Політичний ФОРУМ

Вільне спілкування => Тема розпочата: SOUTH BLOOD від 14 березня 2019 00:09:00

Назва: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: SOUTH BLOOD від 14 березня 2019 00:09:00
Физики давно подозревали, что квантовая механика позволяет двум наблюдателям видеть разные конфликтующие реальности.

Теперь их впервые наблюдали экспериментально.

В 1961 году американский физик Юджин Вигнер провел мысленный эксперимент, продемонстрировавши й один из парадоксов квантовой механики. Он показал, как странная природа Вселенной позволяет двум наблюдателям — скажем, самому Вигнеру и его другу — испытывать опыт разных реальностей. С тех пор ученые применяют мысленный эксперимент «Друг Вигнера» для проверки возможности существования объективных фактов.

Мысленный эксперимент Вигнера начинается с одного поляризованного фотона, который при измерении может обладать либо вертикальной, либо горизонтальной поляризацией. Но прежде измерений, согласно законам квантовой механики, фотон существует в обоих состояниях одновременно, в так называемой суперпозиции, пишет MIT Technology Review.

Вингер представил себе друга, который в соседней лаборатории измеряет состояние этого фотона и записывает результаты, тогда как он сам наблюдает со стороны.

У «Вингера» нет данных об измерениях друга, так что он вынужден предположить, что фотон и его измерения находятся в суперпозиции для всех возможных исходов эсперимента. «Вингер» может даже провести эксперимент, чтобы определить, существует ли эта суперпозиция.

С точки зрения «Вингера», существование суперпозиции — факт. И этот факт указывает на то, что измерение не могло иметь место. Но с точки зрения его друга, который на самом деле измерял поляризацию фотона, это не так. «Друг» может даже позволить «Вингеру» и сообщить ему о факте измерения. Но если он не раскроет результат, реальность «Вигнера» не изменится.

Итак, две реальности конфликтуют друг с другом, что ставит под сомнение объективный статус фактов, к которым пришли наблюдатели.

До нынешнего момента эта была лишь теория. Но в прошлом году Каслав Брукнер из Венского университета придумал способ воспроизвести эксперимент с «Другом Вингера» в лаборатории при помощи нескольких спутанных частиц.
Сейчас группа ученых из Эдинбурга под руководством Массимилиано Проиетти провела его. Ученые эдинбургского Университета Хариота — Уатта создали различные реальности и сравнили их. Они использовали шесть спутанных фотонов для создания двух альтернативных реальностей. «Друг Вингера» измерял поляризацию фотона и записывал результат. Затем «Вингер» проводил измерение помех, чтобы определить, находятся ли измерение и фотон в суперпозиции.

Результат оказался однозначным: обе реальности сосуществуют даже несмотря на то, что дают основания сделать конфликтующие выводы, как и предсказывал Вингер.

Отсюда следует, что объективной реальности не существует. А также не существует, например, свободы воли и идеи локальности.

Впрочем, также нельзя исключить, что существует некое не замеченное пока в ходе эксперимента явление, которое опровергает этот вывод. И науке еще предстоит его найти.

Источник: hightech.plus
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Сліпий від 14 березня 2019 00:16:45
Отсюда следует, что объективной реальности не существует.

(http://atkritka.com/upload/iblock/304/atkritka_1334434649_889.jpg)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: SOUTH BLOOD від 14 березня 2019 00:17:48
Отсюда следует, что объективной реальности не существует.
(http://atkritka.com/upload/iblock/304/atkritka_1334434649_889.jpg)
Согласен. и легалайз бы добавить. :D
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Raha від 14 березня 2019 00:26:21
Мені інтерпретація Еверетта подобаєьтся, там все більш "розумно".
Звісно не всі її поділяють.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Сергій SV від 14 березня 2019 00:34:58
Що робити, доведеться тепер жити в необ"єктивній реальності  (tu)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Etobicoke Resident від 14 березня 2019 00:50:32
Писали англійські журналісти, переводили московські. В результаті ніфіга не понятно.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: патріот від 14 березня 2019 00:52:54
і як це може вплинути на результати 31 березня?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Сергій SV від 14 березня 2019 00:52:58
А, до речі, цікаво, яким чином усвідомення того, що реальність "необ"єктивна" вплине на ваше життя.

Ну, там, прийдуть колектори... - А, ні, хлопці, ви того, необ"єктивні :)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 березня 2019 00:54:19
Теж мені новина. Тут пєдроти кожень день доводять що існують паралельні реальності.  :gigi:
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Сергій SV від 14 березня 2019 00:54:27
і як це може вплинути на результати 31 березня?

Оце ключова помилка. Видавати перші результати на "день дурня" :)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: МастерТук від 14 березня 2019 01:25:54
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: GizmoGremlin від 14 березня 2019 01:28:36
Писали англійські журналісти, переводили московські. В результаті ніфіга не понятно.

+1.

Тим більше, що питання було закрито ще в 90х роках і підтверджено в 2016 з парадоксальною точністю

https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_test_experiments

Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: GizmoGremlin від 14 березня 2019 01:35:56
Результат оказался однозначным: обе реальности сосуществуют даже несмотря на то, что дают основания сделать конфликтующие выводы, как и предсказывал Вингер.

Отсюда следует, что объективной реальности не существует. А также не существует, например, свободы воли и идеи локальности.

"Недавно в Обуховском переулке родился ребёнок, который играет на скрипке". "Только с помощью современных средств медицины он смог появиться на свет". "На нашем снимке профессор Ф.Ф. Преображенский, делавший кесарёво сечение матери".
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: hector від 14 березня 2019 01:43:53
і як це може вплинути на результати 31 березня?

хєрово може вплинути - буде у нас два спутаних прєза, порох і юлька... 
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: SOUTH BLOOD від 14 березня 2019 01:50:35
і як це може вплинути на результати 31 березня?
Сейчас такое впечатление, что 31-го будет или начало новой эры или апокалипсис.  И это у всех сторон. B-)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: psarantonis від 14 березня 2019 03:14:32
Объективной реальности не существует в восприятии субъекта по умолчанию.
Мы способны воспринимать исключительно субъективную реальность.
Субъективная реальность - это хронологическая запись событий реального мира и времени, которая проигрывается перед нашим воспринимающим аппаратом уже после того, как эти события произошли и перестали быть объективной реальностью, а стали частью прошлого.
Мы как восприниматели объективного мира неизбежно существуем в его прошлом, запаздывая на секунды, микросекунды, пикосекунды, необходимые для регистрации события и его осмысления.
Объективной реальности для нас не существует.
Субъктивной реальности, которая существует для нас, в объективном мире нет - она уже в прошлом, а прошлое является не реальностью, а лишь инфой о ней.
Поэтому, мы живем не в реальном мире, а в его информационном архиве.
Иначе говоря, мы все - куски самоосознающего кода в хранилищах системы наблюдения прошлого объективной реальности.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: etochtod від 14 березня 2019 04:18:43
Объективной реальности не существует в восприятии субъекта по умолчанию.
Мы способны воспринимать исключительно субъективную реальность.
Субъективная реальность - это хронологическая запись событий реального мира и времени, которая проигрывается перед нашим воспринимающим аппаратом уже после того, как эти события произошли и перестали быть объективной реальностью, а стали частью прошлого.
Мы как восприниматели объективного мира неизбежно существуем в его прошлом, запаздывая на секунды, микросекунды, пикосекунды, необходимые для регистрации события и его осмысления.
Объективной реальности для нас не существует.
Субъктивной реальности, которая существует для нас, в объективном мире нет - она уже в прошлом, а прошлое является не реальностью, а лишь инфой о ней.
Поэтому, мы живем не в реальном мире, а в его информационном архиве.
Иначе говоря, мы все - куски самоосознающего кода в хранилищах системы наблюдения прошлого объективной реальности.

Австралийцы ставили по прошлому интересный эксперимент. Когда, в какой момент фотон выбирает быть частицей или волной. В момент испускания или в момент взаимодействия? Оказалось, что в момент испускания. Это значит очень многое.

Некоторые волны, испущенные квазаром миллиарды лет назад уже знали, что их будет наблюдать астроном в радиотелескоп. И от квазара они летели весь путь как частицы.

Похоже что прошлое и настоящее динамически завязаны. Мы способны прошлое менять.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: GizmoGremlin від 14 березня 2019 04:27:27
Когда, в какой момент фотон выбирает быть частицей или волной.

 :facepalm1:

Фотон нічого не вибирає. Він Є одночасно як хвиля, так і частка. При процесі його виявлення руйнується його ВСЕ - імпульс і положення. Тому ми не можемо знати ТОЧНО, звідки даний фотон прийшов - хіба що коли їх, тих фотонів, є БАГАТО, достатньо для того, щоб створити статистичну картину.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: etochtod від 14 березня 2019 04:47:50
https://habr.com/ru/post/365651/ (https://habr.com/ru/post/365651/)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: psarantonis від 14 березня 2019 05:46:30
Объективной реальности не существует в восприятии субъекта по умолчанию.
Мы способны воспринимать исключительно субъективную реальность.
Субъективная реальность - это хронологическая запись событий реального мира и времени, которая проигрывается перед нашим воспринимающим аппаратом уже после того, как эти события произошли и перестали быть объективной реальностью, а стали частью прошлого.
Мы как восприниматели объективного мира неизбежно существуем в его прошлом, запаздывая на секунды, микросекунды, пикосекунды, необходимые для регистрации события и его осмысления.
Объективной реальности для нас не существует.
Субъктивной реальности, которая существует для нас, в объективном мире нет - она уже в прошлом, а прошлое является не реальностью, а лишь инфой о ней.
Поэтому, мы живем не в реальном мире, а в его информационном архиве.
Иначе говоря, мы все - куски самоосознающего кода в хранилищах системы наблюдения прошлого объективной реальности.
Австралийцы ставили по прошлому интересный эксперимент. Когда, в какой момент фотон выбирает быть частицей или волной. В момент испускания или в момент взаимодействия? Оказалось, что в момент испускания. Это значит очень многое.
Некоторые волны, испущенные квазаром миллиарды лет назад уже знали, что их будет наблюдать астроном в радиотелескоп. И от квазара они летели весь путь как частицы.
Похоже что прошлое и настоящее динамически завязаны. Мы способны прошлое менять.

Не в фотонах дело.
Есть фундаментальная разница между понятиями "воспринимаемая реальность" и "объективная реальность".
Если утрировать, то будет кстати следующая аналогия: разница такая же, как между звездой, которую видит астроном в телескопе, и реальной звездой в 50 тысячах световых лет от Земли.
Которой уже может не быть. Взорвалась тысячу лет назад, на самом деле.
А для астронома звезда светит, аж горит. И еще 50 000 лет в его воспринимаемой реальности будет светить звезда, которой нет в реальном мире.
Звезда, которой нет - это объективная реальность.
Звезда в телескопе - воспринимаемая.
На уровне нашего экзистенциального физического мира разница между реальностью и ее записью в нашей системе восприятия мала настолько, что ею можно пренебречь без опасения потери адекватного реагирования. Наша конструкция заточена так, что физиологическая скорость реакции на фоне инерции, свойственной процессам нашего физического уровня, позволяет при определенной настройке восприятия поверить в абсолютную реальность слепков абсолютной реальности, которые наш мозг представляет сам себе в каждый квант времени.
И, главное.
Воспринимаемая реальность - это просто куцый пучок волн из безбрежного океана эманаций, который доходит до оформленного в сознании вида через пяток довольно базовых капризных органов регистрации; этот куцый пучок затем безжалостно цензурируется брандмауэром гипоталамо-гипофизарной системы и режется кое-как аппроксимирующим софтом мозга.
Рабинович напел Паваротти, короче, а не объективная реальность.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: etochtod від 14 березня 2019 06:04:04
Объективной реальности не существует в восприятии субъекта по умолчанию.
Мы способны воспринимать исключительно субъективную реальность.
Субъективная реальность - это хронологическая запись событий реального мира и времени, которая проигрывается перед нашим воспринимающим аппаратом уже после того, как эти события произошли и перестали быть объективной реальностью, а стали частью прошлого.
Мы как восприниматели объективного мира неизбежно существуем в его прошлом, запаздывая на секунды, микросекунды, пикосекунды, необходимые для регистрации события и его осмысления.
Объективной реальности для нас не существует.
Субъктивной реальности, которая существует для нас, в объективном мире нет - она уже в прошлом, а прошлое является не реальностью, а лишь инфой о ней.
Поэтому, мы живем не в реальном мире, а в его информационном архиве.
Иначе говоря, мы все - куски самоосознающего кода в хранилищах системы наблюдения прошлого объективной реальности.
Австралийцы ставили по прошлому интересный эксперимент. Когда, в какой момент фотон выбирает быть частицей или волной. В момент испускания или в момент взаимодействия? Оказалось, что в момент испускания. Это значит очень многое.
Некоторые волны, испущенные квазаром миллиарды лет назад уже знали, что их будет наблюдать астроном в радиотелескоп. И от квазара они летели весь путь как частицы.
Похоже что прошлое и настоящее динамически завязаны. Мы способны прошлое менять.
Не в фотонах дело.
Есть фундаментальная разница между понятиями "воспринимаемая реальность" и "объективная реальность".
Если утрировать, то будет кстати следующая аналогия: разница такая же, как между звездой, которую видит астроном в телескопе, и реальной звездой в 50 тысячах световых лет от Земли.
Которой уже может не быть. Взорвалась тысячу лет назад, на самом деле.
А для астронома звезда светит, аж горит. И еще 50 000 лет в его воспринимаемой реальности будет светить звезда, которой нет в реальном мире.
Звезда, которой нет - это объективная реальность.
Звезда в телескопе - воспринимаемая.
На уровне нашего экзистенциального физического мира разница между реальностью и ее записью в нашей системе восприятия мала настолько, что ею можно пренебречь без опасения потери адекватного реагирования. Наша конструкция заточена так, что физиологическая скорость реакции на фоне инерции, свойственной процессам нашего физического уровня, позволяет при определенной настройке восприятия поверить в абсолютную реальность слепков абсолютной реальности, которые наш мозг представляет сам себе в каждый квант времени.
И, главное.
Воспринимаемая реальность - это просто куцый пучок волн из безбрежного океана эманаций, который доходит до оформленного в сознании вида через пяток довольно базовых капризных органов регистрации; этот куцый пучок затем безжалостно цензурируется брандмауэром гипоталамо-гипофизарной системы и режется кое-как аппроксимирующим софтом мозга.
Рабинович напел Паваротти, короче, а не объективная реальность.

я бы сказал так:
раньше думали что есть объективная реальность, а мы ее отражаем в восприятии. Сейчас стало все навыворот. Есть восприятие, оно первично, а реальность подстраивается под то, что мы хотим увидеть.

Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: DRIM від 14 березня 2019 06:38:02
Закусювати треба...
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 березня 2019 07:47:36
заголовок... в конце ещё нужно крупными буквами - ШОК! они доказали до тех пор пока не будет доказано обратное... ШОК



любое восприятие реальности - субьективно, но объективная реальность при этом никуда не денется
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Георгиу від 14 березня 2019 09:07:44
Я предлагаю другую интерпретацию результатов эксперимента,описанного выше.
 Есть начальная ситуация А,которая может реализоваться в последующую ситуацию Б или В.
 Вагнер наблюдает ситуацию А,Друг Вагнера  Б или В,в которую переходи исходная А вследствие наблюдения,эксперимента Друга Вагнера.
 Для Вагнера объективная реальность А из-за наличия Друга  ( наличие друга- объективная реальность!) реализует реальность А перейти в реальность Б или В,которые для Друга- ЕГО объективные реальности по отдельности.
 Не было бы Друга,не было других объективных реальносте.
 Объективная реальность есть,но для каждого НАБЛЮДАТЕЛЯ она своя и полностью объективна для него.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: wim amster від 14 березня 2019 09:39:44
Некоего И. Канта читать не пробовали, господа ученые?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: МастерТук від 14 березня 2019 10:52:01
Объективной реальности не существует в восприятии субъекта по умолчанию.
Мы способны воспринимать исключительно субъективную реальность.
Субъективная реальность - это хронологическая запись событий реального мира и времени, которая проигрывается перед нашим воспринимающим аппаратом уже после того, как эти события произошли и перестали быть объективной реальностью, а стали частью прошлого.
Мы как восприниматели объективного мира неизбежно существуем в его прошлом, запаздывая на секунды, микросекунды, пикосекунды, необходимые для регистрации события и его осмысления.
Объективной реальности для нас не существует.
Субъктивной реальности, которая существует для нас, в объективном мире нет - она уже в прошлом, а прошлое является не реальностью, а лишь инфой о ней.
Поэтому, мы живем не в реальном мире, а в его информационном архиве.
Иначе говоря, мы все - куски самоосознающего кода в хранилищах системы наблюдения прошлого объективной реальности.
Австралийцы ставили по прошлому интересный эксперимент. Когда, в какой момент фотон выбирает быть частицей или волной. В момент испускания или в момент взаимодействия? Оказалось, что в момент испускания. Это значит очень многое.
Некоторые волны, испущенные квазаром миллиарды лет назад уже знали, что их будет наблюдать астроном в радиотелескоп. И от квазара они летели весь путь как частицы.
Похоже что прошлое и настоящее динамически завязаны. Мы способны прошлое менять.
Не в фотонах дело.
Есть фундаментальная разница между понятиями "воспринимаемая реальность" и "объективная реальность".
Если утрировать, то будет кстати следующая аналогия: разница такая же, как между звездой, которую видит астроном в телескопе, и реальной звездой в 50 тысячах световых лет от Земли.
Которой уже может не быть. Взорвалась тысячу лет назад, на самом деле.
А для астронома звезда светит, аж горит. И еще 50 000 лет в его воспринимаемой реальности будет светить звезда, которой нет в реальном мире.
Звезда, которой нет - это объективная реальность.
Звезда в телескопе - воспринимаемая.
На уровне нашего экзистенциального физического мира разница между реальностью и ее записью в нашей системе восприятия мала настолько, что ею можно пренебречь без опасения потери адекватного реагирования. Наша конструкция заточена так, что физиологическая скорость реакции на фоне инерции, свойственной процессам нашего физического уровня, позволяет при определенной настройке восприятия поверить в абсолютную реальность слепков абсолютной реальности, которые наш мозг представляет сам себе в каждый квант времени.
И, главное.
Воспринимаемая реальность - это просто куцый пучок волн из безбрежного океана эманаций, который доходит до оформленного в сознании вида через пяток довольно базовых капризных органов регистрации; этот куцый пучок затем безжалостно цензурируется брандмауэром гипоталамо-гипофизарной системы и режется кое-как аппроксимирующим софтом мозга.
Рабинович напел Паваротти, короче, а не объективная реальность.
Ги. Буддисти вже 2500 років кажуть, що мозок не продукує реальність а лише інтерпретує її.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Totenhead від 14 березня 2019 11:10:46
А Вас это удивляет? Странно...
Все в этом мире субъективно, абсолютно все. B-)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Читач від 14 березня 2019 11:28:19
Шкода фотони про ці експерименти не в курсі,
може б підказали, щось.
 :laugh:

Це ж наскільки тре заглибитись в роботу, щоб перейти в реальність квантової механіки.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Wolter від 14 березня 2019 11:35:17
Оказывается будущее еще и предопределяет прошлое. Кароча,совсем полный звИздец. Люди есть твари дрожащие,обуянные гордыней. B-)
Назва: Вчені довели, що об'єктивної реальності не існує
Відправлено: dacko2 від 14 березня 2019 11:46:01
Ученые доказали, что объективной реальности не существует
Є об'єктивна реальність
наприклад:
ПОСТІЙНІ ТІЛЬКИ ЗМІНИ

Першоджерелом є слова давньогрецького філософа Геракліта з Ефеса (бл. 554-483 до н.е.),
які збереглися в одному з діалогів філософа Платона і стали першоджерелом також і для іншого фразеологізму -
«не можна двічі увійти в одну і ту саму річку »(грец.« δὶς ἐς τὸν αὐτὸν ποταμὸν οὐκ ἂν ἐμβαίης »);
цей крилатий вислів використовується з приводу
постійних і неминучих змін у природі, у житті людини і суспільства
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: SOUTH BLOOD від 14 березня 2019 11:54:49
Люди есть твари дрожащие,обуянные гордыней
Отож. Скромней обизянам надо быть. ;)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 березня 2019 12:16:48
объективной реальности не существует. А также не существует, например, свободы воли и идеи локальности.

Впрочем, также нельзя исключить, что существует некое не замеченное пока в ходе эксперимента явление, которое опровергает этот вывод. И науке еще предстоит его найти.

это лучшее
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: psarantonis від 14 березня 2019 12:26:24
Есть восприятие, оно первично, а реальность подстраивается под то, что мы хотим увидеть.
Восприятие всегда вторично - прием чего-либо всегда вторичен этому чему-либо.
Реальность не подстраивается, как мы хотим, а испытывает влияние, когда мы за ней наблюдаем - и это логично, так как наше осознание и мы сами являемся явлениями реального мира и взаимодействуем с ним.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: mythbuster від 14 березня 2019 12:31:25
Физики давно подозревали, что квантовая механика позволяет двум наблюдателям видеть разные конфликтующие реальности.

Теперь их впервые наблюдали экспериментально.

В 1961 году американский физик Юджин Вигнер провел мысленный эксперимент, продемонстрировавши й один из парадоксов квантовой механики. Он показал, как странная природа Вселенной позволяет двум наблюдателям — скажем, самому Вигнеру и его другу — испытывать опыт разных реальностей. С тех пор ученые применяют мысленный эксперимент «Друг Вигнера» для проверки возможности существования объективных фактов.

Мысленный эксперимент Вигнера начинается с одного поляризованного фотона, который при измерении может обладать либо вертикальной, либо горизонтальной поляризацией. Но прежде измерений, согласно законам квантовой механики, фотон существует в обоих состояниях одновременно, в так называемой суперпозиции, пишет MIT Technology Review.

Вингер представил себе друга, который в соседней лаборатории измеряет состояние этого фотона и записывает результаты, тогда как он сам наблюдает со стороны.

У «Вингера» нет данных об измерениях друга, так что он вынужден предположить, что фотон и его измерения находятся в суперпозиции для всех возможных исходов эсперимента. «Вингер» может даже провести эксперимент, чтобы определить, существует ли эта суперпозиция.

С точки зрения «Вингера», существование суперпозиции — факт. И этот факт указывает на то, что измерение не могло иметь место. Но с точки зрения его друга, который на самом деле измерял поляризацию фотона, это не так. «Друг» может даже позволить «Вингеру» и сообщить ему о факте измерения. Но если он не раскроет результат, реальность «Вигнера» не изменится.

Итак, две реальности конфликтуют друг с другом, что ставит под сомнение объективный статус фактов, к которым пришли наблюдатели.

До нынешнего момента эта была лишь теория. Но в прошлом году Каслав Брукнер из Венского университета придумал способ воспроизвести эксперимент с «Другом Вингера» в лаборатории при помощи нескольких спутанных частиц.
Сейчас группа ученых из Эдинбурга под руководством Массимилиано Проиетти провела его. Ученые эдинбургского Университета Хариота — Уатта создали различные реальности и сравнили их. Они использовали шесть спутанных фотонов для создания двух альтернативных реальностей. «Друг Вингера» измерял поляризацию фотона и записывал результат. Затем «Вингер» проводил измерение помех, чтобы определить, находятся ли измерение и фотон в суперпозиции.

Результат оказался однозначным: обе реальности сосуществуют даже несмотря на то, что дают основания сделать конфликтующие выводы, как и предсказывал Вингер.

Отсюда следует, что объективной реальности не существует. А также не существует, например, свободы воли и идеи локальности.

Впрочем, также нельзя исключить, что существует некое не замеченное пока в ходе эксперимента явление, которое опровергает этот вывод. И науке еще предстоит его найти.

Источник: hightech.plus

cho, teper polozhenia kvantmexa perenosjatsja na makromir?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: psarantonis від 14 березня 2019 12:34:46
Ги. Буддисти вже 2500 років кажуть, що мозок не продукує реальність а лише інтерпретує її.
Ги. Так шо тепер - мовчати? :D
Мозок є частина реальності. Він також продукує реальність - подивіться на енцефалограф.
Щодо будистів, то вони не кажуть 2500 років, що мозок продукує реальність.
Вони кажуть, що мозок продукує ілюзію.
Я вважаю, що, як всі феномени реальності, мозок так само створює реальність - це свідомість, що є частиною реального світу.
А ілюзію або світ у сприйнятті продукує вже не мозок, а свідомість.
Тут є нюанс, звісно - бо, ілюзія також є феномен реальності...
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 березня 2019 13:19:17
Ги. Буддисти вже 2500 років кажуть, що мозок не продукує реальність а лише інтерпретує її.

Тут є нюанс, звісно - бо, ілюзія також є феномен реальності...
то есть если иллюзия имеет место у одного индивидуума, то его реальность отличается от реальности другого
а так как у большинства есть свои иллюзии то тогда получается что реальность у каждого своя? так?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 13:39:47
Ги. Буддисти вже 2500 років кажуть, що мозок не продукує реальність а лише інтерпретує її.


Тобто , коли будист всрався, то  це для  будиста  не  всрався, а  просто інтерпретація?  :smile3:
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 13:46:46
а так как у большинства есть свои иллюзии то тогда получается что реальность у каждого своя? так?

учитывая буддиста, который  обосрался, но для  него  не  существует  факта  того, что он обосрался, а  Вы  рядом  стоите и интерпретируете его необосрание  как  обосрание, то - таки  ,да.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Etobicoke Resident від 14 березня 2019 14:54:31
Трохи не так, якщо хтось побачив як він обісрався, або потім знайшов сліди цього на його одязі, то тут буддист поводить себе як праведний і каже, ну буває. А якщо ніхто не бачив і вже ніколи не дізнається, то буддисти не какають.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: тыдыщ від 14 березня 2019 16:45:03
Объективная реальность создана для людей с недостатком воображения.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 14 березня 2019 17:04:33
Объективной реальности не существует в восприятии субъекта по умолчанию.
Мы способны воспринимать исключительно субъективную реальность.
Субъективная реальность - это хронологическая запись событий реального мира и времени, которая проигрывается перед нашим воспринимающим аппаратом уже после того, как эти события произошли и перестали быть объективной реальностью, а стали частью прошлого.
Мы как восприниматели объективного мира неизбежно существуем в его прошлом, запаздывая на секунды, микросекунды, пикосекунды, необходимые для регистрации события и его осмысления.
Объективной реальности для нас не существует.
Субъктивной реальности, которая существует для нас, в объективном мире нет - она уже в прошлом, а прошлое является не реальностью, а лишь инфой о ней.
Поэтому, мы живем не в реальном мире, а в его информационном архиве.
Иначе говоря, мы все - куски самоосознающего кода в хранилищах системы наблюдения прошлого объективной реальности.
Австралийцы ставили по прошлому интересный эксперимент. Когда, в какой момент фотон выбирает быть частицей или волной. В момент испускания или в момент взаимодействия? Оказалось, что в момент испускания. Это значит очень многое.
Некоторые волны, испущенные квазаром миллиарды лет назад уже знали, что их будет наблюдать астроном в радиотелескоп. И от квазара они летели весь путь как частицы.
Похоже что прошлое и настоящее динамически завязаны. Мы способны прошлое менять.
Не в фотонах дело.
Есть фундаментальная разница между понятиями "воспринимаемая реальность" и "объективная реальность".
Если утрировать, то будет кстати следующая аналогия: разница такая же, как между звездой, которую видит астроном в телескопе, и реальной звездой в 50 тысячах световых лет от Земли.
Которой уже может не быть. Взорвалась тысячу лет назад, на самом деле.
А для астронома звезда светит, аж горит. И еще 50 000 лет в его воспринимаемой реальности будет светить звезда, которой нет в реальном мире.
Звезда, которой нет - это объективная реальность.
Звезда в телескопе - воспринимаемая.
На уровне нашего экзистенциального физического мира разница между реальностью и ее записью в нашей системе восприятия мала настолько, что ею можно пренебречь без опасения потери адекватного реагирования. Наша конструкция заточена так, что физиологическая скорость реакции на фоне инерции, свойственной процессам нашего физического уровня, позволяет при определенной настройке восприятия поверить в абсолютную реальность слепков абсолютной реальности, которые наш мозг представляет сам себе в каждый квант времени.
И, главное.
Воспринимаемая реальность - это просто куцый пучок волн из безбрежного океана эманаций, который доходит до оформленного в сознании вида через пяток довольно базовых капризных органов регистрации; этот куцый пучок затем безжалостно цензурируется брандмауэром гипоталамо-гипофизарной системы и режется кое-как аппроксимирующим софтом мозга.
Рабинович напел Паваротти, короче, а не объективная реальность.
Хм.

А если все  существует только в  моем сознании, и одномоментно?  Одномоментно-разово,  без возможности измерить продолжительность сего?

То есть -   ето у меня в ощущениях все дискретно-  вот несу я ложку с борщом ко рту, вот я женюсь, вот пишу пост на фупе..

