Політичний ФОРУМ

Ретроспектива => Тема розпочата: Изя Шниперсон від 27 березня 2009 07:17:00

Назва: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Изя Шниперсон від 27 березня 2009 07:17:00
возражения....
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Женатый на русской від 27 березня 2009 07:20:00
Евреи и палестинцы тоже один народ.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Kievlyanin від 27 березня 2009 07:21:00
немцы и евреи - один народ
 
 возражения?
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: KM_Nemo від 27 березня 2009 07:21:00
возражений нет.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Bio від 27 березня 2009 07:21:00
Да просто все.
 
 Не один.
 
 А може ... ты мой единоутробный брат?  
 
 I dont think so
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Martyn від 27 березня 2009 07:21:00
немцы и австрийцы  8-)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Муха від 27 березня 2009 07:24:00
мы все от Адама и Евы..
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Bio від 27 березня 2009 07:25:00
2 Martyn
 
 Пан про швейцарцев?
 
 Германцы звичайно ...
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Георгиу від 27 березня 2009 07:27:00
Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > возражения....
  Почему забыл включить в "один народ" белорусов?
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Розовый танк. від 27 березня 2009 07:27:00
пиндосы и индейцы - один народ?
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Изя Шниперсон від 27 березня 2009 07:28:00
Женатый на русской Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Евреи и палестинцы тоже один народ.
 
 
 ----------------------
 ну совсем далеко смотришь :D  
 здесь все ближе.. один язык, одна ментальность, одна страна (до 1990)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Изя Шниперсон від 27 березня 2009 07:28:00
да и отличить русского от украинца и наоборот НЕРЕАЛЬНО! вот например фрица от русского ЛЕГКО!
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Don Bass від 27 березня 2009 07:28:00
один
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Изя Шниперсон від 27 березня 2009 07:29:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Изя Шниперсон Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > возражения....
 >  Почему забыл включить в "один народ" белорусов?
 
 -----------
 тоже
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Kievlyanin від 27 березня 2009 07:30:00
еврей рассказывает русским и украинцам о том что они один народ ... а потом они обижаются что при первом же шухере народ кричит бей жидов  :laugh:
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Изя Шниперсон від 27 березня 2009 07:30:00
посмотрите на наших детей., ОДИНАКОВЫЕ! одни гены на 99.9999%, взять ребенка англичанина, или пиндоса сразу же видно... одна нация мы! ОДНА!
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: United Nations від 27 березня 2009 07:32:00
Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > возражения....
 
 
 тамбовский волк одной с тобой нации ...
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Олегыч від 27 березня 2009 07:32:00
да, Изя
 отличить нереально
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Изя Шниперсон від 27 березня 2009 07:33:00
United Nations Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Изя Шниперсон Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > возражения....
 >  
 >  
 > тамбовский волк одной с тобой нации ...
 
 
 -----------
 СИЛА доводов и мысли просто ПОРАЖАЕТ :D
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: alexs від 27 березня 2009 07:33:00
Возражений нет !
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: United Nations від 27 березня 2009 07:34:00
Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Изя Шниперсон Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > возражения....
 > >  
 > >  
 > > тамбовский волк одной с тобой нации ...
 >  
 >  
 > -----------
 > СИЛА доводов и мысли просто ПОРАЖАЕТ :D  
 
 
 А ты возрази, по уровню аргументации утверждение такое-же как в заголовке.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Изя Шниперсон від 27 березня 2009 07:37:00
United Nations Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Изя Шниперсон Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > United Nations Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Изя Шниперсон Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > возражения....
 > > >  
 > > >  
 > > > тамбовский волк одной с тобой нации ...
 > >  
 > >  
 > > -----------
 > > СИЛА доводов и мысли просто ПОРАЖАЕТ :D  
 >  
 >  
 > А ты возрази, по уровню аргументации утверждение такое-же как в заголовке.
 
 ----------
 возражать и доводы приводить это для вас, а я утверждаю...так что ты возрази
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Георгиу від 27 березня 2009 07:38:00
Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Георгиу Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Изя Шниперсон Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > возражения....
 > >  Почему забыл включить в "один народ" белорусов?
 >  
 > -----------
 > тоже
  Почему не включил в один народ с русскими,украинцами  и белорусами словаков,поляков,болгар,русинов,литовцев?
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 07:39:00
Kievlyanin Написав:
 -------------------------------------------------------
 > еврей рассказывает русским и украинцам о том что они один народ ... а потом они
 > обижаются что при первом же шухере народ кричит бей жидов  :laugh:  
 
 На мой непросвещённый вкус надлежит бить как евреев, так и представителей иных нерусских национальностей, которые в своих нехороших интересах утверждают, что это русские и украинцы - разные народы.
 
 ... впрочем, тут вопрос терминологии - политическое движение, известное как "украинство", таки действительно антирусское. Причём ничего иного в нём вообще не содержится.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Изя Шниперсон від 27 березня 2009 07:40:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Изя Шниперсон Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Георгиу Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Изя Шниперсон Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > возражения....
 > > >  Почему забыл включить в "один народ" белорусов?
 > >  
 > > -----------
 > > тоже
 >  Почему не включил в один народ с русскими,украинцами  и белорусами
 > словаков,поляков,болгар,русинов,литовцев?
 
 -------------
 болгар и поляков еще можно, но не совсем... а литовцев как? это же не словяне :D
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Galileo від 27 березня 2009 07:41:00
United Nations Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Изя Шниперсон Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > United Nations Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Изя Шниперсон Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > возражения....
 > > >  
 > > >  
 > > > тамбовский волк одной с тобой нации ...
 > >  
 > >  
 > > -----------
 > > СИЛА доводов и мысли просто ПОРАЖАЕТ :D  
 >  
 >  
 > А ты возрази, по уровню аргументации утверждение такое-же как в заголовке.
 
 а чо там возражать-то?
 почитай, любой т.н. украинец по приезду в Россию вмиг являет свою русскую природу, вся шелуха декортивного украинства слетает сама собою...
 ну, клинические случаи не рассматриваем по понятной причине...
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 07:43:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  Почему не включил в один народ с русскими,украинцами  и белорусами
 > словаков,поляков,болгар,русинов,литовцев?
 
 Потому что это люди нерусские, в отличие от.
 Кстати, как в украинском селе назовут явного инородца - ну немца там, таджика, француза? Скажут "неукраинец"? Шыш там. Скажут - "нерусский". Чего про великоросса или белоруса не скажут никогда, а вот про поляка или болгарина - запросто.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Galileo від 27 березня 2009 07:44:00
Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  Почему не включил в один народ с русскими,украинцами  и белорусами
 > словаков,поляков,болгар,русинов,литовцев?
 
 от жеж отмочил "умеренный русский националист", он же "русич"... )))
 да потому, что они нерусские...
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ЦеDzip від 27 березня 2009 07:44:00
Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > посмотрите на наших детей., ОДИНАКОВЫЕ! одни гены на 99.9999%, взять ребенка
 > англичанина, или пиндоса сразу же видно... одна нация мы! ОДНА!
 
 
 ваши-то одинаковые....
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: United Nations від 27 березня 2009 07:45:00
Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Изя Шниперсон Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > United Nations Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Изя Шниперсон Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > возражения....
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > тамбовский волк одной с тобой нации ...
 > > >  
 > > >  
 > > > -----------
 > > > СИЛА доводов и мысли просто ПОРАЖАЕТ :D  
 > >  
 > >  
 > > А ты возрази, по уровню аргументации утверждение такое-же как в заголовке.
 >  
 > ----------
 > возражать и доводы приводить это для вас, а я утверждаю...так что ты возрази
 
 
 Сначало утверждение одного человека, потом утверждение другого - только так может идти обсуждение. А когда есть одно утверждение а другие приводят аргументы для его опровержения, но неизвестно в защиту чего - то это базарные разборки.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: igor_ph від 27 березня 2009 07:47:00
Ізя, а Ви в курсі, чому в Ізраїлі не ведуться роботи по біологічній зброї, що вражала б лише палестинців? Га?
 А тому, шо там всі семіти - один генотип.  
 Українці ж і московіти мають різний генотип. Російські вчені виявили.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: finli від 27 березня 2009 07:48:00
Русские и Украинцы ОДИН народ(с)Изя.
 
  (tu)  :lol:  :weep:
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 07:49:00
igor_ph Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ізя, а Ви в курсі, чому в Ізраїлі не ведуться роботи по біологічній зброї, що
 > вражала б лише палестинців? Га?
 > А тому, шо там всі семіти - один генотип.  
 > Українці ж і московіти мають різний генотип. Російські вчені виявили.
 
 Пан расист? Гасконцы и бретонцы имеют ещё более различный генотип, и ничего.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 07:50:00
Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > да и отличить русского от украинца и наоборот НЕРЕАЛЬНО! вот например фрица от
 > русского ЛЕГКО!
 
 
 Изичка, а отличить армянина от азербайджанца? Вам-то понятно, нереально, а  самим фигурантам - запросто.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Жорж Велосипедов від 27 березня 2009 07:50:00
Чего-то Шниперсона колбасит по всему спектру. Три месяца тому на мову прошибло, теперь вот...
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: -Pivas- від 27 березня 2009 07:51:00
Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чего-то Шниперсона колбасит по всему спектру. Три месяца тому на мову прошибло,
 > теперь вот...
 
 Так Австралийцы свинью подкинули первый раз за 10 лет ужесточив эмиграционное законодательство.  :)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: korh від 27 березня 2009 07:52:00
Менталитет очень сильно отличается. Да и по внешности есть ощутимые различия, как у борща  с щами.  :)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Старт від 27 березня 2009 07:53:00
Те, кто счас австралийцы - потомки тех, же европейцев, которые уничтожили индейцев в Америке, сами уничтожили коренных жителей Австралии.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Женатый на русской від 27 березня 2009 07:53:00
Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Женатый на русской Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Евреи и палестинцы тоже один народ.
 >  
 >  
 > ----------------------
 > ну совсем далеко смотришь :D  
 > здесь все ближе.. один язык, одна ментальность, одна страна (до 1990)
 
 
 Увы. В ту даль упорно тянут. Ибо как объяснить богатым простому народу, что ему жизненно важна независимость.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: -Pivas- від 27 березня 2009 07:54:00
Старт Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Те, кто счас австралийцы - потомки тех, же европейцев, которые уничтожили индейцев
 > в Америке, сами уничтожили коренных жителей Австралии.
 
 Это тут к чему было.  8-:
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 07:57:00
korh Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Менталитет очень сильно отличается.
 
 Практически не отличается. Особенно среди городского населения.
 Если отличия видны только представителям народа, а иностранец их не видит (а увидеть ментальные различия между русским и украинцем даже лях не сможет), то это лишь подчёркивает его, народа, единство.
 Хотя и это не обязательно. Ментальная разница между баварцами и, например, саксонцами заметна и иностранцам. И ничего, и те, и другие немцы.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Лірник від 27 березня 2009 07:58:00
Женатый на русской Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Евреи и палестинцы тоже один народ.
 
 
 Апіріділ. (tu)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Лірник від 27 березня 2009 07:59:00
Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Женатый на русской Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Евреи и палестинцы тоже один народ.
 >  
 >  
 > ----------------------
 > ну совсем далеко смотришь :D  
 > здесь все ближе.. один язык, одна ментальность, одна страна (до 1990)
 
 
 Так у вас до цих пір "одна страна".
 А мова видумана-донедавна її не було.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 07:59:00
а увидеть ментальные различия между русским и украинцем даже лях не сможет
 
 Да?  :gigi:  Турки видят.  :shuffle:  Отличают навскидку.  :shuffle:
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Лірник від 27 березня 2009 08:01:00
Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > посмотрите на наших детей., ОДИНАКОВЫЕ! одни гены на 99.9999%, взять ребенка
 > англичанина, или пиндоса сразу же видно... одна нация мы! ОДНА!
 
 
 У ваших пуцька обрізана.
 Ніхріна не схоже.
 Хоча ще Мендель довів-скільки не обривай крильця у мушок-дрозофіл -все-одно потомство з крильцями(пуцьками)народжується.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ficko від 27 березня 2009 08:02:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > korh Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Менталитет очень сильно отличается.
 >  
 > Практически не отличается. Особенно среди городского населения.
 > Если отличия видны только представителям народа, а иностранец их не видит (а
 > увидеть ментальные различия между русским и украинцем даже лях не сможет), то это
 > лишь подчёркивает его, народа, единство.
 > Хотя и это не обязательно. Ментальная разница между баварцами и, например,
 > саксонцами заметна и иностранцам. И ничего, и те, и другие немцы.
 
 
 Вы - серьезно? Съездите в село на Зап.Украине и в Орловщине - сразу увидите разницу в ментальности.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 08:02:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
   
 > Да?  :gigi:  Турки видят.  :shuffle:  Отличают навскидку.  :shuffle:  
 
 По традиционной украинской щедрости, штоль? Не думаю, что стопроцентно угадывают: в России тоже жмотов хватает.  
 А вообще интересно - они что, украинского гражданина - русского - отличают от гражданина той же страны - украинца? Не верю.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ЦеDzip від 27 березня 2009 08:02:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а увидеть ментальные различия между русским и украинцем даже лях не сможет
 >  
 > Да?  :gigi:  Турки видят.  :shuffle:  Отличают навскидку.  :shuffle:  
 
 
 кстати, так и есть во многих случаях...
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Лірник від 27 березня 2009 08:03:00
Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Изя Шниперсон Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > United Nations Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Изя Шниперсон Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > возражения....
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > тамбовский волк одной с тобой нации ...
 > > >  
 > > >  
 > > > -----------
 > > > СИЛА доводов и мысли просто ПОРАЖАЕТ :D  
 > >  
 > >  
 > > А ты возрази, по уровню аргументации утверждение такое-же как в заголовке.
 >  
 > ----------
 > возражать и доводы приводить это для вас, а я утверждаю...так что ты возрази
 
 
 -Рабіновічь,ваша доця-простітутка!
 -Так у міня нєт дочєрі!
 -А вот Ви тіпєрь і даказивайтє людям!
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: -Pivas- від 27 березня 2009 08:04:00
ЦеDzip Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > а увидеть ментальные различия между русским и украинцем даже лях не сможет
 > >  
 > > Да?  :gigi:  Турки видят.  :shuffle:  Отличают навскидку.  :shuffle:  
 >  
 >  
 > кстати, так и есть во многих случаях...
 
 Процентов так в 80%  ;)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 08:04:00
Ficko Написав:
 -------------------------------------------------------
   
 > Вы - серьезно? Съездите в село на Зап.Украине и в Орловщине - сразу увидите разницу
 > в ментальности.
 
 Про Запукр я вообще ничего не хочу говорить - мож они и один народ, мож разные, но это люди глубоко мне чужие. Пусть живут счастливо и отдельно.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Лірник від 27 березня 2009 08:06:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ficko Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Вы - серьезно? Съездите в село на Зап.Украине и в Орловщине - сразу увидите
 > разницу
 > > в ментальности.
 >  
 > Про Запукр я вообще ничего не хочу говорить - мож они и один народ, мож разные, но
 > это люди глубоко мне чужие. Пусть живут счастливо и отдельно.
 
 
 Так хто вам заважає?
 Чемодан-вокзал-Тамбов.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 08:07:00
Лірник Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Так хто вам заважає?
 > Чемодан-вокзал-Тамбов.
 
 Вещмешок-винтовка-Круты.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 08:08:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Да?  :gigi:  Турки видят.  :shuffle:  Отличают навскидку.  :shuffle:  
 >  
 > По традиционной украинской щедрости, штоль? Не думаю, что стопроцентно угадывают:
 > в России тоже жмотов хватает.  
 > А вообще интересно - они что, украинского гражданина - русского - отличают от
 > гражданина той же страны - украинца? Не верю.
 
 
 Извиняюсь, но придеца привести полную цитату. Турки говорят так: "на десять украинцев - два буйных, пьющих, доставляющих неудобства соседям, на десять русских - восемь". Имеется в виду гражданство, понятно. У нас в Украине русские очень приличные в большинстве своем.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: TataH від 27 березня 2009 08:08:00
За границей мы все кто восточнее Польши - русские.  Даже те, у кого вид азиатский.  
 Для меня лично нет разницы между русскими и украинцами.  Потому что имею и русских, и украинских предков.  Различать не могу.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: -Pivas- від 27 березня 2009 08:10:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ВТ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > Да?  :gigi:  Турки видят.  :shuffle:  Отличают навскидку.  :shuffle:  
 > >  
 > > По традиционной украинской щедрости, штоль? Не думаю, что стопроцентно
 > угадывают:
 > > в России тоже жмотов хватает.  
 > > А вообще интересно - они что, украинского гражданина - русского - отличают от
 > > гражданина той же страны - украинца? Не верю.
 >  
 >  
 > Извиняюсь, но придеца привести полную цитату. Турки говорят так: "на десять
 > украинцев - два буйных, пьющих, доставляющих неудобства соседям, на десять русских
 > - восемь". Имеется в виду гражданство, понятно. У нас в Украине русские очень
 > приличные в большинстве своем.
 
 Просто наши вирусом Имперскости не заражены вот и все.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: igor_ph від 27 березня 2009 08:10:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > igor_ph Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ізя, а Ви в курсі, чому в Ізраїлі не ведуться роботи по біологічній зброї, що
 > > вражала б лише палестинців? Га?
 > > А тому, шо там всі семіти - один генотип.  
 > > Українці ж і московіти мають різний генотип. Російські вчені виявили.
 >  
 > Пан расист? Гасконцы и бретонцы имеют ещё более различный генотип, и ничего.
 
 В Вас, шановний , глюки? Де Ви расизм побачили?  В висновках російських вчених? Чи в тому, що гебреї і палестинці єдиноутробні брати?
 Французм таки гади, загеноцидили на відміну від іспанців слабших. Але то їх справи, і до того ж давно минулих часів.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Lubania від 27 березня 2009 08:11:00
Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > возражения....
 
 
 нет их...
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ok! від 27 березня 2009 08:13:00
почти один
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 08:13:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Просто наши вирусом Имперскости не заражены вот и все.
 
 
 Да, наши - нормальные государственники. И державу свою по заграницам предпочитают не позорить.  :)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 08:14:00
igor_ph Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > В Вас, шановний , глюки? Де Ви расизм побачили?  
 
