > > який трупи вивозив
 >  
 > Значит местный, значит на местной авилинии, значит там часто летал. А кол-во
 > самолетов было тогда говно особенно в медвежих углах.
 
 [www.youtube.com]
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: -Pivas- від 27 червня 2012 23:45:00
Lanista Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -Pivas- Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Lanista Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > так і пілот же той самий
 > > > який трупи вивозив
 > >  
 > > Значит местный, значит на местной авилинии, значит там часто летал. А кол-во
 > > самолетов было тогда говно особенно в медвежих углах.
 >  
 > [www.youtube.com]
 
 Я с мобильного инета в двух словах плиз.
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Uki_ від 27 червня 2012 23:46:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Uki_ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > MG42 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > Я просто мало повірю в те, щоб дорослий мужчина-фронтовик довго терпів бі
 > > виєбони
 > > > салабона-студента.
 > >  
 > > Такі конфлікти можуть закінчитись смертю всих лише в колі найнижчих в
 > моральному
 > > плані елементів.
 >  
 > Обсалютный бред.  
 
 В смислі? Люди достатньо дорослі та розумні будуть убивати інших насильницькою смертю лише через те що не достали чиїсь там виєбони?  ;o  
 
 > Единственный вопрос каким боком бабы в конфликт могли попасть.
 > Вот это вопрос.
 
 А яким боком вони туди попали?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Lanista від 27 червня 2012 23:49:00
Freelander Написав:
 -------------------------------------------------------
 > На мою думку, розгадка проста до банальності, моя версія:  
 >  
 > Отруєння чадним газом. :idea:  
 >  
 
 а судмедексперти, звісно, тупі наче пробки?
Назва: Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Відправлено: Соня від 27 червня 2012 23:49:00
MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > A.W. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > MG42 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 >  
 > > > Інтєрєсна дєвкі пляшут!
 > >  
 > >  
 > > Це непідтверджена інформація, як не дивно. скоріш за все апокриф з дятловців.
 >  
 > Так і комент мій - відповідний.  :)  
 
 може звідси ноги ростуть?
 
 Из документальной повести Анны Матвеевой "Перевал Дятлова":
 ""Комсомольская правда". О якутской Долине смерти.
  Долина смерти ждет экспедицию "Комсомолки"
  Вот какую историю поведал нам геофизик из Москвы Вячеслав  
 Лобачев, работавший в семидесятых на якутских алмазных приисках. "Это  
 случилось летом 1972 (или же 1973-го) года на верховье реки Алакит,  
 то есть в той самой Долине смерти. Там работала геологическая партия  
 из четырех человек. И вот однажды в положенный час геологи на связь  
 не вышли. Отправили на их поиски вертолеты, и через пару дней  
 спасатели обнаружили безлюдную палатку. Ее задняя брезентовая стенка  
 почему-то была распорота ножом.
  А после в двух-трех километ