  А вся вселенная в моментном  мигании моего  тревожного Я -   раз- и усе.     кокое тут  запаздьівание..
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 березня 2019 17:14:29
Австралийцы ставили по прошлому интересный эксперимент. Когда, в какой момент фотон выбирает быть частицей или волной. В момент испускания или в момент взаимодействия? Оказалось, что в момент испускания. Это значит очень многое.
Некоторые волны, испущенные квазаром миллиарды лет назад уже знали, что их будет наблюдать астроном в радиотелескоп. И от квазара они летели весь путь как частицы.
Похоже что прошлое и настоящее динамически завязаны. Мы способны прошлое менять.
Не в фотонах дело.
Есть фундаментальная разница между понятиями "воспринимаемая реальность" и "объективная реальность".
Если утрировать, то будет кстати следующая аналогия: разница такая же, как между звездой, которую видит астроном в телескопе, и реальной звездой в 50 тысячах световых лет от Земли.
Которой уже может не быть. Взорвалась тысячу лет назад, на самом деле.
А для астронома звезда светит, аж горит. И еще 50 000 лет в его воспринимаемой реальности будет светить звезда, которой нет в реальном мире.
Звезда, которой нет - это объективная реальность.
Звезда в телескопе - воспринимаемая.
На уровне нашего экзистенциального физического мира разница между реальностью и ее записью в нашей системе восприятия мала настолько, что ею можно пренебречь без опасения потери адекватного реагирования. Наша конструкция заточена так, что физиологическая скорость реакции на фоне инерции, свойственной процессам нашего физического уровня, позволяет при определенной настройке восприятия поверить в абсолютную реальность слепков абсолютной реальности, которые наш мозг представляет сам себе в каждый квант времени.
И, главное.
Воспринимаемая реальность - это просто куцый пучок волн из безбрежного океана эманаций, который доходит до оформленного в сознании вида через пяток довольно базовых капризных органов регистрации; этот куцый пучок затем безжалостно цензурируется брандмауэром гипоталамо-гипофизарной системы и режется кое-как аппроксимирующим софтом мозга.
Рабинович напел Паваротти, короче, а не объективная реальность.
Хм.

А если все  существует только в  моем сознании, и одномоментно?  Одномоментно-разово,  без возможности измерить продолжительность сего?

То есть -   ето у меня в ощущениях все дискретно-  вот несу я ложку с борщом ко рту, вот я женюсь, вот пишу пост на фупе..

  А вся вселенная в моментном  мигании моего  тревожного Я -   раз- и усе.     кокое тут  запаздьівание..
имеется в виду что мы воспринимаем мир с помощью чувственного восприятия и например фотоны отражаясь от предмета с помощью механизма зрения создают в нашем сознании образ этого предмет, но за это время предмет может измениться, то есть мы видим (ощущаем) прошлое
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 14 березня 2019 17:15:42
Не в фотонах дело.
Есть фундаментальная разница между понятиями "воспринимаемая реальность" и "объективная реальность".
Если утрировать, то будет кстати следующая аналогия: разница такая же, как между звездой, которую видит астроном в телескопе, и реальной звездой в 50 тысячах световых лет от Земли.
Которой уже может не быть. Взорвалась тысячу лет назад, на самом деле.
А для астронома звезда светит, аж горит. И еще 50 000 лет в его воспринимаемой реальности будет светить звезда, которой нет в реальном мире.
Звезда, которой нет - это объективная реальность.
Звезда в телескопе - воспринимаемая.
На уровне нашего экзистенциального физического мира разница между реальностью и ее записью в нашей системе восприятия мала настолько, что ею можно пренебречь без опасения потери адекватного реагирования. Наша конструкция заточена так, что физиологическая скорость реакции на фоне инерции, свойственной процессам нашего физического уровня, позволяет при определенной настройке восприятия поверить в абсолютную реальность слепков абсолютной реальности, которые наш мозг представляет сам себе в каждый квант времени.
И, главное.
Воспринимаемая реальность - это просто куцый пучок волн из безбрежного океана эманаций, который доходит до оформленного в сознании вида через пяток довольно базовых капризных органов регистрации; этот куцый пучок затем безжалостно цензурируется брандмауэром гипоталамо-гипофизарной системы и режется кое-как аппроксимирующим софтом мозга.
Рабинович напел Паваротти, короче, а не объективная реальность.
Хм.

А если все  существует только в  моем сознании, и одномоментно?  Одномоментно-разово,  без возможности измерить продолжительность сего?

То есть -   ето у меня в ощущениях все дискретно-  вот несу я ложку с борщом ко рту, вот я женюсь, вот пишу пост на фупе..

  А вся вселенная в моментном  мигании моего  тревожного Я -   раз- и усе.     кокое тут  запаздьівание..
имеется в виду что мы воспринимаем мир с помощью чувственного восприятия и например фотоны отражаясь от предмета с помощью механизма зрения создают в нашем сознании образ этого предмет, но за это время предмет может измениться, то есть мы видим (ощущаем) прошлое

Да то понятно, я сам биолог,  и могу посчитать  время  биохимической реакции на любой  раздражитель, а также прикинуть время на его обработку и осмьісление.

Меня  интиресует воприс, если все ЕТО,  -  лишь плод моего  воспаленного   Я,  существующее не в етой  вашей некоей реальности, а  самое создавшее ету реальность,   то  откуда тогда  вообще время,   если я осознаю только здесь и сейчас?

 Вдруг ето я вас всех придумал?  Ну случайньіе еволюции, побочно, так сказать?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 березня 2019 17:24:37
откуда тогда  вообще время,   если я осознаю только здесь и сейчас?

Ніаткуда. Часу не існує в принципі.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 14 березня 2019 17:35:34
откуда тогда  вообще время,   если я осознаю только здесь и сейчас?
Ніаткуда. Часу не існує в принципі.

Який ти простецький. Ніаткуда.

Ніаткуда може бути тількі тоді, якщо все  існує  у моєму внутрішньому вимірі.

Якщо  щось таки  існує   " для усіх",  то  час безперечно є,  якнайменш для  предметів-створіннь, що  ознають  необортних змін.   Але як впевнитись, що то реальні подіі, а не  якісь девіаціі мого   самосприйняття?  Тому  ти зі своїм "Ніаткуда"   повертаєшся   на стартову позицію. 
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 березня 2019 17:52:20
Хм.

А если все  существует только в  моем сознании, и одномоментно?  Одномоментно-разово,  без возможности измерить продолжительность сего?

То есть -   ето у меня в ощущениях все дискретно-  вот несу я ложку с борщом ко рту, вот я женюсь, вот пишу пост на фупе..

  А вся вселенная в моментном  мигании моего  тревожного Я -   раз- и усе.     кокое тут  запаздьівание..
имеется в виду что мы воспринимаем мир с помощью чувственного восприятия и например фотоны отражаясь от предмета с помощью механизма зрения создают в нашем сознании образ этого предмет, но за это время предмет может измениться, то есть мы видим (ощущаем) прошлое
Да то понятно, я сам биолог,  и могу посчитать  время  биохимической реакции на любой  раздражитель, а также прикинуть время на его обработку и осмьісление.

Меня  интиресует воприс, если все ЕТО,  -  лишь плод моего  воспаленного   Я,  существующее не в етой  вашей некоей реальности, а  самое создавшее ету реальность,   то  откуда тогда  вообще время,   если я осознаю только здесь и сейчас?

 Вдруг ето я вас всех придумал?  Ну случайньіе еволюции, побочно, так сказать?
плод воспалённого воображения... думаю что всё таки реальность определяют наши чувства, существа с одними и теми же чувственными рецепторами ощущают мир одинаково и у них одна и та же реальность на всех
а вот если у 2х существ разные чувственные восприятия у каждого будет своя реальность, существует вероятность что они даже могут чувственно не воспринимать друг друга
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 14 березня 2019 18:01:22
имеется в виду что мы воспринимаем мир с помощью чувственного восприятия и например фотоны отражаясь от предмета с помощью механизма зрения создают в нашем сознании образ этого предмет, но за это время предмет может измениться, то есть мы видим (ощущаем) прошлое
Да то понятно, я сам биолог,  и могу посчитать  время  биохимической реакции на любой  раздражитель, а также прикинуть время на его обработку и осмьісление.

Меня  интиресует воприс, если все ЕТО,  -  лишь плод моего  воспаленного   Я,  существующее не в етой  вашей некоей реальности, а  самое создавшее ету реальность,   то  откуда тогда  вообще время,   если я осознаю только здесь и сейчас?

 Вдруг ето я вас всех придумал?  Ну случайньіе еволюции, побочно, так сказать?
плод воспалённого воображения... думаю что всё таки реальность определяют наши чувства, существа с одними и теми же чувственными рецепторами ощущают мир одинаково и у них одна и та же реальность на всех
а вот если у 2х существ разные чувственные восприятия у каждого будет своя реальность, существует вероятность что они даже могут чувственно не воспринимать друг друга

Так как  понять, что есть вот ето  " существа с одними и теми же чувственными рецепторами ощущают мир одинаково и у них одна и та же реальность на всех" ?

   Может ети якобьі новьіе  мне мьісли -    плод  другой моей  части сознания.  И она со мной  дискутирует, развлекаясь моим неведением..   

 
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 березня 2019 18:34:52
Да то понятно, я сам биолог,  и могу посчитать  время  биохимической реакции на любой  раздражитель, а также прикинуть время на его обработку и осмьісление.

Меня  интиресует воприс, если все ЕТО,  -  лишь плод моего  воспаленного   Я,  существующее не в етой  вашей некоей реальности, а  самое создавшее ету реальность,   то  откуда тогда  вообще время,   если я осознаю только здесь и сейчас?

 Вдруг ето я вас всех придумал?  Ну случайньіе еволюции, побочно, так сказать?
плод воспалённого воображения... думаю что всё таки реальность определяют наши чувства, существа с одними и теми же чувственными рецепторами ощущают мир одинаково и у них одна и та же реальность на всех
а вот если у 2х существ разные чувственные восприятия у каждого будет своя реальность, существует вероятность что они даже могут чувственно не воспринимать друг друга
Так как  понять, что есть вот ето  " существа с одними и теми же чувственными рецепторами ощущают мир одинаково и у них одна и та же реальность на всех" ?

   Может ети якобьі новьіе  мне мьісли -    плод  другой моей  части сознания.  И она со мной  дискутирует, развлекаясь моим неведением..   

 
то есть Вы часть моего сознания которая ведёт со мной беседу что бы сбить меня с толку ... стоп или я ваше?)))
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 14 березня 2019 18:42:54
плод воспалённого воображения... думаю что всё таки реальность определяют наши чувства, существа с одними и теми же чувственными рецепторами ощущают мир одинаково и у них одна и та же реальность на всех
а вот если у 2х существ разные чувственные восприятия у каждого будет своя реальность, существует вероятность что они даже могут чувственно не воспринимать друг друга
Так как  понять, что есть вот ето  " существа с одними и теми же чувственными рецепторами ощущают мир одинаково и у них одна и та же реальность на всех" ?

   Может ети якобьі новьіе  мне мьісли -    плод  другой моей  части сознания.  И она со мной  дискутирует, развлекаясь моим неведением..  

 
то есть Вы часть моего сознания которая ведёт со мной беседу что бы сбить меня с толку ... стоп или я ваше?)))

  Если метафизически-  то конешно мое.

  Если  произвести некоторьіе допущения,   то возможно мьі оба  сегментьі  одного  "здесь-сейчас"   сознания, которое развлекаеться,  емулируя некую  разноплановую деятельность. 
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Profilaktik від 14 березня 2019 18:45:08
Вы оба лишь часть свойств непрерывного временно-материального континуума, капельки воды в океане жизни, атомы во Вселенной.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Stabil від 14 березня 2019 18:45:20
Буддисти вже 2500 років кажуть, що мозок не продукує реальність а лише інтерпретує її.

Мастер Тук написав: "Буддисти вже 2500 років кажуть, що мозок не продукує реальність а лише інтерпретує її."
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 14 березня 2019 18:46:45
Физики давно подозревали, что квантовая механика позволяет двум наблюдателям видеть разные конфликтующие реальности.

Теперь их впервые наблюдали экспериментально.

В 1961 году американский физик Юджин Вигнер провел мысленный эксперимент, продемонстрировавши й один из парадоксов квантовой механики. Он показал, как странная природа Вселенной позволяет двум наблюдателям — скажем, самому Вигнеру и его другу — испытывать опыт разных реальностей. С тех пор ученые применяют мысленный эксперимент «Друг Вигнера» для проверки возможности существования объективных фактов.

Мысленный эксперимент Вигнера начинается с одного поляризованного фотона, который при измерении может обладать либо вертикальной, либо горизонтальной поляризацией. Но прежде измерений, согласно законам квантовой механики, фотон существует в обоих состояниях одновременно, в так называемой суперпозиции, пишет MIT Technology Review.

Вингер представил себе друга, который в соседней лаборатории измеряет состояние этого фотона и записывает результаты, тогда как он сам наблюдает со стороны.

У «Вингера» нет данных об измерениях друга, так что он вынужден предположить, что фотон и его измерения находятся в суперпозиции для всех возможных исходов эсперимента. «Вингер» может даже провести эксперимент, чтобы определить, существует ли эта суперпозиция.

С точки зрения «Вингера», существование суперпозиции — факт. И этот факт указывает на то, что измерение не могло иметь место. Но с точки зрения его друга, который на самом деле измерял поляризацию фотона, это не так. «Друг» может даже позволить «Вингеру» и сообщить ему о факте измерения. Но если он не раскроет результат, реальность «Вигнера» не изменится.

Итак, две реальности конфликтуют друг с другом, что ставит под сомнение объективный статус фактов, к которым пришли наблюдатели.

До нынешнего момента эта была лишь теория. Но в прошлом году Каслав Брукнер из Венского университета придумал способ воспроизвести эксперимент с «Другом Вингера» в лаборатории при помощи нескольких спутанных частиц.
Сейчас группа ученых из Эдинбурга под руководством Массимилиано Проиетти провела его. Ученые эдинбургского Университета Хариота — Уатта создали различные реальности и сравнили их. Они использовали шесть спутанных фотонов для создания двух альтернативных реальностей. «Друг Вингера» измерял поляризацию фотона и записывал результат. Затем «Вингер» проводил измерение помех, чтобы определить, находятся ли измерение и фотон в суперпозиции.

Результат оказался однозначным: обе реальности сосуществуют даже несмотря на то, что дают основания сделать конфликтующие выводы, как и предсказывал Вингер.

Отсюда следует, что объективной реальности не существует. А также не существует, например, свободы воли и идеи локальности.

Впрочем, также нельзя исключить, что существует некое не замеченное пока в ходе эксперимента явление, которое опровергает этот вывод. И науке еще предстоит его найти.

Источник: hightech.plus

Без приладів???
Хай буде +

Людству дано Право вибора..

 B-)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 березня 2019 18:50:21
Так как  понять, что есть вот ето  " существа с одними и теми же чувственными рецепторами ощущают мир одинаково и у них одна и та же реальность на всех" ?

   Может ети якобьі новьіе  мне мьісли -    плод  другой моей  части сознания.  И она со мной  дискутирует, развлекаясь моим неведением..  

 
то есть Вы часть моего сознания которая ведёт со мной беседу что бы сбить меня с толку ... стоп или я ваше?)))
  Если метафизически-  то конешно мое.

  Если  произвести некоторьіе допущения,   то возможно мьі оба  сегментьі  одного  "здесь-сейчас"   сознания, которое развлекаеться,  емулируя некую  разноплановую деятельность. 
возможно, но "развлекается" совсем маловероятно, должна быть цель... Так какая цель?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 14 березня 2019 18:55:52
то есть Вы часть моего сознания которая ведёт со мной беседу что бы сбить меня с толку ... стоп или я ваше?)))
  Если метафизически-  то конешно мое.

  Если  произвести некоторьіе допущения,   то возможно мьі оба  сегментьі  одного  "здесь-сейчас"   сознания, которое развлекаеться,  емулируя некую  разноплановую деятельность. 
возможно, но "развлекается" совсем маловероятно, должна быть цель... Так какая цель?

Не сообщает.
Слишком я  маленький сегмент сознания,  приземленньій.

Допуск зажимает
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 14 березня 2019 18:59:06
Вы оба лишь часть свойств непрерывного временно-материального континуума, капельки воды в океане жизни, атомы во Вселенной.

Ну шо за тривиальная банальщина.. 
Капельки водьі.. Океане жизни.. континуум..

Вот не стьідно то писать такоє ?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Profilaktik від 14 березня 2019 19:24:41
Вы оба лишь часть свойств непрерывного временно-материального континуума, капельки воды в океане жизни, атомы во Вселенной.
Ну шо за тривиальная банальщина.. 
Капельки водьі.. Океане жизни.. континуум..

Вот не стьідно то писать такоє ?

Правду говорить легко и приятно.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: show-me від 14 березня 2019 19:24:56
Физики давно подозревали, что квантовая механика позволяет двум наблюдателям видеть разные конфликтующие реальности.

Теперь их впервые наблюдали экспериментально.

В 1961 году американский физик Юджин Вигнер провел мысленный эксперимент, продемонстрировавши й один из парадоксов квантовой механики. Он показал, как странная природа Вселенной позволяет двум наблюдателям — скажем, самому Вигнеру и его другу — испытывать опыт разных реальностей. С тех пор ученые применяют мысленный эксперимент «Друг Вигнера» для проверки возможности существования объективных фактов.

Мысленный эксперимент Вигнера начинается с одного поляризованного фотона, который при измерении может обладать либо вертикальной, либо горизонтальной поляризацией. Но прежде измерений, согласно законам квантовой механики, фотон существует в обоих состояниях одновременно, в так называемой суперпозиции, пишет MIT Technology Review.

Вингер представил себе друга, который в соседней лаборатории измеряет состояние этого фотона и записывает результаты, тогда как он сам наблюдает со стороны.

У «Вингера» нет данных об измерениях друга, так что он вынужден предположить, что фотон и его измерения находятся в суперпозиции для всех возможных исходов эсперимента. «Вингер» может даже провести эксперимент, чтобы определить, существует ли эта суперпозиция.

С точки зрения «Вингера», существование суперпозиции — факт. И этот факт указывает на то, что измерение не могло иметь место. Но с точки зрения его друга, который на самом деле измерял поляризацию фотона, это не так. «Друг» может даже позволить «Вингеру» и сообщить ему о факте измерения. Но если он не раскроет результат, реальность «Вигнера» не изменится.

Итак, две реальности конфликтуют друг с другом, что ставит под сомнение объективный статус фактов, к которым пришли наблюдатели.

До нынешнего момента эта была лишь теория. Но в прошлом году Каслав Брукнер из Венского университета придумал способ воспроизвести эксперимент с «Другом Вингера» в лаборатории при помощи нескольких спутанных частиц.
Сейчас группа ученых из Эдинбурга под руководством Массимилиано Проиетти провела его. Ученые эдинбургского Университета Хариота — Уатта создали различные реальности и сравнили их. Они использовали шесть спутанных фотонов для создания двух альтернативных реальностей. «Друг Вингера» измерял поляризацию фотона и записывал результат. Затем «Вингер» проводил измерение помех, чтобы определить, находятся ли измерение и фотон в суперпозиции.

Результат оказался однозначным: обе реальности сосуществуют даже несмотря на то, что дают основания сделать конфликтующие выводы, как и предсказывал Вингер.

Отсюда следует, что объективной реальности не существует. А также не существует, например, свободы воли и идеи локальности.

Впрочем, также нельзя исключить, что существует некое не замеченное пока в ходе эксперимента явление, которое опровергает этот вывод. И науке еще предстоит его найти.

Источник: hightech.plus

Без приладів???
Хай буде +

Людству дано Право вибора..

 B-)


я так розумiю ти 1.90м голубоглазий блондiн королевских кровей з 30 сантимитровим тенiсом?  :gigi:
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Profilaktik від 14 березня 2019 19:27:18
Физики давно подозревали, что квантовая механика позволяет двум наблюдателям видеть разные конфликтующие реальности.

Теперь их впервые наблюдали экспериментально.

В 1961 году американский физик Юджин Вигнер провел мысленный эксперимент, продемонстрировавши й один из парадоксов квантовой механики. Он показал, как странная природа Вселенной позволяет двум наблюдателям — скажем, самому Вигнеру и его другу — испытывать опыт разных реальностей. С тех пор ученые применяют мысленный эксперимент «Друг Вигнера» для проверки возможности существования объективных фактов.

Мысленный эксперимент Вигнера начинается с одного поляризованного фотона, который при измерении может обладать либо вертикальной, либо горизонтальной поляризацией. Но прежде измерений, согласно законам квантовой механики, фотон существует в обоих состояниях одновременно, в так называемой суперпозиции, пишет MIT Technology Review.

Вингер представил себе друга, который в соседней лаборатории измеряет состояние этого фотона и записывает результаты, тогда как он сам наблюдает со стороны.

У «Вингера» нет данных об измерениях друга, так что он вынужден предположить, что фотон и его измерения находятся в суперпозиции для всех возможных исходов эсперимента. «Вингер» может даже провести эксперимент, чтобы определить, существует ли эта суперпозиция.

С точки зрения «Вингера», существование суперпозиции — факт. И этот факт указывает на то, что измерение не могло иметь место. Но с точки зрения его друга, который на самом деле измерял поляризацию фотона, это не так. «Друг» может даже позволить «Вингеру» и сообщить ему о факте измерения. Но если он не раскроет результат, реальность «Вигнера» не изменится.

Итак, две реальности конфликтуют друг с другом, что ставит под сомнение объективный статус фактов, к которым пришли наблюдатели.

До нынешнего момента эта была лишь теория. Но в прошлом году Каслав Брукнер из Венского университета придумал способ воспроизвести эксперимент с «Другом Вингера» в лаборатории при помощи нескольких спутанных частиц.
Сейчас группа ученых из Эдинбурга под руководством Массимилиано Проиетти провела его. Ученые эдинбургского Университета Хариота — Уатта создали различные реальности и сравнили их. Они использовали шесть спутанных фотонов для создания двух альтернативных реальностей. «Друг Вингера» измерял поляризацию фотона и записывал результат. Затем «Вингер» проводил измерение помех, чтобы определить, находятся ли измерение и фотон в суперпозиции.

Результат оказался однозначным: обе реальности сосуществуют даже несмотря на то, что дают основания сделать конфликтующие выводы, как и предсказывал Вингер.

Отсюда следует, что объективной реальности не существует. А также не существует, например, свободы воли и идеи локальности.

Впрочем, также нельзя исключить, что существует некое не замеченное пока в ходе эксперимента явление, которое опровергает этот вывод. И науке еще предстоит его найти.

Источник: hightech.plus

Без приладів???
Хай буде +

Людству дано Право вибора..

 B-)

И много Вы выбрали в своей жизни? Может быть Вы выбрали когда и где родиться? Или Вы выбрали своих родителей? Возможно Вы выбрали с какой частотой бьется Ваше сердце или скорость регенерации кожи? Вы не контролируете подавляющую часть того, что называется жизнь. И никак не можете избежать ее окончания, причем момент смерти тоже выбираете не Вы.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 14 березня 2019 19:30:00
Рассмотрим  возможньіе  занятия  Сознания.   
Допустим, оно уже разобралось с первичньіми , или там, енергетическими потребностями.
- Наслаждения  (  примитивньіе, или наслаждение процессом)
- Познание  ( где я,  зачем я,  как все устрено,   кто  мой отец или  почему я сам себя породил)
-  Синтез.  (  новьіе мирьі всякие, измерения,  реальности,  сущности  или  еще чего такое)
-   Борьба и победьі (  с кем то, с самим собой когда другие закончились)
- Созерцание  ( тут все тупо)
-  Развлечения (   вносить некие  мелочи, которьіе имеют серьезньіе последствия )
- Разрушение  (  или саморазрушение,  деструктивньій кайф)


    На определенном етапе да, вполне   возможно развечение ради развлечения.   
Если стало скучно, есть некая предопределенность,  все известно,   и тьі совсем один,  то можно ради развлечения  расщепить Сознание,  чтоб бьіть в неведении   и   играть " по настоящему" самому с собой.

Вот  блин же..
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: wim amster від 14 березня 2019 19:30:35
Хм.

А если все  существует только в  моем сознании, и одномоментно?  Одномоментно-разово,  без возможности измерить продолжительность сего?

То есть -   ето у меня в ощущениях все дискретно-  вот несу я ложку с борщом ко рту, вот я женюсь, вот пишу пост на фупе..

  А вся вселенная в моментном  мигании моего  тревожного Я -   раз- и усе.     кокое тут  запаздьівание..
имеется в виду что мы воспринимаем мир с помощью чувственного восприятия и например фотоны отражаясь от предмета с помощью механизма зрения создают в нашем сознании образ этого предмет, но за это время предмет может измениться, то есть мы видим (ощущаем) прошлое
Да то понятно, я сам биолог,  и могу посчитать  время  биохимической реакции на любой  раздражитель, а также прикинуть время на его обработку и осмьісление.

Меня  интиресует воприс, если все ЕТО,  -  лишь плод моего  воспаленного   Я,  существующее не в етой  вашей некоей реальности, а  самое создавшее ету реальность,   то  откуда тогда  вообще время,   если я осознаю только здесь и сейчас?

 Вдруг ето я вас всех придумал?  Ну случайньіе еволюции, побочно, так сказать?

Страшно представить, что будет, когда проснется тот, кому мы все снимся (с).
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 14 березня 2019 19:38:50
Вы оба лишь часть свойств непрерывного временно-материального континуума, капельки воды в океане жизни, атомы во Вселенной.
Ну шо за тривиальная банальщина.. 
Капельки водьі.. Океане жизни.. континуум..

Вот не стьідно то писать такоє ?
Правду говорить легко и приятно.

Ето устоявшееся  надуманное понятие из   дамских книг

Правду чаще всего говорить тяжело, она всегда некомфортна,  ведет к  пренеприятньім последствиям,  часто и к смерти,  разрушает семьи,  портит судьбьі и все такое.

Чтоб избежать всех етих  душераздирающих собьітий  придумали ложь, и зажили  вполне  сносно.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 березня 2019 19:39:52
  Если метафизически-  то конешно мое.

  Если  произвести некоторьіе допущения,   то возможно мьі оба  сегментьі  одного  "здесь-сейчас"   сознания, которое развлекаеться,  емулируя некую  разноплановую деятельность. 
возможно, но "развлекается" совсем маловероятно, должна быть цель... Так какая цель?
Не сообщает.
Слишком я  маленький сегмент сознания,  приземленньій.

Допуск зажимает
а  что если сегмент поразмышляет? ведь он дошёл в своих размышлениях что он сегмент, это уже высокий допуск! мало того ему его сознание в виде bobayn куда-то пытается направить размышления...
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Profilaktik від 14 березня 2019 19:40:49
Ну шо за тривиальная банальщина.. 
Капельки водьі.. Океане жизни.. континуум..

Вот не стьідно то писать такоє ?
Правду говорить легко и приятно.
Ето устоявшееся  надуманное понятие из   дамских книг

Правду чаще всего говорить тяжело, она всегда некомфортна,  ведет к  пренеприятньім последствиям,  часто и к смерти,  разрушает семьи,  портит судьбьі и все такое.

Чтоб избежать всех етих  душераздирающих собьітий  придумали ложь, и зажили  вполне  сносно.

Правда подобна острию меча, рассекающему переплетения лжи.

Возможно поэтому говорят о некотором дискомфорте. Но это все равно, что не лечить заболевший зуб, а постоянно пить обезбаливающее.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 14 березня 2019 19:47:41
Правду говорить легко и приятно.
Ето устоявшееся  надуманное понятие из   дамских книг

Правду чаще всего говорить тяжело, она всегда некомфортна,  ведет к  пренеприятньім последствиям,  часто и к смерти,  разрушает семьи,  портит судьбьі и все такое.

Чтоб избежать всех етих  душераздирающих собьітий  придумали ложь, и зажили  вполне  сносно.
Правда подобна острию меча, рассекающему переплетения лжи.

Возможно поэтому говорят о некотором дискомфорте. Но это все равно, что не лечить заболевший зуб, а постоянно пить обезбаливающее.

Ето когда тьі под воздействием паров виски решил облегчить душу и признаться жене, что   изменяешь ей второй год, но уже готов  любовницу
 бро...
И тут  скандал ,   развод,  дети уже  растут   с другим дядей,   и дальше,дальше....по  сценарию.

Или другой еще более идиотский правдорубский поступок, коих тьіщи.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Profilaktik від 14 березня 2019 19:49:11
Ето устоявшееся  надуманное понятие из   дамских книг

Правду чаще всего говорить тяжело, она всегда некомфортна,  ведет к  пренеприятньім последствиям,  часто и к смерти,  разрушает семьи,  портит судьбьі и все такое.

Чтоб избежать всех етих  душераздирающих собьітий  придумали ложь, и зажили  вполне  сносно.
Правда подобна острию меча, рассекающему переплетения лжи.

Возможно поэтому говорят о некотором дискомфорте. Но это все равно, что не лечить заболевший зуб, а постоянно пить обезбаливающее.
Ето когда тьі под воздействием паров виски решил облегчить душу и признаться жене, что   изменяешь ей второй год, но уже готов  любовницу
 бро...
И тут  скандал ,   развод,  дети уже  растут   с другим дядей,   и дальше,дальше....по  сценарию.

Или другой еще более идиотский правдорубский поступок, коих тьіщи.

А не надо изменять просто. Это грех, скучно и фу.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 14 березня 2019 19:50:39
Уважаємьіе жители племени  Бурчо-Бурчо!
Я бьіл вьінужден заключить тайньій сепаратньій мир с племенем  Вурси-Вурси, которое  украло наших девушек так как...

Все ,  никто не узнает почему, отрубленную топором  голову вождя уже накальівают на частокол..
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 14 березня 2019 19:52:37
возможно, но "развлекается" совсем маловероятно, должна быть цель... Так какая цель?
Не сообщает.
Слишком я  маленький сегмент сознания,  приземленньій.

Допуск зажимает
а  что если сегмент поразмышляет? ведь он дошёл в своих размышлениях что он сегмент, это уже высокий допуск! мало того ему его сознание в виде bobayn куда-то пытается направить размышления...

О! Развлеееечеееение!
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 березня 2019 19:57:47
Не сообщает.
Слишком я  маленький сегмент сознания,  приземленньій.