 В определёнии национальности по составу крови. Это самое простое и самое верное определение расизма. Всё остальное лишь производные.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Южанин від 27 березня 2009 08:14:00
Румыны, молдоване один народ.
 
 А вот Путин, когда-то сказал, что русские-татары, один народ  :gigi:
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: -Pivas- від 27 березня 2009 08:14:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -Pivas- Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Просто наши вирусом Имперскости не заражены вот и все.
 >  
 >  
 > Да, наши - нормальные государственники. И державу свою по заграницам предпочитают
 > не позорить.  :)  
 
 
  :-B
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 08:15:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Извиняюсь, но придеца привести полную цитату. Турки говорят так: "на десять
 > украинцев - два буйных, пьющих, доставляющих неудобства соседям, на десять русских
 > - восемь". Имеется в виду гражданство, понятно. У нас в Украине русские очень
 > приличные в большинстве своем.
 
 То есть среди украинских граждан русские и украинцы не отличаются? Уже хорошо. Первый шаг к пониманию сути вопроса.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Doping від 27 березня 2009 08:15:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ficko Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Вы - серьезно? Съездите в село на Зап.Украине и в Орловщине - сразу увидите
 > разницу
 > > в ментальности.
 >  
 > Про Запукр я вообще ничего не хочу говорить - мож они и один народ, мож разные, но
 > это люди глубоко мне чужие. Пусть живут счастливо и отдельно.
 
 
 Мені москвичі теж не подобаються - може вони і народ, може різні, але ці люде мені геть не до вподоби. Най навколо себе збудують гарний бетоний парканчик і живуть окремо і щасливо    :gigi:
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 08:17:00
Южанин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Румыны, молдоване один народ.
 
 Там тоже далеко не все согласны с эти тезисом. Вот язык у них - да, общий. Впрочем, это румынам с молдаванами решать.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 08:17:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Извиняюсь, но придеца привести полную цитату. Турки говорят так: "на десять
 > > украинцев - два буйных, пьющих, доставляющих неудобства соседям, на десять
 > русских
 > > - восемь". Имеется в виду гражданство, понятно. У нас в Украине русские очень
 > > приличные в большинстве своем.
 >  
 > То есть среди украинских граждан русские и украинцы не отличаются? Уже хорошо.
 > Первый шаг к пониманию сути вопроса.
 
 Меня неабияк радует, что до Вас стала доходить суть вопроса.  ;)   :D
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: TataH від 27 березня 2009 08:18:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ВТ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > Да?  :gigi:  Турки видят.  :shuffle:  Отличают навскидку.  :shuffle:  
 > >  
 > > По традиционной украинской щедрости, штоль? Не думаю, что стопроцентно
 > угадывают:
 > > в России тоже жмотов хватает.  
 > > А вообще интересно - они что, украинского гражданина - русского - отличают от
 > > гражданина той же страны - украинца? Не верю.
 >  
 >  
 > Извиняюсь, но придеца привести полную цитату. Турки говорят так: "на десять
 > украинцев - два буйных, пьющих, доставляющих неудобства соседям, на десять русских
 > - восемь". Имеется в виду гражданство, понятно. У нас в Украине русские очень
 > приличные в большинстве своем.
 
 
 
 Это стереотип.  У меня тоже есть стереотип, чем русские мужчины и украинские отличаются.  Из личного опыта.  В российской деревне, когда пора картошку копать, идут всей семьей.  Мужик копает, женщина и дети собирают.  Украинскому мужчине картошку копать унизительно.  Потому, баба вперед, и копает и убирает.  Потом, когда стемнеет, мужик пойдет, мешки с картошкой принесет, выполнит свою мужскую работу.   Делаем вывод, если мужик копает картошку, то русский.  Если нет - украинец.  :D
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 08:21:00
TataH Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Это стереотип.  
 
 У турок-то?  :gigi:  Ага, наверное. Иррациональная русофобия.  :gigi:  Вот австралийцы, поди, точно не различают.  :)  
 
 У меня тоже есть стереотип, чем русские мужчины и украинские
 > отличаются.  
 
 Отличаются. Акагже?  
 
 Из личного опыта.  В российской деревне, когда пора картошку копать,
 > идут всей семьей.  Мужик копает, женщина и дети собирают.  Украинскому мужчине
 > картошку копать унизительно.  Потому, баба вперед, и копает и убирает.  Потом, когда
 > стемнеет, мужик пойдет, мешки с картошкой принесет, выполнит свою мужскую работу.  
 > Делаем вывод, если мужик копает картошку, то русский.  Если нет - украинец.  :D  
 
 
 Вы прям как Чапаев с планом боевых действий. Респект.  (P)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 08:22:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
   
 > Меня неабияк радует, что до Вас стала доходить суть вопроса.  ;)   :D  
 
 Да мне эта суть с самого начала была понятна. В отличие от.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: слобожанин від 27 березня 2009 08:22:00
Изя Шниперсон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > возражения....
 
 какие могут быть возражения? все так и есть...
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Жорж Велосипедов від 27 березня 2009 08:23:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Турки видят. Отличают навскидку.  
 
 У них глаз намётаный - несколько веков ясырь сортировали.
 
 
 P.S. Изя - точно не турок, получается.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Galileo від 27 березня 2009 08:26:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Извиняюсь, но придеца привести полную цитату. Турки говорят так: "на десять
 > украинцев - два буйных, пьющих, доставляющих неудобства соседям, на десять русских
 > - восемь". Имеется в виду гражданство, понятно. У нас в Украине русские очень
 > приличные в большинстве своем.
 
 тю...
 из личного опыта: ездили в Таиланд без путевки, билеты сам брал, отель заказывал через тырнет...
 в общем, вышло так, что вокруг - сплошь австралийцы, шведы и прочая нерусь...
 короче, ночью в бассейне не бывало никого, кроме нас...
 вот как-то приходим мы в отель далеко заполночь - а в бассейне кто-то плюхается... непорядок, в общем...
 ну, переоделись, в душ, девчонки быстренько пожрать-выпить собрали - и к водоему...
 и шо вы думаете?
 русская речь... познакомились - славные ребята из Полтавы... это группа немцев вечером в отель заехала... )))
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: слобожанин від 27 березня 2009 08:26:00
Малороссия - это та самая страна, где из цветов плетет венок Маруся и о старине поет седой Грицько. Маруси ни к каким партиям не принадлежали, а Грицьки делились на две партии.
 
 Одна давала себя грабить панам, и члены ее назывались крестьянами. Другая партия сама грабила панов, и назывались ее члены казаками.
 
 Казаки были также разные. Одни жили на берегах Днепра, воевали с татарами и с проезжими на большой дороге, били всякого, кто подвернулся под руки, и водку называли "горилкой". Сами же назывались запорожцами.
 
 Другие казаки жили на берегах Дона, воевали с татарами, били. кого Бог послал, и водку называли "горелкой". Назывались они донцами.
 
 Третьи жили на Урале, воевали с татарами и с обозами купцов, били, кого могли одолеть, и водку называли "вином". Эти назывались уральскими казаками.
 
 Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте - в горячей любви к тому, что запорожцы называли "горилкой", донцы - "горелкой", а уральцы - "вином".
 
 Управляли казаками атаманы, которые выбирались самими же казаками и обыкновенно менялись по два раза в день. Наибольшую известность в истории заслужили запорожцы.
 
 Эти свободолюбивые воины были вооружены прекрасными пиками и саблями и были в постоянной зависимости то от польского, то от русского воевод. Своими лихими набегами и попойками казаки наводили ужас на соседние государства. В союзе с татарами они часто причиняли много бед Польше, а в союзе с поляками - часто здорово лупили татар.
 
 Хорошо, привольно жилось свободным как ветер казакам. Наконец им надоело польское иго, и они решили сбросить его какой бы то ни было ценой
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 08:26:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Меня неабияк радует, что до Вас стала доходить суть вопроса.  ;)   :D  
 >  
 > Да мне эта суть с самого начала была понятна. В отличие от.
 
 
 Что в Украине русские и украинцы неособо отличаются, но сильно отличаются от российских русских и украинцев? Так да, так и есть.  :)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Андерс від 27 березня 2009 08:36:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 
 > Извиняюсь, но придеца привести полную цитату. Турки говорят так: "на десять
 > украинцев - два буйных, пьющих, доставляющих неудобства соседям, на десять русских
 > - восемь". Имеется в виду гражданство, понятно. У нас в Украине русские очень
 > приличные в большинстве своем.
 
 
  8-)  Чайка, в Османии на одного руссо-туристо приходится 0,15-0,2 укро-туристо
 причем % на 75 это обеспеченые б/м с образованием люди
 ессно им не комфортно в окружении трактористов и продавцов  
 
 Турки это замечают ну и какбы успокивают, подбадриваюn
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 08:37:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Что в Украине русские и украинцы неособо отличаются, но сильно отличаются от
 > российских русских и украинцев? Так да, так и есть.  :)  
 
 То есть разница исключительно в гражданстве? И приобретена была эта разница за последние два (ну чуть меньше) десятка лет? И это всё, насколько я понимаю?
 ... насчёт "сильно отличаются" тоже не поверю. Ну не отличаются харьковчане от белгородцев. Хоть русские, хоть украинцы, хоть евреи.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: TataH від 27 березня 2009 08:39:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > TataH Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Это стереотип.  
 >  
 > У турок-то?  :gigi:  Ага, наверное. Иррациональная русофобия.  :gigi:  Вот австралийцы, поди,
 > точно не различают.  :)  
 >  
 > У меня тоже есть стереотип, чем русские мужчины и украинские
 > > отличаются.  
 >  
 > Отличаются. Акагже?  
 >  
 > Из личного опыта.  В российской деревне, когда пора картошку копать,
 > > идут всей семьей.  Мужик копает, женщина и дети собирают.  Украинскому мужчине
 > > картошку копать унизительно.  Потому, баба вперед, и копает и убирает.  Потом,
 > когда
 > > стемнеет, мужик пойдет, мешки с картошкой принесет, выполнит свою мужскую работу.
 >  
 > > Делаем вывод, если мужик копает картошку, то русский.  Если нет - украинец.  :D  
 >  
 >  
 > Вы прям как Чапаев с планом боевых действий. Респект.  (P)  
 
 
 А вы как думали? Когда мужа выбираешь, без плана никак.  Съездила вот со своим другом в Nскую губернию... и поняла, что менталитет у нас действительно разный, хоть он как раз был русский Украинец....  Но корни его на меня произвели глобочайшее впечателение.  Брак не состоялся.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: nsvvpn від 27 березня 2009 08:40:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ficko Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Вы - серьезно? Съездите в село на Зап.Украине и в Орловщине - сразу увидите
 > разницу
 > > в ментальности.
 >  
 > Про Запукр я вообще ничего не хочу говорить - мож они и один народ, мож разные, но
 > это люди глубоко мне чужие. Пусть живут счастливо и отдельно.
 
 Не срут там где живут, ухаживают за домом, не матюкаются на людях...
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: -Pivas- від 27 березня 2009 08:41:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Что в Украине русские и украинцы неособо отличаются, но сильно отличаются от
 > > российских русских и украинцев? Так да, так и есть.  :)  
 >  
 > То есть разница исключительно в гражданстве? И приобретена была эта разница за
 > последние два (ну чуть меньше) десятка лет? И это всё, насколько я понимаю?
 > ... насчёт "сильно отличаются" тоже не поверю. Ну не отличаются харьковчане от
 > белгородцев. Хоть русские, хоть украинцы, хоть евреи.
 
 Отличаются, это я тебе могу сказать как краевед(с)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 08:42:00
Galileo Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Извиняюсь, но придеца привести полную цитату. Турки говорят так: "на десять
 > > украинцев - два буйных, пьющих, доставляющих неудобства соседям, на десять
 > русских
 > > - восемь". Имеется в виду гражданство, понятно. У нас в Украине русские очень
 > > приличные в большинстве своем.
 >  
 > тю...
 > из личного опыта: ездили в Таиланд без путевки, билеты сам брал, отель заказывал
 > через тырнет...
 > в общем, вышло так, что вокруг - сплошь австралийцы, шведы и прочая нерусь...
 > короче, ночью в бассейне не бывало никого, кроме нас...
 > вот как-то приходим мы в отель далеко заполночь - а в бассейне кто-то плюхается...
 > непорядок, в общем...
 > ну, переоделись, в душ, девчонки быстренько пожрать-выпить собрали - и к водоему...
 > и шо вы думаете?
 > русская речь... познакомились - славные ребята из Полтавы... это группа немцев
 > вечером в отель заехала... )))
 
 
 Пасторально. Это что-то иллюстрирует, наверное?  :)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 08:44:00
nsvvpn Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ВТ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ficko Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > Вы - серьезно? Съездите в село на Зап.Украине и в Орловщине - сразу увидите
 > > разницу
 > > > в ментальности.
 > >  
 > > Про Запукр я вообще ничего не хочу говорить - мож они и один народ, мож разные, но
 > > это люди глубоко мне чужие. Пусть живут счастливо и отдельно.
 >  
 > Не срут там где живут, ухаживают за домом, не матюкаются на людях...
 
 Та и дай им Бог здоровьечка. А ещё, говорят, эскимосы тоже очень хорошие, трудолюбивые и высоконравственные люди. И им тоже нехай щастыть.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Galileo від 27 березня 2009 08:49:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Пасторально. Это что-то иллюстрирует, наверное?  :)  
 
 очевидно, что не для Вас...
 а почему пасторально-то? я же сказал - "русская речь", а не "мова"... )))
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: pendulum від 27 березня 2009 08:58:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -Pivas- Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Просто наши вирусом Имперскости не заражены вот и все.
 >  
 >  
 > Да, наши - нормальные государственники. И державу свою по заграницам предпочитают
 > не позорить.  :)  
 считаете, что для всех русских Украины она, Украина- своя держава?( :gigi: tu)
 по духу и менталитету имею ввиду, формально. по гражданству то конечно, но оно раздавалось явочным порядком
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: pendulum від 27 березня 2009 09:00:00
-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ВТ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > Что в Украине русские и украинцы неособо отличаются, но сильно отличаются от
 > > > российских русских и украинцев? Так да, так и есть.  :)  
 > >  
 > > То есть разница исключительно в гражданстве? И приобретена была эта разница за
 > > последние два (ну чуть меньше) десятка лет? И это всё, насколько я понимаю?
 > > ... насчёт "сильно отличаются" тоже не поверю. Ну не отличаются харьковчане от
 > > белгородцев. Хоть русские, хоть украинцы, хоть евреи.
 >  
 > Отличаются, это я тебе могу сказать как краевед(с)
 ангажированный из вас краевед
 не отличаются,это почти общепринято,аксиома
 иначе- чем отличаются?
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 09:16:00
Андерс Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  8-)  Чайка, в Османии на одного руссо-туристо приходится 0,15-0,2 укро-туристо
 > причем % на 75 это обеспеченые б/м с образованием люди
 > ессно им не комфортно в окружении трактористов и продавцов  
 >  
 > Турки это замечают ну и какбы успокивают, подбадриваюn
 
 
 Не знаю, Андерс, откуда у Вас статистика, я кагбы примерно знаю, кто из местных постоянно ездит на отдых в Турцию. Не знаю также, с чего Вы взяли, что продавцы и трактористы обязательно должны отличаться каким-то асоциальным поведением. Меня ваще жутко раздражает снобизм во всех его проявлениях.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 09:18:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Что в Украине русские и украинцы неособо отличаются, но сильно отличаются от
 > > российских русских и украинцев? Так да, так и есть.  :)  
 >  
 > То есть разница исключительно в гражданстве? И приобретена была эта разница за
 > последние два (ну чуть меньше) десятка лет? И это всё, насколько я понимаю?
 > ... насчёт "сильно отличаются" тоже не поверю. Ну не отличаются харьковчане от
 > белгородцев. Хоть русские, хоть украинцы, хоть евреи.
 
 
 А от нечерноземья - отличаются и те и те. Ну, собственно, когда придет время - Украина, думаю, будет Белгородщине рада, как родной.  :shuffle:  Уговорили.  :)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 09:25:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
   
 > А от нечерноземья - отличаются и те и те.  
 
 И все вместе отличаются от поморов, а они от кержаков, а те от казаков... Русских много, и они разные. В рамках единства народа, ессно.
 
 > Ну, собственно, когда придет время -
 > Украина, думаю, будет Белгородщине рада, как родной.  :shuffle:  Уговорили.  :)  
 
 Время придёт скоро, а радость будет взаимной. Кроме белгородцев также возрадуются сибиряки, дальневосточники и остальные. Татары, полагаю, тоже будут счастливы.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 09:26:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > продавцы и трактористы обязательно должны отличаться каким-то асоциальным поведением.
 
 Да не,  промеж них всего лишь ндравы попроще.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 09:27:00
TataH Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > А вы как думали? Когда мужа выбираешь, без плана никак.  Съездила вот со своим
 > другом в Nскую губернию... и поняла, что менталитет у нас действительно разный, хоть
 > он как раз был русский Украинец....  Но корни его на меня произвели глобочайшее
 > впечателение.  Брак не состоялся.
 
 Ой, милая девушка... Ой... Когда женщина выбирает мужа по плану и лекалу, промахивается в ста процентах случаев. Очень глупо ожидать от другого человека, что он будет вот именно такой, "как положено". А уж тем более, если сосредоточиться на том, чего в человеке "не должно быть ни в коем случае".  :)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 09:34:00
pendulum Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > -Pivas- Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > Просто наши вирусом Имперскости не заражены вот и все.
 > >  
 > >  
 > > Да, наши - нормальные государственники. И державу свою по заграницам
 > предпочитают
 > > не позорить.  :)  
 > считаете, что для всех русских Украины она, Украина- своя держава?( :gigi: tu)
 > по духу и менталитету имею ввиду, формально. по гражданству то конечно, но оно
 > раздавалось явочным порядком
 
 В любой державе есть люди - ни по духу ни по менталитету, независимо от национальности. Если они адекватны - меняют державу на более ментально подходящую. Если нет - всю жизнь ноют и страдают по поводу несоответствия державы их тонкой внутренней организации. Се ля ви, знаете ли.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 09:42:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > И все вместе отличаются от поморов, а они от кержаков, а те от казаков... Русских
 > много, и они разные. В рамках единства народа, ессно.
 
 
 Штой-то у Вас, батенька, с логикой, той... не той... То Вы горячо поддерживаете Израиля в плане неотличимости украинцев от русских, а это уже у Вас сами русские разные.  :gigi:  
   
 
 > Время придёт скоро, а радость будет взаимной. Кроме белгородцев также возрадуются
 > сибиряки, дальневосточники и остальные. Татары, полагаю, тоже будут счастливы.
 
 И татары?  B-)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 09:44:00
Да, и Галилео прошу ж определиться. То на немцев похожи те русские чи на украинцев?  :D  Тут уже вопрос ребром - то ли крест снять то ли трусы одеть.  :D
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 09:57:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Штой-то у Вас, батенька, с логикой, той... не той... То Вы горячо поддерживаете
 > Израиля в плане неотличимости украинцев от русских, а это уже у Вас сами русские
 > разные.  :gigi:  
 
 
 Да нет, всё у меня нормально. Разные они в гораздо меньшей мере, чем иные народы, которые принято считать едиными, промеж себя.
 
 > И татары?  B-)  
 
 А они шо, не люди, штоль? Кстати, нормального человеческого татарина от русского зачастую оличить практически невозможно, если не знать заранее.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 10:03:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > продавцы и трактористы обязательно должны отличаться каким-то асоциальным
 > поведением.
 >  
 > Да не,  промеж них всего лишь ндравы попроще.
 
 Не узнаю Вас в гриме... К какой из княжеских фамилий изволите относиться? Иде Ваше фамильное именье? Какого числа соблоговолите отправиться на воды в Баден-Баден? Кого из челяди возьмете с собой? Камеристку, куафера и модистку или же обойдетесь секретарем? Непростые нравы требуют, вероятно, обхождения?
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 10:09:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Не узнаю Вас в гриме... К какой из княжеских фамилий изволите относиться? Иде Ваше
 > фамильное именье? Какого числа соблоговолите отправиться на воды в Баден-Баден?
 > Кого из челяди возьмете с собой? Камеристку, куафера и модистку или же обойдетесь
 > секретарем? Непростые нравы требуют, вероятно, обхождения?
 
 Да чо сразу князьями ругаться-то? Я не как некоторые промеж тут, регалий Рюриковичей себе не присваивал!
 Из вольных хлебопашцев мы. И да, мои ближайшие предки таки тоже имели весьма простые и незамысловатые  ндравы.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 10:11:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Да нет, всё у меня нормально. Разные они в гораздо меньшей мере, чем иные народы,
 > которые принято считать едиными, промеж себя.
 
 Так к чему это обязывает? Украинцев - ни к чему. А русских, наверное, к тому, чтобы выпустить на волю отличающихся, но мешающих всерусскому единству? Ну даже Вы не рискнете утверждать, что чеченцы "разные в гораздо меньшей мере".  :gigi:  
 
 > > И татары?  B-)  
 >  
 > А они шо, не люди, штоль? Кстати, нормального человеческого татарина от русского
 > зачастую оличить практически невозможно, если не знать заранее.
 
 
 Прямо как украинца... Ситуация усугубляется с каждой секундой... Ведь, палогике, остается воскликнуть: "украинцы и татары - одиннарод"!  :gigi:
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: pendulum від 27 березня 2009 10:16:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pendulum Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > -Pivas- Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > > Просто наши вирусом Имперскости не заражены вот и все.
 > > >  
 > > >  
 > > > Да, наши - нормальные государственники. И державу свою по заграницам
 > > предпочитают
 > > > не позорить.  :)  
 > > считаете, что для всех русских Украины она, Украина- своя держава?( :gigi: tu)
 > > по духу и менталитету имею ввиду, формально. по гражданству то конечно, но оно
 > > раздавалось явочным порядком
 >  
 > В любой державе есть люди - ни по духу ни по менталитету, независимо от
 > национальности. Если они адекватны - меняют державу на более ментально
 > подходящую. Если нет - всю жизнь ноют и страдают по поводу несоответствия державы
 > их тонкой внутренней организации. Се ля ви, знаете ли.
 неплохо написано,респект
 но фишка в том, что во всем мире  есть люди - ни по духу ни по менталитету, а в Украине- целве города и регионы(по среднестатистическо му их духу и менталитету)
 для чела менять державу на более ментально подходящую- просто, для города- сложнее, по процедуре
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 10:20:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 И да, мои ближайшие предки таки тоже имели весьма
 > простые и незамысловатые  ндравы.
 
 
 А вот то ли дело Вы.  :D  
 - Когда человек не такой как вообще. Потому один такой, а другой - такой, и ум у него, не для танцевания, а для устройства себя, для развязки своего существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вченый, подымется умом своим за тучи, и там, умом своим становится.. становится еще выше.. Лаврской колокольни.. и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся-кажутся такие, такие махонькие-махонькие, всё равно как.. мыши.. пардон... как крисы. Потому что это же - Человек!! А тот, который, он, это, он, он тоже, человек, невченый, но... Зачем же?!? Это ж ведь очень и очень! Да. Да! Но... Нет!
 - Ну й разумный!
 - Аж страшно.
 
  :shuffle:
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 10:22:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
   
 > Прямо как украинца... Ситуация усугубляется с каждой секундой... Ведь, палогике,
 > остается воскликнуть: "украинцы и татары - одиннарод"!  :gigi:  
 
 Весьма близки к этому, да. В генетическом плане (который мы, как люди эуропейских взглядов, с негодованием отвергаем) даже ближе, чем русские.
 А по остальному - кроме всерусского единства есть ещё и Российская империя. Причём второе включает первое, но им не исчерпывается.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 10:24:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
   
 > А вот то ли дело Вы.  :D  
 
 Что - я? Ну да, некоторые вещи для меня сложнее, чем для моих предков.
 Вы зачем-то приписали мне пренебрежение, и пытаетесь из этого исходить. А его, пренебрежения, нет и не было.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 10:31:00
pendulum Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > неплохо написано,респект
 > но фишка в том, что во всем мире  есть люди - ни по духу ни по менталитету, а в
 > Украине- целве города и регионы(по среднестатистическо му их духу и менталитету)
 > для чела менять державу на более ментально подходящую- просто, для города-
 > сложнее, по процедуре
 
 
 Я думаю, тут дело не в менталитете, а спецефической экономике этих регионов. Если копнуть глубже - это не русский патриотизм, а советский, со всеми его атрибутами. Но еще никому не удалось "вперед, в прошлое". Ну, ИМХО.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 10:36:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Но еще никому не удалось "вперед, в прошлое".
 
 ... но некоторые пытаются, причём с упорством, заслуживающим лучшего применения. И на сотни лет назад, шо интересно.
 А советский патриотизм - разновидность русского имперского. С некоторыми специфическими чертами, конечно.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 10:37:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Весьма близки к этому, да. В генетическом плане (который мы, как люди эуропейских
 > взглядов, с негодованием отвергаем) даже ближе, чем русские.
 
 Так и это никого ни к чему не обязывает. Даже если бы не отвергали с негодованием. Ну то шо, как говорится? Народ формируют не гены, а воспитание в рамках единой социо-культурной матрицы. А она гораздо шире, чем просто язык. Выносим гены за скобки - и опля - татары и украинцы - вобще разные народы, причем объективно.  
 
 > А по остальному - кроме всерусского единства есть ещё и Российская империя. Причём
 > второе включает первое, но им не исчерпывается.
 
 У Росимперии нед никакого утилитарного смысла, кроме "абы была". Фигня какая-то декоративная, противоречивая, эклектичная.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 10:41:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > А вот то ли дело Вы.  :D  
 >  
 > Что - я? Ну да, некоторые вещи для меня сложнее, чем для моих предков.
 > Вы зачем-то приписали мне пренебрежение, и пытаетесь из этого исходить. А его,
 > пренебрежения, нет и не было.
 
 
 Так это Вы же употребили слово "попроще" относительно целого социального слоя. Теперь вот попустились и согласились на "посложнее" в некоторых аспектах. Оно, пренебрежение.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 10:43:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > А советский патриотизм - разновидность русского имперского. С некоторыми
 > специфическими чертами, конечно.
 
 Ой, да бросьте. В куче случаев колбасный это патриотизм, тоска по стабильности.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 10:44:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Так и это никого ни к чему не обязывает. Даже если бы не отвергали с негодованием.
 > Ну то шо, как говорится? Народ формируют не гены, а воспитание в рамках единой
 > социо-культурной матрицы. А она гораздо шире, чем просто язык.  
 
 Верно.
 
 > Выносим гены за
 > скобки - и опля - татары и украинцы - вобще разные народы, причем объективно.  
 
 Не-а. Они обладают весьма сходной культурой и менталитетом. И менталитет этот  с культурой - опять же ж русский имперский. Разумеется, с определёнными отличиями.
 
 > У Росимперии нед никакого утилитарного смысла, кроме "абы была".  
 
 Ну почему же? Империя - это дом народов и их защита, а не тюрьма, как втирали некоторым неразумным большевики.
 
 > Фигня какая-то
 > декоративная, противоречивая, эклектичная.
 
 Не "противоречивая, эклектичная", а богатая в своём многообразии.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 10:46:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
   
 > Ой, да бросьте. В куче случаев колбасный это патриотизм, тоска по стабильности.
 
 Так стабильность - один из непременных атрибутов империи. И да, это тоже привлекает.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 10:53:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Не-а. Они обладают весьма сходной культурой и менталитетом. И менталитет этот  с
 > культурой - опять же ж русский имперский. Разумеется, с определёнными отличиями.
 
 Это уже анегдот.  :gigi:  Из серии "cхожа свиня на коня, та шерсть не така".  :shuffle:  Я понимаю, Вам хочется поцепить на имперские нитки всех-привсех, но это дело безнадежное. Ни татары ни украинцы не согласятся.  
 
 
 > Ну почему же? Империя - это дом народов и их защита, а не тюрьма, как втирали
 > некоторым неразумным большевики.
 
 И то и другое. Но народам лучше самим решать, как им защищаться, так оно быстрее. Не стоит отдавать всю свободу в обмен на дозированную выдачу по указке.  
   
 
 > Не "противоречивая, эклектичная", а богатая в своём многообразии.
 
 Бедная в своей эклектичности. Все национальное посводили на ноль или около того, создали имперский культурый массив, основанный на сомнительных для тучи населения ценностях (типа православия) и сидите соображаете, за какие гены-обычая прицепить татар к украинцам.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 10:55:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Ой, да бросьте. В куче случаев колбасный это патриотизм, тоска по стабильности.
 >  
 > Так стабильность - один из непременных атрибутов империи. И да, это тоже
 > привлекает.
 
 
 Асобина когда она начинает валиться из-за внутренних противоречий, как СССР. Не, вы сперва то что есть приведите в порядок, а потом можно разговаривать. По делу, а не про "абы была".
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 11:00:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Это уже анегдот.  :gigi:  Из серии "cхожа свиня на коня, та шерсть не така".  :shuffle:  Я
 > понимаю, Вам хочется поцепить на имперские нитки всех-привсех, но это дело
 > безнадежное. Ни татары ни украинцы не согласятся.  
 
 А и не надо. Я ж не сказал, что это уже один народ. Но близки. Более близки, чем, например, украинцы к полякам.
 
 > И то и другое. Но народам лучше самим решать, как им защищаться, так оно быстрее. Не
 > стоит отдавать всю свободу в обмен на дозированную выдачу по указке.  
 
 А это-то здесь при чём?! Империя не отрицает свободы. Да, Советский Союз в этом плане был не вполне комфортен, но мы это уже давно и успешно осудили.
 
 > Бедная в своей эклектичности. Все национальное посводили на ноль или около того,
 
 Вообще-то помогли сохраниться массе народов, а не наоборот.
 
 > создали имперский культурый массив,
 
 (гордо) Да, это вам не фунт изюма!
 
 > основанный на сомнительных для тучи
 > населения ценностях (типа православия)
 
 Да нет, на религиозности, в том числе и православии.
 
 > и сидите соображаете, за какие гены-обычая
 > прицепить татар к украинцам.
 
 Да зачем? Сами прицепятся.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 27 березня 2009 11:03:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Асобина когда она начинает валиться из-за внутренних противоречий, как СССР.
 
 Ну да, плохая империя валится, хорошая переживает даже основной имперский этнос. Потому главная задача народонаселения империи - шоб империя была хорошей, а плохой шоб отнюдь не была.
 
 > Не,
 > вы сперва то что есть приведите в порядок, а потом можно разговаривать.  
 
 Ну дык приводим помаленьку.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Galileo від 27 березня 2009 11:29:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Да, и Галилео прошу ж определиться. То на немцев похожи те русские чи на украинцев?
 
 экий Вы непонятливый... -ая...
 русские оне, родом с Украины, ныне проживающие в Германии...
 аналогично вели бы себя омичи или куряне... или теперешние одесситы, к примеру...
 ну, тоись так не ведет себя никто, за исключением... сабж...
 
 >  :D  Тут уже вопрос ребром - то ли крест снять то ли трусы одеть.  :D  
 
 одеть трусы, значицца... не, я не в осуждение, однако ж...
 "ах, поручик такой выдумщик" (с)
 )))
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: pendulum від 27 березня 2009 11:29:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pendulum Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > неплохо написано,респект
 > > но фишка в том, что во всем мире  есть люди - ни по духу ни по менталитету, а в
 > > Украине- целве города и регионы(по среднестатистическо му их духу и менталитету)
 > > для чела менять державу на более ментально подходящую- просто, для города-
 > > сложнее, по процедуре
 >  
 >  
 > Я думаю, тут дело не в менталитете, а спецефической экономике этих регионов.
 это лишь вклад долевой в менталитет
 но менталитет харьковчанина более схож с менталитетом белгородца, чем  с менталитетом кыянина или тем более львовянина, не тока сейчас, но и 100, и 200  лет назад, даже в неск большей степени

 Если
 > копнуть глубже - это не русский патриотизм, а советский, со всеми его атрибутами.
 > Но еще никому не удалось "вперед, в прошлое". Ну, ИМХО.
 тут верно, и это печально, что на востоке укроидее противостоит не донбасская или харьковская идея, а совковая идея
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/03/2009 12:47 користувачем pendulum.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: TataH від 27 березня 2009 11:40:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > TataH Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > А вы как думали? Когда мужа выбираешь, без плана никак.  Съездила вот со своим
 > > другом в Nскую губернию... и поняла, что менталитет у нас действительно разный,
 > хоть
 > > он как раз был русский Украинец....  Но корни его на меня произвели глобочайшее
 > > впечателение.  Брак не состоялся.
 >  
 > Ой, милая девушка... Ой... Когда женщина выбирает мужа по плану и лекалу,
 > промахивается в ста процентах случаев. Очень глупо ожидать от другого человека,
 > что он будет вот именно такой, "как положено". А уж тем более, если сосредоточиться
 > на том, чего в человеке "не должно быть ни в коем случае".  :)  
 
 
  :rotate:  Не переживайте за меня. Я не промахнулась. У меня замечательный муж, десять лет как в браке.  Отличное потомство.  Я выбирала исключительно по плану и лекалу.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Андерс від 27 березня 2009 11:42:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Андерс Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  8-)  Чайка, в Османии на одного руссо-туристо приходится 0,15-0,2 укро-туристо
 > > причем % на 75 это обеспеченые б/м с образованием люди
 > > ессно им не комфортно в окружении трактористов и продавцов  
 > >  
 > > Турки это замечают ну и какбы успокивают, подбадриваюn
 >  
 >  
 > Не знаю, Андерс, откуда у Вас статистика, я кагбы примерно знаю, кто из местных
 > постоянно ездит на отдых в Турцию. Не знаю также, с чего Вы взяли, что продавцы и
 > трактористы обязательно должны отличаться каким-то асоциальным поведением. Меня
 > ваще жутко раздражает снобизм во всех его проявлениях.
 
 
 ну а 8 из 10 это снобизм или как? мопед возможно и не Ваш, но зачем размещать объяву из заведомо бла-бла-бла источника?
 Вы представляете себе эти 2,5 мильона берсёрков прибывающих транспортными бортами с одним лишь желанием вести себя асоциально?
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 12:11:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > А и не надо. Я ж не сказал, что это уже один народ. Но близки. Более близки, чем,
 > например, украинцы к полякам.
 
 Ну так да - наследие совместного прошлого. Имперский культурный массив как был так и остался. И славненько - мы с татарами сами разберемся, как нам друг к другу относиться, используя сию коммуникационную линию. Посредники нам не нужны. Зачем нам испорченный телефон?  
 
 > А это-то здесь при чём?! Империя не отрицает свободы. Да, Советский Союз в этом
 > плане был не вполне комфортен, но мы это уже давно и успешно осудили.
 
 Ну вот Вы себе позволяете то мордву делить на сорта высший и третий сорт не брак, то про татар - человекоподобные они или не сильно. Такое впечатление, что рассуждаете о своем частном зоопарке и так это прикидываете - разрешить походить на уберменшей или отказать. У украинцев (даже восточных) этакой гордыни в помине нет.  
 
 
 > Вообще-то помогли сохраниться массе народов, а не наоборот.
 
 У народов спрашивали?  
 
 > > создали имперский культурый массив,
 >  
 > (гордо) Да, это вам не фунт изюма!
 
 Так и создавали по большей части инородцы.  
   
 
 > Да нет, на религиозности, в том числе и православии.
 
 Да нет, как раз на православии. А без этого ваша империя совершенно теряет смысл.  
 
 
 > Да зачем? Сами прицепятся.
 
 
 К татарам? Не прицепятся.  :)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 12:15:00
pendulum Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > это лишь вклад долевой в менталитет
 > но менталитет харьковчанина более схож с менталитетом белгородца, чем  с
 > менталитетом кыянина или тем более львовянина, не тока сейчас, но и 100, и 200  лет
 > назад, даже в неск большей степени
 
 Это все оттого, что Слобожанщина возникла в результате колонизации. Как США. А киянин или львовянин имеют что ли более оседлое мировоззрение.  
 