Допуск зажимает
а  что если сегмент поразмышляет? ведь он дошёл в своих размышлениях что он сегмент, это уже высокий допуск! мало того ему его сознание в виде bobayn куда-то пытается направить размышления...
О! Развлеееечеееение!
понятно, сегмент хочет пива и прочего материального
ну на этом bobayn как сознание сегмента прекращает вещание, потому что приехал с работы и тоже хочет пива
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 14 березня 2019 19:58:38
а  что если сегмент поразмышляет? ведь он дошёл в своих размышлениях что он сегмент, это уже высокий допуск! мало того ему его сознание в виде bobayn куда-то пытается направить размышления...
О! Развлеееечеееение!
понятно, сегмент хочет пива и прочего материального
ну на этом bobayn как сознание сегмента прекращает вещание, потому что приехал с работы и тоже хочет пива
:-B
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 14 березня 2019 20:00:49
А Вас это удивляет? Странно...
Все в этом мире субъективно, абсолютно все. B-)
брехня))
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: psarantonis від 14 березня 2019 23:18:18
то есть если иллюзия имеет место у одного индивидуума, то его реальность отличается от реальности другого
а так как у большинства есть свои иллюзии то тогда получается что реальность у каждого своя? так?
Свои иллюзии - не у большинства, а у всех людей.
И у каждого - своя воспринимаемая реальность.
Это, ваще-то, очевидно. В смысле, можно просто посмотреть на людей вокруг себя и понять это невооруженным сознанием.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: psarantonis від 14 березня 2019 23:38:28
Хм.

А если все  существует только в  моем сознании, и одномоментно?  Одномоментно-разово,  без возможности измерить продолжительность сего?

То есть -   ето у меня в ощущениях все дискретно-  вот несу я ложку с борщом ко рту, вот я женюсь, вот пишу пост на фупе..

  А вся вселенная в моментном  мигании моего  тревожного Я -   раз- и усе.     кокое тут  запаздьівание..

Если все существует в Вашем сознании одномоментно-разово, при этом, с когнитивной стороны, абсолютно дискретно - то, исходя из того, что все существует в Вашем сознании (сознании субъекта), Ваша реальность является радикально субъективной и имеет сходства с объективной реальностью меньше, чем сон бабочки о том, что ей снится сон, в котором она спит и видит себя спящей, созерцающей себя во сне.

Проще говоря, осознанию реальности объективного мира препятствует дуальность восприятия.
Восприниматель реальности обречен на дуальность самим фактом своего отделенного от объективной реальности существования как воспринимающего субъекта.
Я думаю, даже уважаемые сущности типа Кришны не совсем полно осознают объективную реальность.
Разве что, безличностный Брахман, потому что он и есть объективная реальность.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Wolter від 15 березня 2019 00:41:08
Какая может быть реальность, если не существует НАСТОЯЩЕГО? Есть прошлое,есть будущее,а так называемое "НАСТОЯЩЕЕ",это тот диапазон прошлого и будущего,который наш мозг в состоянии осмыслить и обработать. Ты одновременно видишь события,которые уже прошли,события,которые начинают происходить,видишь результат многих из них....в будущем. Еще "настоящее" для нас недалёкое прошлое,которое уже завершилось,но имеет для нас прямое значение. Обычно это текущие сутки. Для рыб "настоящее" всего 2 -3 секунды, а для жаб что-то около 5 секунд... Для сурков прошлое всего 3 суток,а настоящее что-то в пределах полуминуты. Больше всего "настоящее" у людей... довольно большое у касаток и слонов. Но оперативное "настоящее" у нас тоже занимает минуты. Но,повторюсь-это диапазон прошлого и чуток будущего,когда мы видим результат событий,но наш мозг воспринимает это как происходящее-незавершенное,хотя оно уже в реальности произошло и завершилось. Тесты не врут.

 Так что тогда такое реальность,мать её?

 
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 15 березня 2019 00:55:14
Есть прошлое,есть будущее
їх не існує
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Wolter від 15 березня 2019 01:01:05
Есть прошлое,есть будущее
їх не існує
===========================
Можно  і так сказати. Але точно нема .... ба...у нас навіть такого слова нема. Це у кацапів "настоящее",у нас сьогодення,ну в деякому сенсі-сучасність,а "настоящего" навіть і нема. :D
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: gryanik від 15 березня 2019 01:05:25
Объективной реальности не существует в восприятии субъекта по умолчанию.
Мы способны воспринимать исключительно субъективную реальность.
Субъективная реальность - это хронологическая запись событий реального мира и времени, которая проигрывается перед нашим воспринимающим аппаратом уже после того, как эти события произошли и перестали быть объективной реальностью, а стали частью прошлого.
Мы как восприниматели объективного мира неизбежно существуем в его прошлом, запаздывая на секунды, микросекунды, пикосекунды, необходимые для регистрации события и его осмысления.
Объективной реальности для нас не существует.
Субъктивной реальности, которая существует для нас, в объективном мире нет - она уже в прошлом, а прошлое является не реальностью, а лишь инфой о ней.
Поэтому, мы живем не в реальном мире, а в его информационном архиве.
Иначе говоря, мы все - куски самоосознающего кода в хранилищах системы наблюдения прошлого объективной реальности.

от куля пролетіла і ага
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 15 березня 2019 01:10:26
Есть прошлое,есть будущее
їх не існує
===========================
Можно  і так сказати. Але точно нема .... ба...у нас навіть такого слова нема. Це у кацапів "настоящее",у нас сьогодення,ну в деякому сенсі-сучасність,а "настоящего" навіть і нема. :D
теперішнє. Це єдине, що існує об'єктивно
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Сергій SV від 15 березня 2019 01:14:51
Вдруг ето я вас всех придумал?

Странные у вас придумки какие то  :-B 
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 15 березня 2019 01:40:11
Какая может быть реальность, если не существует НАСТОЯЩЕГО? Есть прошлое,есть будущее,а так называемое "НАСТОЯЩЕЕ",это тот диапазон прошлого и будущего,который наш мозг в состоянии осмыслить и обработать. Ты одновременно видишь события,которые уже прошли,события,которые начинают происходить,видишь результат многих из них....в будущем. Еще "настоящее" для нас недалёкое прошлое,которое уже завершилось,но имеет для нас прямое значение. Обычно это текущие сутки. Для рыб "настоящее" всего 2 -3 секунды, а для жаб что-то около 5 секунд... Для сурков прошлое всего 3 суток,а настоящее что-то в пределах полуминуты. Больше всего "настоящее" у людей... довольно большое у касаток и слонов. Но оперативное "настоящее" у нас тоже занимает минуты. Но,повторюсь-это диапазон прошлого и чуток будущего,когда мы видим результат событий,но наш мозг воспринимает это как происходящее-незавершенное,хотя оно уже в реальности произошло и завершилось. Тесты не врут.

 Так что тогда такое реальность,мать её?

Понимание  факта реальности,  Вольтериус,   дает   острая боль. В каждьій момент существования с ней         тьі живешь в чистой,
 незамутненной декартами и гоббсами   сиюсекундной
  реальности.

Как только тьі наступаєшь на шип, или загоняєшь занозу под ноготь.  Как только  стоматолог  натьікається своим щупом  на нерв в канале твоего зуба.   Привет, реальность!   

     А размер етого вашего "  оперативного настоящего"  относителен, и зависит.

     Если  тьі участвуєшь в драке-  ето   доли секундьі  .  А если   вечерний  алко-трип с   девочками у бассейна-  кто знает..  может и  " отсих и до утра" )
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: psarantonis від 15 березня 2019 02:04:51
Понимание  факта реальности,  Вольтериус,   дает   острая боль. В каждьій момент существования с ней         тьі живешь в чистой,
 незамутненной декартами и гоббсами   сиюсекундной
  реальности.

Как только тьі наступаєшь на шип, или загоняєшь занозу под ноготь.  Как только  стоматолог  натьікається своим щупом  на нерв в канале твоего зуба.   Привет, реальность!
:)
Скорее, "Привет приход". Ценителям кокса и хмурого тоже знакомо это ощущение жизни без декартов и гоббсов, просто к ним оно приходит с веществами снаружи, а боль производит подобные вещества внутри.
Увы, героиново-кокаиновая чистота и незамутненность эндорфиново-стимуляторного трипа, в который ты попадаешь, когда чувствуешь острую боль, имеет мало общего с реальностью.
Эти чистота и незамутненность - результат особого режима реагирования воспринимателя в условиях электрических перегрузок в нейронной системе и химического гормонально-нейромедиаторного шторма. Просто напросто, измененный режим восприятия реальности. Вколоть при такой боли сильный анальгетик или ингибитор - наступит такая же чистая и незамутненная дзен реальность, но немного другая. :D
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: post від 15 березня 2019 07:21:52
Отсюда следует, что объективной реальности не существует.
(http://atkritka.com/upload/iblock/304/atkritka_1334434649_889.jpg)
Согласен. и легалайз бы добавить. :D
В точку....
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 15 березня 2019 10:04:21
Я не буду принимать, то , чего не принимаю,
Я не буду воспринимать, то , чего не воспринимаю,
Королева Ямайки, тьі всегда со мной рядом -

 - Я всегда тебе рада!
...

(С)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Wolter від 15 березня 2019 10:37:55
Какая может быть реальность, если не существует НАСТОЯЩЕГО? Есть прошлое,есть будущее,а так называемое "НАСТОЯЩЕЕ",это тот диапазон прошлого и будущего,который наш мозг в состоянии осмыслить и обработать. Ты одновременно видишь события,которые уже прошли,события,которые начинают происходить,видишь результат многих из них....в будущем. Еще "настоящее" для нас недалёкое прошлое,которое уже завершилось,но имеет для нас прямое значение. Обычно это текущие сутки. Для рыб "настоящее" всего 2 -3 секунды, а для жаб что-то около 5 секунд... Для сурков прошлое всего 3 суток,а настоящее что-то в пределах полуминуты. Больше всего "настоящее" у людей... довольно большое у касаток и слонов. Но оперативное "настоящее" у нас тоже занимает минуты. Но,повторюсь-это диапазон прошлого и чуток будущего,когда мы видим результат событий,но наш мозг воспринимает это как происходящее-незавершенное,хотя оно уже в реальности произошло и завершилось. Тесты не врут.

 Так что тогда такое реальность,мать её?
Понимание  факта реальности,  Вольтериус,   дает   острая боль. В каждьій момент существования с ней         тьі живешь в чистой,
 незамутненной декартами и гоббсами   сиюсекундной
  реальности.

Как только тьі наступаєшь на шип, или загоняєшь занозу под ноготь.  Как только  стоматолог  натьікається своим щупом  на нерв в канале твоего зуба.   Привет, реальность!  

     А размер етого вашего "  оперативного настоящего"  относителен, и зависит.

     Если  тьі участвуєшь в драке-  ето   доли секундьі  .  А если   вечерний  алко-трип с   девочками у бассейна-  кто знает..  может и  " отсих и до утра" )
=======================================
 Бачиш, яка це "об'єктивна" реальність. У бійці, та з дівчатами-це зовсім інші реальності.... :D
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Nemo від 15 березня 2019 10:55:48
Шкода фотони про ці експерименти не в курсі,
може б підказали, щось.

 :laugh:

Це ж наскільки тре заглибитись в роботу, щоб перейти в реальність квантової механіки.
А ти впевнений, що не знають? Саме експеримент з двома щілинами доказує інше.  :D
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Nemo від 15 березня 2019 11:00:04
І взагалі.... 
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1019594.0
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Читач від 15 березня 2019 11:00:44
Шкода фотони про ці експерименти не в курсі,
може б підказали, щось.

:laugh:

Це ж наскільки тре заглибитись в роботу, щоб перейти в реальність квантової механіки.
А ти впевнений, що не знають? Саме експеримент з двома щілинами доказує інше.  :D

як можу бути в чомусь впевнений
об'єктивно  впевненості не існує
та і мене не існує
так ... якась суперпозиція в щілині, не більше

p.s.
журналізди, такі журналізди,
як напишуть... заголовок, як пояснять складні речі своїми словами

ну і на ФУПі молодці копіпастери
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: kurt від 15 березня 2019 11:32:18
имеется в виду что мы воспринимаем мир с помощью чувственного восприятия и например фотоны отражаясь от предмета с помощью механизма зрения создают в нашем сознании образ этого предмет, но за это время предмет может измениться, то есть мы видим (ощущаем) прошлое
Да то понятно, я сам биолог,  и могу посчитать  время  биохимической реакции на любой  раздражитель, а также прикинуть время на его обработку и осмьісление.

Меня  интиресует воприс, если все ЕТО,  -  лишь плод моего  воспаленного   Я,  существующее не в етой  вашей некоей реальности, а  самое создавшее ету реальность,   то  откуда тогда  вообще время,   если я осознаю только здесь и сейчас?

 Вдруг ето я вас всех придумал?  Ну случайньіе еволюции, побочно, так сказать?
Страшно представить, что будет, когда проснется тот, кому мы все снимся (с).
Как раз в этом случае (с Ктулху) совсем не страшно.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 15 березня 2019 11:42:08
Физики давно подозревали, что квантовая механика позволяет двум наблюдателям видеть разные конфликтующие реальности.

Теперь их впервые наблюдали экспериментально.

В 1961 году американский физик Юджин Вигнер провел мысленный эксперимент, продемонстрировавши й один из парадоксов квантовой механики. Он показал, как странная природа Вселенной позволяет двум наблюдателям — скажем, самому Вигнеру и его другу — испытывать опыт разных реальностей. С тех пор ученые применяют мысленный эксперимент «Друг Вигнера» для проверки возможности существования объективных фактов.

Мысленный эксперимент Вигнера начинается с одного поляризованного фотона, который при измерении может обладать либо вертикальной, либо горизонтальной поляризацией. Но прежде измерений, согласно законам квантовой механики, фотон существует в обоих состояниях одновременно, в так называемой суперпозиции, пишет MIT Technology Review.

Вингер представил себе друга, который в соседней лаборатории измеряет состояние этого фотона и записывает результаты, тогда как он сам наблюдает со стороны.

У «Вингера» нет данных об измерениях друга, так что он вынужден предположить, что фотон и его измерения находятся в суперпозиции для всех возможных исходов эсперимента. «Вингер» может даже провести эксперимент, чтобы определить, существует ли эта суперпозиция.

С точки зрения «Вингера», существование суперпозиции — факт. И этот факт указывает на то, что измерение не могло иметь место. Но с точки зрения его друга, который на самом деле измерял поляризацию фотона, это не так. «Друг» может даже позволить «Вингеру» и сообщить ему о факте измерения. Но если он не раскроет результат, реальность «Вигнера» не изменится.

Итак, две реальности конфликтуют друг с другом, что ставит под сомнение объективный статус фактов, к которым пришли наблюдатели.

До нынешнего момента эта была лишь теория. Но в прошлом году Каслав Брукнер из Венского университета придумал способ воспроизвести эксперимент с «Другом Вингера» в лаборатории при помощи нескольких спутанных частиц.
Сейчас группа ученых из Эдинбурга под руководством Массимилиано Проиетти провела его. Ученые эдинбургского Университета Хариота — Уатта создали различные реальности и сравнили их. Они использовали шесть спутанных фотонов для создания двух альтернативных реальностей. «Друг Вингера» измерял поляризацию фотона и записывал результат. Затем «Вингер» проводил измерение помех, чтобы определить, находятся ли измерение и фотон в суперпозиции.

Результат оказался однозначным: обе реальности сосуществуют даже несмотря на то, что дают основания сделать конфликтующие выводы, как и предсказывал Вингер.

Отсюда следует, что объективной реальности не существует. А также не существует, например, свободы воли и идеи локальности.

Впрочем, также нельзя исключить, что существует некое не замеченное пока в ходе эксперимента явление, которое опровергает этот вывод. И науке еще предстоит его найти.

Источник: hightech.plus

Без приладів???
Хай буде +

Людству дано Право вибора..

 B-)
(1)И много Вы выбрали в своей жизни? (2)Может быть Вы выбрали когда и где родиться? (3)Или Вы выбрали своих родителей? (4)Возможно Вы выбрали с какой частотой бьется Ваше сердце или (5)скорость регенерации кожи?(6) Вы не контролируете подавляющую часть того, что называется жизнь(7) И никак не можете избежать ее окончания, причем момент смерти тоже выбираете не Вы(8).

Життя прожити не поле перейти.
Вік живеш - вік вчися..

(1) все
(2) так
(3) так
(4) так
(5) так
(6) так
(7) контролюю
(8) мені вибирати - коли захочу тоді це і буде..

 ;)  :beach:
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 15 березня 2019 16:48:56
Бачиш, яка це "об'єктивна" реальність.
я вас розкрию секрет - об'єктивна означає незалежна від свідомості, будь чиєї, будь якої взагалі
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 15 березня 2019 17:29:44
Бачиш, яка це "об'єктивна" реальність.
я вас розкрию секрет - об'єктивна означає незалежна від свідомості, будь чиєї, будь якої взагалі

Як створено так і існує..
 ;)

Не була би створена не існувала..
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 00:18:38
Бачиш, яка це "об'єктивна" реальність.
я вас розкрию секрет - об'єктивна означає незалежна від свідомості, будь чиєї, будь якої взагалі
если она не зависит от сознания значит действительный её образ ничьё сознание представить не может
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 00:21:29
Бачиш, яка це "об'єктивна" реальність.
я вас розкрию секрет - об'єктивна означає незалежна від свідомості, будь чиєї, будь якої взагалі
если она не зависит от сознания значит действительный её образ ничьё сознание представить не может
образ - це вже суб'єктивне
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 00:26:52
я вас розкрию секрет - об'єктивна означає незалежна від свідомості, будь чиєї, будь якої взагалі
если она не зависит от сознания значит действительный её образ ничьё сознание представить не может
образ - це вже суб'єктивне
множество образов - это всё что у нас есть про этот мир
и только потому что наше чувственное восприятие идентично реальность у нас одна
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 00:35:29
если она не зависит от сознания значит действительный её образ ничьё сознание представить не может
образ - це вже суб'єктивне
множество образов - это всё что у нас есть про этот мир
и только потому что наше чувственное восприятие идентично реальность у нас одна
а ще людство винайшло прилади
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 00:39:27
до речі про спостерігача. Хто думає, що в тому експерименті
Мысленный эксперимент Вигнера начинается с одного поляризованного фотона, который при измерении может обладать либо вертикальной, либо горизонтальной поляризацией.
йдеться про людину, а не прилад?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: psarantonis від 16 березня 2019 05:50:31
и только потому что наше чувственное восприятие идентично реальность у нас одна
Наше чувственное восприятие не идентично.
Идентичны смыслы, которые позволяют приводить индивидуальные воспринимаемые реальности к общей семантической реальности.
Которая никоим образом не является объективной.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Nemo від 16 березня 2019 06:23:00
до речі про спостерігача. Хто думає, що в тому експерименті
Мысленный эксперимент Вигнера начинается с одного поляризованного фотона, который при измерении может обладать либо вертикальной, либо горизонтальной поляризацией.
йдеться про людину, а не прилад?
були досліди і з людиною і з приладом.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 09:40:27
и только потому что наше чувственное восприятие идентично реальность у нас одна
Наше чувственное восприятие не идентично.
Идентичны смыслы, которые позволяют приводить индивидуальные воспринимаемые реальности к общей семантической реальности.
Которая никоим образом не является объективной.
если подходить к вопросу очень щепетильно то - да, например зрение у каждого разное (близорукость, далинозоркость и тд), кто то слышит лучше кто то хуже и тд.  но чувственные рецепторы одни и теже ощущаем мы плюс минус одно и то же, мы делимся опытом и можно сказать опыт у нас общий и поэтому реальнось у нас одна на всех. конечно пропускя всю полученную информацию через себя любимого она,  информация, как бы это сказать субъективизируется (во!), но в общей массе образы (смыслы) которые и определяют нашу реальность в нашем сознании идентичны
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: kasia від 16 березня 2019 09:51:20
и только потому что наше чувственное восприятие идентично реальность у нас одна
Наше чувственное восприятие не идентично.
Идентичны смыслы, которые позволяют приводить индивидуальные воспринимаемые реальности к общей семантической реальности.
Которая никоим образом не является объективной.
если подходить к вопросу очень щепетильно то - да, например зрение у каждого разное (близорукость, далинозоркость и тд), кто то слышит лучше кто то хуже и тд.  но чувственные рецепторы одни и теже ощущаем мы плюс минус одно и то же, мы делимся опытом и можно сказать опыт у нас общий и поэтому реальнось у нас одна на всех. конечно пропускя всю полученную информацию через себя любимого она,  информация, как бы это сказать субъективизируется (во!), но в общей массе образы (смыслы) которые и определяют нашу реальность в нашем сознании идентичны

Вы возьмите для примера кота.
Для него карандаш ни хрена не карандаш.
Кот живет среди тех же предметов физического мира, но строит из них свою кошачью реальность.
А блоха, сидящая в шерсти кота, свою, блошиную.
То, что миллионы индивидуальных человеч реальностей самосогласуются, и образуют вот эту вашу "нашу реальность"....
ну если вам от этого легче - ну думайте так.
Все мы так думаем.
Ну а если исчезли все люди с Земли?
А если вообще все живые существа?
Глазами кота посмотрели?
А какова она, если ничьими глазами никто на нее не смотрит?
Ну, с чего в таком случае там будет хоть что-то от этого человеческого взгляда?
Или взгляда кота.
Ну, предметы физического мира никуда не денутся при этом, понятно.
Но вся ваша "объективно-существующая" исчезнет без следа.

 :D  :shuffle:
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 09:54:38
образ - це вже суб'єктивне
множество образов - это всё что у нас есть про этот мир
и только потому что наше чувственное восприятие идентично реальность у нас одна
а ще людство винайшло прилади
прибор как и наши рецепторы это всего лишь средство получения информации, мало того полученная информация от прибора для того чтобы стать образом в нашем сознании должна быть определена нашими чувствами
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 16 березня 2019 10:05:21
Поки хтось не почне вимірювати ..  матерія не існує..
Але є маханько но..

Так ось як тільки її хтось один раз виміряв .. вона завжди буде і проізсходи....

Стосовно реальності -  дивлячись в перед  ми також знаємо наше майбутнє ... І ми робимо завжди вибір .. 
З іншого боку ми типа живем в минулому..

Ніфіга: ми живем ЗАРАЗ..

Тому що вибір нам наданий..  ми робимо Зараз.

Дякую за розуміння..

Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 10:08:05
Наше чувственное восприятие не идентично.
Идентичны смыслы, которые позволяют приводить индивидуальные воспринимаемые реальности к общей семантической реальности.
Которая никоим образом не является объективной.
если подходить к вопросу очень щепетильно то - да, например зрение у каждого разное (близорукость, далинозоркость и тд), кто то слышит лучше кто то хуже и тд.  но чувственные рецепторы одни и теже ощущаем мы плюс минус одно и то же, мы делимся опытом и можно сказать опыт у нас общий и поэтому реальнось у нас одна на всех. конечно пропускя всю полученную информацию через себя любимого она,  информация, как бы это сказать субъективизируется (во!), но в общей массе образы (смыслы) которые и определяют нашу реальность в нашем сознании идентичны
Вы возьмите для примера кота.
Для него карандаш ни хрена не карандаш.
Кот живет среди тех же предметов физического мира, но строит из них свою кошачью реальность.
А блоха, сидящая в шерсти кота, свою, блошиную.
То, что миллионы индивидуальных человеч реальностей самосогласуются, и образуют вот эту вашу "нашу реальность"....
ну если вам от этого легче - ну думайте так.
Ну а если исчезли все люди с Земли?
А если вообще все живые существа?
Глазами кота посмотрели?
А какова она, если ничьими глазами никто на нее не смотрит?
А?
Лучше и не пытайтесь.
 :D  :shuffle:
осознать в полной мере образы которые возникают в сознании кота можно только "подключившись" к этому сознанию а способов передачи информации между котом и Вами минимум, например кот не может передать образ с помощью речи или визуализировать его нарисовав на листке бумаги
кот скажет мяу а что это толи он хочет чтоб его погладили толи ещё чтото Вы можете только догадываться
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: kasia від 16 березня 2019 10:12:50
если подходить к вопросу очень щепетильно то - да, например зрение у каждого разное (близорукость, далинозоркость и тд), кто то слышит лучше кто то хуже и тд.  но чувственные рецепторы одни и теже ощущаем мы плюс минус одно и то же, мы делимся опытом и можно сказать опыт у нас общий и поэтому реальнось у нас одна на всех. конечно пропускя всю полученную информацию через себя любимого она,  информация, как бы это сказать субъективизируется (во!), но в общей массе образы (смыслы) которые и определяют нашу реальность в нашем сознании идентичны
Вы возьмите для примера кота.
Для него карандаш ни хрена не карандаш.
Кот живет среди тех же предметов физического мира, но строит из них свою кошачью реальность.
А блоха, сидящая в шерсти кота, свою, блошиную.
То, что миллионы индивидуальных человеч реальностей самосогласуются, и образуют вот эту вашу "нашу реальность"....
ну если вам от этого легче - ну думайте так.
Ну а если исчезли все люди с Земли?
А если вообще все живые существа?
Глазами кота посмотрели?
А какова она, если ничьими глазами никто на нее не смотрит?
А?
Лучше и не пытайтесь.
 :D  :shuffle:
осознать в полной мере образы которые возникают в сознании кота можно только "подключившись" к этому сознанию а способов передачи информации между котом и Вами минимум, например кот не может передать образ с помощью речи или визуализировать его нарисовав на листке бумаги
кот скажет мяу а что это толи он хочет чтоб его погладили толи ещё чтото Вы можете только догадываться

я и не говорю, что могу судить о восприятии кота.
Но ясно же, что для него не существует той реальности, к-ю вы видите в человеческой размерности.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 10:24:33
Наше чувственное восприятие не идентично.
Идентичны смыслы, которые позволяют приводить индивидуальные воспринимаемые реальности к общей семантической реальности.
Которая никоим образом не является объективной.
если подходить к вопросу очень щепетильно то - да, например зрение у каждого разное (близорукость, далинозоркость и тд), кто то слышит лучше кто то хуже и тд.  но чувственные рецепторы одни и теже ощущаем мы плюс минус одно и то же, мы делимся опытом и можно сказать опыт у нас общий и поэтому реальнось у нас одна на всех. конечно пропускя всю полученную информацию через себя любимого она,  информация, как бы это сказать субъективизируется (во!), но в общей массе образы (смыслы) которые и определяют нашу реальность в нашем сознании идентичны
То, что миллионы индивидуальных человеч реальностей самосогласуются, и образуют вот эту вашу "нашу реальность"....
ну если вам от этого легче - ну думайте так.
Все мы так думаем.
Ну а если исчезли все люди с Земли?
А если вообще все живые существа?
Глазами кота посмотрели?
А какова она, если ничьими глазами никто на нее не смотрит?
Ну, с чего в таком случае там будет хоть что-то от этого человеческого взгляда?
Или взгляда кота.
Ну, предметы физического мира никуда не денутся при этом, понятно.
Но вся ваша "объективно-существующая" исчезнет без следа.

 :D  :shuffle:
попытаться можно и это будет назаваться моделью
если существо лишат чувств и возможности воспринимать объективную реальность эта объективная реалбность нткуда не денется, потому что другие субъекты всё так же будут воспринимать ее, для этого существа исчезнет его принимаемая реальность
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 10:42:02
Вы возьмите для примера кота.
Для него карандаш ни хрена не карандаш.
Кот живет среди тех же предметов физического мира, но строит из них свою кошачью реальность.
А блоха, сидящая в шерсти кота, свою, блошиную.
То, что миллионы индивидуальных человеч реальностей самосогласуются, и образуют вот эту вашу "нашу реальность"....
ну если вам от этого легче - ну думайте так.
Ну а если исчезли все люди с Земли?
А если вообще все живые существа?
Глазами кота посмотрели?
А какова она, если ничьими глазами никто на нее не смотрит?
А?
Лучше и не пытайтесь.
 :D  :shuffle:
осознать в полной мере образы которые возникают в сознании кота можно только "подключившись" к этому сознанию а способов передачи информации между котом и Вами минимум, например кот не может передать образ с помощью речи или визуализировать его нарисовав на листке бумаги
кот скажет мяу а что это толи он хочет чтоб его погладили толи ещё чтото Вы можете только догадываться
я и не говорю, что могу судить о восприятии кота.
Но ясно же, что для него не существует той реальности, к-ю вы видите в человеческой размерности.
термин "размерность" тут лишний...
например, стол это объективная реальность? я считаю что нет, стол это образ в моем сознании, воспринимаемая реальность,  а вот то что приводит мое сознание к образованию в нем этого образа и есть объективная реальность
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Читач від 16 березня 2019 10:51:28
Прикольно, як дослідження в квантовій фізиці
завдяки заголовку журналістів
приводить до обговорення філософських парадигм, які жодного стосунку до квантової фізики не мають.
 :D 
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 11:02:49
Прикольно, як дослідження в квантовій фізиці
завдяки заголовку журналістів
приводить до обговорення філософських парадигм, які жодного стосунку до квантової фізики не мають.
 :D 
Вы хотите разделить физику и философию? Вы знаете где эта грань?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 16 березня 2019 11:03:01
если подходить к вопросу очень щепетильно то - да, например зрение у каждого разное (близорукость, далинозоркость и тд), кто то слышит лучше кто то хуже и тд.  но чувственные рецепторы одни и теже ощущаем мы плюс минус одно и то же, мы делимся опытом и можно сказать опыт у нас общий и поэтому реальнось у нас одна на всех. конечно пропускя всю полученную информацию через себя любимого она,  информация, как бы это сказать субъективизируется (во!), но в общей массе образы (смыслы) которые и определяют нашу реальность в нашем сознании идентичны
Вы возьмите для примера кота.
Для него карандаш ни хрена не карандаш.
Кот живет среди тех же предметов физического мира, но строит из них свою кошачью реальность.
А блоха, сидящая в шерсти кота, свою, блошиную.
То, что миллионы индивидуальных человеч реальностей самосогласуются, и образуют вот эту вашу "нашу реальность"....
ну если вам от этого легче - ну думайте так.
Ну а если исчезли все люди с Земли?
А если вообще все живые существа?
Глазами кота посмотрели?
А какова она, если ничьими глазами никто на нее не смотрит?
А?
Лучше и не пытайтесь.
 :D  :shuffle:
осознать в полной мере образы которые возникают в сознании кота можно только "подключившись" к этому сознанию а способов передачи информации между котом и Вами минимум, например кот не может передать образ с помощью речи или визуализировать его нарисовав на листке бумаги
кот скажет мяу а что это толи он хочет чтоб его погладили толи ещё чтото Вы можете только догадываться

Ха.. дик вам для свого підтвердження потрібний докази .. тобто потрібно підключитися до кота щоб це побачити..