 
 > тут верно, и это печально, что на востоке укроидее противостоит не донбасская или
 > харьковская идея, а совковая идея
 
 Я думаю, что если бы Восток сформулировал внятно свою идею, она не противостояла бы украинской, а симбиотически ее дополняла.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ragul від 27 березня 2009 12:17:00
зробив зара експеримент.   порiвняльний, кiлькома категорiями.
   
 подивив сi на сасєда Васю (асвабадiтєля) i на себе (в люстерко) i от маємо:
 
 1. Екстер`єр
 
 Сасєд Вася бльондин з сiрими очима.   Я брунет з темними очима.  Мiй писок вужчий (вiн має щось подiбне до пательнi) i мiй нiс помiтно довший.  Так само мої вуха набагато бiльшi.  зрiст десь той самий.
 
 2.  Комунiкацiя
 
 З комунiкацiїов проблем немає.  Вiн послуговується переважно росiйською, але в разi потреби може українською (навiть з регiональним акцентом)бо вiн тутка вирiс.  Я в основному українською.   Обидвi мови мабуть абсолютно анальогичнi  але як на мене все ж таки звучать по рiзному.
 
 
 3. Культурна iдентифiкацiя
 
 Я хожу до української церкви.   Вiн ходить до росiйського еквiваленту.  Не можу сказати же ми обидвоє є ревними християнами - щонедiлi робити бiля церкви засiдку не вартує анi на нього анi на мене.
 
 Пресу i iнтернет я переважно читаю українськi (в тому сенсi що писанi українською).    Що читає Вася хрiн йо зна.  
 
 4. Соцiялiзацiя.
 
 З соцiалiзацiєйов теж все ясно.  Вася переважно соцiалiзується з людьми котрi виглядають, звучать i мають такий самий манеризм як в нього. Приблизно так само в мене.  Кола наших знайомств практично не спiвпадають.   При тому соцiяльний статус в нас подiбний.   Так само з освiтнiм рiвнєм i вiком.      
     
 
 5. Репрезентативнiсть
 
 В нашiй мiсцинi `мене` помiтно бiльше як `Васi` i наший з ним вiдповiдний профiль є досить репрезентативний.
 
 Чи є ми з Васею представниками тофо самого народу?  Русскiє кажуть що так, але при тому ми не любимо одне одного хоча кожного разу стримано вiтаємося.
 
 Чи я персонально вважую же ми з Васьом єдний нарiд?  Нi, i менi байдуже яка там в кацапiв опiнiя.  Головно щоби вони свої теорiї трiєдiнага рускага народа не бралися втiлювати в життя практично.   Бо ми ту їм зробимо другу Макiвку.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/03/2009 13:17 користувачем Ragul.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 12:21:00
Андерс Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > ну а 8 из 10 это снобизм или как?
 
 Народная статистика. Турки с туристами же дело имеют непрерывно.  
 
  мопед возможно и не Ваш, но зачем размещать объяву
 > из заведомо бла-бла-бла источника?
 
 Чо это "заведомо"?  
 
 > Вы представляете себе эти 2,5 мильона берсёрков прибывающих транспортными бортами
 > с одним лишь желанием вести себя асоциально?
 
 С желанием "оторваться" в короткий срок. "Отрываются" традиционно, для турок это непривычно. Можно, конечно, реагировать фразой "турки-придурки", но то что они русских от украинцев отличают - факт.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Андерс від 27 березня 2009 12:51:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Андерс Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > ну а 8 из 10 это снобизм или как?
 >  
 > Народная статистика. Турки с туристами же дело имеют непрерывно.  
 >  
 >  мопед возможно и не Ваш, но зачем размещать объяву
 > > из заведомо бла-бла-бла источника?
 >  
 > Чо это "заведомо"?  
 
 
 на мой скромный взгляд (пару раз таки был заграницей) статистика эта народная ничто иное как традиционное задувание в уши трудящихся курортиндустрии
 связочка, налаживание коммуникации - как правило связанная с последующей закупкой/чаевыми/еще одним визитом в кабак
 
 мне сложно вообразить, что бы я мог обсудить с турком поведение украинцев...или немцев
 однако, по остроте кросскультурной (до шока) тематики и наличая у местных явных заготовок ("заведомо" ;)  могу предположить наличие активного спроса на поглаживания
 
 т.е. с немцами соглашаются, прединформируют, что русские - варвары
       с русскими - что немцы сволочи и жмоты, а пьют не меньше..тока без чаевых
       с украинцами что русские менее культурные
       с русскими, что украинцы менее культурные + босяки
       с поляками, что русские, украинцы - варвары, а немцы - гады и жмоты
 
 скажу честно, как по мне что не страна то русофилия на марше :shuffle:  
 бхинди-руси пхай пхай
 но так ли это?
 
 
 > > Вы представляете себе эти 2,5 мильона берсёрков прибывающих транспортными
 > бортами
 > > с одним лишь желанием вести себя асоциально?
 >  
 > С желанием "оторваться" в короткий срок. "Отрываются" традиционно, для турок это
 > непривычно. Можно, конечно, реагировать фразой "турки-придурки",
 
 
 "традиции" - одни и теже
 и срок чтоб раскрытся одинаковый 7-15 дней  
 на погружение в среду не тянет
 
  но то что они
 > русских от украинцев отличают - факт.
 
 эээ...ну укрговорящих от русскоговорящих возможно  
 - по издаваемым звукам
 
 очень одаренная в плане лингвистики нация эти турки
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 13:11:00
Андерс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Андерс Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > ну а 8 из 10 это снобизм или как?
 > >  
 > > Народная статистика. Турки с туристами же дело имеют непрерывно.  
 > >  
 > >  мопед возможно и не Ваш, но зачем размещать объяву
 > > > из заведомо бла-бла-бла источника?
 > >  
 > > Чо это "заведомо"?  
 >  
 >  
 > на мой скромный взгляд (пару раз таки был заграницей) статистика эта народная
 > ничто иное как традиционное задувание в уши трудящихся курортиндустрии
 > связочка, налаживание коммуникации - как правило связанная с последующей
 > закупкой/чаевыми/еще одним визитом в кабак
 >  
 > мне сложно вообразить, что бы я мог обсудить с турком поведение украинцев...или
 > немцев
 > однако, по остроте кросскультурной (до шока) тематики и наличая у местных явных
 > заготовок ("заведомо" ;)  могу предположить наличие активного спроса на
 > поглаживания
 >  
 > т.е. с немцами соглашаются, прединформируют, что русские - варвары
 >       с русскими - что немцы сволочи и жмоты, а пьют не меньше..тока без чаевых
 >       с украинцами что русские менее культурные
 >       с русскими, что украинцы менее культурные + босяки
 >       с поляками, что русские, украинцы - варвары, а немцы - гады и жмоты
 >  
 > скажу честно, как по мне что не страна то русофилия на марше :shuffle:  
 > бхинди-руси пхай пхай
 > но так ли это?
 >  
 >  
 > > > Вы представляете себе эти 2,5 мильона берсёрков прибывающих транспортными
 > > бортами
 > > > с одним лишь желанием вести себя асоциально?
 > >  
 > > С желанием "оторваться" в короткий срок. "Отрываются" традиционно, для турок это
 > > непривычно. Можно, конечно, реагировать фразой "турки-придурки",
 >  
 >  
 > "традиции" - одни и теже
 > и срок чтоб раскрытся одинаковый 7-15 дней  
 > на погружение в среду не тянет
 >  
 >  но то что они
 > > русских от украинцев отличают - факт.
 >  
 > эээ...ну укрговорящих от русскоговорящих возможно  
 > - по издаваемым звукам
 >  
 > очень одаренная в плане лингвистики нация эти турки
 
 Зачем столько букв? Я же наперед соглашаюсь, что возможна реакция "турки-придурки".  :)  Немцам таким, или украинцам "задули в уши", а у них своих глаз нету. Нету же, да?
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: pendulum від 27 березня 2009 13:14:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pendulum Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > это лишь вклад долевой в менталитет
 > > но менталитет харьковчанина более схож с менталитетом белгородца, чем  с
 > > менталитетом кыянина или тем более львовянина, не тока сейчас, но и 100, и 200  лет
 > > назад, даже в неск большей степени
 >  
 > Это все оттого, что Слобожанщина возникла в результате колонизации. Как США. А
 > киянин или львовянин имеют что ли более оседлое мировоззрение.  
 отдаю должное Вашему мужеству признать это(т е то, что украинцы колонизировали Слобожанщину :laugh:
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/03/2009 14:14 користувачем pendulum.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Андерс від 27 березня 2009 13:31:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 > Зачем столько букв? Я же наперед соглашаюсь, что возможна реакция "турки-придурки".
 >  :)  Немцам таким, или украинцам "задули в уши", а у них своих глаз нету. Нету же, да?
 
 
 тэкс - так это таки не турецкий мопэд, ваши наблюдения собственными очами?
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 14:00:00
pendulum Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > pendulum Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > это лишь вклад долевой в менталитет
 > > > но менталитет харьковчанина более схож с менталитетом белгородца, чем  с
 > > > менталитетом кыянина или тем более львовянина, не тока сейчас, но и 100, и 200  лет
 > > > назад, даже в неск большей степени
 > >  
 > > Это все оттого, что Слобожанщина возникла в результате колонизации. Как США. А
 > > киянин или львовянин имеют что ли более оседлое мировоззрение.  
 > отдаю должное Вашему мужеству признать это(т е то, что украинцы колонизировали
 > Слобожанщину :laugh:  
 
 
 Слобожанщина при создании была колонизирована преимущественно украинским населением. В чем откровение? (пожимает плечами).
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 14:04:00
Андерс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > Зачем столько букв? Я же наперед соглашаюсь, что возможна реакция
 > "турки-придурки".
 > >  :)  Немцам таким, или украинцам "задули в уши", а у них своих глаз нету. Нету же, да?
 >  
 >  
 > тэкс - так это таки не турецкий мопэд, ваши наблюдения собственными очами?
 
 
 Давайте предположим, что турки рассказали немцам, что русские ходят по курорту в тулупах, треухах, с балалайками и медведями. На груди у каждого наколка с патретом Сталина. И рог между глаз. Немцы при встрече с русскими конечно же такого не замечают, то есть "задутое в уши" не соответствует действительности. Я намекаю, что задувать можно только то, что соответствует действительности. Действительность можно приукрасить, но придумать с нуля - нет.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: TataH від 27 березня 2009 14:16:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 
 >  
 > Давайте предположим, что турки рассказали немцам, что русские ходят по курорту в
 > тулупах, треухах, с балалайками и медведями. На груди у каждого наколка с патретом
 > Сталина. И рог между глаз. Немцы при встрече с русскими конечно же такого не
 > замечают, то есть "задутое в уши" не соответствует действительности. Я намекаю, что
 > задувать можно только то, что соответствует действительности. Действительность
 > можно приукрасить, но придумать с нуля - нет.
 
 
 Я жила в довольно многих странах, на разных континентах.  В Турции, правда, не была, врать не буду. Но я просто пораженна такой турецкой прозорливости!  Потому как нигде, где я была, не различают Украинцев и Русских.  Скажу более, мы для них все русские. Включая татар, и кавказцев, и выходцев из средней Азии!  Респект туркам и уважуха!  За такие необыкновенные способности! Гениальная нация. Их беречь надо.  :ok  
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: pendulum від 27 березня 2009 14:24:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pendulum Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > pendulum Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > > это лишь вклад долевой в менталитет
 > > > > но менталитет харьковчанина более схож с менталитетом белгородца, чем  с
 > > > > менталитетом кыянина или тем более львовянина, не тока сейчас, но и 100, и 200  лет
 > > > > назад, даже в неск большей степени
 > > >  
 > > > Это все оттого, что Слобожанщина возникла в результате колонизации. Как США. А
 > > > киянин или львовянин имеют что ли более оседлое мировоззрение.  
 > > отдаю должное Вашему мужеству признать это(т е то, что украинцы колонизировали
 > > Слобожанщину :laugh:  
 >  
 >  
 > Слобожанщина при создании была колонизирована преимущественно украинским
 > населением. В чем откровение? (пожимает плечами).
 создание, точнее ее фиксация как части Моск царства было несколько ранее, чем она  была колонизирована преимущественно украинским населением
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ragul від 27 березня 2009 14:25:00
TataH Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 >  
 > >  
 > > Давайте предположим, что турки рассказали немцам, что русские ходят по курорту в
 > > тулупах, треухах, с балалайками и медведями. На груди у каждого наколка с
 > патретом
 > > Сталина. И рог между глаз. Немцы при встрече с русскими конечно же такого не
 > > замечают, то есть "задутое в уши" не соответствует действительности. Я намекаю,
 > что
 > > задувать можно только то, что соответствует действительности. Действительность
 > > можно приукрасить, но придумать с нуля - нет.
 >  
 >  
 > Я жила в довольно многих странах, на разных континентах.  В Турции, правда, не была,
 > врать не буду. Но я просто пораженна такой турецкой прозорливости!  Потому как
 > нигде, где я была, не различают Украинцев и Русских.  Скажу более, мы для них все
 > русские. Включая татар, и кавказцев, и выходцев из средней Азии!
 Респект туркам и
 > уважуха!  За такие необыкновенные способности! Гениальная нация. Их беречь надо.
 >  :ok  
 
 
 iнформацiя троха застарiла.  русскiмi (i то не скрiзь) допiру в деяких країнах вважають людей що розмовляють росiйською.  
 
 стосовно україномових українцiв, румуномовних молдовень i таджикомовних таджикiв проблем не спостерiгаємо.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: TataH від 27 березня 2009 14:31:00
Ragul Написав:
 >  
 > iнформацiя троха застарiла.  русскiмi (i то не скрiзь) допiру в деяких країнах вважають
 > людей що розмовляють росiйською.  
 >  
 > стосовно україномових українцiв, румуномовних молдовень i таджикомовних таджикiв
 > проблем не спостерiгаємо.
 
 Да ну?  Неужели вы думаете, что кроме нас с вами, ктот-то еще понимает на каком мы "размовляем"?  Вы корейца от китайца, китайца от японца, и японца с главного острова, от Окинавца различите?  Бог вам в помощь. :fan_1:
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 27 березня 2009 14:36:00
pendulum Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > pendulum Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > pendulum Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > >  
 > > > > > это лишь вклад долевой в менталитет
 > > > > > но менталитет харьковчанина более схож с менталитетом белгородца, чем  с
 > > > > > менталитетом кыянина или тем более львовянина, не тока сейчас, но и 100, и 200  
 > лет
 > > > > > назад, даже в неск большей степени
 > > > >  
 > > > > Это все оттого, что Слобожанщина возникла в результате колонизации. Как США. А
 > > > > киянин или львовянин имеют что ли более оседлое мировоззрение.  
 > > > отдаю должное Вашему мужеству признать это(т е то, что украинцы колонизировали
 > > > Слобожанщину :laugh:  
 > >  
 > >  
 > > Слобожанщина при создании была колонизирована преимущественно украинским
 > > населением. В чем откровение? (пожимает плечами).
 > создание, точнее ее фиксация как части Моск царства было несколько ранее, чем она  
 > была колонизирована преимущественно украинским населением
 
 Что из этого должно следовать?
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ragul від 27 березня 2009 14:38:00
TataH Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ragul Написав:
 > >  
 > > iнформацiя троха застарiла.  русскiмi (i то не скрiзь) допiру в деяких країнах
 > вважають
 > > людей що розмовляють росiйською.  
 > >  
 > > стосовно україномових українцiв, румуномовних молдовень i таджикомовних
 > таджикiв
 > > проблем не спостерiгаємо.
 >  
 > Да ну?  Неужели вы думаете, что кроме нас с вами, ктот-то еще понимает на каком мы
 > "размовляем"?  Вы корейца от китайца, китайца от японца, и японца с главного
 > острова, от Окинавца различите?  Бог вам в помощь. :fan_1:  
 
 безумовно розрiзняю.
 
 тут iнше.  Вам би НЕ ХОТIЛОСЯ Б щоби скажiмо поляки чи модяри чихто розрiзняли українцiв i росiян, але то iнша справа.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: PANI від 27 березня 2009 16:42:00
Как украинка,живущая уже почти три десятилетия в России,могу на эту тему добавить пару слов.
 
 По менталитету  - т.е. тем культурным и социальным представлениям о должном и правильном, что и побуждают человека совершать тот или иной выбор, принимать ту  или иную сторону в экстремальной ситуации конфликта,идентифицировать себя с теми или иными политическими,культурными и социальными явлениями -   даже "украинские русские"  довольно таки сильно отличаются от "автохтонных русских русских".
 
  Об "украинских украинцах"нечего  даже  говорить -  основа мировоззрения ,самовосприятие себя в мире и ,собственно ,целеполагание жизненное  столь различны, что  ,несмотря на все  старания нивелировать эти различия веками предпринимаемые,извести  их до полного устранения оказалось не по силам даже таким тоталитарным инструментам ,коими обе - и царская ,и советская империи - пользоваться научились в совершенстве и применяли повсеместо. Украинца и русского  и поведенчески ,и  ценностно-смыслово во все времена  было не перепутать,о чём  ,наряду с историческими,свидетельствует и  богатая галерея  образов литературных. Это и не хорошо ,и не плохо. Это - так.  И вот с этим -то и не могут смириться бойцы за расширение РИ ,на этом форуме задания свои постящие.  
 
 Упования ВТ и легиона  его сподвижников на отторжение ЗУ,как рассадника вредоносных  альтернативных идей ,размывающих и самим фактом своего  "инакового"существования разрушающих идею " триединого народа русского" - а внедрение её,надо отдавать себе  в этом отчёт , есть главная цель всех этих  убогих размышлизмов - по человечески понять можно,но всерьёз воспринять возможным не представляется.  За этим стоит то самое непонимание и незнание  реальной,а не вымороченной ментальности и психологии украинцев - впрочем, как и других,в империю входивших народов- что уже не раз приводило её к краху. И на этот раз произойдёт тоже самое,если господа-объединители не одумаются и  вместо "изгнания бесов" и "обломовских диванных мечтаний" не начнут строить  свою страну Россию -для жизни людей привлекательную и комфортную,никому не угрожающую и страх не сеящую.  
 
 Хотелось бы  мне,чтобы остановились господа имперщики русские,не доводили бы  до беды,
 чтобы  прислушались к доброму совету. Я,конечно, совершенно отдаю себе отчёт в "эффективности" моего одинокого голоса :) ,  но всё же,всё же...
 
 Приношу свои извинения за столь много букв. :)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: pendulum від 27 березня 2009 17:34:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pendulum Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > pendulum Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Чайка Дж. Лів. Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > pendulum Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > >  
 > > > > > > это лишь вклад долевой в менталитет
 > > > > > > но менталитет харьковчанина более схож с менталитетом белгородца, чем  с
 > > > > > > менталитетом кыянина или тем более львовянина, не тока сейчас, но и 100, и 200  
 > > лет
 > > > > > > назад, даже в неск большей степени
 > > > > >  
 > > > > > Это все оттого, что Слобожанщина возникла в результате колонизации. Как США.
 > А
 > > > > > киянин или львовянин имеют что ли более оседлое мировоззрение.  
 > > > > отдаю должное Вашему мужеству признать это(т е то, что украинцы
 > колонизировали
 > > > > Слобожанщину :laugh:  
 > > >  
 > > >  
 > > > Слобожанщина при создании была колонизирована преимущественно украинским
 > > > населением. В чем откровение? (пожимает плечами).
 > > создание, точнее ее фиксация как части Моск царства было несколько ранее, чем она
 >  
 > > была колонизирована преимущественно украинским населением
 >  
 > Что из этого должно следовать?
 что для Украины это- аффилированные территории,засунутые в нее большевиками в своих классовых интересах и интересах власти
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ragul від 27 березня 2009 18:01:00
PANI Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Как украинка,живущая уже почти три десятилетия в России,могу на эту тему добавить
 > пару слов.
 >  
 > По менталитету  - т.е. тем культурным и социальным представлениям о должном и
 > правильном, что и побуждают человека совершать тот или иной выбор, принимать ту  
 > или сторону в экстремальной ситуации конфликта,идентифицировать себя с теми или
 > иными политическими,культурными и социальными явлениями -   даже "украинские
 > русские"  довольно таки сильно отличаются от "автохтонных русских русских".  
 >  Об "украинских украинцах"нечего  даже  говорить -  основа мировоззрения
 > ,самовосприятие себя в мире и ,собственно ,целеполагание жизненное  столь
 > различны, что  ,несмотря на все  старания нивелировать эти различия веками
 > предпринимаемые,извести  их до полного устранения оказалось не по силам даже
 > таким тоталитарным инструментам ,коими обе - и царская ,и советская империи -
 > пользоваться научились в совершенстве и применяли повсеместо. Украинца и
 > русского  и поведенчески ,и  ценностно-смыслово во все времена  было не
 > перепутать,о чём  ,наряду с историческими,свидетельствует и  богатая галерея  
 > образов литературных. Это и не хорошо ,и не плохо. Это - так.  И вот с этим -то и не
 > могут смириться бойцы за расширение РИ ,на этом форуме задания свои постящие.  
 >  
 > Упования ВТ и легиона  его сподвижников на отторжение ЗУ,как рассадника
 > вредоносных  альтернативных идей ,размывающих и самим фактом своего  
 > "инакового"существования разрушающих идею " триединого народа русского" - а
 > внедрение её,надо отдавать себе  в этом отчёт , есть главная цель всех этих  убогих
 > размышлизмов - по человечески понять можно,но всерьёз воспринять возможным не
 > представляется.  За этим стоит то самое непонимание и незнание  реальной,а не
 > вымороченной ментальности и психологии украинцев - впрочем, как и других,в
 > империю входивших народов- что уже не раз приводило её к краху. И на этот раз
 > произойдёт тоже самое,если господа-объединители не одумаются и  вместо "изгнания
 > бесов" и "обломовских диванных мечтаний" не начнут строить  свою страну Россию -для
 > жизни людей привлекательную и комфортную,никому не угрожающую и страх не сеящую.  
 >  
 > Хотелось бы  мне,чтобы остановились господа имперщики русские,не доводили бы  до
 > беды,
 > чтобы  прислушались к доброму совету. Я,конечно, совершенно отдаю себе отчёт в
 > "эффективности" моего одинокого голоса :) ,  но всё же,всё же...
 >  
 > Приношу свои извинения за столь много букв. :)  
 
 
 я б на вашому мiсцi не витрачав би на них енергiю.  вони все знають i все розумiють.   вони знають що українцi (власне українцi а не iмпортованi в Україну росiяни) не є росiянами i вони знають що ми iншi.  але вони це нiколи не визнають офiцiйно бо це ускладнить їм iмперобудiвництво.  А iмперiя для Росiї безумовно має полiтичний i економiчний сенс.
 
 до речi, коли ми починаємо конструювати українську полiтичну нацiю котра наполовину складається з етнiчних росiян ми тим фотельним теоретикам пiдiгруємо.
 
 нацiя - це культурницько-мовний феномен, а не полiтичний.  i не етнiчно-генетичний а ля Розенберг.
 
 україномовний українокультурний негр що ходить до української церкви - мiй брат українець.  кацапомовний Бондаренко чи Вiтренко який асоцiюється з росiйською культурою - iноземець що замешкав в Українi напостiйно
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Врода від 27 березня 2009 19:14:00
Пїрївод с укрАінскаВА:
 
 Адїн, ґаварю адїн
 Їба єзьік тожє адїн:
 Клїнам вьішьібают клїн:
 Кацапамлїнам смєлят млїн!
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: vvk від 27 березня 2009 19:15:00
Бедная PANI! Как она мучится, живя почти тридцать лет в абсолютно чуждой ей среде! (И зачем так себя истязать?)
 
 Один из очень известных поляков сказал:
 
 "Нет европейской культуры без русской культуры. Без Гоголя, Пушкина, Толстого, Тургенева и других. И нет европейской культуры без русской музыки: Глинки, Шостаковича и т. д. Во-вторых. С польской точки зрения исторически самой великой угрозой для нас были конфликты с нашими соседями: с Россией и с Германией. Позитивный сценарий – это хорошие отношения и с Россией и с Германией. В-третьих. Психологически, по своей природе, поляк очень близок русскому человеку. Один из наших дипломатов сказал, что Польша ближе к немцам. Я его спросил: «Ты читаешь русские романы или немецкие, слушаешь немецкую музыку или Высоцкого и Окуджаву? Где тебе ближе? Ты можешь так хорошо напиться водки с немцами? Нет, не можешь». Это очевидно."
 
 У меня два вопроса (в первую очередь к PANI и Ragul):
 
 1. Необходимо ли с точки зрения этого поляка, отметившего большую психологическую близость между поляками и русскими, вхождение Польши в Россию? Обязательно ли после признания близости, сходства или даже тождественности психологического склада народов должно следовать их объединение в одно государство?
 
 2. Как зовут этого очень известного поляка? Угадайте с трех рах. Облегчаю задачу: Гомулку, Ярузельского и Дзержинского не предлагать.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/03/2009 20:16 користувачем vvk.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: PANI від 27 березня 2009 19:22:00
Ragul Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PANI Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Как украинка,живущая уже почти три десятилетия в России,могу на эту тему
 > добавить
 > > пару слов.
 > >  
 > > По менталитету  - т.е. тем культурным и социальным представлениям о должном и
 > > правильном, что и побуждают человека совершать тот или иной выбор, принимать ту  
 > > или сторону в экстремальной ситуации конфликта,идентифицировать себя с теми
 > или
 > > иными политическими,культурными и социальными явлениями -   даже "украинские
 > > русские"  довольно таки сильно отличаются от "автохтонных русских русских".  
 > >  Об "украинских украинцах"нечего  даже  говорить -  основа мировоззрения
 > > ,самовосприятие себя в мире и ,собственно ,целеполагание жизненное  столь
 > > различны, что  ,несмотря на все  старания нивелировать эти различия веками
 > > предпринимаемые,извести  их до полного устранения оказалось не по силам даже
 > > таким тоталитарным инструментам ,коими обе - и царская ,и советская империи -
 > > пользоваться научились в совершенстве и применяли повсеместо. Украинца и
 > > русского  и поведенчески ,и  ценностно-смыслово во все времена  было не
 > > перепутать,о чём  ,наряду с историческими,свидетельствует и  богатая галерея  
 > > образов литературных. Это и не хорошо ,и не плохо. Это - так.  И вот с этим -то и не
 > > могут смириться бойцы за расширение РИ ,на этом форуме задания свои постящие.  
 > >  
 > > Упования ВТ и легиона  его сподвижников на отторжение ЗУ,как рассадника
 > > вредоносных  альтернативных идей ,размывающих и самим фактом своего  
 > > "инакового"существования разрушающих идею " триединого народа русского" - а
 > > внедрение её,надо отдавать себе  в этом отчёт , есть главная цель всех этих  
 > убогих
 > > размышлизмов - по человечески понять можно,но всерьёз воспринять возможным не
 > > представляется.  За этим стоит то самое непонимание и незнание  реальной,а не
 > > вымороченной ментальности и психологии украинцев - впрочем, как и других,в
 > > империю входивших народов- что уже не раз приводило её к краху. И на этот раз
 > > произойдёт тоже самое,если господа-объединители не одумаются и  вместо
 > "изгнания
 > > бесов" и "обломовских диванных мечтаний" не начнут строить  свою страну Россию
 > -для
 > > жизни людей привлекательную и комфортную,никому не угрожающую и страх не сеящую.
 >  
 > >  
 > > Хотелось бы  мне,чтобы остановились господа имперщики русские,не доводили бы  до
 > > беды,
 > > чтобы  прислушались к доброму совету. Я,конечно, совершенно отдаю себе отчёт в
 > > "эффективности" моего одинокого голоса :) ,  но всё же,всё же...
 > >  
 > > Приношу свои извинения за столь много букв. :)  
 > ===============================================================
 >  
 > я б на вашому мiсцi не витрачав би на них енергiю.
 
    Та хіба я пишу їм? Тут є багато таких,що своєї думки на масу проблем не мають.
  Вони ,такі люди, шукають інформацію,стараються розібратись. Ось таким я і пишу скромні роздуми свої про те,в чому трохи розбираюсь.

 
 
 вони все знають i все розумiють.  
 > вони знають що українцi (власне українцi а не iмпортованi в Україну росiяни) не є
 > росiянами i вони знають що ми iншi.  але вони це нiколи не визнають офiцiйно бо це
 > ускладнить їм iмперобудiвництво.  А iмперiя для Росiї безумовно має полiтичний i
 > економiчний сенс.

 
 Якщо зовсім стисло,то наразі все інше,може навіть криза, -проблеми другорядні. "ИМПЕРИЯ! ИМПЕРИЯ -ПРЕВЫШЕ ВСЕГО! " - ось чим забита їх свідомість.  
  Але серед них дуже розповсюджене переконання ,що" без України імперіі не бувать...."
 От і кинуті всі сили на "восстановление статут кво" любою ціною, "...не мытьем ,так катаньем...".

 
 
 
  > до речi, коли ми починаємо конструювати українську полiтичну нацiю котра
 > наполовину складається з етнiчних росiян ми тим фотельним теоретикам пiдiгруємо.
 >  
 > нацiя - це культурницько-мовний феномен, а не полiтичний.  i не етнiчно-генетичний а
 > ля Розенберг.
 >  
 > україномовний українокультурний негр що ходить до української церкви - мiй брат
 > українець.  кацапомовний Бондаренко чи Вiтренко який асоцiюється з росiйською
 > культурою - iноземець що замешкав в Українi напостiйно

 
  Саме такий  ,об"єднаний спільною історичною долею та  загальними цінностями, культурно-мовний  феномен і  вважається в сьогодняшньому світі  політичною нацією. Без зважання  на етнічно-генетичні та релігійно-конфесіональні розбіжності,що віками змушували людей воювати ,бажано до повного знищення.  
 
 Люди поважнішають,дорослішають,вчаться на помилках,роблять певні висновки,шукають шляхи до порозуміння,щоб жити в мирі ,а  не вбивати один одного. Тобто проходять свій шлях від Звіря до Людини. Складна дорога,але її треба пройти.  
 
 Багато  хто зацікавлений ,щоб все лишалося,як і було,щоб люди і далі керувались інстинктами і власною головою самостійно не мислили. Таким примітивним народом найлегше управляти,це ясно.
  Цьому треба протистояти,що я і роблю в міру своїх дуууже скромних можливостей. :)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ragul від 27 березня 2009 19:32:00
vvk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Бедная PANI! Как она мучится, живя почти тридцать лет в абсолютно чуждой ей среде! (И
 > зачем так себя истязать?)
 >  
 > Один из очень известных поляков сказал:
 >  
 > "Нет европейской культуры без русской культуры. Без Гоголя, Пушкина, Толстого,
 > Тургенева и других. И нет европейской культуры без русской музыки: Глинки,
 > Шостаковича и т. д. Во-вторых. С польской точки зрения исторически самой великой
 > угрозой для нас были конфликты с нашими соседями: с Россией и с Германией.
 > Позитивный сценарий – это хорошие отношения и с Россией и с Германией. В-третьих.
 > Психологически, по своей природе, поляк очень близок русскому человеку. Один из
 > наших дипломатов сказал, что Польша ближе к немцам. Я его спросил: «Ты читаешь
 > русские романы или немецкие, слушаешь немецкую музыку или Высоцкого и Окуджаву?
 > Где тебе ближе? Ты можешь так хорошо напиться водки с немцами? Нет, не можешь». Это
 > очевидно."
 >  
 > У меня два вопроса (в первую очередь к PANI и Ragul):
 >  
 > 1. Необходимо ли с точки зрения этого поляка, отметившего большую психологическую
 > близость между поляками и русскими, вхождение Польши в Россию? Обязательно ли
 > после признания близости, сходства или даже тождественности психологического
 > склада народов должно следовать их объединение в одно государство?
 >  
 > 2. Как зовут этого очень известного поляка? Угадайте с трех рах. Облегчаю задачу:
 > Гомулку, Ярузельского и Дзержинского не предлагать.
 
 
 2.
 
 Точка зору Мiхника на росiян i росiйську культуру не є репрезентативною.  Бiльшiсть полякiв дотримується iншої думки.
 
 
 1.  
 
 З точки зору пересiчного європейця - нi.   З точки зору пересiчного росiянина - так.  працюйте над собов, тодi може колись вашиї сусiди будуть шукати спiльнi iз вами психольогичнi моменти.  бо наразi знають що такий пошук `чрєватий`
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Galileo від 27 березня 2009 19:42:00
PANI Написав:
 ------------------------------------
 Приношу свои изменения замстоль много букв.
 
 во всем спиче это единственная разумная мысль  - извиниться, потому как громоздить столь неуклюжие обильные  конструкции, не удосужившись ни единым их доказательством - просто свинство...
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: PANI від 27 березня 2009 19:52:00
vvk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Бедная PANI! Как она мучится, живя почти тридцать лет в абсолютно чуждой ей среде! (И
 > зачем так себя истязать?)

 
  Отвечаю Вам в последний раз.  По причине пошлости и банальности  Вашего мышления.С такого типа людьми я не общаюсь - всё настолько предсказуемо и плоско,а главное ,зло,что пространства для  дальнейшего общения не вижу.
 
  Теперь по существу.Усвойте,если сможете. Если бы я мучалась ,живя в России,то ,располагая нынешними своими возможностями,её покинула бы.   В том -то и дело,что я Россию,а уж тем более культуру её великую,люблю и почитаю. Просто я украинка и НА ВСЁ ,ЧТО ПРОИСХОДИТ В МИРЕ-ВО ВСЁМ МИРЕ - СМОТРЮ С УКРАИНСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.  Это же не так уж и трудно понять,если ,конечно,есть чем.
   
 > Один из очень известных поляков сказал:
 >
 
  Я знакома с этим поляком. Но  по причине выше  указанной,я,извините, не намерена  больше с Вами общаться. Так что  игры в загадки -впредь без меня. :)  Я не сержусь на Вас ,просто Вы мне больше не интересны.  
 
 
 > "Нет европейской культуры без русской культуры. Без Гоголя, Пушкина, Толстого,
 > Тургенева и других. И нет европейской культуры без русской музыки: Глинки,
 > Шостаковича и т. д. Во-вторых. С польской точки зрения исторически самой великой
 > угрозой для нас были конфликты с нашими соседями: с Россией и с Германией.
 > Позитивный сценарий – это хорошие отношения и с Россией и с Германией. В-третьих.
 > Психологически, по своей природе, поляк очень близок русскому человеку. Один из
 > наших дипломатов сказал, что Польша ближе к немцам. Я его спросил: «Ты читаешь
 > русские романы или немецкие, слушаешь немецкую музыку или Высоцкого и Окуджаву?
 > Где тебе ближе? Ты можешь так хорошо напиться водки с немцами? Нет, не можешь». Это
 > очевидно."
 >  
 > У меня два вопроса (в первую очередь к PANI и Ragul):
 >  
 > 1. Необходимо ли с точки зрения этого поляка, отметившего большую психологическую
 > близость между поляками и русскими, вхождение Польши в Россию? Обязательно ли
 > после признания близости, сходства или даже тождественности психологического
 > склада народов должно следовать их объединение в одно государство?
 >  
 > 2. Как зовут этого очень известного поляка? Угадайте с трех рах. Облегчаю задачу:
 > Гомулку, Ярузельского и Дзержинского не предлагать.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: vvk від 27 березня 2009 20:15:00
2 Ragul
 
 В отличие от Вас, я с большинством поляков не знаком. У меня есть хороший друг в Варшаве. Он приезжал несколько раз ко мне в Киев. Я гостил у него в Варшаве. Знаком с его сыном.
 
 Какой-то нелюбви к русским, о которой Вы говорили, я не заметил, хотя говорю я по-русски без южно-русского или какого-нибудь другого акцента. Может быть, я не по тем местам шлялся: музей скульптуры, музей Варшавы, музей Войска Польского, Лазёнки...
 
 В электричке Варшава-Брест ехал в купе с поляками. Они достали водку, бекон, хлеб, предложили присоединиться. Очень хорошо поговорили, хорошо посидели. Все было так, как бывало в компании саратовских или полтавских мужиков.
 