Ха ... Але чому підтвердження того що  опонент  дивиться як і ви підтвердження не потрібно..

Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 16 березня 2019 11:04:05
Прикольно, як дослідження в квантовій фізиці
завдяки заголовку журналістів
приводить до обговорення філософських парадигм, які жодного стосунку до квантової фізики не мають.
 :D 
Вы хотите разделить физику и философию? Вы знаете где эта грань?
Філософія наука всіх наук - тому ніяк.. B-)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 11:10:33
Вы возьмите для примера кота.
Для него карандаш ни хрена не карандаш.
Кот живет среди тех же предметов физического мира, но строит из них свою кошачью реальность.
А блоха, сидящая в шерсти кота, свою, блошиную.
То, что миллионы индивидуальных человеч реальностей самосогласуются, и образуют вот эту вашу "нашу реальность"....
ну если вам от этого легче - ну думайте так.
Ну а если исчезли все люди с Земли?
А если вообще все живые существа?
Глазами кота посмотрели?
А какова она, если ничьими глазами никто на нее не смотрит?
А?
Лучше и не пытайтесь.
 :D  :shuffle:
осознать в полной мере образы которые возникают в сознании кота можно только "подключившись" к этому сознанию а способов передачи информации между котом и Вами минимум, например кот не может передать образ с помощью речи или визуализировать его нарисовав на листке бумаги
кот скажет мяу а что это толи он хочет чтоб его погладили толи ещё чтото Вы можете только догадываться
Ха.. дик вам для свого підтвердження потрібний докази .. тобто потрібно підключитися до кота щоб це побачити..

Ха ... Але чому підтвердження того що  опонент  дивиться як і ви підтвердження не потрібно..
допустим опонент принял дозу опиума, объективная реальность для него не дракон которого никто кроме него не "видит" и которого он воспринимает как реальность, а опиум, а реальность дракон
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Читач від 16 березня 2019 11:13:40
Прикольно, як дослідження в квантовій фізиці
завдяки заголовку журналістів
приводить до обговорення філософських парадигм, які жодного стосунку до квантової фізики не мають.
 :D 
Вы хотите разделить физику и философию? Вы знаете где эта грань?

звичайно,
в даному випадку все просто
ні ідеалізм, ні матеріалізм, як філософські течії до того дослідження не мають жодного стосунку
як і назва теми
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: wim amster від 16 березня 2019 11:19:51
Бачиш, яка це "об'єктивна" реальність.
я вас розкрию секрет - об'єктивна означає незалежна від свідомості, будь чиєї, будь якої взагалі
Як створено так і існує..
 ;)

Не була би створена не існувала..

А хто створив творця?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 11:24:07
Прикольно, як дослідження в квантовій фізиці
завдяки заголовку журналістів
приводить до обговорення філософських парадигм, які жодного стосунку до квантової фізики не мають.
 :D
Вы хотите разделить физику и философию? Вы знаете где эта грань?
звичайно,
в даному випадку все просто
ні ідеалізм, ні матеріалізм, як філософські течії до того дослідження не мають жодного стосунку
як і назва теми
хорошо, поясните эту цитату из текста без философии

Итак, две реальности конфликтуют друг с другом, что ставит под сомнение объективный статус фактов, к которым пришли наблюдатели.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Читач від 16 березня 2019 11:30:33
Вы хотите разделить физику и философию? Вы знаете где эта грань?
звичайно,
в даному випадку все просто
ні ідеалізм, ні матеріалізм, як філософські течії до того дослідження не мають жодного стосунку
як і назва теми
хорошо, поясните эту цитату из текста без философии

Итак, две реальности конфликтуют друг с другом, что ставит под сомнение объективный статус фактов, к которым пришли наблюдатели.

вільний переказ журналістом якогось явища на квантовому рівні
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 11:42:58
звичайно,
в даному випадку все просто
ні ідеалізм, ні матеріалізм, як філософські течії до того дослідження не мають жодного стосунку
як і назва теми
хорошо, поясните эту цитату из текста без философии

Итак, две реальности конфликтуют друг с другом, что ставит под сомнение объективный статус фактов, к которым пришли наблюдатели.
вільний переказ журналістом якогось явища на квантовому рівні
согласен, не можете
 мы тут как раз этот свободный перевод и обсуждаем
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 11:51:42
до речі про спостерігача. Хто думає, що в тому експерименті
Мысленный эксперимент Вигнера начинается с одного поляризованного фотона, который при измерении может обладать либо вертикальной, либо горизонтальной поляризацией.
йдеться про людину, а не прилад?
були досліди і з людиною і з приладом.
ви бачите поляризацію?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 11:54:47
Ну, предметы физического мира никуда не денутся при этом, понятно.
Но вся ваша "объективно-существующая" исчезнет без следа.
ці предмети і є об'єктивно існуючі незалежно від котів і людей
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Читач від 16 березня 2019 11:57:09
хорошо, поясните эту цитату из текста без философии


вільний переказ журналістом якогось явища на квантовому рівні
согласен, не можете
 мы тут как раз этот свободный перевод и обсуждаем

та я так і написав
"прикольно, що там про квантову фізику, а обговорюють чисту філософію"
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 11:58:51
полученная информация от прибора для того чтобы стать образом в нашем сознании должна быть определена нашими чувствами
що оце означає? На прикладі такого приладу, як лічильник Гейгера, будь ласка
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 12:06:04
полученная информация от прибора для того чтобы стать образом в нашем сознании должна быть определена нашими чувствами
що оце означає? На прикладі такого приладу, як лічильник Гейгера, будь ласка
если человек глухой - ничего
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 12:15:50
стол это объективная реальность? я считаю что нет, стол это образ в моем сознании, воспринимаемая реальность,  а вот то что приводит мое сознание к образованию в нем этого образа и есть объективная реальность
стол це не образ у вашій свідомості, а назва цього образу, і водночас назва об'єктивно існуючого предмета. Вам до семіотики і семасіології, де вивчаються всі оці знаки, смисли, денотати та конотати і багато іншого
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 12:20:36
полученная информация от прибора для того чтобы стать образом в нашем сознании должна быть определена нашими чувствами
що оце означає? На прикладі такого приладу, як лічильник Гейгера, будь ласка
если человек глухой - ничего
помиляєтесь

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Geiger_counter.jpg)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 12:44:13
що оце означає? На прикладі такого приладу, як лічильник Гейгера, будь ласка
если человек глухой - ничего
помиляєтесь

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Geiger_counter.jpg)
Вы не прочли что там внизу написано
"Радиометр, чувствительный элемент — счётчик Гейгера — расположен в выносном блоке на переднем плане"
не ошибаюсь
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 12:50:38
стол это объективная реальность? я считаю что нет, стол это образ в моем сознании, воспринимаемая реальность,  а вот то что приводит мое сознание к образованию в нем этого образа и есть объективная реальность
стол це не образ у вашій свідомості, а назва цього образу, і водночас назва об'єктивно існуючого предмета
ну как бы да, это ещё можно назвать например "йцукен" и договорится передавать информацию по этому образу с помощью этих букв


Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 12:52:06
если человек глухой - ничего
помиляєтесь

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Geiger_counter.jpg)
Вы не прочли что там внизу написано
"Радиометр, чувствительный элемент — счётчик Гейгера — расположен в выносном блоке на переднем плане"
не ошибаюсь
ну це вже смішно. Весь прилад називається лічильник Гейгера, і окремо його датчик називається так само. Прилад це не тільки датчик, а й пристрій для фіксації та трансформації показників, отримуваних датчиком. Тріск цього лічильника це вже трансформована інформація показників. А можна трансформувати у колір чи у графік, наприклад. Чи просто у значення в якійсь базі даних
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 16 березня 2019 12:55:05
осознать в полной мере образы которые возникают в сознании кота можно только "подключившись" к этому сознанию а способов передачи информации между котом и Вами минимум, например кот не может передать образ с помощью речи или визуализировать его нарисовав на листке бумаги
кот скажет мяу а что это толи он хочет чтоб его погладили толи ещё чтото Вы можете только догадываться
Ха.. дик вам для свого підтвердження потрібний докази .. тобто потрібно підключитися до кота щоб це побачити..

Ха ... Але чому підтвердження того що  опонент  дивиться як і ви підтвердження не потрібно..
допустим опонент принял дозу опиума, объективная реальность для него не дракон которого никто кроме него не "видит" и которого он воспринимает как реальность, а опиум, а реальность дракон
Щоб щось казати об'єктивно потрібно ще доказати що це існує об'єктивно..

Матричне восприйнятя світу не відповідає дійсності..
В такому випадку вам не потрібно надавати особистость.. 

Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 12:58:06
стол это объективная реальность? я считаю что нет, стол это образ в моем сознании, воспринимаемая реальность,  а вот то что приводит мое сознание к образованию в нем этого образа и есть объективная реальность
стол це не образ у вашій свідомості, а назва цього образу, і водночас назва об'єктивно існуючого предмета
ну как бы да, это ещё можно назвать например "йцукен" и договорится передавать информацию по этому образу с помощью этих букв
можна. Чи називати table або テーブル або жестом, якщо німий
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 13:05:30
Ха.. дик вам для свого підтвердження потрібний докази .. тобто потрібно підключитися до кота щоб це побачити..

Ха ... Але чому підтвердження того що  опонент  дивиться як і ви підтвердження не потрібно..
допустим опонент принял дозу опиума, объективная реальность для него не дракон которого никто кроме него не "видит" и которого он воспринимает как реальность, а опиум, а реальность дракон
Щоб щось казати об'єктивно потрібно ще доказати що це існує об'єктивно..

Матричне восприйнятя світу не відповідає дійсності..
В такому випадку вам не потрібно надавати особистость.. 
стоп
 я разделяю реальность - то что человек воспринимает с помощью чувств и объективную реальность - то что непосредственно приводит к этому восприятию
Вы это называете матричным восприятием мира?

я бы назвал объективную реальность - действительность, но к сожалению этот термин занят
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 13:08:50
стол це не образ у вашій свідомості, а назва цього образу, і водночас назва об'єктивно існуючого предмета
ну как бы да, это ещё можно назвать например "йцукен" и договорится передавать информацию по этому образу с помощью этих букв
можна. Чи називати table або テーブル або жестом, якщо німий
ну вот, поэтому название образа ничего не меняет это просто способ передачи информации...
тогда я не понял что Вы хотели сказать...
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 16 березня 2019 13:12:12
допустим опонент принял дозу опиума, объективная реальность для него не дракон которого никто кроме него не "видит" и которого он воспринимает как реальность, а опиум, а реальность дракон
Щоб щось казати об'єктивно потрібно ще доказати що це існує об'єктивно..

Матричне восприйнятя світу не відповідає дійсності..
В такому випадку вам не потрібно надавати особистость.. 
стоп
 я разделяю реальность - то что человек воспринимает с помощью чувств и объективную реальность - то что непосредственно приводит к этому восприятию
Вы это называете матричным восприятием мира?

я бы назвал объективную реальность - действительность, но к сожалению этот термин занят
1. Твоі сенсори мають меду  чутливості
2. Якщо би ти дивився всі діапазони вважай що ти би бачив біле світло..

Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: _Semen від 16 березня 2019 13:14:34
У «Вингера» нет данных об измерениях друга, так что он вынужден предположить, что фотон и его измерения находятся в суперпозиции для всех возможных исходов эсперимента. «Вингер» может даже провести эксперимент, чтобы определить, существует ли эта суперпозиция.

С точки зрения «Вингера», существование суперпозиции — факт. И этот факт указывает на то, что измерение не могло иметь место. Но с точки зрения его друга, который на самом деле измерял поляризацию фотона, это не так. «Друг» может даже позволить «Вингеру» и сообщить ему о факте измерения. Но если он не раскроет результат, реальность «Вигнера» не изменится.

Итак, две реальности конфликтуют друг с другом, что ставит под сомнение объективный статус фактов, к которым пришли наблюдатели

Это и есть объективная реальность, которая уже успешно работает в квантовых комьютерах и в квантовой коммуникации  (P)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 13:14:44
помиляєтесь

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Geiger_counter.jpg)
Вы не прочли что там внизу написано
"Радиометр, чувствительный элемент — счётчик Гейгера — расположен в выносном блоке на переднем плане"
не ошибаюсь
ну це вже смішно. Весь прилад називається лічильник Гейгера, і окремо його датчик називається так само. Прилад це не тільки датчик, а й пристрій для фіксації та трансформації показників, отримуваних датчиком. Тріск цього лічильника це вже трансформована інформація показників. А можна трансформувати у колір чи у графік, наприклад. Чи просто у значення в якійсь базі даних
:)
но это ведь ничего не меняет, если человек глухой он не услышит знакомое потрескивание "газонаполненного конденсатора, который пробивается при пролёте ионизирующей частицы через объём газа", что в нашем сознании есть  образ  опасности повышенной радиации
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: _Semen від 16 березня 2019 13:15:53
Бачиш, яка це "об'єктивна" реальність.
я вас розкрию секрет - об'єктивна означає незалежна від свідомості, будь чиєї, будь якої взагалі

 (tu)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 13:16:51
ну как бы да, это ещё можно назвать например "йцукен" и договорится передавать информацию по этому образу с помощью этих букв
можна. Чи називати table або テーブル або жестом, якщо німий
ну вот, поэтому название образа ничего не меняет это просто способ передачи информации...
тогда я не понял что Вы хотели сказать...
тільки уточнив, що стіл це не образ, а знак цього образу
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 13:25:56
Вы не прочли что там внизу написано
"Радиометр, чувствительный элемент — счётчик Гейгера — расположен в выносном блоке на переднем плане"
не ошибаюсь
ну це вже смішно. Весь прилад називається лічильник Гейгера, і окремо його датчик називається так само. Прилад це не тільки датчик, а й пристрій для фіксації та трансформації показників, отримуваних датчиком. Тріск цього лічильника це вже трансформована інформація показників. А можна трансформувати у колір чи у графік, наприклад. Чи просто у значення в якійсь базі даних
:)
но это ведь ничего не меняет, если человек глухой он не услышит знакомое потрескивание "газонаполненного конденсатора, который пробивается при пролёте ионизирующей частицы через объём газа", что в нашем сознании есть  образ  опасности повышенной радиации
тріщить не конденсатор. Ви якось надто сконцентровані на відображенні об'єктивної реальності, вона ж об'єктивна дійсність, у свідомості. А вона, навпаки, від відображення не залежить ніяк. Я ж спитав - хто спостерігач в тому експерименті, людина зі своєю свідомістю чи несвідомий прилад?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 14:12:40
ну це вже смішно. Весь прилад називається лічильник Гейгера, і окремо його датчик називається так само. Прилад це не тільки датчик, а й пристрій для фіксації та трансформації показників, отримуваних датчиком. Тріск цього лічильника це вже трансформована інформація показників. А можна трансформувати у колір чи у графік, наприклад. Чи просто у значення в якійсь базі даних
:)
но это ведь ничего не меняет, если человек глухой он не услышит знакомое потрескивание "газонаполненного конденсатора, который пробивается при пролёте ионизирующей частицы через объём газа", что в нашем сознании есть  образ  опасности повышенной радиации
тріщить не конденсатор. Ви якось надто сконцентровані на відображенні об'єктивної реальності, вона ж об'єктивна дійсність, у свідомості. А вона, навпаки, від відображення не залежить ніяк. Я ж спитав - хто спостерігач в тому експерименті, людина зі своєю свідомістю чи несвідомий прилад?
наблюдатель понятие абстрактное это не прибор и не существо
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 14:45:29
:)
но это ведь ничего не меняет, если человек глухой он не услышит знакомое потрескивание "газонаполненного конденсатора, который пробивается при пролёте ионизирующей частицы через объём газа", что в нашем сознании есть  образ  опасности повышенной радиации
тріщить не конденсатор. Ви якось надто сконцентровані на відображенні об'єктивної реальності, вона ж об'єктивна дійсність, у свідомості. А вона, навпаки, від відображення не залежить ніяк. Я ж спитав - хто спостерігач в тому експерименті, людина зі своєю свідомістю чи несвідомий прилад?
наблюдатель понятие абстрактное это не прибор и не существо
так, спостерігач це поняття, як і стіл. Але що саме означає поняття спостерігач у фізиці і конкретно в цьому експерименті?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 березня 2019 18:21:25
тріщить не конденсатор. Ви якось надто сконцентровані на відображенні об'єктивної реальності, вона ж об'єктивна дійсність, у свідомості. А вона, навпаки, від відображення не залежить ніяк. Я ж спитав - хто спостерігач в тому експерименті, людина зі своєю свідомістю чи несвідомий прилад?
наблюдатель понятие абстрактное это не прибор и не существо
так, спостерігач це поняття, як і стіл. Але що саме означає поняття спостерігач у фізиці і конкретно в цьому експерименті?
не согласен стол это не абстракция
по поводу вопроса. наблюдать правильнее измерять, а так как измерение зависит от положения в пространстве то  измерение чего то в определенном месте пространства
однако понятие наблюдать не имеет четкого определентя
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 19:08:03
наблюдатель понятие абстрактное это не прибор и не существо
так, спостерігач це поняття, як і стіл. Але що саме означає поняття спостерігач у фізиці і конкретно в цьому експерименті?
не согласен стол это не абстракция
всі поняття абстракції, абсолютно всі. Така їх, понять, природа
по поводу вопроса. наблюдать правильнее измерять, а так как измерение зависит от положения в пространстве то  измерение чего то в определенном месте пространства
однако понятие наблюдать не имеет четкого определентя
https://en.wikipedia.org/wiki/Observer_(physics)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 16 березня 2019 20:21:26
можна. Чи називати table або テーブル або жестом, якщо німий
ну вот, поэтому название образа ничего не меняет это просто способ передачи информации...
тогда я не понял что Вы хотели сказать...
тільки уточнив, що стіл це не образ, а знак цього образу
Символи правлять світом?
 ;)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 березня 2019 20:50:24
ну вот, поэтому название образа ничего не меняет это просто способ передачи информации...
тогда я не понял что Вы хотели сказать...
тільки уточнив, що стіл це не образ, а знак цього образу
Символи правлять світом?
 ;)
світом править Бог, і він аж ніяк не символ
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Naff-Naffchuk від 16 березня 2019 21:18:41
Ви усі снитеся Боженьці Кракаділові  :buba:



 :laugh:
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: psarantonis від 17 березня 2019 01:11:05
если подходить к вопросу очень щепетильно то - да, например зрение у каждого разное (близорукость, далинозоркость и тд), кто то слышит лучше кто то хуже и тд.  но чувственные рецепторы одни и теже ощущаем мы плюс минус одно и то же, мы делимся опытом и можно сказать опыт у нас общий и поэтому реальнось у нас одна на всех. конечно пропускя всю полученную информацию через себя любимого она,  информация, как бы это сказать субъективизируется (во!), но в общей массе образы (смыслы) которые и определяют нашу реальность в нашем сознании идентичны
Если не подходить щепетильно, будет бардак.
Чувственные рецепторы не одни и те же, а уникальные у каждого из нас.
Информация, поступающая через них, абсолютно субъективна и может отличаться до экстремумов.
Общая для всех нас реальность - изначально виртуальна, так как является реальностью смыслов и знаков.
Именно общие смыслы и знаки превращают аболютно уникальные индивидуальные воспринимаемые реальности в общую семантическую вселенную.
Внутри которой возможно обсуждение объективной реальности и эта переписка на форуме.
Еще раз.
Ваша общая реальность смыслов и образов является именно реальностью смыслов и образов, существующей благодаря семантическому договору между всеми.
Она описывает объективную реальность, но нею не является, как карта не является территорией.
Кроме того, об этом не стоит спорить, так как даже Ваша внутренняя, отдельная от смысловой, перцептивная реальность, или реальность квантового механика БАКа, или реальность любого субъекта восприятия всегда отличается от голой объективной реальности. Субъект всегда отличается от объекта. По умолчанию.
Что тут непонятного.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Антдрюююха від 17 березня 2019 05:06:51
Панство все простіше.
Обєктивна реальність це закони встановленні у всесвіті.

А все шо керується цими законами то воспрінімаєма реальність.

Спочатку було слово. Lex.

Шо не ясно. Проектор реальність. Кіно ілюзія. Еін може бути безкінечність.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Антдрюююха від 17 березня 2019 05:09:40
тільки уточнив, що стіл це не образ, а знак цього образу
Символи правлять світом?
 ;)
світом править Бог, і він аж ніяк не символ

Пан костянтин ви вже розібралися з функціоналом бога та напівбога?
Пс. Кстаті здорово ви спалилися з яндексом!
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 17 березня 2019 08:44:04
Символи правлять світом?
 ;)
світом править Бог, і він аж ніяк не символ
Пан костянтин ви вже розібралися з функціоналом бога та напівбога?
Пс. Кстаті здорово ви спалилися з яндексом!
а також третьбога, чвертьбога, п'ятьбога і т.д.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Антдрюююха від 17 березня 2019 09:03:47
світом править Бог, і він аж ніяк не символ
Пан костянтин ви вже розібралися з функціоналом бога та напівбога?
Пс. Кстаті здорово ви спалилися з яндексом!
а також третьбога, чвертьбога, п'ятьбога і т.д.

Сідайте, два.
Ряд богів йде не лінійно, а по числах числа пі))
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: mythbuster від 17 березня 2019 11:12:21
karoche, hare etot bred smakovat. obshaja teoria polja esho ne sozdana- polzovatsja rezultatami kvantovoy mehaniki v makromire, na danniy moment, nedopustimo.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 17 березня 2019 15:07:53
если подходить к вопросу очень щепетильно то - да, например зрение у каждого разное (близорукость, далинозоркость и тд), кто то слышит лучше кто то хуже и тд.  но чувственные рецепторы одни и теже ощущаем мы плюс минус одно и то же, мы делимся опытом и можно сказать опыт у нас общий и поэтому реальнось у нас одна на всех. конечно пропускя всю полученную информацию через себя любимого она,  информация, как бы это сказать субъективизируется (во!), но в общей массе образы (смыслы) которые и определяют нашу реальность в нашем сознании идентичны
Если не подходить щепетильно, будет бардак.
Чувственные рецепторы не одни и те же, а уникальные у каждого из нас.
Информация, поступающая через них, абсолютно субъективна и может отличаться до экстремумов.
Общая для всех нас реальность - изначально виртуальна, так как является реальностью смыслов и знаков.
Именно общие смыслы и знаки превращают аболютно уникальные индивидуальные воспринимаемые реальности в общую семантическую вселенную.
Внутри которой возможно обсуждение объективной реальности и эта переписка на форуме.
Еще раз.
Ваша общая реальность смыслов и образов является именно реальностью смыслов и образов, существующей благодаря семантическому договору между всеми.
Она описывает объективную реальность, но нею не является, как карта не является территорией.
Кроме того, об этом не стоит спорить, так как даже Ваша внутренняя, отдельная от смысловой, перцептивная реальность, или реальность квантового механика БАКа, или реальность любого субъекта восприятия всегда отличается от голой объективной реальности. Субъект всегда отличается от объекта. По умолчанию.
Что тут непонятного.
то есть Вы считаете что зрительное восприятие формы предмета объективной реальности, который в реальности отдельного субъекта сфера, воспринимается каждым по разному?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: kurt від 17 березня 2019 16:31:42
если подходить к вопросу очень щепетильно то - да, например зрение у каждого разное (близорукость, далинозоркость и тд), кто то слышит лучше кто то хуже и тд.  но чувственные рецепторы одни и теже ощущаем мы плюс минус одно и то же, мы делимся опытом и можно сказать опыт у нас общий и поэтому реальнось у нас одна на всех. конечно пропускя всю полученную информацию через себя любимого она,  информация, как бы это сказать субъективизируется (во!), но в общей массе образы (смыслы) которые и определяют нашу реальность в нашем сознании идентичны
Если не подходить щепетильно, будет бардак.
Чувственные рецепторы не одни и те же, а уникальные у каждого из нас.
Информация, поступающая через них, абсолютно субъективна и может отличаться до экстремумов.
Общая для всех нас реальность - изначально виртуальна, так как является реальностью смыслов и знаков.
Именно общие смыслы и знаки превращают аболютно уникальные индивидуальные воспринимаемые реальности в общую семантическую вселенную.
Внутри которой возможно обсуждение объективной реальности и эта переписка на форуме.
Еще раз.
Ваша общая реальность смыслов и образов является именно реальностью смыслов и образов, существующей благодаря семантическому договору между всеми.
Она описывает объективную реальность, но нею не является, как карта не является территорией.
Кроме того, об этом не стоит спорить, так как даже Ваша внутренняя, отдельная от смысловой, перцептивная реальность, или реальность квантового механика БАКа, или реальность любого субъекта восприятия всегда отличается от голой объективной реальности. Субъект всегда отличается от объекта. По умолчанию.
Что тут непонятного.
то есть Вы считаете что зрительное восприятие формы предмета объективной реальности, который в реальности отдельного субъекта сфера, воспринимается каждым по разному?
Если восприятие сферы  как "набора точек равноудаленых от центра" и одинаково у всех, фактически восприятие сферы как, например, "что-то похожее на мяч" - у всех разное (каждый видит свой мяч). У меня сфера - блестящая. Не знаю почему, у меня абстрактная сфера блестит.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 17 березня 2019 16:36:21
Если не подходить щепетильно, будет бардак.
Чувственные рецепторы не одни и те же, а уникальные у каждого из нас.
Информация, поступающая через них, абсолютно субъективна и может отличаться до экстремумов.
Общая для всех нас реальность - изначально виртуальна, так как является реальностью смыслов и знаков.
Именно общие смыслы и знаки превращают аболютно уникальные индивидуальные воспринимаемые реальности в общую семантическую вселенную.
Внутри которой возможно обсуждение объективной реальности и эта переписка на форуме.
Еще раз.
Ваша общая реальность смыслов и образов является именно реальностью смыслов и образов, существующей благодаря семантическому договору между всеми.
Она описывает объективную реальность, но нею не является, как карта не является территорией.
Кроме того, об этом не стоит спорить, так как даже Ваша внутренняя, отдельная от смысловой, перцептивная реальность, или реальность квантового механика БАКа, или реальность любого субъекта восприятия всегда отличается от голой объективной реальности. Субъект всегда отличается от объекта. По умолчанию.
Что тут непонятного.
то есть Вы считаете что зрительное восприятие формы предмета объективной реальности, который в реальности отдельного субъекта сфера, воспринимается каждым по разному?
Если восприятие сферы  как "набора точек равноудаленых от центра" и одинаково у всех, фактически восприятие сферы как, например, "что-то похожее на мяч" - у всех разное (каждый видит свой мяч). У меня сфера - блестящая. Не знаю почему, у меня абстрактная сфера блестит.
как формы
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: kurt від 17 березня 2019 16:41:54
то есть Вы считаете что зрительное восприятие формы предмета объективной реальности, который в реальности отдельного субъекта сфера, воспринимается каждым по разному?
Если восприятие сферы  как "набора точек равноудаленых от центра" и одинаково у всех, фактически восприятие сферы как, например, "что-то похожее на мяч" - у всех разное (каждый видит свой мяч). У меня сфера - блестящая. Не знаю почему, у меня абстрактная сфера блестит.
как формы
Неважно чего - слыша "сфера" я воспринимаю ее невесомой и несуществующей, ибо ее толщина - 0. Но она отражает свет. А шар - матовый и тяжёлый. И если я слышу "невесомый шарик" - я ощущаю дискомфорт.
Хотя вроде и абстракция должна быть, но она - совсем другая, чем у других людей.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 17 березня 2019 18:10:34
Если восприятие сферы  как "набора точек равноудаленых от центра" и одинаково у всех, фактически восприятие сферы как, например, "что-то похожее на мяч" - у всех разное (каждый видит свой мяч). У меня сфера - блестящая. Не знаю почему, у меня абстрактная сфера блестит.
как формы
Неважно чего - слыша "сфера" я воспринимаю ее невесомой и несуществующей, ибо ее толщина - 0. Но она отражает свет. А шар - матовый и тяжёлый. И если я слышу "невесомый шарик" - я ощущаю дискомфорт.
Хотя вроде и абстракция должна быть, но она - совсем другая, чем у других людей.
хм... если бы я был верующим я бы сказал "чудны дела твои, господи"...
я воспринимаю сферу как сферу и никак больше, то есть  "набора точек равноудаленых от центра"
честно без преувеличений
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Wolter від 17 березня 2019 18:14:31
Жисть есть сон. B-)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: mythbuster від 17 березня 2019 18:18:36
Жисть есть сон. B-)
son- smerti brat...
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: psarantonis від 17 березня 2019 18:28:28
то есть Вы считаете что зрительное восприятие формы предмета объективной реальности, который в реальности отдельного субъекта сфера воспринимается каждым по разному?
Не понял предложение.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Бартка від 17 березня 2019 18:54:05
і як це може вплинути на результати 31 березня?
Сейчас такое впечатление, что 31-го будет или начало новой эры или апокалипсис.  И это у всех сторон. B-)

У русскіх нічого не зміниться.
(https://sukha.ru/images/37.jpg) (https://xakac.info/files/news/39/b7/11.jpg) (http://www.russlav.ru/pict/piyanica.jpg)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 17 березня 2019 19:39:08
то есть Вы считаете что зрительное восприятие формы предмета объективной реальности, который в реальности отдельного субъекта сфера воспринимается каждым по разному?
Не понял предложение.
ого! Вы в 15:43 нажали "цитировать"  и только в 18:28 написали...
я там позже добавил запятую, потому что действительно было непонятно (вообще знаки препинания не люблю)
какой у Вас образ сферы? и считаете ли Вы что у каждого образ сферы разный? так проще
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: psarantonis від 18 березня 2019 02:13:26
ого! Вы в 15:43 нажали "цитировать"  и только в 18:28 написали...
я там позже добавил запятую, потому что действительно было непонятно (вообще знаки препинания не люблю)
Вы пытливы!
Видите, что творят с удобоваримостью текста нелюбимые знаки препинания и отсутствие согласования членов сложноподчиненного предложения.
Я ж говорю: без щепетильности - бардак. :D

какой у Вас образ сферы? и считаете ли Вы что у каждого образ сферы разный? так проще
Я считаю, что образ сферы у каждого разный.
Я не могу показать Вам свой образ сферы - могу только описать понятными нам обоим словами русского языка.
Эти слова не будут объектом реального мира - сферой.
Более того, если бы Вы смогли "увидеть" мой образ сферы у себя  голове, он все равно остался бы образом объекта реального мира - но, в отличие от слов, не семантическим, а перцептивным, то есть, воспринимаемым.
По-моему, если Вы спокойно подумаете, то сразу поймете, в чем попс.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 18 березня 2019 11:02:09
ого! Вы в 15:43 нажали "цитировать"  и только в 18:28 написали...
я там позже добавил запятую, потому что действительно было непонятно (вообще знаки препинания не люблю)
Вы пытливы!
Видите, что творят с удобоваримостью текста нелюбимые знаки препинания и отсутствие согласования членов сложноподчиненного предложения.
Я ж говорю: без щепетильности - бардак. :D

какой у Вас образ сферы? и считаете ли Вы что у каждого образ сферы разный? так проще
Я считаю, что образ сферы у каждого разный.
Я не могу показать Вам свой образ сферы - могу только описать понятными нам обоим словами русского языка.
Эти слова не будут объектом реального мира - сферой.
Более того, если бы Вы смогли "увидеть" мой образ сферы у себя  голове, он все равно остался бы образом объекта реального мира - но, в отличие от слов, не семантическим, а перцептивным, то есть, воспринимаемым.
По-моему, если Вы спокойно подумаете, то сразу поймете, в чем попс.
и всё-таки я с Вами не соглашусь, хотя доводы очень интересные ( особенно у Курта про серебряную сферу!)
понятно - индивидуальное восприятие
понятно - договорённости идентичного обозначения одних и тех же образов
НО Вы исключаете обобщённость индивидуальных восприятий называя их бардаком, что по моему скромному мнению - ошибка
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: psarantonis від 18 березня 2019 15:50:17
НО Вы исключаете обобщённость индивидуальных восприятий называя их бардаком, что по моему скромному мнению - ошибка
Я не исключаю обобщенность индивидуальных восприятий, не это называю бардаком, и не думаю, что ошибаюсь.
Похоже, Вы просто не поняли, что я писал.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: MartinFierro від 18 березня 2019 19:14:59
Ги. Буддисти вже 2500 років кажуть, що мозок не продукує реальність а лише інтерпретує її.
Тобто , коли будист всрався, то  це для  будиста  не  всрався, а  просто інтерпретація?  :smile3:

Хороше спростування. :gigi:

Вибачаюсь перед Майстром Туком, але приписати це буддистам, це як повісти, що усі математики кажуть, що 2+3 = 4. І більш нічого.

По-перше, це порушує принцип причинно-наслідкового всезв"язку усього з усім у Всесвіті. Нема феноменів самих по собі, для усього є причина. Тобто якщо Ваш мозок каже, що Ви обісралися, то для цього є причина. Це може Вам приснитися уві сні, а може статися, що й насправді у гаті накладено.
От що у будистів є, так це теза та доведення, що неможливо з допомогою діяльності мозку ні пізнати повністю, ні описати, ні передати абсолютно адекватно (відповідно) реальність.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 18 березня 2019 19:34:26
Ги. Буддисти вже 2500 років кажуть, що мозок не продукує реальність а лише інтерпретує її.
Тобто , коли будист всрався, то  це для  будиста  не  всрався, а  просто інтерпретація?  :smile3:
Хороше спростування. :gigi:

Вибачаюсь перед Майстром Туком, але приписати це буддистам, це як повісти, що усі математики кажуть, що 2+3 = 4. І більш нічого.

По-перше, це порушує принцип причинно-наслідкового всезв"язку усього з усім у Всесвіті. Нема феноменів самих по собі, для усього є причина. Тобто якщо Ваш мозок каже, що Ви обісралися, то для цього є причина. Це може Вам приснитися уві сні, а може статися, що й насправді у гаті накладено.
От що у будистів є, так це теза та доведення, що неможливо з допомогою діяльності мозку ні пізнати повністю, ні описати, ні передати абсолютно адекватно (відповідно) реальність.
може я відстав від буддистів, але ще нещодавно єдиною реальністю в них був Брахма, а все інше ілюзією майї. Концепція змінилась?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: MartinFierro від 18 березня 2019 19:53:24
Тобто , коли будист всрався, то  це для  будиста  не  всрався, а  просто інтерпретація?  :smile3:
Хороше спростування. :gigi:

Вибачаюсь перед Майстром Туком, але приписати це буддистам, це як повісти, що усі математики кажуть, що 2+3 = 4. І більш нічого.

По-перше, це порушує принцип причинно-наслідкового всезв"язку усього з усім у Всесвіті. Нема феноменів самих по собі, для усього є причина. Тобто якщо Ваш мозок каже, що Ви обісралися, то для цього є причина. Це може Вам приснитися уві сні, а може статися, що й насправді у гаті накладено.
От що у будистів є, так це теза та доведення, що неможливо з допомогою діяльності мозку ні пізнати повністю, ні описати, ні передати абсолютно адекватно (відповідно) реальність.
може я відстав від буддистів, але ще нещодавно єдиною реальністю в них був Брахма, а все інше ілюзією майї. Концепція змінилась?

???
Це Ви напевно про одну з індуїстичних релігій - браxманізм.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 18 березня 2019 20:11:00
Хороше спростування. :gigi:

Вибачаюсь перед Майстром Туком, але приписати це буддистам, це як повісти, що усі математики кажуть, що 2+3 = 4. І більш нічого.

По-перше, це порушує принцип причинно-наслідкового всезв"язку усього з усім у Всесвіті. Нема феноменів самих по собі, для усього є причина. Тобто якщо Ваш мозок каже, що Ви обісралися, то для цього є причина. Це може Вам приснитися уві сні, а може статися, що й насправді у гаті накладено.
От що у будистів є, так це теза та доведення, що неможливо з допомогою діяльності мозку ні пізнати повністю, ні описати, ні передати абсолютно адекватно (відповідно) реальність.
може я відстав від буддистів, але ще нещодавно єдиною реальністю в них був Брахма, а все інше ілюзією майї. Концепція змінилась?
???
Це Ви напевно про одну з індуїстичних релігій - браxманізм.
ні, я про буддизм
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: MartinFierro від 18 березня 2019 21:26:31
може я відстав від буддистів, але ще нещодавно єдиною реальністю в них був Брахма, а все інше ілюзією майї. Концепція змінилась?
???
Це Ви напевно про одну з індуїстичних релігій - браxманізм.
ні, я про буддизм
Ви з чимось переплутали, або не те щось прочитали.
Це приблизно як казати, що "головний Бог у християн - це Зевс".
Брахма (точніше, "брахми") дійсно присутні у сутрах, але як абстрактні вищі сутності, "деви" і головний Брахма ("Махабрахма") - дева одного з світів/планів у традиційній, ранній буддійській космології. Який потрапив туди і вважає себе (помилково) творцем всесвіту. А творцем всесвіту він бути не може по зрозумілій причині (див. початковий пост).
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 18 березня 2019 21:33:17
???
Це Ви напевно про одну з індуїстичних релігій - браxманізм.
ні, я про буддизм
Ви з чимось переплутали, або не те щось прочитали.
Це приблизно як казати, що "головний Бог у християн - це Зевс".
Брахма (точніше, "брахми") дійсно присутні у сутрах, але як абстрактні вищі сутності, "деви" і головний Брахма ("Махабрахма") - дева одного з світів/планів у традиційній, ранній буддійській космології. Який потрапив туди і вважає себе (помилково) творцем всесвіту. А творцем всесвіту він бути не може по зрозумілій причині (див. початковий пост).
брахм знайшли, добре, залишилось щодо майї. І з'ясуємо, що реальність для буддиста
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: kurt від 18 березня 2019 21:38:51
как формы
Неважно чего - слыша "сфера" я воспринимаю ее невесомой и несуществующей, ибо ее толщина - 0. Но она отражает свет. А шар - матовый и тяжёлый. И если я слышу "невесомый шарик" - я ощущаю дискомфорт.
Хотя вроде и абстракция должна быть, но она - совсем другая, чем у других людей.
хм... если бы я был верующим я бы сказал "чудны дела твои, господи"...
я воспринимаю сферу как сферу и никак больше, то есть  "набора точек равноудаленых от центра"
честно без преувеличений
Враньё, сфера в твоей голове имеет свойства, не присущие сферам "в сферическом вакууме". Или цвет, или размер, или толщину, или проволочную сетку на поверхности она должна иметь. Ведь как представить себе сферу, увидеть которую ты не можешь - у нее же толщина 0.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: MartinFierro від 18 березня 2019 22:15:28
ні, я про буддизм
Ви з чимось переплутали, або не те щось прочитали.
Це приблизно як казати, що "головний Бог у християн - це Зевс".
Брахма (точніше, "брахми") дійсно присутні у сутрах, але як абстрактні вищі сутності, "деви" і головний Брахма ("Махабрахма") - дева одного з світів/планів у традиційній, ранній буддійській космології. Який потрапив туди і вважає себе (помилково) творцем всесвіту. А творцем всесвіту він бути не може по зрозумілій причині (див. початковий пост).
брахм знайшли,...

Хто "знайшли"? 8-:


Цитувати
І з'ясуємо, що реальність для буддиста

З ким це Ви збираєтесь "з"ясувати"? Зі мною?
Я ж написав, що для буддистів "неможливо з допомогою діяльності мозку ні пізнати повністю, ні описати, ні передати абсолютно адекватно (відповідно) реальність"
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 18 березня 2019 22:41:22
Ви з чимось переплутали, або не те щось прочитали.
Це приблизно як казати, що "головний Бог у християн - це Зевс".
Брахма (точніше, "брахми") дійсно присутні у сутрах, але як абстрактні вищі сутності, "деви" і головний Брахма ("Махабрахма") - дева одного з світів/планів у традиційній, ранній буддійській космології. Який потрапив туди і вважає себе (помилково) творцем всесвіту. А творцем всесвіту він бути не може по зрозумілій причині (див. початковий пост).
брахм знайшли,...
Хто "знайшли"? 8-:


Цитувати
І з'ясуємо, що реальність для буддиста
З ким це Ви збираєтесь "з"ясувати"? Зі мною?
Я ж написав, що для буддистів "неможливо з допомогою діяльності мозку ні пізнати повністю, ні описати, ні передати абсолютно адекватно (відповідно) реальність"
ми знайшли. Так піде? З вами з'ясувати, яка реальність мається на увазі. Чому ні?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 18 березня 2019 23:30:58
Неважно чего - слыша "сфера" я воспринимаю ее невесомой и несуществующей, ибо ее толщина - 0. Но она отражает свет. А шар - матовый и тяжёлый. И если я слышу "невесомый шарик" - я ощущаю дискомфорт.
Хотя вроде и абстракция должна быть, но она - совсем другая, чем у других людей.
хм... если бы я был верующим я бы сказал "чудны дела твои, господи"...
я воспринимаю сферу как сферу и никак больше, то есть  "набора точек равноудаленых от центра"
честно без преувеличений
Враньё, сфера в твоей голове имеет свойства, не присущие сферам "в сферическом вакууме". Или цвет, или размер, или толщину, или проволочную сетку на поверхности она должна иметь. Ведь как представить себе сферу, увидеть которую ты не можешь - у нее же толщина 0.
ну вот враньё...
вспомните картинки по Геометрии 7 по моему класс, полупрозрачная дымчатая
както так
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: kurt від 18 березня 2019 23:57:56
хм... если бы я был верующим я бы сказал "чудны дела твои, господи"...
я воспринимаю сферу как сферу и никак больше, то есть  "набора точек равноудаленых от центра"
честно без преувеличений
Враньё, сфера в твоей голове имеет свойства, не присущие сферам "в сферическом вакууме". Или цвет, или размер, или толщину, или проволочную сетку на поверхности она должна иметь. Ведь как представить себе сферу, увидеть которую ты не можешь - у нее же толщина 0.
ну вот враньё...
вспомните картинки по Геометрии 7 по моему класс, полупрозрачная дымчатая
както так
Вот, дымчатая. Дымчатость не присуща сферам в принципе, вообще. Это свойство сферы сугубо твое. В другом мозгу у нее другие, тоже неестественные для сфер, свойства. Поэтому с тобой и спорят, указывая на невозможность одинакового восприятия даже такого абстрактного понятия как сфера. Подумай сам, что значит "заяц" для каждого хомо сапиенса - все эти зайцы будут разными, зайца идеалистов никто представить не в состоянии.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: abbat від 19 березня 2019 00:09:49
Порушена ТС тема доволі тривіальна. Деякі допісювачі зробили влучні коментарі, які, втім, залишились непоміченими гігантами міслєй, що продовжують безплідні дебати, приплітаючи не завжди доречно дуже різнорідні аргументи від світу ідей Платона й елементів сучасної аналітичної філософії до еклектичної мудрості самовчених свинопасів.

Пропоную декілька повторних і декілька нових резюмуючих думок, які сприятимуть конструктивному завершенню диспуту.

1. Квантові явища мають місце у квантових масштабах і до макросвіту, в якому ми живе, вони незастосовні. Єдина гіпотетична "теорія всього", яка мала б пояснити усі фізичні явища на основі єдиних принципів, наразі далека від реалізації і швидше всього буде масштабованою для різних систем.

2. Існування так званої об'єктивної реальності можна поставити під сумнів, якщо визначити об'єктивну реальність як якусь абсолютно незмінну фіговину, яка просто існує, незалежно ні від чого.

Насправді такої незмінно стабільної реальності немає у принципі.

У квантовому вакуумі спонтанно виникають і зникають частинки.

На субатомному і атомному рівні усі частинки невпинно рухаються, вібрують, скачуть, шо дурні...

Макросвіт, в якому ми живемо, так само плинний і рухливий і в кожен інший момент він не тотожний сам собі. Як казав класик, двічі у ту ж річку не увійдеш :)

У цьому сенсі якоїсь стабільної об'єктивної реальності дійсно немає.

3. Попри свою іманентну мінливість, об'єктивна реальність у сенсі реальності, незалежної від свідомості людини безперечно існувала задовго до виникнення людини, існує зараз й існуватиме ще довго після зникнення людства як виду, що неминуче станеться рано чи пізно.

4. В силу своїх обмежених можливостей як біологічної істоти людина сприймає лише крихітну частину об'єктивної реальності.

Більше того, наш мозок влаштований так, що він не просто віддзеркалює зовнішню реальність, а й активно інтерпретує її за певними шаблонами, які дозволяють власнику мозку активно адаптуватись до мінливого світу й конкурентно виживати в ньому.

Про це, до речі, як справедливо натякнув хтось із попередніх допісювачів гілки, одним із перших писав таварісчь Кант.

Простір і час, зокрема, є вельми суб'єктивними категоріями, а не об'єктивною реальністю, як думає більшість із нас :)

5. Попри беззаперечне існування об'єктивної реальності, яка є джерелом нашого емпіричного досвіду, людина фактично живе у світі суб'єктивної реальності, лише частково пов'язаної з реальним світом.

6. Втім, якщо задатися питанням, чи є об'єктивною реальністю думки людини, її емоції, прагнення, мрії, то відповідь буде вельми неоднозначною.

З одного боку, думки людини є суб'єктивними, бо продукуються суб'єктом. З іншого боку, ці суб'єктивні думки все ж таки існують об'єктивно, незалежно від інших суб'єктів, і через засоби комунікації навіть можуть передаватися цим іншим суб'єктам :)

7. Найбільша проблема й загадка полягає не в тому, щоб відрізнити об'єктивну й суб'єктивну реальність, хоча тут справді є простір для роздумів.

Найбільша таємниця полягає у тому, чому взагалі існує щось, а не суцільне ніщо?

З точки зору наших уявлень про природу найстабільнішим, а значить найвірогіднішим станом світу мало б бути його неіснування :)

Існування світу є нелогічним і протиприродним, причому попри буяння ентропії і катастрофічні гіпотези астрофізиків про неминуче стискання Всесвіту після нинішнього розширення, він продовжує існувати й ознак наближення якогось кінця немає :)

Звісно, мої коментарі не охоплюють усіх порушених у гілці тем, однак сподіваюсь будуть комусь цікавими :)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 19 березня 2019 00:23:28
З одного боку, думки людини є суб'єктивними, бо продукуються суб'єктом. З іншого боку, ці суб'єктивні думки все ж таки існують об'єктивно, незалежно від інших суб'єктів, і через засоби комунікації навіть можуть передаватися цим іншим суб'єктам
це спірно. Апелюю до теорії інформації
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 19 березня 2019 01:01:15
Враньё, сфера в твоей голове имеет свойства, не присущие сферам "в сферическом вакууме". Или цвет, или размер, или толщину, или проволочную сетку на поверхности она должна иметь. Ведь как представить себе сферу, увидеть которую ты не можешь - у нее же толщина 0.
ну вот враньё...
вспомните картинки по Геометрии 7 по моему класс, полупрозрачная дымчатая
както так
Вот, дымчатая. Дымчатость не присуща сферам в принципе, вообще. Это свойство сферы сугубо твое. В другом мозгу у нее другие, тоже неестественные для сфер, свойства. Поэтому с тобой и спорят, указывая на невозможность одинакового восприятия даже такого абстрактного понятия как сфера. Подумай сам, что значит "заяц" для каждого хомо сапиенса - все эти зайцы будут разными, зайца идеалистов никто представить не в состоянии.
та пофиг, рецепторы те же, восприятие тоже, а как Вы покрасите эту сферу в своём сознании это уже третье дело, при чем лично Ваше и это совершенно не влияет на нашу обобщенную реальность просто чтобы представить "толщину" точки Вам нужен блеск, мне прозрачность
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: kurt від 19 березня 2019 03:08:19
ну вот враньё...
вспомните картинки по Геометрии 7 по моему класс, полупрозрачная дымчатая
както так
Вот, дымчатая. Дымчатость не присуща сферам в принципе, вообще. Это свойство сферы сугубо твое. В другом мозгу у нее другие, тоже неестественные для сфер, свойства. Поэтому с тобой и спорят, указывая на невозможность одинакового восприятия даже такого абстрактного понятия как сфера. Подумай сам, что значит "заяц" для каждого хомо сапиенса - все эти зайцы будут разными, зайца идеалистов никто представить не в состоянии.
та пофиг, рецепторы те же, восприятие тоже, а как Вы покрасите эту сферу в своём сознании это уже третье дело, при чем лично Ваше и это совершенно не влияет на нашу обобщенную реальность просто чтобы представить "толщину" точки Вам нужен блеск, мне прозрачность
Так в этом-то и ужас происходящего - в каждом сознании свое отражение реальности. А где же сама реальность ? А нет ее. Отражения, более-менее подобные друг другу - есть, а самой объективной реальности - нет.
Хотя я философов не переваривариваю, но против физики не попрешь.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 19 березня 2019 07:21:14
Вот, дымчатая. Дымчатость не присуща сферам в принципе, вообще. Это свойство сферы сугубо твое. В другом мозгу у нее другие, тоже неестественные для сфер, свойства. Поэтому с тобой и спорят, указывая на невозможность одинакового восприятия даже такого абстрактного понятия как сфера. Подумай сам, что значит "заяц" для каждого хомо сапиенса - все эти зайцы будут разными, зайца идеалистов никто представить не в состоянии.
та пофиг, рецепторы те же, восприятие тоже, а как Вы покрасите эту сферу в своём сознании это уже третье дело, при чем лично Ваше и это совершенно не влияет на нашу обобщенную реальность просто чтобы представить "толщину" точки Вам нужен блеск, мне прозрачность
Так в этом-то и ужас происходящего - в каждом сознании свое отражение реальности. А где же сама реальность ? А нет ее. Отражения, более-менее подобные друг другу - есть, а самой объективной реальности - нет.
Хотя я философов не переваривариваю, но против физики не попрешь.
да какой ужас? все нормально! Вы когда нибудь видели двух совершенно одинаковых людей? похожих друг на друга, одетых одинаково? наверное только на каком нибудь шоу близнецов все. почему тогда образы предметов должны быть одинаковы? если они пропущены через индивидуальность каждого
но это не значит что если все разные у них ничего нет общего. вот эти обобщающие признаки и относят нас к виду человек разумный. и общая реальность для всех нас ОДИНАКОВАЯ, иначе мы сейчас с Вами не общались бы - не о чем было бы
но я разделяю реальность и объективную реальность. я считаю что объективная реальность это состояние материи которое не может быть воспринята нашими чуствами. реальность же это чуственное восприятие объективной реальности

аналогия - виртуальная реальность. компьютерное железо, программный код и электричество это объективная реальность, а визуализация это реальность
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 19 березня 2019 09:00:55
я разделяю реальность и объективную реальность
я считаю что объективная реальность это состояние материи которое не может быть воспринята нашими чуствами
реальность же это чуственное восприятие объективной реальности
це капець, перепрошую. Чи пробували ви щось читати з цього питання?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 19 березня 2019 10:35:29
я разделяю реальность и объективную реальность
я считаю что объективная реальность это состояние материи которое не может быть воспринята нашими чуствами
реальность же это чуственное восприятие объективной реальности
це капець, перепрошую. Чи пробували ви щось читати з цього питання?
ну что ж, давайте поговорим и об этом
Ваша позиция обмениваться на форуме ссылками на Википедию?  всё что я пишу это в основном мои мысли и поэтому они могут быть ошибочные или вообще откровенно глупые, но это мои мысли, они рождаются в моём сознании и я хочу видеть внешнюю реакцию на них...  у некоторых эта реакция резкая, я с такими людьми не люблю общаться - это моё право. именно поэтому в прошлый раз я сказал "жаль"
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: kurt від 19 березня 2019 11:00:34
я разделяю реальность и объективную реальность
я считаю что объективная реальность это состояние материи которое не может быть воспринята нашими чуствами
реальность же это чуственное восприятие объективной реальности
це капець, перепрошую. Чи пробували ви щось читати з цього питання?
ну что ж, давайте поговорим и об этом
Ваша позиция обмениваться на форуме ссылками на Википедию?  всё что я пишу это в основном мои мысли и поэтому они могут быть ошибочные или вообще откровенно глупые, но это мои мысли, они рождаются в моём сознании и я хочу видеть внешнюю реакцию на них...  у некоторых эта реакция резкая, я с такими людьми не люблю общаться - это моё право. именно поэтому в прошлый раз я сказал "жаль"
Никто на тебя не наезжает, мыслить - это хорошо и правильно. Просто люди пытаются договорится о терминологии. И тут вылезает, например, такое:
(https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-03_5/1458821864127063049.jpg)
Причем все принимают такое определение единицы, но некоторые кричат "Что за чушь, и так все очевидно, 1 это просто 1". Нет, не очевидно, увы.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 19 березня 2019 12:14:07
це капець, перепрошую. Чи пробували ви щось читати з цього питання?
ну что ж, давайте поговорим и об этом
Ваша позиция обмениваться на форуме ссылками на Википедию?  всё что я пишу это в основном мои мысли и поэтому они могут быть ошибочные или вообще откровенно глупые, но это мои мысли, они рождаются в моём сознании и я хочу видеть внешнюю реакцию на них...  у некоторых эта реакция резкая, я с такими людьми не люблю общаться - это моё право. именно поэтому в прошлый раз я сказал "жаль"
Никто на тебя не наезжает, мыслить - это хорошо и правильно. Просто люди пытаются договорится о терминологии. И тут вылезает, например, такое:
(https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-03_5/1458821864127063049.jpg)
Причем все принимают такое определение единицы, но некоторые кричат "Что за чушь, и так все очевидно, 1 это просто 1". Нет, не очевидно, увы.
забавно
как-то в юности мой мозг закипел от высказывания что пересечение 2х плоскостей в 4х мерном пространстве может быть точкой...  так захотелось доказать что это бред! но система линейных уравнений легко доказала что это не бред и  наше интуитивное представление о пространстве распространяется только на 3х мерное пространство
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 19 березня 2019 14:37:11
я разделяю реальность и объективную реальность
я считаю что объективная реальность это состояние материи которое не может быть воспринята нашими чуствами
реальность же это чуственное восприятие объективной реальности
це капець, перепрошую. Чи пробували ви щось читати з цього питання?
ну что ж, давайте поговорим и об этом
Ваша позиция обмениваться на форуме ссылками на Википедию?  всё что я пишу это в основном мои мысли и поэтому они могут быть ошибочные или вообще откровенно глупые, но это мои мысли, они рождаются в моём сознании и я хочу видеть внешнюю реакцию на них...  у некоторых эта реакция резкая, я с такими людьми не люблю общаться - это моё право. именно поэтому в прошлый раз я сказал "жаль"
якщо ви не любите енциклопедії, де в тому числі вказано джерела для подальшого вивчення, давайте спробуємо так. От є поняття реальність, що б воно не означало. До нього застосовуються уточнення, з яких ви використовуєте об'єктивна та віртуальна. Але є також уточнення суб'єктивна, про що багато написав аббат трохи вище https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1033070.msg22380828#msg22380828. Давайте поки що залишимо віртуальну реальність і зосередимось на об'єктивній та суб'єктивній. Ці уточнення походять з понять об'єкт та суб'єкт. Сподіваюсь, ви згодні. Коли ви відображаєте (моделюєте, пізнаєте) об'єктивну реальність, ви виступаєте суб'єктом і ваше відображення (модель) об'єктивної реальності є суб'єктивною реальністю. Суб'єктивна в цьому сенсі не означає, що вона неправильна чи ще якась погана, а лише те, що вона є реальністю суб'єкта. Тому коли ви пишете про свою власну реальність, яка є відображенням (моделлю) об'єктивної, не можна важити її єдиною реальністю, незважаючи на те, що інших ви не маєте
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 19 березня 2019 16:29:18
це капець, перепрошую. Чи пробували ви щось читати з цього питання?
ну что ж, давайте поговорим и об этом
Ваша позиция обмениваться на форуме ссылками на Википедию?  всё что я пишу это в основном мои мысли и поэтому они могут быть ошибочные или вообще откровенно глупые, но это мои мысли, они рождаются в моём сознании и я хочу видеть внешнюю реакцию на них...  у некоторых эта реакция резкая, я с такими людьми не люблю общаться - это моё право. именно поэтому в прошлый раз я сказал "жаль"
якщо ви не любите енциклопедії, де в тому числі вказано джерела для подальшого вивчення, давайте спробуємо так. От є поняття реальність, що б воно не означало. До нього застосовуються уточнення, з яких ви використовуєте об'єктивна та віртуальна. Але є також уточнення суб'єктивна, про що багато написав аббат трохи вище https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1033070.msg22380828#msg22380828. Давайте поки що залишимо віртуальну реальність і зосередимось на об'єктивній та суб'єктивній. Ці уточнення походять з понять об'єкт та суб'єкт. Сподіваюсь, ви згодні. Коли ви відображаєте (моделюєте, пізнаєте) об'єктивну реальність, ви виступаєте суб'єктом і ваше відображення (модель) об'єктивної реальності є суб'єктивною реальністю. Суб'єктивна в цьому сенсі не означає, що вона неправильна чи ще якась погана, а лише те, що вона є реальністю суб'єкта. Тому коли ви пишете про свою власну реальність, яка є відображенням (моделлю) об'єктивної, не можна важити її єдиною реальністю, незважаючи на те, що інших ви не маєте
пока всё так...не понимаю как всё что Вы сказали идёт в разрез тому что я говорил?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: MartinFierro від 19 березня 2019 17:09:21
брахм знайшли,...
Хто "знайшли"? 8-:


Цитувати
І з'ясуємо, що реальність для буддиста
З ким це Ви збираєтесь "з"ясувати"? Зі мною?
Я ж написав, що для буддистів "неможливо з допомогою діяльності мозку ні пізнати повністю, ні описати, ні передати абсолютно адекватно (відповідно) реальність"
ми знайшли. Так піде? З вами з'ясувати, яка реальність мається на увазі. Чому ні?

Ні, ми не знайшли, бо "єдина реальність - це Брахма, а все інше Майа", це не про буддистів, це про ведичний індуїзм (браманізм). При чому буддизм виник, як революційна по відношенню до браманізму релігія. Тобто якісь елементи спільні Ви знайдете, але у корені різні підходи.