 Я не спрашивал Вас, думает ли так большинство поляков, как Михник. Я Вас спросил, следует ли из признания психологической и культурной близости между поляками и русскими необходимость их объединения в одно государство?
 
 Посмотрите, скандинавские народы и языки настолько близки, что переводы литературных произведений с одного на другой скандинавский язык, насколько я знаю, не делаются. Тождественно ли признание большой близости этих народов призыву к объединению скандинавских стран в одно государство?
 
 Я считаю, что русские, украинцы и белорусы части одного большого народа. Но это мне совершенно не мешает быть против, категорически против объединения Украины с Россией в одно государство или вхождения Украины или какой-либо ее части в РФ.
 
 Почему Вы не можете понять, что психологическое и культурное родство между русскими и украинцами не может быть причиной для перемены границы между Украиной и РФ или поглощения Украины РФ?
 
 P.S. Спасибо, что Вы Михника совком не назвали.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ragul від 27 березня 2009 20:27:00
vvk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2 Ragul
 >  
 > В отличие от Вас, я с большинством поляков не знаком. У меня есть хороший друг в
 > Варшаве. Он приезжал несколько раз ко мне в Киев. Я гостил у него в Варшаве. Знаком
 > с его сыном.
 >  
 > Какой-то нелюбви к русским, о которой Вы говорили, я не заметил, хотя говорю я
 > по-русски без южно-русского или какого-нибудь другого акцента. Может быть, я не по
 > тем местам шлялся: музей скульптуры, музей Варшавы, музей Войска Польского,
 > Лазёнки...
 >  
 > В электричке Варшава-Брест ехал в купе с поляками. Они достали водку, бекон, хлеб,
 > предложили присоединиться. Очень хорошо поговорили, хорошо посидели. Все было
 > так, как бывало в компании саратовских или полтавских мужиков.
 >  
 > Я не спрашивал Вас, думает ли так большинство поляков, как Михник. Я Вас спросил,
 > следует ли из признания психологической и культурной близости между поляками и
 > русскими необходимость их объединения в одно государство?
 >  
 > Посмотрите, скандинавские народы и языки настолько близки, что переводы
 > литературных произведений с одного на другой скандинавский язык, насколько я
 > знаю, не делаются. Тождественно ли признание большой близости этих народов
 > призыву к объединению скандинавских стран в одно государство?
 >  
 > Я считаю, что русские, украинцы и белорусы части одного большого народа. Но это мне
 > совершенно не мешает быть против, категорически против объединения Украины с
 > Россией в одно государство или вхождения Украины или какой-либо ее части в РФ.
 >  
 > Почему Вы не можете понять, что психологическое и культурное родство между
 > русскими и украинцами не может быть причиной для перемены границы между Украиной
 > и РФ или поглощения Украины РФ?

 >  
 > P.S. Спасибо, что Вы Михника совком не назвали.
 
 
 то вам не зi мнов треба дискутувати а з росiйським загалом.  це ж вони собi мислять що як витянули в поїздi бекон то вже можна через Буг танковою колоною переходити.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/03/2009 21:32 користувачем Ragul.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ragul від 27 березня 2009 20:32:00
vvk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2 Ragul
 >  
 > В отличие от Вас, я с большинством поляков не знаком. У меня есть хороший друг в
 > Варшаве. Он приезжал несколько раз ко мне в Киев. Я гостил у него в Варшаве. Знаком
 > с его сыном.
 >  
 > Какой-то нелюбви к русским, о которой Вы говорили, я не заметил, хотя говорю я
 > по-русски без южно-русского или какого-нибудь другого акцента. Может быть, я не по
 > тем местам шлялся: музей скульптуры, музей Варшавы, музей Войска Польского,
 > Лазёнки...
 >  
 > В электричке Варшава-Брест ехал в купе с поляками. Они достали водку, бекон, хлеб,
 > предложили присоединиться. Очень хорошо поговорили, хорошо посидели. Все было
 > так, как бывало в компании саратовских или полтавских мужиков.

 >  
 > Я не спрашивал Вас, думает ли так большинство поляков, как Михник. Я Вас спросил,
 > следует ли из признания психологической и культурной близости между поляками и
 > русскими необходимость их объединения в одно государство?
 >  
 > Посмотрите, скандинавские народы и языки настолько близки, что переводы
 > литературных произведений с одного на другой скандинавский язык, насколько я
 > знаю, не делаются. Тождественно ли признание большой близости этих народов
 > призыву к объединению скандинавских стран в одно государство?
 >  
 > Я считаю, что русские, украинцы и белорусы части одного большого народа. Но это мне
 > совершенно не мешает быть против, категорически против объединения Украины с
 > Россией в одно государство или вхождения Украины или какой-либо ее части в РФ.
 >  
 > Почему Вы не можете понять, что психологическое и культурное родство между
 > русскими и украинцами не может быть причиной для перемены границы между Украиной
 > и РФ или поглощения Украины РФ?
 >  
 > P.S. Спасибо, что Вы Михника совком не назвали.
 
 
 так, погоджуюся, народи що розмовляють слов`янськими мовами мають багато подiбних рис.  так само скандинави. чи це означає що поляки i росiяни можуть бухнути в купе пiд бекон?  означає.  че це означає що цi народи є культурно тотожнi чи iдентичнi?  нi.
 
 я чесно кажучи не бачу що ви хочете довести тут.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: vvk від 27 березня 2009 21:24:00
2 Ragul
 
 Повторяю вопрос, на который вы не хотите дать прямого ответа:
 
 Следует ли из признания психологической и культурной близости между народами необходимость их объединения в одно государство? (Подсказка: французы, валлоны, франко-канадцы, швейцарцы-франкофоны, фламандцы Бельгии, фламандцы Нидерландов, немцы, австрийцы, немецкоговорящие швейцарцы...)
 
 Если Вы считаете, что да, я буду с Вами спорить. Если считаете, что нет, то зачем Вы отрицаете очевидное психологическое родство русских и украинцев?
 
 Не надо с РФ объединяться ни всей Украине, ни какой-либо ее части. Реальных причин миллион. Например, не надо объединяться с государством, из финансовой системы которого бесследно испарились почти 5 миллиардов долларов. Не надо объединяться с государством, которое, имея колоссальный приток нефтедолларов, не сделало ничего для развития собственной промышленности...
 
 Зачем ко всему этому приплетать какие-то психологические или культурные качества русских? Они на 99,999% такие же, как и украинцев.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 27/03/2009 22:24 користувачем vvk.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ok! від 27 березня 2009 22:37:00
Говорящие здесь об отличиях между "украинцами" и "русскими" забывают, что на самом деле отличия между
 
 "украинцами" проживающими в разных регионах Украины могут быть ещё сильнее.  
   
 Жители Восточных областей Украины и примыкающих к ним областей России - это практически один народ разделенный границей.
 
 Галичане и восточные украинцы имеют гораздо больше отличий.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ok! від 27 березня 2009 22:39:00
vvk Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Зачем ко всему этому приплетать какие-то психологические или культурные качества
 > русских? Они на 99,999% такие же, как и украинцев.
 
 в общем-то это так.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: vvk від 27 березня 2009 22:46:00
2 Ok!
 
Quote:
Ok!
Жители Восточных областей Украины и примыкающих к ним областей России - это практически один народ разделенный границей.
 
 И слава Богу, что разделенный:
 
 Станислав Говорухин, "И так жить нельзя"
 
 Не надо туда ни всей Украине, ни какой-либо ее части.
 
 А украинские националисты могут довести до того, что им придется стенать, что жители Юго-Востока Украины – это тот же народ с галичанами, разделенный границей.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 28/03/2009 00:11 користувачем vvk.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: pendulum від 27 березня 2009 23:16:00
vvk Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Не надо туда ни всей Украине, ни какой-либо ее части.
 действительно, Не надо туда ни всей Украине, а по поводу какой-либо ее части- вопрос дискуссионный
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 28 березня 2009 06:26:00
PANI Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Упования ВТ и легиона  его сподвижников на отторжение ЗУ,как рассадника
 > вредоносных  альтернативных идей  
 
 Вы какую-то фигню мне приписываете, которой я не говорил, не писал и не думал даже. Нету в Галичине никаких идей, ни вредоносных, ни альтернативных. Там просто действительно живёт другой народ. Абсолютно неимперский, каковым он стал в результате искусственного отбора. Впрочем, и в составе другой, нерусской империи он тоже ничем особым себя не проявил - так, балластное население. Справедливости ради - балластного населения и в России хоть отбавляй, хоть скобарей взять. Но это свои, хоть и малохольные. О них надлежит заботиться и их следует поддерживать. А нафига нам чужой балласт? Не нать!
 
 > идею " триединого народа русского"  
 
 И этого я тоже не писал. Более того, при каждом удобном и неудобном случае подчёркиваю, что русский народ составляют куда более, чем три этноса. Но для меня все они свои, и все мне очень интересны, как различные способы проявления русской природы.
 
 > Хотелось бы  мне,чтобы остановились господа имперщики русские,не доводили бы  до
 > беды
 
 Так беда на Украине уже стряслась. Имя этой беды - Незалежность. Теперь треба думать, как эту беду ликвидировать. И придумаем, будьте уверены.
 
 PS. Я не против существования отдельных, но дружественных и тесно связанных государств, но таковая перспектива кажется мне фантастической. Ежели жизнь меня в этом разубедит - буду только рад. Но она не разубедит.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 28 березня 2009 06:28:00
PPS. Пани, Вы ж меня вроде в игнор заносили? Когда я Шевченко отказывался считать поэтом? Эх, нестоек игнор у украинцев! Как и всё остальное, впрочем.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: PANI від 28 березня 2009 14:56:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PANI Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Упования ВТ и легиона  его сподвижников на отторжение ЗУ,как рассадника
 > > вредоносных  альтернативных идей  
 >  
 > Вы какую-то фигню мне приписываете, которой я не говорил, не писал и не думал даже.
 > Нету в Галичине никаких идей, ни вредоносных, ни альтернативных. Там просто
 > действительно живёт другой народ. Абсолютно неимперский, каковым он стал в
 > результате искусственного отбора. Впрочем, и в составе другой, нерусской империи
 > он тоже ничем особым себя не проявил - так, балластное население. Справедливости
 > ради - балластного населения и в России хоть отбавляй, хоть скобарей взять. Но это
 > свои, хоть и малохольные. О них надлежит заботиться и их следует поддерживать. А
 > нафига нам чужой балласт? Не нать!
 >  
 > > идею " триединого народа русского"  
 >  
 > И этого я тоже не писал. Более того, при каждом удобном и неудобном случае
 > подчёркиваю, что русский народ составляют куда более, чем три этноса. Но для меня
 > все они свои, и все мне очень интересны, как различные способы проявления русской
 > природы.
 >  
 > > Хотелось бы  мне,чтобы остановились господа имперщики русские,не доводили бы  до
 > > беды
 >  
 > Так беда на Украине уже стряслась. Имя этой беды - Незалежность. Теперь треба
 > думать, как эту беду ликвидировать. И придумаем, будьте уверены.
 >  
 > PS. Я не против существования отдельных, но дружественных и тесно связанных
 > государств, но таковая перспектива кажется мне фантастической. Ежели жизнь меня в
 > этом разубедит - буду только рад. Но она не разубедит.
 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
  Как всегда,обо всём и ни о чём. И так почти во всех постах  Ваших :"... это я не говорил,а  об этом  даже и не думал,а это говорил,но в виду имел не это ,а то... " и  всякий раз только так и изъясняетесь .По  жанру,стилистике и логике  - монолог подследственного   в присутствии журналистов.  Небрежность мысли -разительна,способ выражения её такой -аналогичный .Блеф,бравада ,наглость и содержательная пустота.  М-даа,негусто...  хотя... в результате искусственного отбора  и такое  небось "хлеб", есть и похуже ...
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: PANI від 28 березня 2009 15:31:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PPS. Пани, Вы ж меня вроде в игнор заносили? Когда я Шевченко отказывался считать
 > поэтом? Эх, нестоек игнор у украинцев! Как и всё остальное, впрочем.
 
 ==============================================================
 
 Нет.Вас покуда ещё не "заносила"  :)  :)  :) . "Занесу",наверное, :) дайте срок.
 
 После вакханалии шевченковской в игнор -утиль отправлен был Ваш сподвижник и соратник
 по борьбе с "незалэжностью" украинской  г-н Galileo.  Как всё уже сквозь зубы  процедивший и ставший занудным  и  однообразным  до оскомины.
 
 Вас ещё почитаю -надо же знать,что  там у вас  -имперщиков на повестке... Выбор-то  авторов у меня ,сами видите,какой...никудышный,можно сказать :)  :)  :)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 28 березня 2009 16:21:00
PANI Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  Как всегда,обо всём и ни о чём.
 
 Это как это - ни о чём? Речь, вообще-то об то, что Вы поимели непорядочность приписать мне мнение, категорически мне не свойственное! Практически прилюдно оболгали.
 Не, я понимаю, конечно, для Вас это мелочь, ничто и вообще в порядке вещей. Но не все подобным макаром устроены, знаете ли.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 28 березня 2009 16:30:00
PANI Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ВТ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > PPS. Пани, Вы ж меня вроде в игнор заносили? Когда я Шевченко отказывался считать
 > > поэтом? Эх, нестоек игнор у украинцев! Как и всё остальное, впрочем.
 >  
 > ==============================================================
 >  
 > Нет.Вас покуда ещё не "заносила"  :)  :)  :) . "Занесу",наверное, :) дайте срок.
 
 
 ***
 Re: Улюблений вірш Шевченка
 PANI [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
    08 Mar 2009 01:28
 IP/Host: ---.pppoe.mtu-net.ru
 ВТ Написав:
 --------------------------------
 >
 > Та ясен пень! Как не говорят, например: "Кажется, говно...", а выражаются куда более
 > определённо.
 
 
 Автор выделенного поста - абсолютное культурное ничтожество.А также ,позорящий свой народ, хам.
 В игнор такое...  
 ***
 
 Пани, когда Вы лгали? Тогда или сейчас?
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: PANI від 28 березня 2009 17:02:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PANI Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ВТ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > PPS. Пани, Вы ж меня вроде в игнор заносили? Когда я Шевченко отказывался считать
 > > > поэтом? Эх, нестоек игнор у украинцев! Как и всё остальное, впрочем.
 > >  
 > > ==============================================================
 > >  
 > > Нет.Вас покуда ещё не "заносила"  :)  :)  :) . "Занесу",наверное, :) дайте срок.
 >  
 >  
 > ***
 > Re: Улюблений вірш Шевченка
 > PANI [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
 >    08 Mar 2009 01:28
 > IP/Host: ---.pppoe.mtu-net.ru
 > ВТ Написав:
 > --------------------------------
 > >
 > > Та ясен пень! Как не говорят, например: "Кажется, говно...", а выражаются куда более
 > > определённо.
 >  
 >  
 > Автор выделенного поста - абсолютное культурное ничтожество.А также ,позорящий
 > свой народ, хам.
 > В игнор такое...  
 > ***
 >  
 > Пани, когда Вы лгали? Тогда или сейчас?
 
 Вам не понять :) ,но попытайтесь : я вообще не вру. Очень- очень давно уже. Врать хлопотно мне и совершенно невыгодно. Я могу ошибиться,могу что-то перепутать, забыть могу,но я не вру.  Дада,голубчик,это не фантастика,такое встречается,но,боюсь,не в вашей среде.  
 
 Так что ,как бы Вам  того не хотелось,я в игнор Вас ещё  :) не "занесла". Буду ещё покуда доставлять  
 неудобства всяческие,если  будете заслуживать. А ,если на что-нибудь достойное сподобитесь, что вряд ли ,конечно,то и похвалю,почему нет?
 
 Искать тот пост не стану - времени жалко, но в игнор отправляла уже упомянутого заединщика Вашего и слова мои ему же и  адресуются.   Там,вероятно, были и Ваши ,и его слова. Но моя реакция была адресована ему. Уж даже  не знаю,хорошая это новость для Вас или нет,но уж ,как есть,голубчик,как есть... :)  :)  :)  
 
 И ещё,для справки,если Вас не затруднит. Вы полагаете,что нужно  информировать Вас или кого- либо ещё , мною проигнорированного,в случае,если я по своим соображениям вывожу этот персонаж из игнора? Мне на самом деле интересно, это что правило такое, нюанс какой-то этики  мне неизвестной? Буду признательна за ответ. :)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: pendulum від 28 березня 2009 19:14:00
PANI Написав:
 Вы полагаете,что нужно  информировать Вас
 > или кого- либо ещё , мною проигнорированного,в случае,если я по своим соображениям
 > вывожу этот персонаж из игнора? Мне на самом деле интересно, это что правило такое,
 > нюанс какой-то этики  мне неизвестной? Буду признательна за ответ. :)  
 sorry for interrupt
 правы на 100%, игнор- личное дело и субъективное право
 вот тока демонстративно докладывать, кто занесен в игнор, кто из него- лишнее(пусть знает государь, что есть такой помещик :gigi: )(но это я не про Вас)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: PANI від 28 березня 2009 19:21:00
pendulum Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PANI Написав:
 > Вы полагаете,что нужно  информировать Вас
 > > или кого- либо ещё , мною проигнорированного,в случае,если я по своим
 > соображениям
 > > вывожу этот персонаж из игнора? Мне на самом деле интересно, это что правило
 > такое,
 > > нюанс какой-то этики  мне неизвестной? Буду признательна за ответ. :)  
 > sorry for interrupt
 > правы на 100%, игнор- личное дело и субъективное право
 > вот тока демонстративно докладывать, кто занесен в игнор, кто из него-
 > лишнее(пусть знает государь, что есть такой помещик :gigi: )(но это я не про Вас)
 
 
 =============================================================
 
 Спасибо,г-н pendulum,я так в общем-то и думала. Но мало ли что,может что-нибудь такое этакое,
 раз г-н ВТ такой допрос с пристрастием  попытался мне тут устроить...
 Ещё раз спасибо :)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: pendulum від 28 березня 2009 19:32:00
you are welcome
 но я считаю, что вообще эта опция лишняя
 можно ж его мануально юзать- просто не читать посты тех, кто в игноре
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: NazarStodola від 28 березня 2009 19:47:00
BT: Эх, нестоек игнор у украинцев! Как и всё остальное, впрочем.  
    Навіть у цьому ми різні... З вашої ж подачі, брати-москвини...
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 29 березня 2009 07:09:00
PANI Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Вам не понять :) ,но попытайтесь : я вообще не вру. Очень- очень давно уже. Врать
 > хлопотно мне и совершенно невыгодно. Я могу ошибиться,могу что-то перепутать,
 > забыть могу,но я не вру.  Дада,голубчик,это не фантастика,такое
 > встречается,но,боюсь,не в вашей среде.  
 
 Пани, как по мне, так чем долго, нудно и ненатурально объяснять, почему именно (и с каких пор) Вы не врёте, проще просто не врать.
   
 > Буду ещё покуда доставлять  
 
 Будете доставлять, никуда не денетесь. Не совсем, правда, то, на что рассчитываете.
 
 > то и похвалю,почему нет?
 
 Это лишнее, это не доставляет.
   
 > Искать тот пост не стану - времени жалко, но в игнор отправляла уже упомянутого
 > заединщика Вашего и слова мои ему же и  адресуются.   Там,вероятно, были и Ваши ,и
 > его слова. Но моя реакция была адресована ему. Уж даже  не знаю,хорошая это новость
 > для Вас или нет,но уж ,как есть,голубчик,как есть... :)  :)  :)  
 
 "Как есть" - это брехня. Мне не составляет труда найти ту ветку, тем паче что Всевышний сподобил меня заняться украинским языкотворчеством и употребить там неологизм собственного изготовления, который нигде более не встречается.
 
 Пжалста: [forum.pravda.com.ua]
 
 Легко заметить, что соратник Галилео появляется там значительно позже того, как Вы соизволили громогласно провозгласить то, от чего почему-то теперь малодушно отказываетесь, теряя уже последние  остатки того, что ранее могло бы называться лицом.
 
 > И ещё,для справки,если Вас не затруднит. Вы полагаете,что нужно  информировать Вас
 > или кого- либо ещё , мною проигнорированного,в случае,если я по своим соображениям
 > вывожу этот персонаж из игнора? Мне на самом деле интересно, это что правило такое,
 > нюанс какой-то этики  мне неизвестной? Буду признательна за ответ. :)  
 
 Нет никаких правил. Вы делаете то, что делаете, а я комментирую, как оно выглядит. И все дела.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: PANI від 29 березня 2009 14:42:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > Пани, как по мне, так чем долго, нудно и ненатурально объяснять, почему именно (и с
 > каких пор) Вы не врёте, проще просто не врать

 
  Как я -так люди разговаривают,а как Вы - вышибалы всех мастей.
 >
 >  
 >  
 > Будете доставлять, никуда не денетесь. Не совсем, правда, то, на что рассчитываете.
 
   :)   :)  :) Нееет.  Не в Вашей воле это.Как сочту нужным.  И на большее не рассчитывайте, не тот  у Вас калибр . Как увижу ,что в болтливом словоблудии, like Galileo ,уже с головой,так - и в игнор-утиль :)  :)  :)  Я время своё,знаете,ценю очень. Даже не сомневайтесь.
 
 >  
 > Это лишнее, это не доставляет.
 >
 
 
 На нет и суда нет. Без вопросов.
 >  
 > "Как есть" - это брехня
 
 В таком тоне я не  разговариваю. До свидания.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Андерс від 29 березня 2009 14:45:00
Чайка Дж. Лів. Написав:
 -------------------------------------------------------
 Я намекаю, что
 > задувать можно только то, что соответствует действительности. Действительность
 > можно приукрасить, но придумать с нуля - нет.
 
 действительность можно надуть, можно растянуть её так что она накроет город Киев
 любое предубеждение или стереотип на чём-то да основаны
 и где то сложно спорить
 
 но в случае с... эээ...асоциальной моделью поведения рос. и укр. туристов утверждать что она в чём либо разниться просто нельзя
 и с % дающих стране угля таже картина
 пытаюсь не оформить пост в стиле самдурак, однако просто донесу информацию о наличие в России приблизительно схожего стереотипа (негативного) по туристам из Украины и их повадкам
 
 на мой взгляд это не хорошо  
 какая-то основа под этим стереотипом имеется
 
 но так ли это в РЖ?
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 29 березня 2009 14:56:00
PANI Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > В таком тоне я не  разговариваю. До свидания.
 
 Да дело-то понятное и не новое, кто ж за собственную ложь и клевету отвечать хочет?
 Другое дело, что проще не лгать и не клеветать, но то сугубо мой личный взгляд, далеко не всеми разделяемый.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: AzUkran від 30 березня 2009 09:26:00
Изя Шниперсон
    27 Mar 2009 08:28
 IP/Host: ---.3.151.88.nash.net.ua
 да и отличить русского от украинца и наоборот НЕРЕАЛЬНО!

 
 чому нереально???
 навпаки
 легко і просто
 бо
 росіянин розмовляє російською
 українець - українською
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 30 березня 2009 12:24:00
AzUkran Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > росіянин розмовляє російською
 > українець - українською
 
 А. Ну тогда Киев - русский город. Не говоря уже про ещё более русские города, куда не понаехало за последнее время столько вуйковни.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ragul від 30 березня 2009 12:32:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > AzUkran Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > росіянин розмовляє російською
 > > українець - українською
 >  
 > А. Ну тогда Киев - русский город. Не говоря уже про ещё более русские города, куда не
 > понаехало за последнее время столько вуйковни.
 
 
 ну в принципi так.  але ви забулися сказати `зараз`.  бо триста рокiв тому так не було i через тридцять рокiв так вже не буде.   асимуляцiя вона бачите така рiч - буває не тiлькi росiйська
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 30 березня 2009 12:50:00
Ragul Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > ну в принципi так.  але ви забулися сказати `зараз`.  бо триста рокiв тому так не було
 
 Було.
 
 > i через тридцять рокiв так вже не буде.    
 
 Буде.
 
 > асимуляцiя вона бачите така рiч - буває не
 > тiлькi росiйська
 
 Ассимиляция гуцулами русских? Не смешите. Максимум - деградация.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ragul від 30 березня 2009 13:07:00
ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ragul Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > ну в принципi так.  але ви забулися сказати `зараз`.  бо триста рокiв тому так не
 > було
 >  
 > Було.
 >  
 > > i через тридцять рокiв так вже не буде.    
 >  
 > Буде.
 >  
 > > асимуляцiя вона бачите така рiч - буває не
 > > тiлькi росiйська
 >  
 > Ассимиляция гуцулами русских? Не смешите. Максимум - деградация.
 
 
 обговоримо за трийчять рокiв
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: vvk від 30 березня 2009 19:22:00
2 pendulum
 
Quote:
pendulum
действительно, Не надо туда ни всей Украине, а по поводу какой-либо ее части- вопрос дискуссионный
 
 Выскажу мое мнение о вхождении какой-либо части Украины в РФ.
 
 Государство – это не то же, что и Родина. Если не ошибаюсь, Розенбаум еще во времена СССР сказал: "Родину люблю, а государство ненавижу". Не будем прибегать к определению государства как аппарата подавления правящим классом всех прочих. Государство – штука очень утилитарная (в отличие от Родины, которую любят какой бы она ни была).
 
 Государство должно приносить пользу народу, которым управляет. Государство никаких материальных благ не создает; оно может подкинуть кому-то материальных благ, но государство владеет только тем, что взяло у народа для его же, народа, пользы. На то, что государство взяло у народа, оно финансирует силы охраны порядка, здравоохранение, образование и т.д. Государство устанавливает всяческие правила (уголовный кодекс, гражданский кодекс и т.д.). Государство устанавливает правила ведения хозяйственной деятельности, которые, по идее, должны быть нацелены на то, чтобы было выгодно хорошо работать, чтобы производительное предпринимательство процветало, чтобы было выгодно вкладывать деньги в производство, чтобы покупательная способность народа была высокой и росла год от года и т.д., и т.п. Народ живет не так, как работает, а так, как им управляют его слуги.
 
 Возможно, я Вас насмешил, но продолжу.
 
 Царская Россия. Царь безвольный дурак, генералы бездарные, министры все дураки и воры, страна нищая. Пойдем дальше. В книге Джона Рида "10 дней, которые потрясли мир" 1956-го года издания есть таблицы с заработками неквалифицированных рабочих и ценами на продукты питания на июнь и август 1917-го года: пошел четвертый год тяжелейшей войны, обострение нужд достигло крайности, а вот продуктов питания землекоп августа 17-го года мог купить больше, чем учительница с высшим образованием в современной российской школе после многолетних высоких цен на нефть.
 
 Если царь был безвольный дурак, а министры дураки и воры и все чиновники казнокрады, то кто тогда Путин с Медведевым и министры и бюрократы РФ?
 
 И вот туда, под управление этой тупой сволочью, кусок Украины? Не станет жизнь на каких-либо территориях, присоединенных к РФ, лучше.
 
 Игнасио Лула да Сильва, президент Бразилии, по уровню умственного недоразвития находится примерно на уровне Горбачова. Горбачев, выступая перед народом в Мурманске, сказал: "Ну, что могу сказать, товарищи. Перестройка вышла на большую дорогу". У Лулы сходные перлы: "Моя мать родилась неграмотной".
 
 Так вот, дурачина Лула по поводу открытия больших запасов нефти в Бразилии сказал, что Бразилия не будет продавать сырую нефть, а только продукты ее глубокой высокотехнологичной переработки, что эта нефть принадлежит не только ныне живущим, но будущим поколениям бразильцев и бездарно растрынькать сегодня собственность будущих поколений – это преступление.
 
 О мировом кризисе Лула сказал, что он, конечно, скажется на Бразилии, но не тяжело, потому что в Бразилии за последние 15 лет создан емкий внутренний рынок с высокой покупательной способностью, что промышленность не встанет: на ее продукцию есть платежеспособный спрос внутри страны.
 
 В РФ не создан емкий внутренний рынок с высоким платежеспособным спросом на собственную продукцию. Если Лула придурок вроде Горбачова, то кто тогда Путин?
 
 Тем негодяям, которые не в состоянии разумно и честно управлять огромной страной с колоссальными ресурсами, еще и кусок Украины в управление? Шиш.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 30/03/2009 21:45 користувачем vvk.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Платник податків від 30 березня 2009 19:52:00
vvk Написав:
 
 > ................... ................... ................... ................... .......
 > Тем негодяям, которые не в состоянии разумно и честно управлять огромной страной
 > с колоссальными ресурсами, еще и кусок Украины в управление? Шиш.
 
 Браво!!!!!
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: pendulum від 30 березня 2009 20:17:00
vvk Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > И вот туда, под управление этой тупой сволочью, кусок Украины? Не станет жизнь на
 > каких-либо территориях, присоединенных к РФ, лучше.
 экономически, на первых порах,да
 а гуман6итарно... одно то, что мова с пляжа- многого стоит

 > Тем негодяям, которые не в состоянии разумно и честно управлять огромной страной
 > с колоссальными ресурсами, еще и кусок Украины в управление? Шиш.
 я тоже не считаю это лучшим вариантом
 предпочел бы свое государство для родины- Слобожанщину
 хотя федеративная Украина тоже бы устроила
 
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: AzUkran від 31 березня 2009 07:07:00
росіянин розмовляє російською
 > українець - українською
 
 А. Ну тогда Киев - русский город. Не говоря уже про ещё более русские города, куда не понаехало за последнее время столько вуйковни.
 
 ага
 понаїхав у Київ свого часу вуйко Щербицький
 і повів тотальне окацаплення
 
 до речі
 окацапленцю
 ти хоча б знаєш яка різниця  
 між вуйком-стрийком-дядьком???
 
 за твоєю вбогою та ущербною "логікою"
 петербурзька та московська знать 200-річної давності була французькою
 а не французькомовною
 бо ти не помічаєш істотної різниці
 між поняттями  російськомовний та російський
 
 не дарма ще в часи совдепії
 побутувала приказка
 що не окацаплений - то придурок
 
 П.Н.  
 У Києві мешкає понад 85 відсотків українців за національністю
 200 років тому серед російської аристократії не було й одного відсотка французів за національністю
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 31/03/2009 08:17 користувачем AzUkran.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 31 березня 2009 09:36:00
AzUkran Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > У Києві мешкає понад 85 відсотків українців за національністю
 
 Но они же говорят по-русски? А это, как не мною было указано выше, главный отличительный признак русского.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: AzUkran від 31 березня 2009 10:38:00
Но они же говорят по-русски? А это, как не мною было указано выше, главный отличительный признак русского.  
 русского (як прикметник) - кого,
 юдея, башкира тощо???
 
 голослівне твердження
 бо
 в Україні
 це основна ознака окацапленця
 сиріч манкурта
 кастрованого за національною ознакою
 
 маразм типу
 про дворянську еліту Росії 200-річної давності
 Но они же говорят по-французски? А это, как не мною было указано выше, главный отличительный признак французского.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 31/03/2009 11:41 користувачем AzUkran.
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: ВТ від 31 березня 2009 10:47:00
AzUkran Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > голослівне твердження
 > бо
 > в Україні
 > це основна ознака окацапленця
 > сиріч манкурта
 > кастрованого за національною ознакою
 
 Вы как-нибудь промеж себя разберитесь, ОК? Ведь нижеследующее не я писал, правда? Так вот с собой и спорьте, себе и доказывайте. Можете аппстену пару раз приложиться.
 
 AzUkran Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Изя Шниперсон
 >    27 Mar 2009 08:28
 > IP/Host: ---.3.151.88.nash.net.ua
 > да и отличить русского от украинца и наоборот НЕРЕАЛЬНО!
 >  
 > чому нереально???
 > навпаки
 > легко і просто
 > бо
 > росіянин розмовляє російською
 > українець - українською
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ruthene від 19 лютого 2017 01:06:15
Про різницю між росіянами і українцями писали багато ще у 19 столітті, причому самі ж росіяни  писали що українці - це інший народ та ще й з мовою, яку вони не розуміють і потребують її перекладу  [KA] , трохи ФАКТІВ про це я виклав тут: https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=354364.msg19513729#msg19513729

Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Денис Шилов від 9 квітня 2017 23:55:36
ну конечно:))
Назва: Русские и украинцы “один народ” - проимперская ложь
Відправлено: Ruthene від 12 квітня 2017 13:33:08
До вступления Украины в военный союз с Московией (так называемому "присоединению Украины к России" (в то время Россия имела самоназвание "Московское государство" (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19651134#msg19651134))  московиты-русские (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19670024#msg19670024) не воспринимали украинцев никаким "братским" народом, приравнивали украинцев к таким же иноземцам как и немцы, называли украинцев "черкасами". В то время еще не была изобретена ложь про "один народ":

Русские и украинцы “один народ” - проимперская ложь:

Из книги Сильвестра Медведева “Созерцание краткое лет 7190, 91 и 92 в них же что содеяся во гражданстве”.

"Да того ж числа по их же, великих государей, указу сказан их, великих государей, указ боярским людем таков:

Люди боярские!
В. г. ц. и в. кн. Иоанн Алексеевич, Петр Алексеевич [титул] велели вам сказати:
В нынешнем во 191-м году в сентябре и в октябре месяцах по их, великих государей, указу приехали вы за бояры своими к ним, великим государем, в поход, в село Коломенское, и в Савин монастырь, и в село Воздвиженское, и в Троецкой Cepгиев монастырь в скорых днях с самым добрым намерением, хотя им, великим государем, служити и службу свою показати…
Да вам же бы немцем, и черкасом, и иных народов иноземцем, и никаким людем никаких трубных, поносных слов не говорити и ничем их не дражнити. А буде кто из вас в том объявится и будет изымай — и тем быти в наказании по тому же бес пощады”.


Этот указ (от 25 октября 1682 г.), подогнанный под языковые нормы начала XIX века, опубликован в “Полном собрании законов Российской империи”(ПСЗР) - Т. 2, с. 475. (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/180-t-2-1676-1688-1830#page/479/mode/inspect/zoom/7):

(http://i.imgur.com/LfU3rtI.jpg)

Не менее показательна выдержка из царского указа Приказу большой казны от 4 декабря 1686 г., примечательного тем, что "черкасы" не только названы иноземцами, но и явно противопоставляются так называемым "русским людям" (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19672213#msg19672213) (причем речь идет о жителях Левобережья, а не так называемых “галичанах”) (ПСЗР, Т. 2, с. 843 (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/180-t-2-1676-1688-1830#page/843/mode/inspect/zoom/7)):

(http://i.imgur.com/ioawUUL.jpg)

Как видим, в XVII веке, когда от разделения культурного пространства Киевской Руси наших предков отделяло на три-четыре столетия меньше, московиты-русские считали украинцев иноземцами, такими же, как немцы. Еще XVII век важен тем, что источников от того времени сохранилось намного больше, чем от предшествующей эпохи, и тем, что с 1654 года резко возросло взаимодействие московитов-русских и украинцев, следовательно, нельзя делать скидку на существование в разных государствах и плохое знание друг друга.

Если кто усомнится, что в то время московиты-русские обычно называли украинцев “черкасами”, то советую обратиться к источникам и литературе.
В “Истории России с древнейших времен” Соловьева такое обозначение украинцев встречается десятки раз, например:

“Да и в города королевские, и к черкасскому гетману Богдану Хмельницкому, и ко всему черкасскому войску…” (Т. 10, гл. 3 (https://books.google.com.ua/books?id=oTegAAAAQBAJ&pg=PT275#v=onepage&q&f=false))

или

“Много войска на Крым посылать не для чего: можно послать одних черкас, которые под владением гетмана Ивана Самойловича…” (Т. 14, гл. 1 (https://books.google.com.ua/books?id=4dOgAAAAQBAJ&pg=PT13&lpg=PT13#v=onepage&q&f=false)).
На всякий случай скриншот первого примера из “Сочинений в 18-ти томах” (кн. 5, 1990, с. 538):

(http://i.imgur.com/kgpO87t.jpg)

Рассмотрим еще несколько российских источников того времени — обращая внимание на то, какие именно основания, причины, мотивы для присоединения Украины к Московии в них упоминались.