Щодо "реальностей", загалом (якщо це взагалі можливо узагальнити, зважаючи на купу усяких шкіл та філософських напрямків у будизмі) десь так:
Суб"єктивна реальність кожного індивида для буддиста зумовлена кармою і вона ілюзорна. Це т.з. "Я", освідомлення самого себе і усвідомлення перебігу часу, ілюзія пам"яті і т.д.
Те, що називають об"єктивною реальністю - це наш (поточний) світ самсари у будистів. І він теж ілюзорний, зачинений у циклі народження та смерті та знову народження.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 19 березня 2019 17:10:24
ну что ж, давайте поговорим и об этом
Ваша позиция обмениваться на форуме ссылками на Википедию?  всё что я пишу это в основном мои мысли и поэтому они могут быть ошибочные или вообще откровенно глупые, но это мои мысли, они рождаются в моём сознании и я хочу видеть внешнюю реакцию на них...  у некоторых эта реакция резкая, я с такими людьми не люблю общаться - это моё право. именно поэтому в прошлый раз я сказал "жаль"
якщо ви не любите енциклопедії, де в тому числі вказано джерела для подальшого вивчення, давайте спробуємо так. От є поняття реальність, що б воно не означало. До нього застосовуються уточнення, з яких ви використовуєте об'єктивна та віртуальна. Але є також уточнення суб'єктивна, про що багато написав аббат трохи вище https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1033070.msg22380828#msg22380828. Давайте поки що залишимо віртуальну реальність і зосередимось на об'єктивній та суб'єктивній. Ці уточнення походять з понять об'єкт та суб'єкт. Сподіваюсь, ви згодні. Коли ви відображаєте (моделюєте, пізнаєте) об'єктивну реальність, ви виступаєте суб'єктом і ваше відображення (модель) об'єктивної реальності є суб'єктивною реальністю. Суб'єктивна в цьому сенсі не означає, що вона неправильна чи ще якась погана, а лише те, що вона є реальністю суб'єкта. Тому коли ви пишете про свою власну реальність, яка є відображенням (моделлю) об'єктивної, не можна важити її єдиною реальністю, незважаючи на те, що інших ви не маєте
пока всё так...не понимаю как всё что Вы сказали идёт в разрез тому что я говорил?
розріз ось у чому
я разделяю реальность и объективную реальность
я считаю что объективная реальность это состояние материи которое не может быть воспринята нашими чуствами
реальность же это чуственное восприятие объективной реальности
по рядках:
1 розділяти треба суб'єктивну та об'єктивну реальності
2 наші (суб'єктів) чуття сприймають саме об'єктивну реальність (об'єкти)
3 чуттєве (су'бєктів) сприйняття об'єктивної реальності є суб'єктивною реальністю, а не реальністю взагалі

власне, все це уточнення, але суттєві від слова суть
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 19 березня 2019 17:15:04
Хто "знайшли"? 8-:



З ким це Ви збираєтесь "з"ясувати"? Зі мною?
Я ж написав, що для буддистів "неможливо з допомогою діяльності мозку ні пізнати повністю, ні описати, ні передати абсолютно адекватно (відповідно) реальність"
ми знайшли. Так піде? З вами з'ясувати, яка реальність мається на увазі. Чому ні?
Ні, ми не знайшли, бо "єдина реальність - це Брахма, а все інше Майа", це не про буддистів, це про ведичний індуїзм (браманізм). При чому буддизм виник, як революційна по відношенню до браманізму релігія. Тобто якісь елементи спільні Ви знайдете, але у корені різні підходи.


Щодо "реальностей", загалом (якщо це взагалі можливо узагальнити, зважаючи на купу усяких шкіл та філософських напрямків у будизмі) десь так:
Суб"єктивна реальність кожного індивида для буддиста зумовлена кармою і вона ілюзорна. Це т.з. "Я", освідомлення самого себе і усвідомлення перебігу часу, ілюзія пам"яті і т.д.
Те, що називають об"єктивною реальністю - це наш (поточний) світ самсари у будистів. І він теж ілюзорний, зачинений у циклі народження та смерті та знову народження.
дякую, давайте про революційно різні підходи. Оця ілюзорність "Те, що називають об"єктивною реальністю - це наш (поточний) світ самсари у будистів. І він теж ілюзорний" це в буддизмі не майя?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 19 березня 2019 18:25:31
Порушена ТС тема доволі тривіальна. Деякі допісювачі зробили влучні коментарі, які, втім, залишились непоміченими гігантами міслєй, що продовжують безплідні дебати, приплітаючи не завжди доречно дуже різнорідні аргументи від світу ідей Платона й елементів сучасної аналітичної філософії до еклектичної мудрості самовчених свинопасів.

Пропоную декілька повторних і декілька нових резюмуючих думок, які сприятимуть конструктивному завершенню диспуту.

1. Квантові явища мають місце у квантових масштабах і до макросвіту, в якому ми живе, вони незастосовні. Єдина гіпотетична "теорія всього", яка мала б пояснити усі фізичні явища на основі єдиних принципів, наразі далека від реалізації і швидше всього буде масштабованою для різних систем.

2. Існування так званої об'єктивної реальності можна поставити під сумнів, якщо визначити об'єктивну реальність як якусь абсолютно незмінну фіговину, яка просто існує, незалежно ні від чого.

Насправді такої незмінно стабільної реальності немає у принципі.

У квантовому вакуумі спонтанно виникають і зникають частинки.

На субатомному і атомному рівні усі частинки невпинно рухаються, вібрують, скачуть, шо дурні...

Макросвіт, в якому ми живемо, так само плинний і рухливий і в кожен інший момент він не тотожний сам собі. Як казав класик, двічі у ту ж річку не увійдеш :)

У цьому сенсі якоїсь стабільної об'єктивної реальності дійсно немає.

3. Попри свою іманентну мінливість, об'єктивна реальність у сенсі реальності, незалежної від свідомості людини безперечно існувала задовго до виникнення людини, існує зараз й існуватиме ще довго після зникнення людства як виду, що неминуче станеться рано чи пізно.

4. В силу своїх обмежених можливостей як біологічної істоти людина сприймає лише крихітну частину об'єктивної реальності.

Більше того, наш мозок влаштований так, що він не просто віддзеркалює зовнішню реальність, а й активно інтерпретує її за певними шаблонами, які дозволяють власнику мозку активно адаптуватись до мінливого світу й конкурентно виживати в ньому.

Про це, до речі, як справедливо натякнув хтось із попередніх допісювачів гілки, одним із перших писав таварісчь Кант.

Простір і час, зокрема, є вельми суб'єктивними категоріями, а не об'єктивною реальністю, як думає більшість із нас :)

5. Попри беззаперечне існування об'єктивної реальності, яка є джерелом нашого емпіричного досвіду, людина фактично живе у світі суб'єктивної реальності, лише частково пов'язаної з реальним світом.

6. Втім, якщо задатися питанням, чи є об'єктивною реальністю думки людини, її емоції, прагнення, мрії, то відповідь буде вельми неоднозначною.

З одного боку, думки людини є суб'єктивними, бо продукуються суб'єктом. З іншого боку, ці суб'єктивні думки все ж таки існують об'єктивно, незалежно від інших суб'єктів, і через засоби комунікації навіть можуть передаватися цим іншим суб'єктам :)

7. Найбільша проблема й загадка полягає не в тому, щоб відрізнити об'єктивну й суб'єктивну реальність, хоча тут справді є простір для роздумів.

Найбільша таємниця полягає у тому, чому взагалі існує щось, а не суцільне ніщо?

З точки зору наших уявлень про природу найстабільнішим, а значить найвірогіднішим станом світу мало б бути його неіснування :)

Існування світу є нелогічним і протиприродним, причому попри буяння ентропії і катастрофічні гіпотези астрофізиків про неминуче стискання Всесвіту після нинішнього розширення, він продовжує існувати й ознак наближення якогось кінця немає :)

Звісно, мої коментарі не охоплюють усіх порушених у гілці тем, однак сподіваюсь будуть комусь цікавими :)

1. Ви мабуть здивуєтесь - але ви також хвиля, з дужжє маханькою частотою .
Но є маханько но.. то що ви частота колибання тут  - десь там ви вже вимірюється в гуглегерцах.. тому відносность це звичайне явище.

2. Додам навіть клитини  з яких складається ваше тіло - постійно оновлюються на атомарному та молекулярному рівні..
Життя це рух. І наш Всесвіт також має своє життя. Ми цього зрозуміти не зможемо, поки не подивимось на все з боку.
Все розкладається, точніше перетворюється..

3. Для того щоб, таке стверджувати вам потрібно або бути присутнім у той час коли "зародилась" людина. Або ви вірете всьому що "авторитетно" пишуть..   
А може простіше все?
 Загадка: що буде з людством після якось катаклізму або ядерної війни через нууу приклад 1000 років.. (якійсь тисячі років).
Тощо воно вижіве це факт (таки якості має твій організм - він до всього адаптується), цікава чим вони будуть добивати вогонь,
з чого вони будуть робитии наконечники та  що будуть носити?
4. Познання всесвіту та світу - це ваш ЖИТТЕВИЙ шлях,  вважайте його своїм  призначенням ..  тощо тіло має вузький спектр сенсорів- також не факт -  може ви не вмієте їх використовувати, або ваша свідомість не надає должної уваги їх значенню.  Вік живеш - вік вчись
Ви же не зразу пішли, навчились розмовляти, отримали знання, опит і навики - ви маєте свідомість і саме вона дозволяє адекватно адаптуватися у Світі.
5. Саме ця фраза вказує на ваш субєктивизм вашой  же реальності.. чому ви вирішили що це так - Ні не так.. Це для вас Так все виглядає..  Подивиться це з іншого боку (суджу по своєму опиту) мабуть не дозволяє егоїзм. (Таке себе велике Я ).

Тому - подивитесь на це з іншого точки.. без емоцій та якось сужденій  вашего егоїзму. Наприклад:
 Правда у кожного своя.. (субєктивизм)
  Але є Істина та Суть (об'єктивність).
Частіше задавайте собі питанням до самого себе - навіщо це зробив і чому..
 
І ще таке - матеріальний світ це один з маленьких поглядів на все це що навколо нас.

6. Нууу десь рядом, але так якось вськовзь..


7.  Всесвіт збудований самє під нас.. але не фізичне явище а зовсім інше..
Всесвіт не має ентропії - він навпаки рушає у напрямок порядку..

Стискання ось тільки вже у цьому всесвіті не буде..

І коли настане час і людство зможе побороти свої животні інстинкти - воно так само сможет творить великі вибухи, які створять життя..


Успіху..


Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 19 березня 2019 18:33:24
якщо ви не любите енциклопедії, де в тому числі вказано джерела для подальшого вивчення, давайте спробуємо так. От є поняття реальність, що б воно не означало. До нього застосовуються уточнення, з яких ви використовуєте об'єктивна та віртуальна. Але є також уточнення суб'єктивна, про що багато написав аббат трохи вище https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1033070.msg22380828#msg22380828. Давайте поки що залишимо віртуальну реальність і зосередимось на об'єктивній та суб'єктивній. Ці уточнення походять з понять об'єкт та суб'єкт. Сподіваюсь, ви згодні. Коли ви відображаєте (моделюєте, пізнаєте) об'єктивну реальність, ви виступаєте суб'єктом і ваше відображення (модель) об'єктивної реальності є суб'єктивною реальністю. Суб'єктивна в цьому сенсі не означає, що вона неправильна чи ще якась погана, а лише те, що вона є реальністю суб'єкта. Тому коли ви пишете про свою власну реальність, яка є відображенням (моделлю) об'єктивної, не можна важити її єдиною реальністю, незважаючи на те, що інших ви не маєте
пока всё так...не понимаю как всё что Вы сказали идёт в разрез тому что я говорил?
розріз ось у чому
я разделяю реальность и объективную реальность
я считаю что объективная реальность это состояние материи которое не может быть воспринята нашими чуствами
реальность же это чуственное восприятие объективной реальности
по рядках:
1 розділяти треба суб'єктивну та об'єктивну реальності
2 наші (суб'єктів) чуття сприймають саме об'єктивну реальність (об'єкти)
3 чуттєве (су'бєктів) сприйняття об'єктивної реальності є суб'єктивною реальністю, а не реальністю взагалі

власне, все це уточнення, але суттєві від слова суть
хорошо
 реальность отдельного индивидуума субъективна, но эти реальности у каждого из нас похожи  и то что каждый ощущает по разному. например у меня и у Курта разные образы сфер, но сфера это точки расположенные на одном расстоянии от центра и он и я это знаем. я бы сказал так - реальность сообщества, индивидуумы которого имеют одни и те же чувственные восприятия - идентична.
объективная же реальность это совсем не то что мы ощущаем...  я так думаю мы не можем ощутить, и измерить с помощью приборов объективную реальность. в том нашем споре  Вы спрашивали если предположить что гипотеза верна почему приборы регистрируют движение материи а не форм? ответ: потому что мы не находимся в пространстве, мы являемся его частью и приборы такие же формы как и любое существо в таком пространстве. они могут зафиксировать только движение друг относительно друга что в принципе и есть движение материальных тел даже если эти тела формы.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: MartinFierro від 19 березня 2019 18:36:42
ми знайшли. Так піде? З вами з'ясувати, яка реальність мається на увазі. Чому ні?
Ні, ми не знайшли, бо "єдина реальність - це Брахма, а все інше Майа", це не про буддистів, це про ведичний індуїзм (браманізм). При чому буддизм виник, як революційна по відношенню до браманізму релігія. Тобто якісь елементи спільні Ви знайдете, але у корені різні підходи.


Щодо "реальностей", загалом (якщо це взагалі можливо узагальнити, зважаючи на купу усяких шкіл та філософських напрямків у будизмі) десь так:
Суб"єктивна реальність кожного індивида для буддиста зумовлена кармою і вона ілюзорна. Це т.з. "Я", освідомлення самого себе і усвідомлення перебігу часу, ілюзія пам"яті і т.д.
Те, що називають об"єктивною реальністю - це наш (поточний) світ самсари у будистів. І він теж ілюзорний, зачинений у циклі народження та смерті та знову народження.
дякую, давайте про революційно різні підходи. Оця ілюзорність "Те, що називають об"єктивною реальністю - це наш (поточний) світ самсари у будистів. І він теж ілюзорний" це в буддизмі не майя?

Ні, "майа" у випадку буддизму - це один з видів "обманів" (а їх там класифіковано десятки, якщо не помиляюсь) у суб"єктивній реальності (тобто, сприйнятті реальності індивида)
Самсара - це властивість об"єктивної реальності (тобто, поточного світу)

Щоб було зрозуміло, наведу приклад, беручи фільм Матрікс: ілюзія людини, яка думає, що живе у звичайному світі - це майа. Можна цю ілюзію припинити і показати, що машини людину у інкубаторі тримають, але все одно ця людина залишиться у тому ж світі самсари - у дупі, де вона народжується, старіє,  страждає та помирає і т. д.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Антдрюююха від 19 березня 2019 18:48:26
Тобто , коли будист всрався, то  це для  будиста  не  всрався, а  просто інтерпретація?  :smile3:
Хороше спростування. :gigi:

Вибачаюсь перед Майстром Туком, але приписати це буддистам, це як повісти, що усі математики кажуть, що 2+3 = 4. І більш нічого.

По-перше, це порушує принцип причинно-наслідкового всезв"язку усього з усім у Всесвіті. Нема феноменів самих по собі, для усього є причина. Тобто якщо Ваш мозок каже, що Ви обісралися, то для цього є причина. Це може Вам приснитися уві сні, а може статися, що й насправді у гаті накладено.
От що у будистів є, так це теза та доведення, що неможливо з допомогою діяльності мозку ні пізнати повністю, ні описати, ні передати абсолютно адекватно (відповідно) реальність.
може я відстав від буддистів, але ще нещодавно єдиною реальністю в них був Брахма, а все інше ілюзією майї. Концепція змінилась?

Те, шо ви не плутаєте будизм з хртстиянством, вважаю вже дуже добре.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Антдрюююха від 19 березня 2019 18:55:46
О! Моє улюбленне сузір"я фупу!
Пани атернітас, бабаян, та мартін!
Ше б сюда пана мага до компаніі)

Думаю сукупна питома вага інтелекту цих панів рівна половині інтелекту украіни!
Дуже радий буть частиною цього товариства панове!
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: abbat від 19 березня 2019 19:32:11
Порушена ТС тема доволі тривіальна. Деякі допісювачі зробили влучні коментарі, які, втім, залишились непоміченими гігантами міслєй, що продовжують безплідні дебати, приплітаючи не завжди доречно дуже різнорідні аргументи від світу ідей Платона й елементів сучасної аналітичної філософії до еклектичної мудрості самовчених свинопасів.

Пропоную декілька повторних і декілька нових резюмуючих думок, які сприятимуть конструктивному завершенню диспуту.

1. Квантові явища мають місце у квантових масштабах і до макросвіту, в якому ми живе, вони незастосовні. Єдина гіпотетична "теорія всього", яка мала б пояснити усі фізичні явища на основі єдиних принципів, наразі далека від реалізації і швидше всього буде масштабованою для різних систем.

2. Існування так званої об'єктивної реальності можна поставити під сумнів, якщо визначити об'єктивну реальність як якусь абсолютно незмінну фіговину, яка просто існує, незалежно ні від чого.

Насправді такої незмінно стабільної реальності немає у принципі.

У квантовому вакуумі спонтанно виникають і зникають частинки.

На субатомному і атомному рівні усі частинки невпинно рухаються, вібрують, скачуть, шо дурні...

Макросвіт, в якому ми живемо, так само плинний і рухливий і в кожен інший момент він не тотожний сам собі. Як казав класик, двічі у ту ж річку не увійдеш :)

У цьому сенсі якоїсь стабільної об'єктивної реальності дійсно немає.

3. Попри свою іманентну мінливість, об'єктивна реальність у сенсі реальності, незалежної від свідомості людини безперечно існувала задовго до виникнення людини, існує зараз й існуватиме ще довго після зникнення людства як виду, що неминуче станеться рано чи пізно.

4. В силу своїх обмежених можливостей як біологічної істоти людина сприймає лише крихітну частину об'єктивної реальності.

Більше того, наш мозок влаштований так, що він не просто віддзеркалює зовнішню реальність, а й активно інтерпретує її за певними шаблонами, які дозволяють власнику мозку активно адаптуватись до мінливого світу й конкурентно виживати в ньому.

Про це, до речі, як справедливо натякнув хтось із попередніх допісювачів гілки, одним із перших писав таварісчь Кант.

Простір і час, зокрема, є вельми суб'єктивними категоріями, а не об'єктивною реальністю, як думає більшість із нас :)

5. Попри беззаперечне існування об'єктивної реальності, яка є джерелом нашого емпіричного досвіду, людина фактично живе у світі суб'єктивної реальності, лише частково пов'язаної з реальним світом.

6. Втім, якщо задатися питанням, чи є об'єктивною реальністю думки людини, її емоції, прагнення, мрії, то відповідь буде вельми неоднозначною.

З одного боку, думки людини є суб'єктивними, бо продукуються суб'єктом. З іншого боку, ці суб'єктивні думки все ж таки існують об'єктивно, незалежно від інших суб'єктів, і через засоби комунікації навіть можуть передаватися цим іншим суб'єктам :)

7. Найбільша проблема й загадка полягає не в тому, щоб відрізнити об'єктивну й суб'єктивну реальність, хоча тут справді є простір для роздумів.

Найбільша таємниця полягає у тому, чому взагалі існує щось, а не суцільне ніщо?

З точки зору наших уявлень про природу найстабільнішим, а значить найвірогіднішим станом світу мало б бути його неіснування :)

Існування світу є нелогічним і протиприродним, причому попри буяння ентропії і катастрофічні гіпотези астрофізиків про неминуче стискання Всесвіту після нинішнього розширення, він продовжує існувати й ознак наближення якогось кінця немає :)

Звісно, мої коментарі не охоплюють усіх порушених у гілці тем, однак сподіваюсь будуть комусь цікавими :)
1. Ви мабуть здивуєтесь - але ви також хвиля, з дужжє маханькою частотою .
Но є маханько но.. то що ви частота колибання тут  - десь там ви вже вимірюється в гуглегерцах.. тому відносность це звичайне явище.

2. Додам навіть клитини  з яких складається ваше тіло - постійно оновлюються на атомарному та молекулярному рівні..
Життя це рух. І наш Всесвіт також має своє життя. Ми цього зрозуміти не зможемо, поки не подивимось на все з боку.
Все розкладається, точніше перетворюється..

3. Для того щоб, таке стверджувати вам потрібно або бути присутнім у той час коли "зародилась" людина. Або ви вірете всьому що "авторитетно" пишуть..  
А може простіше все?
 Загадка: що буде з людством після якось катаклізму або ядерної війни через нууу приклад 1000 років.. (якійсь тисячі років).
Тощо воно вижіве це факт (таки якості має твій організм - він до всього адаптується), цікава чим вони будуть добивати вогонь,
з чого вони будуть робитии наконечники та  що будуть носити?
4. Познання всесвіту та світу - це ваш ЖИТТЕВИЙ шлях,  вважайте його своїм  призначенням ..  тощо тіло має вузький спектр сенсорів- також не факт -  може ви не вмієте їх використовувати, або ваша свідомість не надає должної уваги їх значенню.  Вік живеш - вік вчись
Ви же не зразу пішли, навчились розмовляти, отримали знання, опит і навики - ви маєте свідомість і саме вона дозволяє адекватно адаптуватися у Світі.
5. Саме ця фраза вказує на ваш субєктивизм вашой  же реальності.. чому ви вирішили що це так - Ні не так.. Це для вас Так все виглядає..  Подивиться це з іншого боку (суджу по своєму опиту) мабуть не дозволяє егоїзм. (Таке себе велике Я ).

Тому - подивитесь на це з іншого точки.. без емоцій та якось сужденій  вашего егоїзму. Наприклад:
 Правда у кожного своя.. (субєктивизм)
  Але є Істина та Суть (об'єктивність).
Частіше задавайте собі питанням до самого себе - навіщо це зробив і чому..
 
І ще таке - матеріальний світ це один з маленьких поглядів на все це що навколо нас.

6. Нууу десь рядом, але так якось вськовзь..


7.  Всесвіт збудований самє під нас.. але не фізичне явище а зовсім інше..
Всесвіт не має ентропії - він навпаки рушає у напрямок порядку..

Стискання ось тільки вже у цьому всесвіті не буде..

І коли настане час і людство зможе побороти свої животні інстинкти - воно так само сможет творить великі вибухи, які створять життя..


Успіху..

Нижче плінтуса... Влом коментувати...
Дійсно, як пише таварісчь Андрюх, у цій гілці бракує хіба що сантехніка з апломбом Наполеона по клічкє МАГ...
Скажених успіхів в жізнє, таварісчь...
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 19 березня 2019 19:46:37
Порушена ТС тема доволі тривіальна. Деякі допісювачі зробили влучні коментарі, які, втім, залишились непоміченими гігантами міслєй, що продовжують безплідні дебати, приплітаючи не завжди доречно дуже різнорідні аргументи від світу ідей Платона й елементів сучасної аналітичної філософії до еклектичної мудрості самовчених свинопасів.

Пропоную декілька повторних і декілька нових резюмуючих думок, які сприятимуть конструктивному завершенню диспуту.

1. Квантові явища мають місце у квантових масштабах і до макросвіту, в якому ми живе, вони незастосовні. Єдина гіпотетична "теорія всього", яка мала б пояснити усі фізичні явища на основі єдиних принципів, наразі далека від реалізації і швидше всього буде масштабованою для різних систем.

2. Існування так званої об'єктивної реальності можна поставити під сумнів, якщо визначити об'єктивну реальність як якусь абсолютно незмінну фіговину, яка просто існує, незалежно ні від чого.

Насправді такої незмінно стабільної реальності немає у принципі.

У квантовому вакуумі спонтанно виникають і зникають частинки.

На субатомному і атомному рівні усі частинки невпинно рухаються, вібрують, скачуть, шо дурні...

Макросвіт, в якому ми живемо, так само плинний і рухливий і в кожен інший момент він не тотожний сам собі. Як казав класик, двічі у ту ж річку не увійдеш :)

У цьому сенсі якоїсь стабільної об'єктивної реальності дійсно немає.

3. Попри свою іманентну мінливість, об'єктивна реальність у сенсі реальності, незалежної від свідомості людини безперечно існувала задовго до виникнення людини, існує зараз й існуватиме ще довго після зникнення людства як виду, що неминуче станеться рано чи пізно.

4. В силу своїх обмежених можливостей як біологічної істоти людина сприймає лише крихітну частину об'єктивної реальності.

Більше того, наш мозок влаштований так, що він не просто віддзеркалює зовнішню реальність, а й активно інтерпретує її за певними шаблонами, які дозволяють власнику мозку активно адаптуватись до мінливого світу й конкурентно виживати в ньому.

Про це, до речі, як справедливо натякнув хтось із попередніх допісювачів гілки, одним із перших писав таварісчь Кант.

Простір і час, зокрема, є вельми суб'єктивними категоріями, а не об'єктивною реальністю, як думає більшість із нас :)

5. Попри беззаперечне існування об'єктивної реальності, яка є джерелом нашого емпіричного досвіду, людина фактично живе у світі суб'єктивної реальності, лише частково пов'язаної з реальним світом.

6. Втім, якщо задатися питанням, чи є об'єктивною реальністю думки людини, її емоції, прагнення, мрії, то відповідь буде вельми неоднозначною.

З одного боку, думки людини є суб'єктивними, бо продукуються суб'єктом. З іншого боку, ці суб'єктивні думки все ж таки існують об'єктивно, незалежно від інших суб'єктів, і через засоби комунікації навіть можуть передаватися цим іншим суб'єктам :)

7. Найбільша проблема й загадка полягає не в тому, щоб відрізнити об'єктивну й суб'єктивну реальність, хоча тут справді є простір для роздумів.

Найбільша таємниця полягає у тому, чому взагалі існує щось, а не суцільне ніщо?

З точки зору наших уявлень про природу найстабільнішим, а значить найвірогіднішим станом світу мало б бути його неіснування :)

Існування світу є нелогічним і протиприродним, причому попри буяння ентропії і катастрофічні гіпотези астрофізиків про неминуче стискання Всесвіту після нинішнього розширення, він продовжує існувати й ознак наближення якогось кінця немає :)

Звісно, мої коментарі не охоплюють усіх порушених у гілці тем, однак сподіваюсь будуть комусь цікавими :)
1. Ви мабуть здивуєтесь - але ви також хвиля, з дужжє маханькою частотою .
Но є маханько но.. то що ви частота колибання тут  - десь там ви вже вимірюється в гуглегерцах.. тому відносность це звичайне явище.

2. Додам навіть клитини  з яких складається ваше тіло - постійно оновлюються на атомарному та молекулярному рівні..
Життя це рух. І наш Всесвіт також має своє життя. Ми цього зрозуміти не зможемо, поки не подивимось на все з боку.
Все розкладається, точніше перетворюється..

3. Для того щоб, таке стверджувати вам потрібно або бути присутнім у той час коли "зародилась" людина. Або ви вірете всьому що "авторитетно" пишуть..   
А може простіше все?
 Загадка: що буде з людством після якось катаклізму або ядерної війни через нууу приклад 1000 років.. (якійсь тисячі років).
Тощо воно вижіве це факт (таки якості має твій організм - він до всього адаптується), цікава чим вони будуть добивати вогонь,
з чого вони будуть робитии наконечники та  що будуть носити?
4. Познання всесвіту та світу - це ваш ЖИТТЕВИЙ шлях,  вважайте його своїм  призначенням ..  тощо тіло має вузький спектр сенсорів- також не факт -  може ви не вмієте їх використовувати, або ваша свідомість не надає должної уваги їх значенню.  Вік живеш - вік вчись
Ви же не зразу пішли, навчились розмовляти, отримали знання, опит і навики - ви маєте свідомість і саме вона дозволяє адекватно адаптуватися у Світі.
5. Саме ця фраза вказує на ваш субєктивизм вашой  же реальності.. чому ви вирішили що це так - Ні не так.. Це для вас Так все виглядає..  Подивиться це з іншого боку (суджу по своєму опиту) мабуть не дозволяє егоїзм. (Таке себе велике Я ).

Тому - подивитесь на це з іншого точки.. без емоцій та якось сужденій  вашего егоїзму. Наприклад:
 Правда у кожного своя.. (субєктивизм)
  Але є Істина та Суть (об'єктивність).
Частіше задавайте собі питанням до самого себе - навіщо це зробив і чому..
 
І ще таке - матеріальний світ це один з маленьких поглядів на все це що навколо нас.

6. Нууу десь рядом, але так якось вськовзь..


7.  Всесвіт збудований самє під нас.. але не фізичне явище а зовсім інше..
Всесвіт не має ентропії - він навпаки рушає у напрямок порядку..

Стискання ось тільки вже у цьому всесвіті не буде..

І коли настане час і людство зможе побороти свої животні інстинкти - воно так само сможет творить великі вибухи, які створять життя..


Успіху..
Нижче плінтуса... Влом коментувати...
Дійсно, як пише таварісчь Андрюх, у цій гілці бракує хіба що сантехніка з апломбом Наполеона по клічкє МАГ...
Скажених успіхів в жізнє, таварісчь...

 :D

Ось саме ЦЕ мав на увазі..  ;)

Ще раз успіху Вам..

Додам .. тобто ви, свою, як Ви же і стверджуєте своїм же постом,  Суб'єктивну реальність  вважаєте правільною?

Правда у кожного своя..

Шукати потрібно зовсім інше.. ;)

Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 19 березня 2019 19:55:56
О! Моє улюбленне сузір"я фупу!
Пани атернітас, бабаян, та мартін!
Ше б сюда пана мага до компаніі)

Думаю сукупна питома вага інтелекту цих панів рівна половині інтелекту украіни!
Дуже радий буть частиною цього товариства панове!

Також Рад Пан Андрюха побачити на ФУПі..
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 19 березня 2019 19:59:55
пока всё так...не понимаю как всё что Вы сказали идёт в разрез тому что я говорил?
розріз ось у чому
я разделяю реальность и объективную реальность
я считаю что объективная реальность это состояние материи которое не может быть воспринята нашими чуствами
реальность же это чуственное восприятие объективной реальности
по рядках:
1 розділяти треба суб'єктивну та об'єктивну реальності
2 наші (суб'єктів) чуття сприймають саме об'єктивну реальність (об'єкти)
3 чуттєве (су'бєктів) сприйняття об'єктивної реальності є суб'єктивною реальністю, а не реальністю взагалі

власне, все це уточнення, але суттєві від слова суть
хорошо
 реальность отдельного индивидуума субъективна, но эти реальности у каждого из нас похожи  и то что каждый ощущает по разному. например у меня и у Курта разные образы сфер, но сфера это точки расположенные на одном расстоянии от центра и он и я это знаем. я бы сказал так - реальность сообщества, индивидуумы которого имеют одни и те же чувственные восприятия - идентична.
объективная же реальность это совсем не то что мы ощущаем...  я так думаю мы не можем ощутить, и измерить с помощью приборов объективную реальность. в том нашем споре  Вы спрашивали если предположить что гипотеза верна почему приборы регистрируют движение материи а не форм? ответ: ]потому что мы не находимся в пространстве, мы являемся его частью и приборы такие же формы как и любое существо в таком пространстве. они могут зафиксировать только движение друг относительно друга что в принципе и есть движение материальных тел даже если эти тела формы.