1. В царском указе от 22 марта 1652 г. о переговорах с Иваном Искрой, посланцем гетмана Хмельницкого и всего Войска Запорожского, выдвигается идея переселения украинцев (“черкес”) в российские земли, на берега Дона и Медведицы и в другие места. Как основание для подчинения казаков именно России, а не Крыму и не Польше, четыре раза упоминается “единая (православная) христианская вера”, но нет и намека на принадлежность к единому народу и даже на общее прошлое. (ПСЗР, Т. 1, с. 263–265 (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/179-t-1-s-1649-po-1675-ot-no-1-do-618-1830#page/297/mode/inspect/zoom/6))

2. В похвальной грамоте Богдану Хмельницкому от 06.09.1653 не упоминается никаких мотивов, кроме того, что Войско Запорожское добивается царской “милости”. (Собрание государственных грамот и договоров (СГГиД), ч. 3, с. 480–481 (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8536-ch-3-gramoty-v-gosudarstvovanie-tsarya-mihaila-feodorovicha-1613-1644-1822#page/508/mode/inspect/zoom/7))

3. В постановлении Земского собора (1 октября 1653 г.) о принятии Войска Запорожского под власть России, среди оснований такого шага опять-таки на первом месте единая с украинцами (“запорожскими черкесами”) “православная христианская вера греческого закона” — упомянута 17 раз — и необходимость ее защиты от польских притеснений, со ссылкой на условия присяги Яна Казимира при вступлении на трон.
Часто упоминаются нарушения Смоленского мира с польской стороны: неоднократное умаление царского титула (этому вопросу уделено столько же места, 14 раз, включая краткие замечания об ущербе для царской чести), издание книг с клеветой на царя, его отца и деда, частные вылазки шляхтичей на приграничные земли и отказ польской стороны наказывать виновных (однократные или двукратные упоминания).
И опять-таки ни слова о “едином народе”, общих предках, “Киеве — матери городов русских” и тому подобном. (ПСЗР, Т. 1, с. 293–301 (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/179-t-1-s-1649-po-1675-ot-no-1-do-618-1830#page/327/mode/inspect/zoom/7))

4. Указ конца осени 1653 г. об объявлении войны Речи Посполитой.
Искажения полного царского титула и хула на царя и его предков упомянуты два раза (включая нежелание Яна Казимира исправить положение), направленные против России сношения Польши с другими державами, пограничные конфликты, православная вера — по разу.
Общность московитов-русских и украинцев не упоминается. (ПСЗР, т. 1., с. 306–308 (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/179-t-1-s-1649-po-1675-ot-no-1-do-618-1830#page/340/mode/inspect/zoom/7))

5. Письмо царю от Хмельницкого 28.12.1653 — никаких мотивов. (СГГиД, ч. 3, с. 493 (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8536-ch-3-gramoty-v-gosudarstvovanie-tsarya-mihaila-feodorovicha-1613-1644-1822#page/521/mode/inspect/zoom/7))
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ruthene від 18 квітня 2017 14:47:37
Пантелеймон Куліш. Повѣсть объ Украинскомъ народѣ. 1846

"Глава первая.
Если вы, милые читатели, будете когда-нибудь путешествовать по Россіи, то въ южныхъ ея губерніяхъ найдете Славянскій народ, отличающійся отъ нашихъ Сѣвернорусскихъ простолюдиновъ языкомъ, одеждою, обычаями и и нравами. Это народъ Южнорусскій или Малороссійский. Не всѣ Южноруссы живутъ въ Россіи. Языкомъ Южнорусскимъ говорять тринадцать милліоновъ жителей Русскаго и Австрійскаго государства; слѣдовательно между Славянскими племенами Южнорусское племя, послѣ Сѣвернорусскаго, самое многочисленное. Наши Южноруссы, или Украинцы, имѣютъ свою исторію, исполненную героическихъ подвиговъ и занимательнѣйшихъ приключеній. Ее можно начать еще со временъ Аскольда, Дира, Олега, Игоря и Святослава, но все это вам уже давно извѣстно."

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=848995.msg19749322#msg19749322

(http://i.imgur.com/BFFr6V4.jpg)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ruthene від 18 квітня 2017 15:10:10
Сцена з ролями росіянки та українця (роль українця з українською мовою) у 1814 році:

Марфа и Угар или Лакейская война : Комедия в одном действии, / Переделанная с французскаго из сочинений Дюбуа Александром Корсаковым; Представлена в первый раз на Санктпетербургском придворном театре, ноября 19 дня, 1814 года.

У 1814 році, роль Марфи виконувала російська актриса Александра Егоровна Асенкова, мати видатної актриси Варвары Николаевны Асенковой.
У 1822 році, роль Угара, зі сценою в ролі українця, переодягненого в український костюм, який балакав з Марфою українською мовою, зіграв знаменитий російський актор Михаил Семенович Щепкин.

Повністю сцену з Угаром-українцем та українською мовою в цій сцені, можна прочитати тут (https://books.google.com.ua/books?id=Nc9hAAAAcAAJ&pg=PA55&dq=#v=onepage&q&f=false) або тут (http://this-all.io.ua/album779800)

(http://i.piccy.info/i9/e8d2935e7b1d50bdb88181debcfdd88f/1461124859/62644/1026687/1.jpg)
Назва: "Затевают вот эту русофобию" от времен Екатерины. Сокровенная ненависть к великоросам.
Відправлено: Ruthene від 23 травня 2018 06:21:44
Императрица Екатерина знала о «сокровенной ненависти тамошнего народа против здешнего (великорусского. – С. Б.), который опять с своей стороны приобык оказывать не неприметное к малороссиянам презрение»*.

Малороссийский народ «не любит русских, от которых отличается наречием, обычаями и нравами. Имя москаля служит у них насмешливым»**, – констатировал Петр Чуйкевич в начале XIX века.

Русофобия – неприязнь к русским, боязнь русских, видимо, была явлением распространенным, вполне заурядным. Русские не раз с удивлением и досадой замечали ее:

 «…на нас смотрят там доныне неприязненно», – писал Николай Полевой в 1830 году.

Русские читатели, взяв в руки настоящий украинский «Кобзарь», не смягченный и не гуманизированный русскими переводчиками, просто недоумевают:

«За что он нас так ненавидел?»

*Цит. по: Соловьев С. М. История России с древнейших времен. Т. 26. Гл. 1. С. 331.
**Яковенко Н. Очерк истории Украины в Средние века и раннее Новое время. С. 590.

Из книги историка Сергея Белякова «Тень Мазепы: Украинская нация в эпоху Гоголя».

https://tipa-bandera.livejournal.com/102558.html
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ruthene від 23 травня 2018 06:24:41
(https://i.imgur.com/gQPVa0Y.jpg)

(https://i.imgur.com/QkNqmpN.jpg)
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ruthene від 23 червня 2018 17:24:20
Дмитрий Александрович Корсаков. Меря и Ростовское княжество: Очерки из Истории Ростовско-Суздальской земли. Ученые записки Казанского государственного университета. - Казань : В Унив. тип., 1872. (https://books.google.com.ua/books?id=0RALAAAAIAAJ)

(Корсаков Дмитрий Александрович (1843-1919) - российский историк, член-корреспондент Российской АН (1917; член-корреспондент Петербургской АН с 1905), профессор. Труды по истории Ростово-Суздальской земли, дворянства в 18 в.; статьи о русских историках 19 в.
Большой Энциклопедический словарь. 2000). (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/164666)


C. II. (https://books.google.com.ua/books?id=0RALAAAAIAAJ&hl=uk&pg=PR2#v=onepage&q&f=false) - "В первой части, состоящей из первой главы, мы огруппировываем материал, на основании которого, по нашему мнению, возможно будет восстановить исчезнувший народец Мерю. Этот народец, который причисляется учеными к общирному Чудскому, или Финскому племени, заселявшему с давних пор северо-восток Европы, - обитал в верховьях Волги. Путем колонизации Славян среди Мери мало по малу стала образовываться та ячейка, которая с течением времени выросла в племя Великорусское."

С. 11. (https://books.google.com.ua/books?id=0RALAAAAIAAJ&hl=uk&pg=PA11#v=onepage&q&f=false) - "Распространение народца Мери, границы его поселений с точностью определить невозможно. Но многие ученые и исследователи местной старины пытаются провести эти границы на археографических раскопках и на местных названиях урочищ и поселений, из которых многие до сих пор звучат не по-русски, а иные сохраняют в своем названии имя Мери. Так граф А.С.  Уваров определяет границы Мери следующим образом: от Волги до Клязьмы, в губерниях Ярославской, Владимирской, в западной части Нижегородской и в Московской до Звенигородского уезда. О. Диев, в своей статье: "Какой народ населял в древние времена Костромскую сторону?", полагает, что поселения Мери шли далее на север, захватывая часть теперешней Вологодской губернии. Того же мнения местный ярославский историк г. Серебрянников и неизвестный автор "Исторического очерка Ярославской губернии". Основываясь на сходстве названий урочищ в Ярославской и Вологодской губерниях они оба полагают, что поселения Мери шли на северо-восток до самого Уральского хребта. Г. Артемьев, в предисловии к"


С. 12. (https://books.google.com.ua/books?id=0RALAAAAIAAJ&hl=uk&pg=PA12#v=onepage&q&f=false) - "списку населенных мест Ярославской губернии, ставит границами Мери на северо-западе устья Мологи и Шексны, а на востоке р. Унжу. Гг. Раевский и Огородников, в введении к спискам населенных мест Владимирской и Московской губерний, считают возможным продлить поселения Мери на восток до г. Мурома, где обитал уже другой Чудский народец, Мурома, а на юг и юго-запад ограничивают эти поселения левым берегом Москвы-реки, до самого ее истока."


С. 15. (https://books.google.com.ua/books?id=0RALAAAAIAAJ&hl=uk&pg=PA15#v=onepage&q&f=false) - "Главная особенность теперешнего населения губерний Ярославской, Костромской и Владимирской заключается в особом свойстве говора. Это свойство характеризуется полногласием и некоторыми чуждыми словами, находящимися до сих пор в употреблении. Филологи признают этот говор за отдельную ветвь Великорусского наречия, называя ее Суздальской, а И.П. Сахаров, известный знаток русской народной жизни, кроме того, находит в Суздальской ветви еще 5 оттенков: Суздальский, Костромской, Галицкий и Муромский."


С. 16. (https://books.google.com.ua/books?id=0RALAAAAIAAJ&hl=uk&pg=PA16#v=onepage&q&f=false) - "На особенности Суздальского наречия обращал внимание еще Карамзин. "В Суздальском наречии, говорит он, много чуждых неизвестных слов, например: Бог называется Стод, отец Хрутин, сестра Миндра, жена Эльтона, дева Шиктора"
"Названия некоторых озер и рек, в губерниях Ярославской, Костромской и южной части Вологодской губернии.
Озера: Караш, Рюмино, Гадень, Сурмое, Ягорба, Видино.
Реки: Нерль, Пулахма, Гда, Печегда, Сара, Воржа, Шула, Сулость, Векса, Ишна, Вашка, Ухтома, Лохость, Сухода, Шопша, Мокза, Шеряна, Курба, Пахла, Тунашма, Волга, Толга, Нора, Толгобола, Вокшера, Урдома, Войга, Марма, Нахта, Инопаж, Ухра, Редьма, Юг, Юга, Лушма, Иода, Юхоть, Уткош, Кукмика, Конгора, Улейма, Воржехоть, Молокша, Кисьма, Ильма, Ворсма, Ворга, Молога, Жабня, Сить, Сутка, Верекса, Ява, Удрус, Ягорба, Кудаша, Пушма, Сога, Согожа, Иловна, Мыль, Енглень, Кдарь, Лама, Себла, Шексна, Корожична, Пукша, Ильть, Кострома, Обнора, Соть, Уча, Шарна, Пескольдышь, Корма, Кульза, Касть, Келнот, Сахманда, Шачеболка, Соекша, Ешка, Доманка, Конша, Пеленда, Берелевна, Коргатка, Кероша, Шельша, Музга, Мякса, Кештома, Шаготь, Сегжа, Тулша, Пертома, Конглас, Салмаз, Цына, Шалекма, Патра, Ушлома, Сохоть, Мусора, Пурковка, Надокша, Кухолка, Шушоровка, Едома, Матлань, Шиголость, Чемулье, Вая, Ворнгирь, Лать, Лехта, Шула, Лехоть, Кутьма, Кучубеж, Угара, Ширенга, Пера, Согма, Лута, Вонгила, Вонгиль, Сундоба, Ушлома, Рума, Пеноуза, Шуйга, Саха, Сонгома, Вага - и многие другие (См. Памятники древних обитателей Ярославской губернии до Рюрика - Ярославские губернские ведомости, 1859. с. 40).
Названия рек и поселений в Ростовском уезде, звучащие не по-русски;
7083. Николы погост на Печегде, 7084-Солот, 7097-Вахрушево, 7103-Сулость, 7109-Исаевское при речке Кичме, 7117-"

С. 17. (https://books.google.com.ua/books?id=0RALAAAAIAAJ&hl=uk&pg=PA11#v=onepage&q&f=false) - "Воржа, 7120-Чучеры, 7123-Паздерино, 7125-Вексицы, 7135-Куреткино, 7140-Тохтино,  7148,Деревенька при речке Сохть, 7263-Шондоры, 7266-Кетошь, 7272-Воехта,  7284-Почезалово, 7317-Бикань, 7351-Ошмара, 7396-Тарвыга, 7403-Ченцы,7126-Иперы, 7436-Дебалы, 7447-Пужбаль, 7449-Шурскаль, 7453-Кустерь, 7551-Ивановское на Лехте, 7553-Чухолза, 7566 и 7567-Шугарь, 7614-Воскресенский пог. на Пуре, 7617 и 18-Кедеково, Закедье, 7660-Запуры, 7671-Пукесово, 7701-Носырево, 7703-Инальцево.
Названия селений и рек звучащие не по-русски в Переяславском уезде Владимирской губернии.
3676-Вашка, 3700 и 3757-Бремола, 3702-речка Гнеза, 3703-речка Тошма, 3704-реска Исах, 3704-речка Исах, 3705-речка Мумош, 3723-речка Кипса, 3743-Киучер при речке Рюхме, 5447-рчка Рокша, 3753-Бехтышево, 3763-Сотьма, 3766-речка Нерль, 3813-речка Курешпа, 3867-речка Кисьма, 3885-речка Кубря, 3953-речка Племка, 3997-Никольский погост, что в Кижме, 4001-речка Кижилка, 4012 и 51-Ченцы.
(Цифры перед названиями означают № по спискам еленных мест Ярославской и Владимирской губерниях).

Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ruthene від 23 червня 2018 17:26:21
С. 19. (https://books.google.com.ua/books?id=0RALAAAAIAAJ&hl=uk&pg=PA19#v=onepage&q&f=false) - "Различие в складе религиозного воззрения у Великоруссов (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D1%8F%D0%BD%D0%B8) и Южноруссов (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=848995.msg19977126#msg19977126), преобладание в первом воззрении внешности, обряда и практичности над внутренним содержанием, догмой - и большое развитие поэтической стороны"

С. 20. (https://books.google.com.ua/books?id=0RALAAAAIAAJ&hl=uk&pg=PA20#v=onepage&q&f=false) - "религии во втором - давно обращают на себя внимание исследователей нашего быта, нашей истории. Многие из исследователей пришли к заключению, что причину этого различия следует искать в неизбежном присутствии чудского, финского элемента в Великорусской народности."

С. 22. (https://books.google.com.ua/books?id=0RALAAAAIAAJ&hl=uk&pg=PA22#v=onepage&q&f=false) - "Действительно, можно предположить, что теперешние поволжские чудские народцы - Мордва и Черемисы составляли в то время одно целое с несуществующими теперь народцами Мерею и Муромою: Мордва, по изъяснению Кастрена, означает людей на воде (Мор - человек; ва - вода), а Мурома - людей на земле (Ма - земля). Кастрен, поэтому, считает Мордву с Муромой за одно поколение, впоследствии распавшееся на две ветви, из которых одна осталась при воде (Мордва) а другая была оттеснена далее от воды, на землю (Мурома).
 Обращиков языка Муромы, кроме ее самоназвания, до нас не дошло, но мы имеем любопытное известие о религиозных обрядах Муромцев XI века, представляющих большое сходство с некоторыми обрядами Мещеряков, которые признаются этнографами за видоизмененное название Мордвы-Мокши. - В житии Муромского князя Константина читаем о Муроме XI века: "очные ради немощи в кладезях умывающеся и сререницы на ня повергающе,... дуплинам древяным ветви убрусцем обвешивающе и сим поклоняющеся,... кони заклающе и по мертвым ременные плетения и древолазные с ними в землю погребая, и битвы, и кроение и лиц настрекания и драния творяще". Мещеряки до сих пор, при погребении мертвых "творят лиц настрекания"

С. 23. (https://books.google.com.ua/books?id=0RALAAAAIAAJ&hl=uk&pg=PA23#v=onepage&q&f=false) - "и драния". Г. Ауновский, в своем "Этнографическом очерке Мещеры", говорит, что женщины, когда опускают покойника в могилу, подымают вой, жестоко царапая себе лицо ногтями". Тоже делает невеста при снаряжении ее в церковь и благословении родителями; при этом она неистово кричит и визжит для выражения печали.
Лес, как известно, в большом почитании до сих пор у Мордвы, Черемис и вообще у всех северовосточных чудских народов. Принесение в жертву лошадей прекратилось у мордвы только с того времени, как она перестала употреблять их в пищу. Г. Иловайский полагает, что "Мещеря" есть видоизменение слова "Меря".

Отличительная черта Мордовского народа заключается в его способности к слиянию с другими народами: так он подвергся сильному влиянию Татар, после завоевания ими Болгарского царства, в улусы которого входила земля Мордовская, а затем, после покорения царства Казанского Московским государством, начал сильно русифицироваться."
Назва: Re: Русские и Украинцы ОДИН народ
Відправлено: Ruthene від 23 червня 2018 17:34:40
"финны скоро перенимали русские нравы и обычаи и затем совершенно сливались с ними; так образовывалось новое славянское племя - великоруссы."

Учебник русской истории. Состав. К. Елпатьевский, 1906. - С. - 5, 6, 10. (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=354364.msg20798073#msg20798073)