Пабам !!!
Браво!..
 (tu)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 19 березня 2019 22:23:14
пока всё так...не понимаю как всё что Вы сказали идёт в разрез тому что я говорил?
розріз ось у чому
я разделяю реальность и объективную реальность
я считаю что объективная реальность это состояние материи которое не может быть воспринята нашими чуствами
реальность же это чуственное восприятие объективной реальности
по рядках:
1 розділяти треба суб'єктивну та об'єктивну реальності
2 наші (суб'єктів) чуття сприймають саме об'єктивну реальність (об'єкти)
3 чуттєве (су'бєктів) сприйняття об'єктивної реальності є суб'єктивною реальністю, а не реальністю взагалі

власне, все це уточнення, але суттєві від слова суть
хорошо
реальность отдельного индивидуума субъективна, но эти реальности у каждого из нас похожи  и то что каждый ощущает по разному. например у меня и у Курта разные образы сфер, но сфера это точки расположенные на одном расстоянии от центра и он и я это знаем. я бы сказал так - реальность сообщества, индивидуумы которого имеют одни и те же чувственные восприятия - идентична.
схожість чи різниця суб'єктивних реальностей індивідів ніяк не впливає на те, що вони все одно за своєю природою всі суб'єктивні. Але якщо вам цікаво, погугліть термін, до якого ви впритул підійшли - інтерсуб'єктивність. Джерело оберете самі))
объективная же реальность это совсем не то что мы ощущаем...
от зверніть увагу на розстановку акцентів. Ви пишете, що не те, і я пишу, що не те, перечитайте пункт 3
я так думаю мы не можем ощутить, и измерить с помощью приборов объективную реальность. в том нашем споре  Вы спрашивали если предположить что гипотеза верна почему приборы регистрируют движение материи а не форм? ответ: потому что мы не находимся в пространстве, мы являемся его частью и приборы такие же формы как и любое существо в таком пространстве. они могут зафиксировать только движение друг относительно друга что в принципе и есть движение материальных тел даже если эти тела формы.
прилад не суб'єкт, він не істота, він така ж об'єктивна реальність як і та, властивості якої він фіксує. Якщо ми почнемо розглядати це питання детальніше, то неминуче зіткнемось з теорією інформації, а кому воно треба))
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 19 березня 2019 22:37:08
Ні, ми не знайшли, бо "єдина реальність - це Брахма, а все інше Майа", це не про буддистів, це про ведичний індуїзм (браманізм). При чому буддизм виник, як революційна по відношенню до браманізму релігія. Тобто якісь елементи спільні Ви знайдете, але у корені різні підходи.


Щодо "реальностей", загалом (якщо це взагалі можливо узагальнити, зважаючи на купу усяких шкіл та філософських напрямків у будизмі) десь так:
Суб"єктивна реальність кожного індивида для буддиста зумовлена кармою і вона ілюзорна. Це т.з. "Я", освідомлення самого себе і усвідомлення перебігу часу, ілюзія пам"яті і т.д.
Те, що називають об"єктивною реальністю - це наш (поточний) світ самсари у будистів. І він теж ілюзорний, зачинений у циклі народження та смерті та знову народження.
дякую, давайте про революційно різні підходи. Оця ілюзорність "Те, що називають об"єктивною реальністю - це наш (поточний) світ самсари у будистів. І він теж ілюзорний" це в буддизмі не майя?
Ні, "майа" у випадку буддизму - це один з видів "обманів" (а їх там класифіковано десятки, якщо не помиляюсь) у суб"єктивній реальності (тобто, сприйнятті реальності індивида)
Самсара - це властивість об"єктивної реальності (тобто, поточного світу)

Щоб було зрозуміло, наведу приклад, беручи фільм Матрікс: ілюзія людини, яка думає, що живе у звичайному світі - це майа. Можна цю ілюзію припинити і показати, що машини людину у інкубаторі тримають, але все одно ця людина залишиться у тому ж світі самсари - у дупі, де вона народжується, старіє,  страждає та помирає і т. д.
дякую, але прошу вас вказати, на яких джерелах ви ґрунтуєтесь, бо якщо гуглити, то в купі джерел вказано, що в буддизмі майя те ж саме, що й в індуїзмі. І якщо ілюзорність нашого поточного світу (за вашими словами) не майя, то як тоді вона називається в буддизмі, якщо якось називається, звісно
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Антдрюююха від 20 березня 2019 05:06:00
Пан Костянтин вивчайте діамантові сутри.
Ше можна гостре лезо мудрості.

І ніколи не плутайте буддизм з ведичними релігіями. Різниця між ними пропасть.

Ви бачу гарний спеціаліст з аврамічних релігій, але схід то справа тонка.
І ця тонкість, не може бути передана через книги, тільки пряма передача під час практик від учителя.
Тому і бачимо там такий акцент на практики та інститут гуру.

Захід - то прийняття істини на віру, для більшості або пізнання розумом для меньшості.

Схід - то пізнання істини шляхом іі проживання.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Miki Mastiffo від 20 березня 2019 05:58:54
Порушена ТС тема доволі тривіальна. Деякі допісювачі зробили влучні коментарі, які, втім, залишились непоміченими гігантами міслєй, що продовжують безплідні дебати, приплітаючи не завжди доречно дуже різнорідні аргументи від світу ідей Платона й елементів сучасної аналітичної філософії до еклектичної мудрості самовчених свинопасів.

Пропоную декілька повторних і декілька нових резюмуючих думок, які сприятимуть конструктивному завершенню диспуту.

1. Квантові явища мають місце у квантових масштабах і до макросвіту, в якому ми живе, вони незастосовні. Єдина гіпотетична "теорія всього", яка мала б пояснити усі фізичні явища на основі єдиних принципів, наразі далека від реалізації і швидше всього буде масштабованою для різних систем.

2. Існування так званої об'єктивної реальності можна поставити під сумнів, якщо визначити об'єктивну реальність як якусь абсолютно незмінну фіговину, яка просто існує, незалежно ні від чого.

Насправді такої незмінно стабільної реальності немає у принципі.

У квантовому вакуумі спонтанно виникають і зникають частинки.

На субатомному і атомному рівні усі частинки невпинно рухаються, вібрують, скачуть, шо дурні...

Макросвіт, в якому ми живемо, так само плинний і рухливий і в кожен інший момент він не тотожний сам собі. Як казав класик, двічі у ту ж річку не увійдеш :)

У цьому сенсі якоїсь стабільної об'єктивної реальності дійсно немає.

3. Попри свою іманентну мінливість, об'єктивна реальність у сенсі реальності, незалежної від свідомості людини безперечно існувала задовго до виникнення людини, існує зараз й існуватиме ще довго після зникнення людства як виду, що неминуче станеться рано чи пізно.

4. В силу своїх обмежених можливостей як біологічної істоти людина сприймає лише крихітну частину об'єктивної реальності.

Більше того, наш мозок влаштований так, що він не просто віддзеркалює зовнішню реальність, а й активно інтерпретує її за певними шаблонами, які дозволяють власнику мозку активно адаптуватись до мінливого світу й конкурентно виживати в ньому.

Про це, до речі, як справедливо натякнув хтось із попередніх допісювачів гілки, одним із перших писав таварісчь Кант.

Простір і час, зокрема, є вельми суб'єктивними категоріями, а не об'єктивною реальністю, як думає більшість із нас :)

5. Попри беззаперечне існування об'єктивної реальності, яка є джерелом нашого емпіричного досвіду, людина фактично живе у світі суб'єктивної реальності, лише частково пов'язаної з реальним світом.

6. Втім, якщо задатися питанням, чи є об'єктивною реальністю думки людини, її емоції, прагнення, мрії, то відповідь буде вельми неоднозначною.

З одного боку, думки людини є суб'єктивними, бо продукуються суб'єктом. З іншого боку, ці суб'єктивні думки все ж таки існують об'єктивно, незалежно від інших суб'єктів, і через засоби комунікації навіть можуть передаватися цим іншим суб'єктам :)

7. Найбільша проблема й загадка полягає не в тому, щоб відрізнити об'єктивну й суб'єктивну реальність, хоча тут справді є простір для роздумів.

Найбільша таємниця полягає у тому, чому взагалі існує щось, а не суцільне ніщо?

З точки зору наших уявлень про природу найстабільнішим, а значить найвірогіднішим станом світу мало б бути його неіснування :)

Існування світу є нелогічним і протиприродним, причому попри буяння ентропії і катастрофічні гіпотези астрофізиків про неминуче стискання Всесвіту після нинішнього розширення, він продовжує існувати й ознак наближення якогось кінця немає :)

Звісно, мої коментарі не охоплюють усіх порушених у гілці тем, однак сподіваюсь будуть комусь цікавими :)
1. Ви мабуть здивуєтесь - але ви також хвиля, з дужжє маханькою частотою .
Но є маханько но.. то що ви частота колибання тут  - десь там ви вже вимірюється в гуглегерцах.. тому відносность це звичайне явище.

2. Додам навіть клитини  з яких складається ваше тіло - постійно оновлюються на атомарному та молекулярному рівні..
Життя це рух. І наш Всесвіт також має своє життя. Ми цього зрозуміти не зможемо, поки не подивимось на все з боку.
Все розкладається, точніше перетворюється..

3. Для того щоб, таке стверджувати вам потрібно або бути присутнім у той час коли "зародилась" людина. Або ви вірете всьому що "авторитетно" пишуть..  
А може простіше все?
 Загадка: що буде з людством після якось катаклізму або ядерної війни через нууу приклад 1000 років.. (якійсь тисячі років).
Тощо воно вижіве це факт (таки якості має твій організм - він до всього адаптується), цікава чим вони будуть добивати вогонь,
з чого вони будуть робитии наконечники та  що будуть носити?
4. Познання всесвіту та світу - це ваш ЖИТТЕВИЙ шлях,  вважайте його своїм  призначенням ..  тощо тіло має вузький спектр сенсорів- також не факт -  може ви не вмієте їх використовувати, або ваша свідомість не надає должної уваги їх значенню.  Вік живеш - вік вчись
Ви же не зразу пішли, навчились розмовляти, отримали знання, опит і навики - ви маєте свідомість і саме вона дозволяє адекватно адаптуватися у Світі.
5. Саме ця фраза вказує на ваш субєктивизм вашой  же реальності.. чому ви вирішили що це так - Ні не так.. Це для вас Так все виглядає..  Подивиться це з іншого боку (суджу по своєму опиту) мабуть не дозволяє егоїзм. (Таке себе велике Я ).

Тому - подивитесь на це з іншого точки.. без емоцій та якось сужденій  вашего егоїзму. Наприклад:
 Правда у кожного своя.. (субєктивизм)
  Але є Істина та Суть (об'єктивність).
Частіше задавайте собі питанням до самого себе - навіщо це зробив і чому..
 
І ще таке - матеріальний світ це один з маленьких поглядів на все це що навколо нас.

6. Нууу десь рядом, але так якось вськовзь..


7.  Всесвіт збудований самє під нас.. але не фізичне явище а зовсім інше..
Всесвіт не має ентропії - він навпаки рушає у напрямок порядку..

Стискання ось тільки вже у цьому всесвіті не буде..

І коли настане час і людство зможе побороти свої животні інстинкти - воно так само сможет творить великі вибухи, які створять життя..


Успіху..
Нижче плінтуса... Влом коментувати...
Дійсно, як пише таварісчь Андрюх, у цій гілці бракує хіба що сантехніка з апломбом Наполеона по клічкє МАГ...
Скажених успіхів в жізнє, таварісчь...

  Не тількі.
Без одного  висококласного спеціяліста  по  колебленніям етеру,  пірамідам, випромінюючим надлишкову енергію землі у  міровий простір, тайнам  генома,  квантової фізикі, походження людства,    і взагалі,   знавця Всього     -     цей пул без  тієї   конгеніальної
 людини  виглядає неповним.

   
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: wim amster від 20 березня 2019 08:41:14
Вот, дымчатая. Дымчатость не присуща сферам в принципе, вообще. Это свойство сферы сугубо твое. В другом мозгу у нее другие, тоже неестественные для сфер, свойства. Поэтому с тобой и спорят, указывая на невозможность одинакового восприятия даже такого абстрактного понятия как сфера. Подумай сам, что значит "заяц" для каждого хомо сапиенса - все эти зайцы будут разными, зайца идеалистов никто представить не в состоянии.
та пофиг, рецепторы те же, восприятие тоже, а как Вы покрасите эту сферу в своём сознании это уже третье дело, при чем лично Ваше и это совершенно не влияет на нашу обобщенную реальность просто чтобы представить "толщину" точки Вам нужен блеск, мне прозрачность
Так в этом-то и ужас происходящего - в каждом сознании свое отражение реальности. А где же сама реальность ? А нет ее. Отражения, более-менее подобные друг другу - есть, а самой объективной реальности - нет.
Хотя я философов не переваривариваю, но против физики не попрешь.

Вы их не умеете готовить.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: wim amster від 20 березня 2019 08:52:54
Пан Костянтин вивчайте діамантові сутри.
Ше можна гостре лезо мудрості.

І ніколи не плутайте буддизм з ведичними релігіями. Різниця між ними пропасть.

Ви бачу гарний спеціаліст з аврамічних релігій, але схід то справа тонка.
І ця тонкість, не може бути передана через книги, тільки пряма передача під час практик від учителя.
Тому і бачимо там такий акцент на практики та інститут гуру.

Захід - то прийняття істини на віру, для більшості або пізнання розумом для меньшості.

Схід - то пізнання істини шляхом іі проживання.


Ну, це навіть не Кант.
Це про часи Тертуліана з Августином.
Ви щось про екзистенціалізм та феноменологію чули?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Антдрюююха від 20 березня 2019 10:01:14
Пан Костянтин вивчайте діамантові сутри.
Ше можна гостре лезо мудрості.

І ніколи не плутайте буддизм з ведичними релігіями. Різниця між ними пропасть.

Ви бачу гарний спеціаліст з аврамічних релігій, але схід то справа тонка.
І ця тонкість, не може бути передана через книги, тільки пряма передача під час практик від учителя.
Тому і бачимо там такий акцент на практики та інститут гуру.

Захід - то прийняття істини на віру, для більшості або пізнання розумом для меньшості.

Схід - то пізнання істини шляхом іі проживання.

Ну, це навіть не Кант.
Це про часи Тертуліана з Августином.
Ви щось про екзистенціалізм та феноменологію чули?

Не чув
Якшо можно коротко поясніть
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: wim amster від 20 березня 2019 10:51:24
Пан Костянтин вивчайте діамантові сутри.
Ше можна гостре лезо мудрості.

І ніколи не плутайте буддизм з ведичними релігіями. Різниця між ними пропасть.

Ви бачу гарний спеціаліст з аврамічних релігій, але схід то справа тонка.
І ця тонкість, не може бути передана через книги, тільки пряма передача під час практик від учителя.
Тому і бачимо там такий акцент на практики та інститут гуру.

Захід - то прийняття істини на віру, для більшості або пізнання розумом для меньшості.

Схід - то пізнання істини шляхом іі проживання.

Ну, це навіть не Кант.
Це про часи Тертуліана з Августином.
Ви щось про екзистенціалізм та феноменологію чули?
Не чув
Якшо можно коротко поясніть

Якщо коротко, в екзистенціалізмі головна проблема не пізнання істини, а переживання людиною свого існування у світі.
І виявлення сутності людини через "прикордонні ситуації".
У феноменології увага концентрується на діях свідомості по конструюванню феноменів (того, що нам являється з об"єктивного світу).
Тобто, робиться спроба подолання протиставлення суб"єкта і об"єкта.

Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: б_а_р_с від 20 березня 2019 14:34:21
Медом не корми, дай нашим людям пофилософствовать о том, что постичь невозможно.
О чем разговор вообще. Только несколько  человек отметили что приборы являются
частью пространства, поэтому нифуя и не фиксируют. Остальные просто балаболы
ни о чем, как собственно и обсуждаемые вчёные.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 20 березня 2019 16:32:26
розріз ось у чому
по рядках:
1 розділяти треба суб'єктивну та об'єктивну реальності
2 наші (суб'єктів) чуття сприймають саме об'єктивну реальність (об'єкти)
3 чуттєве (су'бєктів) сприйняття об'єктивної реальності є суб'єктивною реальністю, а не реальністю взагалі

власне, все це уточнення, але суттєві від слова суть
хорошо
реальность отдельного индивидуума субъективна, но эти реальности у каждого из нас похожи  и то что каждый ощущает по разному. например у меня и у Курта разные образы сфер, но сфера это точки расположенные на одном расстоянии от центра и он и я это знаем. я бы сказал так - реальность сообщества, индивидуумы которого имеют одни и те же чувственные восприятия - идентична.
]прилад не суб'єкт, він не істота, він така ж об'єктивна реальність як і та, властивості якої він фіксує.
вот, может я не прав, но я совершенно не согласен что прибор - объективная реальность, так же я не согласен что свойства предмета это объективная реальность... закономерности пространства - да, это объективная реальность, но прибор не измеряет закономерности
что-то не так...
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 20 березня 2019 18:17:43
хорошо
реальность отдельного индивидуума субъективна, но эти реальности у каждого из нас похожи  и то что каждый ощущает по разному. например у меня и у Курта разные образы сфер, но сфера это точки расположенные на одном расстоянии от центра и он и я это знаем. я бы сказал так - реальность сообщества, индивидуумы которого имеют одни и те же чувственные восприятия - идентична.
]прилад не суб'єкт, він не істота, він така ж об'єктивна реальність як і та, властивості якої він фіксує.
вот, может я не прав, но я совершенно не согласен что прибор - объективная реальность, так же я не согласен что свойства предмета это объективная реальность... закономерности пространства - да, это объективная реальность, но прибор не измеряет закономерности
что-то не так...
дійсно, закономірностей прилади не вимірюють, вони фіксують об'єктивні прояви закономірностей, тобто об'єктивні факти, незалежні від чиєїсь, будь чиєї, суб'єктивної реальності. Якщо, по вашому, прилади, тобто предмети, та властивості предметів, будь яких, не об'єктивна реальність, то яка?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: MartinFierro від 20 березня 2019 18:42:22
дякую, давайте про революційно різні підходи. Оця ілюзорність "Те, що називають об"єктивною реальністю - це наш (поточний) світ самсари у будистів. І він теж ілюзорний" це в буддизмі не майя?
Ні, "майа" у випадку буддизму - це один з видів "обманів" (а їх там класифіковано десятки, якщо не помиляюсь) у суб"єктивній реальності (тобто, сприйнятті реальності індивида)
Самсара - це властивість об"єктивної реальності (тобто, поточного світу)

Щоб було зрозуміло, наведу приклад, беручи фільм Матрікс: ілюзія людини, яка думає, що живе у звичайному світі - це майа. Можна цю ілюзію припинити і показати, що машини людину у інкубаторі тримають, але все одно ця людина залишиться у тому ж світі самсари - у дупі, де вона народжується, старіє,  страждає та помирає і т. д.
дякую, але прошу вас вказати, на яких джерелах ви ґрунтуєтесь, бо якщо гуглити, то в купі джерел вказано, що в буддизмі майя те ж саме, що й в індуїзмі.
У якій саме школі буддизму Ви нагуглили, що "Брахма це єдина реальність, а все інше це ілюзія майі"?

Цитувати
І якщо ілюзорність нашого поточного світу (за вашими словами) не майя, то як тоді вона називається в буддизмі, якщо якось називається, звісно

Повторю. Цей поточний світ це світ Самсари.
Майа у будизмі це, по-перше, ім'я матері історичного Будди Шакямуні. А по друге у тому ж будизмі Махаяни у доктрині, яка описує психологію у буддистській манері - це один з десятків т.з ментальних факторів у психіці - які приводять до омани, або навпаки. Один з багатьох.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 20 березня 2019 19:27:38
Ні, "майа" у випадку буддизму - це один з видів "обманів" (а їх там класифіковано десятки, якщо не помиляюсь) у суб"єктивній реальності (тобто, сприйнятті реальності індивида)
Самсара - це властивість об"єктивної реальності (тобто, поточного світу)

Щоб було зрозуміло, наведу приклад, беручи фільм Матрікс: ілюзія людини, яка думає, що живе у звичайному світі - це майа. Можна цю ілюзію припинити і показати, що машини людину у інкубаторі тримають, але все одно ця людина залишиться у тому ж світі самсари - у дупі, де вона народжується, старіє,  страждає та помирає і т. д.
дякую, але прошу вас вказати, на яких джерелах ви ґрунтуєтесь, бо якщо гуглити, то в купі джерел вказано, що в буддизмі майя те ж саме, що й в індуїзмі.
У якій саме школі буддизму Ви нагуглили, що "Брахма це єдина реальність, а все інше це ілюзія майі"?

Цитувати
І якщо ілюзорність нашого поточного світу (за вашими словами) не майя, то як тоді вона називається в буддизмі, якщо якось називається, звісно
Повторю. Цей поточний світ це світ Самсари.
Майа у будизмі це, по-перше, ім'я матері історичного Будди Шакямуні. А по друге у тому ж будизмі Махаяни у доктрині, яка описує психологію у буддистській манері - це один з десятків т.з ментальних факторів у психіці - які приводять до омани, або навпаки. Один з багатьох.
дякую. Щодо Брахми я, схоже, помилився. Зараз нагуглив, що для реальності використовуються поняття таковість, або ж татхата чи дхармата. Поправте, якщо це не так. Можливо я також помилився щодо майї. Сансара означає ілюзорність нашого поточного світу?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 20 березня 2019 20:06:17
]прилад не суб'єкт, він не істота, він така ж об'єктивна реальність як і та, властивості якої він фіксує.
вот, может я не прав, но я совершенно не согласен что прибор - объективная реальность, так же я не согласен что свойства предмета это объективная реальность... закономерности пространства - да, это объективная реальность, но прибор не измеряет закономерности
что-то не так...
дійсно, закономірностей прилади не вимірюють, вони фіксують об'єктивні прояви закономірностей, тобто об'єктивні факти, незалежні від чиєїсь, будь чиєї, суб'єктивної реальності. Якщо, по вашому, прилади, тобто предмети, та властивості предметів, будь яких, не об'єктивна реальність, то яка?
думаю измерение никак ни может быть объективным потому что подразумевает то относительно чего мы будем производить это измерение, то есть точку отсчета. именно субъект, мыслящее существо по своему усмотрению ставит эту самую точку, а значит измерение субъективно. отсюда любое измерение любых свойств - субъективно и зависит от нашей субъективной реальности. это если не рассматривать в дальнейшем , получение информации от прибора и её осознание, не будем вообще это рассматривать! просто точка отсчёта!!! получается что мы не имея ни малейшего представления об объективной реальности пытаемся её измерить субъективными методами то есть измерением? это правильно? если бы это было так то мы бы уже без особых проблем знали бы об этом мире уже ВСЁ. Но именно парадоксы которые возникают при субъективных измерениях и субъективных последствиях опытов приводят к открытиям которые меняют наше представление о Мире. То есть субъективно мы должны получить одно, а получаем субъективно совершенно другое и думаем что то другое и есть объективная реальность пока не получим другой парадокс... но таким образом мы находим закономерности этого мира.
моё мнение - для того чтобы подойти к объективному измерению нужна абсолютная система отсчёта, модель в которой те закономерности которые мы получили не будут противоречить этой модели, а наоборот будут предсказывать другие закономерности. но для опытного создания этой модели нам просто не хватит времени. вот тут и нужна философия
 :)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: MartinFierro від 20 березня 2019 21:26:47
дякую, але прошу вас вказати, на яких джерелах ви ґрунтуєтесь, бо якщо гуглити, то в купі джерел вказано, що в буддизмі майя те ж саме, що й в індуїзмі.
У якій саме школі буддизму Ви нагуглили, що "Брахма це єдина реальність, а все інше це ілюзія майі"?

Цитувати
І якщо ілюзорність нашого поточного світу (за вашими словами) не майя, то як тоді вона називається в буддизмі, якщо якось називається, звісно
Повторю. Цей поточний світ це світ Самсари.
Майа у будизмі це, по-перше, ім'я матері історичного Будди Шакямуні. А по друге у тому ж будизмі Махаяни у доктрині, яка описує психологію у буддистській манері - це один з десятків т.з ментальних факторів у психіці - які приводять до омани, або навпаки. Один з багатьох.
дякую. Щодо Брахми я, схоже, помилився. Зараз нагуглив, що для реальності використовуються поняття таковість, або ж татхата чи дхармата. Поправте, якщо це не так. Можливо я також помилився щодо майї. Сансара означає ілюзорність нашого поточного світу?

Умовно скажу, що так, а Будда Татхагата (Той, хто ось так приходить/ той, хто ось так відходить) - це одна з назв історичного Будди (Сідхартхи Гаутами Шак"ямуні), але з референцією на його "буддівність", як на явище метафізичне. Так як самих по собі (незалежно від інших) речей не існує, то Татхагата це взагалі назва і усіх будд і також референція про сутність, яка є латентною та невід"ємною частиною усього, разом з іншими невід"ємними частинами (у тому числі і пекло)
Яка саме природа цієї сутності - це такий собі "сферичний кінь у вакуумі"; як виводив Нагарджуна (такий собі аналог філософа Канта у буддійській філософії Махаяни, а може й більше), це ні те, ні це, ні таке, ні інше,  ні воно є, ні його не нема і т.д.. Тобто "таковість". Описати за допомогою мислення це неможливо, бо любий опис буде ірреальним.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 20 березня 2019 21:38:32
вот, может я не прав, но я совершенно не согласен что прибор - объективная реальность, так же я не согласен что свойства предмета это объективная реальность... закономерности пространства - да, это объективная реальность, но прибор не измеряет закономерности
что-то не так...
дійсно, закономірностей прилади не вимірюють, вони фіксують об'єктивні прояви закономірностей, тобто об'єктивні факти, незалежні від чиєїсь, будь чиєї, суб'єктивної реальності. Якщо, по вашому, прилади, тобто предмети, та властивості предметів, будь яких, не об'єктивна реальність, то яка?
думаю измерение никак ни может быть объективным потому что подразумевает то относительно чего мы будем производить это измерение, то есть точку отсчета. именно субъект, мыслящее существо по своему усмотрению ставит эту самую точку, а значит измерение субъективно. отсюда любое измерение любых свойств - субъективно и зависит от нашей субъективной реальности. это если не рассматривать в дальнейшем , получение информации от прибора и её осознание, не будем вообще это рассматривать! просто точка отсчёта!!! получается что мы не имея ни малейшего представления об объективной реальности пытаемся её измерить субъективными методами то есть измерением? это правильно? если бы это было так то мы бы уже без особых проблем знали бы об этом мире уже ВСЁ. Но именно парадоксы которые возникают при субъективных измерениях и субъективных последствиях опытов приводят к открытиям которые меняют наше представление о Мире. То есть субъективно мы должны получить одно, а получаем субъективно совершенно другое и думаем что то другое и есть объективная реальность пока не получим другой парадокс... но таким образом мы находим закономерности этого мира.
моё мнение - для того чтобы подойти к объективному измерению нужна абсолютная система отсчёта, модель в которой те закономерности которые мы получили не будут противоречить этой модели, а наоборот будут предсказывать другие закономерности. но для опытного создания этой модели нам просто не хватит времени. вот тут и нужна философия
 :)
у мене стійке враження, що ви досі вважаєте суб'єктивне чимось хибним, поганим, а об'єктивне вірним, добрим. Ми не знаємо все про світ вже тому, що не знаємо весь світ, і не тільки в сенсі далечини, а не тому, що обираємо якісь погані точки відліку. Ми пізнаємо властивості, порівнюючи різні предмети. Це обирання точки відліку, так. А ви стверджуєте, що якщо б ми не обрали точку відліку, велике було би менше малого? Частина була би більше цілого? Чи гаряче холодніше мерзлого? Яка точка відліку у випадку вже згадуваного лічильника Гейгера?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 20 березня 2019 21:44:19
У якій саме школі буддизму Ви нагуглили, що "Брахма це єдина реальність, а все інше це ілюзія майі"?


Повторю. Цей поточний світ це світ Самсари.
Майа у будизмі це, по-перше, ім'я матері історичного Будди Шакямуні. А по друге у тому ж будизмі Махаяни у доктрині, яка описує психологію у буддистській манері - це один з десятків т.з ментальних факторів у психіці - які приводять до омани, або навпаки. Один з багатьох.
дякую. Щодо Брахми я, схоже, помилився. Зараз нагуглив, що для реальності використовуються поняття таковість, або ж татхата чи дхармата. Поправте, якщо це не так. Можливо я також помилився щодо майї. Сансара означає ілюзорність нашого поточного світу?
Умовно скажу, що так, а Будда Татхагата (Той, хто ось так приходить/ той, хто ось так відходить) - це одна з назв історичного Будди (Сідхартхи Гаутами Шак"ямуні), але з референцією на його "буддівність", як на явище метафізичне. Так як самих по собі (незалежно від інших) речей не існує, то Татхагата це взагалі назва і усіх будд і також референція про сутність, яка є латентною та невід"ємною частиною усього, разом з іншими невід"ємними частинами (у тому числі і пекло)
Яка саме природа цієї сутності - це такий собі "сферичний кінь у вакуумі"; як виводив Нагарджуна (такий собі аналог філософа Канта у буддійській філософії Махаяни, а може й більше), це ні те, ні це, ні таке, ні інше,  ні воно є, ні його не нема і т.д.. Тобто "таковість". Описати за допомогою мислення це неможливо, бо любий опис буде ірреальним.
татхата і татхагата одне і те ж?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 20 березня 2019 22:20:23
у мене стійке враження, що ви досі вважаєте суб'єктивне чимось хибним, поганим, а об'єктивне вірним, добрим.
ни в коем случае! это иногда плохо, иногда прекрасно, но обычно просто хорошо потому что это наша жизнь, другой у нас не будет
А ви стверджуєте, що якщо б ми не обрали точку відліку, велике було би менше малого? Частина була би більше цілого? Чи гаряче холодніше мерзлого?
во! мы оказывается выбираем не только точку отсчёта а и направление измерения...
Яка точка відліку у випадку вже згадуваного лічильника Гейгера?
честно, я уже даже и не помню когда держал его в руках в середине 80х в военном училище. но уверен что его можно откалибровать
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 20 березня 2019 22:23:27
у мене стійке враження, що ви досі вважаєте суб'єктивне чимось хибним, поганим, а об'єктивне вірним, добрим.
ни в коем случае! это иногда плохо, иногда прекрасно, но обычно просто хорошо потому что это наша жизнь, другой у нас не будет
А ви стверджуєте, що якщо б ми не обрали точку відліку, велике було би менше малого? Частина була би більше цілого? Чи гаряче холодніше мерзлого?
во! мы оказывается выбираем не только точку отсчёта а и направление измерения...
Яка точка відліку у випадку вже згадуваного лічильника Гейгера?
честно, я уже даже и не помню когда держал его в руках в середине 80х в военном училище. но уверен что его можно откалибровать
що змінить калібровка? Чи будуть рівними слон та мавпа, якщо їх вимірювати в удавах чи папугах?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: MartinFierro від 20 березня 2019 22:23:33
дякую. Щодо Брахми я, схоже, помилився. Зараз нагуглив, що для реальності використовуються поняття таковість, або ж татхата чи дхармата. Поправте, якщо це не так. Можливо я також помилився щодо майї. Сансара означає ілюзорність нашого поточного світу?
Умовно скажу, що так, а Будда Татхагата (Той, хто ось так приходить/ той, хто ось так відходить) - це одна з назв історичного Будди (Сідхартхи Гаутами Шак"ямуні), але з референцією на його "буддівність", як на явище метафізичне. Так як самих по собі (незалежно від інших) речей не існує, то Татхагата це взагалі назва і усіх будд і також референція про сутність, яка є латентною та невід"ємною частиною усього, разом з іншими невід"ємними частинами (у тому числі і пекло)
Яка саме природа цієї сутності - це такий собі "сферичний кінь у вакуумі"; як виводив Нагарджуна (такий собі аналог філософа Канта у буддійській філософії Махаяни, а може й більше), це ні те, ні це, ні таке, ні інше,  ні воно є, ні його не нема і т.д.. Тобто "таковість". Описати за допомогою мислення це неможливо, бо любий опис буде ірреальним.
татхата і татхагата одне і те ж?

Татха - це "таковість". Це "властивість" взагалі.
Татхагата складається з цього слова, "татха" та "агата"/"гата"  - це один з "титулів" будди ("Той, хто ось так приходить/той, хто ось так відходить" -такий переклад, наскільки я зрозумів).
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 20 березня 2019 22:26:41
Умовно скажу, що так, а Будда Татхагата (Той, хто ось так приходить/ той, хто ось так відходить) - це одна з назв історичного Будди (Сідхартхи Гаутами Шак"ямуні), але з референцією на його "буддівність", як на явище метафізичне. Так як самих по собі (незалежно від інших) речей не існує, то Татхагата це взагалі назва і усіх будд і також референція про сутність, яка є латентною та невід"ємною частиною усього, разом з іншими невід"ємними частинами (у тому числі і пекло)
Яка саме природа цієї сутності - це такий собі "сферичний кінь у вакуумі"; як виводив Нагарджуна (такий собі аналог філософа Канта у буддійській філософії Махаяни, а може й більше), це ні те, ні це, ні таке, ні інше,  ні воно є, ні його не нема і т.д.. Тобто "таковість". Описати за допомогою мислення це неможливо, бо любий опис буде ірреальним.
татхата і татхагата одне і те ж?
Татха - це "таковість". Це "властивість" взагалі.
Татхагата складається з цього слова, "татха" та "агата"/"гата"  - це один з "титулів" будди ("Той, хто ось так приходить/той, хто ось так відходить" -такий переклад, наскільки я зрозумів).
дякую, з таковістю більш-менш зрозуміло. А з майєю досі ні
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 20 березня 2019 22:37:11
у мене стійке враження, що ви досі вважаєте суб'єктивне чимось хибним, поганим, а об'єктивне вірним, добрим.
ни в коем случае! это иногда плохо, иногда прекрасно, но обычно просто хорошо потому что это наша жизнь, другой у нас не будет
А ви стверджуєте, що якщо б ми не обрали точку відліку, велике було би менше малого? Частина була би більше цілого? Чи гаряче холодніше мерзлого?
во! мы оказывается выбираем не только точку отсчёта а и направление измерения...
Яка точка відліку у випадку вже згадуваного лічильника Гейгера?
честно, я уже даже и не помню когда держал его в руках в середине 80х в военном училище. но уверен что его можно откалибровать
що змінить калібровка? Чи будуть рівними слон та мавпа, якщо їх вимірювати в удавах чи папугах?
да всё хорошо когда понятно, а потом вдруг БАБАХ! скорость максимального взаимодействия - константа... БАБАХ! квантовая механика... и приходится подстраиваться, делать допущения, исключения... впихивать невпихуемое (простите за экспромт)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 20 березня 2019 23:00:47
ни в коем случае! это иногда плохо, иногда прекрасно, но обычно просто хорошо потому что это наша жизнь, другой у нас не будет
во! мы оказывается выбираем не только точку отсчёта а и направление измерения...
честно, я уже даже и не помню когда держал его в руках в середине 80х в военном училище. но уверен что его можно откалибровать
що змінить калібровка? Чи будуть рівними слон та мавпа, якщо їх вимірювати в удавах чи папугах?
да всё хорошо когда понятно, а потом вдруг БАБАХ! скорость максимального взаимодействия - константа... БАБАХ! квантовая механика... и приходится подстраиваться, делать допущения, исключения... впихивать невпихуемое (простите за экспромт)
(https://r.hswstatic.com/w_907/gif/Heisenbergs-Uncertainty-Principle.png)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 20 березня 2019 23:29:51
що змінить калібровка? Чи будуть рівними слон та мавпа, якщо їх вимірювати в удавах чи папугах?
да всё хорошо когда понятно, а потом вдруг БАБАХ! скорость максимального взаимодействия - константа... БАБАХ! квантовая механика... и приходится подстраиваться, делать допущения, исключения... впихивать невпихуемое (простите за экспромт)
(https://r.hswstatic.com/w_907/gif/Heisenbergs-Uncertainty-Principle.png)
кстати исходя из гипотезы что материя статична а движутся формы двойственное состояние материи можно наглядно объяснить...
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 20 березня 2019 23:35:11
да всё хорошо когда понятно, а потом вдруг БАБАХ! скорость максимального взаимодействия - константа... БАБАХ! квантовая механика... и приходится подстраиваться, делать допущения, исключения... впихивать невпихуемое (простите за экспромт)
(https://r.hswstatic.com/w_907/gif/Heisenbergs-Uncertainty-Principle.png)
кстати исходя из гипотезы что материя статична а движутся формы двойственное состояние материи можно наглядно объяснить...
є цікава можливість, я від вас досі її чекаю)
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 20 березня 2019 23:40:33
(https://r.hswstatic.com/w_907/gif/Heisenbergs-Uncertainty-Principle.png)
кстати исходя из гипотезы что материя статична а движутся формы двойственное состояние материи можно наглядно объяснить...
є цікава можливість, я від вас досі її чекаю)
позвольте это сделать завтра, трудный день, очень хочется спать
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Аeternitas від 21 березня 2019 12:34:22
дійсно, закономірностей прилади не вимірюють, вони фіксують об'єктивні прояви закономірностей, тобто об'єктивні факти, незалежні від чиєїсь, будь чиєї, суб'єктивної реальності. Якщо, по вашому, прилади, тобто предмети, та властивості предметів, будь яких, не об'єктивна реальність, то яка?
думаю измерение никак ни может быть объективным потому что подразумевает то относительно чего мы будем производить это измерение, то есть точку отсчета. именно субъект, мыслящее существо по своему усмотрению ставит эту самую точку, а значит измерение субъективно. отсюда любое измерение любых свойств - субъективно и зависит от нашей субъективной реальности. это если не рассматривать в дальнейшем , получение информации от прибора и её осознание, не будем вообще это рассматривать! просто точка отсчёта!!! получается что мы не имея ни малейшего представления об объективной реальности пытаемся её измерить субъективными методами то есть измерением? это правильно? если бы это было так то мы бы уже без особых проблем знали бы об этом мире уже ВСЁ. Но именно парадоксы которые возникают при субъективных измерениях и субъективных последствиях опытов приводят к открытиям которые меняют наше представление о Мире. То есть субъективно мы должны получить одно, а получаем субъективно совершенно другое и думаем что то другое и есть объективная реальность пока не получим другой парадокс... но таким образом мы находим закономерности этого мира.
моё мнение - для того чтобы подойти к объективному измерению нужна абсолютная система отсчёта, модель в которой те закономерности которые мы получили не будут противоречить этой модели, а наоборот будут предсказывать другие закономерности. но для опытного создания этой модели нам просто не хватит времени. вот тут и нужна философия
 :)
. А ви стверджуєте, що якщо б ми не обрали точку відліку, велике було би менше малого? Частина була би більше цілого? Чи гаряче холодніше мерзлого? Яка точка відліку у випадку вже згадуваного лічильника Гейгера?
Для лічильника Гейгера - точка відліку це відсутність різниці потенціалів-випромінювання творять цю різницю. Яку він  і фіксує..

Чому в оптичний мікроскоп не видно атомів..
Або чому в оптичний мікроскоп не видно електронів , Лазар - це  перехід електрона з однієї робити на іншу.. ?

відповідь на ці два простих запитання - допоможе зрозумієте (без образ).. що самє є закрита та відкрита система.. і навіщо для прибору точка відліку..

І ще нагадаю вам про принцип невизначеності - коли саме вимірювання вносить зміни... У реальність і вона стає суб'єктивною..
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 21 березня 2019 13:11:00
(https://r.hswstatic.com/w_907/gif/Heisenbergs-Uncertainty-Principle.png)
кстати исходя из гипотезы что материя статична а движутся формы двойственное состояние материи можно наглядно объяснить...
є цікава можливість, я від вас досі її чекаю)
хорошо
хочу напомнить гипотезу на основе которой можно построить такое пространство :
материальный мир может состоять из статичных, идентичных, минимальных материальных частиц (точек), которые находятся на минимально возможном одинаковом расстоянии друг от друга
и далее
любая форма является соединением этих частиц с помощью связей, любое движение формы является последовательностью разрывов и образований связей между частицами. отсутствие связей между частицами являет собой отсутствие формы или по-нашему — вакуум. разрыв и образование связи можно назвать - Событием. необходимое условие - все События пространства должны происходить в такт (одновременно), а то разнообразие движения форм друг относительно друга с разной скоростью возможно если связи передаются посредством колебаний ( то есть связь будет передаваться между 2мя формами (туда-сюда) и только потом передасться третьей форме.
в таком пространстве так же может существовать размерность. размерность тут это возможность движения формы в определённых направлениях. а направлений тут неисчислимое количество!!! но если быть точным - количество точек в пространстве минус 1. например чтобы построить линейное пространство необходимо чтобы была возможность движения формы в 2х направлениях (не больше!) и все точки были соединены друг с другом. то есть кроме реальных связей должны существовать условные - потенциальные связи и на основе этих связей создавались бы связи которые соединяли 2 точки создавая базовые формы. с помощью базовых форм и других межформенных связей в таком пространстве может быть построены формы любых размеров и конфигураций.
пояснить почему в таком пространстве форма в статическом положении воспринимается как материальное тело, а в движении как волна - легко. форма это точки соединённые между собою связями, то есть субъективно то что мы называем материальным телом. субъект или прибор (неважно) не может воспринять точки без связей, для него это субъективно - вакуум. поэтому в статике, а ещё лучше сказать если формы движуться с одной скоростью (!!!), это просто материальное тело. но как только возникает движение одного тела относительно другого моментально у него появляется признак волны.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Vitioliuy від 2 квітня 2019 23:43:37
Вы бы еще в доказательство привели Тридцатилетнюю войну http://chtooznachaet.ru/tridcatiletnyaya-vojna.html (http://chtooznachaet.ru/tridcatiletnyaya-vojna.html)
Давайте еще скажем что теория относительности устарела и не отображает действительности :snoozer_0:
Ну как говорится у каждого есть свое мнение))
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: Zdenyk від 13 квітня 2019 20:30:36
Професор інформатики навів докази того, що люди живуть в Матриці

Реальність-симуляція набагато складніша сучасних ігор

Відомий фахівець з інформатики та професор Массачусетського технологічного інституту впевнений, що люди з великою ймовірністю живуть в комп'ютерному симуляторі, хоча і не стверджує цього на 100%. Так-так, на зразок того, що описувався в культовому фільмі «Матриця».

Ідею про людство, що живе в реальності-симуляторі, яка контролюється роботами, піднімають регулярно в академічних колах, не цураються її і відомі постаті на кшталт техно-магната Ілона Маска (Elon Musk).

У новій книзі Ризваном Вірка (Rizwan Virk) під назвою The Simulation Hypothesis (Гіпотеза симуляції), опублікованій в квітні 2019 року, ідея розвивається далі. Наприклад, вивчається питання, скільки буде потрібно часу, щоб людство довело технології до рівня, коли буде можливе створення власної реальності-симуляції.

Обгрунтовуючи свою точку зору професор посилається на квантову невизначеність, кота Шредінгера і тому подібні речі. Він розвиває ідею, відзначаючи, що фізичний світ насправді не фізичний, а інформаційний.

Він заявив журналістам: «Правда в тому, що ми багато не розуміємо про нашу реальність, і я думаю, що швидше ймовірно, ніж ні, що нас оточує якогось роду симулюваний всесвіт». Також він додав: «Дивіться, це набагато складніша відеогра, ніж ті, що створюємо ми, точно як сучасні World of Warcraft і Fortnite набагато складніше Pac-Man або Space Invaders».......

https://tbs-mbs.net/post-366-pg1/
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 13 квітня 2019 20:57:10
кстати исходя из гипотезы что материя статична а движутся формы двойственное состояние материи можно наглядно объяснить...
є цікава можливість, я від вас досі її чекаю)
хорошо
хочу напомнить гипотезу на основе которой можно построить такое пространство :
материальный мир может состоять из статичных, идентичных, минимальных материальных частиц (точек), которые находятся на минимально возможном одинаковом расстоянии друг от друга
и далее
любая форма является соединением этих частиц с помощью связей, любое движение формы является последовательностью разрывов и образований связей между частицами. отсутствие связей между частицами являет собой отсутствие формы или по-нашему — вакуум. разрыв и образование связи можно назвать - Событием. необходимое условие - все События пространства должны происходить в такт (одновременно), а то разнообразие движения форм друг относительно друга с разной скоростью возможно если связи передаются посредством колебаний ( то есть связь будет передаваться между 2мя формами (туда-сюда) и только потом передасться третьей форме.
в таком пространстве так же может существовать размерность. размерность тут это возможность движения формы в определённых направлениях. а направлений тут неисчислимое количество!!! но если быть точным - количество точек в пространстве минус 1. например чтобы построить линейное пространство необходимо чтобы была возможность движения формы в 2х направлениях (не больше!) и все точки были соединены друг с другом. то есть кроме реальных связей должны существовать условные - потенциальные связи и на основе этих связей создавались бы связи которые соединяли 2 точки создавая базовые формы. с помощью базовых форм и других межформенных связей в таком пространстве может быть построены формы любых размеров и конфигураций.
пояснить почему в таком пространстве форма в статическом положении воспринимается как материальное тело, а в движении как волна - легко. форма это точки соединённые между собою связями, то есть субъективно то что мы называем материальным телом. субъект или прибор (неважно) не может воспринять точки без связей, для него это субъективно - вакуум. поэтому в статике, а ещё лучше сказать если формы движуться с одной скоростью (!!!), это просто материальное тело. но как только возникает движение одного тела относительно другого моментально у него появляется признак волны.
о, нарешті побачив ваш пост. Ви написали те ж саме, що й раніше, тільки розлогіше. Якщо я не побачив суттєвої зміни/доповнення, зверніть на неї мою увагу. І знов та ж помилка - прилад не суб'єкт, він принципово не може бути суб'єктивним. Тобто фіксація приладами переносу маси як була, так і залишилась головним запереченням. Вам треба вийти за рамки розгляду тіл як тільки форм, а включити до гіпотези, хай буде так, і інші властивості тіл. Це єдина можливість. Спробуйте
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 13 квітня 2019 23:45:07
є цікава можливість, я від вас досі її чекаю)
хорошо
хочу напомнить гипотезу на основе которой можно построить такое пространство :
материальный мир может состоять из статичных, идентичных, минимальных материальных частиц (точек), которые находятся на минимально возможном одинаковом расстоянии друг от друга
и далее
любая форма является соединением этих частиц с помощью связей, любое движение формы является последовательностью разрывов и образований связей между частицами. отсутствие связей между частицами являет собой отсутствие формы или по-нашему — вакуум. разрыв и образование связи можно назвать - Событием. необходимое условие - все События пространства должны происходить в такт (одновременно), а то разнообразие движения форм друг относительно друга с разной скоростью возможно если связи передаются посредством колебаний ( то есть связь будет передаваться между 2мя формами (туда-сюда) и только потом передасться третьей форме.
в таком пространстве так же может существовать размерность. размерность тут это возможность движения формы в определённых направлениях. а направлений тут неисчислимое количество!!! но если быть точным - количество точек в пространстве минус 1. например чтобы построить линейное пространство необходимо чтобы была возможность движения формы в 2х направлениях (не больше!) и все точки были соединены друг с другом. то есть кроме реальных связей должны существовать условные - потенциальные связи и на основе этих связей создавались бы связи которые соединяли 2 точки создавая базовые формы. с помощью базовых форм и других межформенных связей в таком пространстве может быть построены формы любых размеров и конфигураций.
пояснить почему в таком пространстве форма в статическом положении воспринимается как материальное тело, а в движении как волна - легко. форма это точки соединённые между собою связями, то есть субъективно то что мы называем материальным телом. субъект или прибор (неважно) не может воспринять точки без связей, для него это субъективно - вакуум. поэтому в статике, а ещё лучше сказать если формы движуться с одной скоростью (!!!), это просто материальное тело. но как только возникает движение одного тела относительно другого моментально у него появляется признак волны.
о, нарешті побачив ваш пост. Ви написали те ж саме, що й раніше, тільки розлогіше. Якщо я не побачив суттєвої зміни/доповнення, зверніть на неї мою увагу. І знов та ж помилка - прилад не суб'єкт, він принципово не може бути суб'єктивним. Тобто фіксація приладами переносу маси як була, так і залишилась головним запереченням. Вам треба вийти за рамки розгляду тіл як тільки форм, а включити до гіпотези, хай буде так, і інші властивості тіл. Це єдина можливість. Спробуйте
мы все так заняты в последнее время перегрызанием друг другу глоток... к сожалению
в последнем абзаце  размышления на основе этой гипотезы наглядно показывают почему то что мы называем материальным телом в статике есть материя а в движении волна. дальше можно пояснить почему мы воспринимаем максимальную скорость взаимодействия как константу
а если зайти ещё глубже то можно прийти к выводу что дискретность и непрерывность относительны...
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 13 квітня 2019 23:59:18
хорошо
хочу напомнить гипотезу на основе которой можно построить такое пространство :
материальный мир может состоять из статичных, идентичных, минимальных материальных частиц (точек), которые находятся на минимально возможном одинаковом расстоянии друг от друга
и далее
любая форма является соединением этих частиц с помощью связей, любое движение формы является последовательностью разрывов и образований связей между частицами. отсутствие связей между частицами являет собой отсутствие формы или по-нашему — вакуум. разрыв и образование связи можно назвать - Событием. необходимое условие - все События пространства должны происходить в такт (одновременно), а то разнообразие движения форм друг относительно друга с разной скоростью возможно если связи передаются посредством колебаний ( то есть связь будет передаваться между 2мя формами (туда-сюда) и только потом передасться третьей форме.
в таком пространстве так же может существовать размерность. размерность тут это возможность движения формы в определённых направлениях. а направлений тут неисчислимое количество!!! но если быть точным - количество точек в пространстве минус 1. например чтобы построить линейное пространство необходимо чтобы была возможность движения формы в 2х направлениях (не больше!) и все точки были соединены друг с другом. то есть кроме реальных связей должны существовать условные - потенциальные связи и на основе этих связей создавались бы связи которые соединяли 2 точки создавая базовые формы. с помощью базовых форм и других межформенных связей в таком пространстве может быть построены формы любых размеров и конфигураций.
пояснить почему в таком пространстве форма в статическом положении воспринимается как материальное тело, а в движении как волна - легко. форма это точки соединённые между собою связями, то есть субъективно то что мы называем материальным телом. субъект или прибор (неважно) не может воспринять точки без связей, для него это субъективно - вакуум. поэтому в статике, а ещё лучше сказать если формы движуться с одной скоростью (!!!), это просто материальное тело. но как только возникает движение одного тела относительно другого моментально у него появляется признак волны.
о, нарешті побачив ваш пост. Ви написали те ж саме, що й раніше, тільки розлогіше. Якщо я не побачив суттєвої зміни/доповнення, зверніть на неї мою увагу. І знов та ж помилка - прилад не суб'єкт, він принципово не може бути суб'єктивним. Тобто фіксація приладами переносу маси як була, так і залишилась головним запереченням. Вам треба вийти за рамки розгляду тіл як тільки форм, а включити до гіпотези, хай буде так, і інші властивості тіл. Це єдина можливість. Спробуйте
мы все так заняты в последнее время перегрызанием друг другу глоток... к сожалению
в последнем абзаце  размышления на основе этой гипотезы наглядно показывают почему то что мы называем материальным телом в статике есть материя а в движении волна. дальше можно пояснить почему мы воспринимаем максимальную скорость взаимодействия как константу
а если зайти ещё глубже то можно прийти к выводу что дискретность и непрерывность относительны...
я зрозумів про хвилю, бобайн. Але вам треба включити до гіпотези переносу не тільки форму, а й інші властивості тіл, в першу чергу масу. Чи довести, що перенос маси ілюзорний
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 квітня 2019 00:10:37
о, нарешті побачив ваш пост. Ви написали те ж саме, що й раніше, тільки розлогіше. Якщо я не побачив суттєвої зміни/доповнення, зверніть на неї мою увагу. І знов та ж помилка - прилад не суб'єкт, він принципово не може бути суб'єктивним. Тобто фіксація приладами переносу маси як була, так і залишилась головним запереченням. Вам треба вийти за рамки розгляду тіл як тільки форм, а включити до гіпотези, хай буде так, і інші властивості тіл. Це єдина можливість. Спробуйте
мы все так заняты в последнее время перегрызанием друг другу глоток... к сожалению
в последнем абзаце  размышления на основе этой гипотезы наглядно показывают почему то что мы называем материальным телом в статике есть материя а в движении волна. дальше можно пояснить почему мы воспринимаем максимальную скорость взаимодействия как константу
а если зайти ещё глубже то можно прийти к выводу что дискретность и непрерывность относительны...
я зрозумів про хвилю, бобайн. Але вам треба включити до гіпотези переносу не тільки форму, а й інші властивості тіл, в першу чергу масу
))) а кто сказал что её там нет? предполагается что в таком пространстве существует первичное движение, то есть инерционное движение форм относительно статичных частиц материи (передача связей) вызванное чем то фундаментальным, например "Большим взрывом"
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 квітня 2019 00:15:12
о, нарешті побачив ваш пост. Ви написали те ж саме, що й раніше, тільки розлогіше. Якщо я не побачив суттєвої зміни/доповнення, зверніть на неї мою увагу. І знов та ж помилка - прилад не суб'єкт, він принципово не може бути суб'єктивним. Тобто фіксація приладами переносу маси як була, так і залишилась головним запереченням. Вам треба вийти за рамки розгляду тіл як тільки форм, а включити до гіпотези, хай буде так, і інші властивості тіл. Це єдина можливість. Спробуйте
мы все так заняты в последнее время перегрызанием друг другу глоток... к сожалению
в последнем абзаце  размышления на основе этой гипотезы наглядно показывают почему то что мы называем материальным телом в статике есть материя а в движении волна. дальше можно пояснить почему мы воспринимаем максимальную скорость взаимодействия как константу
а если зайти ещё глубже то можно прийти к выводу что дискретность и непрерывность относительны...
Чи довести, що перенос маси ілюзорний
почему иллюзорный? перенос массы не иллюзорный, а вот движение материи тут иллюзия
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 14 квітня 2019 00:22:43
мы все так заняты в последнее время перегрызанием друг другу глоток... к сожалению
в последнем абзаце  размышления на основе этой гипотезы наглядно показывают почему то что мы называем материальным телом в статике есть материя а в движении волна. дальше можно пояснить почему мы воспринимаем максимальную скорость взаимодействия как константу
а если зайти ещё глубже то можно прийти к выводу что дискретность и непрерывность относительны...
я зрозумів про хвилю, бобайн. Але вам треба включити до гіпотези переносу не тільки форму, а й інші властивості тіл, в першу чергу масу
))) а кто сказал что её там нет? предполагается что в таком пространстве существует первичное движение, то есть инерционное движение форм относительно статичных частиц материи (передача связей) вызванное чем то фундаментальным, например "Большим взрывом"
мы все так заняты в последнее время перегрызанием друг другу глоток... к сожалению
в последнем абзаце  размышления на основе этой гипотезы наглядно показывают почему то что мы называем материальным телом в статике есть материя а в движении волна. дальше можно пояснить почему мы воспринимаем максимальную скорость взаимодействия как константу
а если зайти ещё глубже то можно прийти к выводу что дискретность и непрерывность относительны...
Чи довести, що перенос маси ілюзорний
почему иллюзорный? перенос массы не иллюзорный, а вот движение материи тут иллюзия
маса - це атрибут матерії. Якщо матерія не рухається, як по вашому, то і маса не переноситься. Або давайте переформулювання понять
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 квітня 2019 00:31:39
я зрозумів про хвилю, бобайн. Але вам треба включити до гіпотези переносу не тільки форму, а й інші властивості тіл, в першу чергу масу
))) а кто сказал что её там нет? предполагается что в таком пространстве существует первичное движение, то есть инерционное движение форм относительно статичных частиц материи (передача связей) вызванное чем то фундаментальным, например "Большим взрывом"
Чи довести, що перенос маси ілюзорний
почему иллюзорный? перенос массы не иллюзорный, а вот движение материи тут иллюзия
маса - це атрибут матерії. Якщо матерія не рухається, як по вашому, то і маса не переноситься. Або давайте переформулювання понять
в таком пространстве точка это минимальное материальное тело, со всеми атрибутами материи. вот только воспринять можно тлько форму (две точки соединенные связью - базовая форма), точки без связей - вакуум
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 14 квітня 2019 00:47:44
))) а кто сказал что её там нет? предполагается что в таком пространстве существует первичное движение, то есть инерционное движение форм относительно статичных частиц материи (передача связей) вызванное чем то фундаментальным, например "Большим взрывом"
почему иллюзорный? перенос массы не иллюзорный, а вот движение материи тут иллюзия
маса - це атрибут матерії. Якщо матерія не рухається, як по вашому, то і маса не переноситься. Або давайте переформулювання понять
в таком пространстве точка это минимальное материальное тело, со всеми атрибутами материи. вот только воспринять можно тлько форму (две точки соединенные связью - базовая форма), точки без связей - вакуум
так ваші точки, з масою, статичні. Однак маса переноситься. Вирішуйте
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 квітня 2019 09:55:00
маса - це атрибут матерії. Якщо матерія не рухається, як по вашому, то і маса не переноситься. Або давайте переформулювання понять
в таком пространстве точка это минимальное материальное тело, со всеми атрибутами материи. вот только воспринять можно тлько форму (две точки соединенные связью - базовая форма), точки без связей - вакуум
так ваші точки, з масою, статичні. Однак маса переноситься. Вирішуйте
хм...
пусть масса одной точки равна "х", тогда масса формы которая состоит из двух точек соединённых связью (связь не имеет массы потому что это результат взаимодействия) равна "2х". какой будет масса формы при передаче связи двум другим точкам если все точки такого пространства идентичны?
опыт индивидуума находящегося в таком пространстве, простите не находящегося, а являющегося частью такого пространства (это важно!!!), не даст ему осознать что материя статична, а движутся формы потому что для этого нужно иметь опыт определения движения относительно вакуума, а это определить НЕВОЗМОЖНО. именно опыт будет для этого существа являться тормозом в осознании статичности материи.
в таком пространстве закономерности не меняются они просто интерпретируются по другому. например закон сохранения веществ интерпретируется как закон сохранения связей базовых форм - " количество связей базовых форм передающихся в пространстве, где количество точек неизменно - константа"
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 14 квітня 2019 18:57:53
в таком пространстве точка это минимальное материальное тело, со всеми атрибутами материи. вот только воспринять можно тлько форму (две точки соединенные связью - базовая форма), точки без связей - вакуум
так ваші точки, з масою, статичні. Однак маса переноситься. Вирішуйте
хм...
пусть масса одной точки равна "х", тогда масса формы которая состоит из двух точек соединённых связью (связь не имеет массы потому что это результат взаимодействия) равна "2х". какой будет масса формы при передаче связи двум другим точкам если все точки такого пространства идентичны?
опыт индивидуума находящегося в таком пространстве, простите не находящегося, а являющегося частью такого пространства (это важно!!!), не даст ему осознать что материя статична, а движутся формы потому что для этого нужно иметь опыт определения движения относительно вакуума, а это определить НЕВОЗМОЖНО. именно опыт будет для этого существа являться тормозом в осознании статичности материи.
в таком пространстве закономерности не меняются они просто интерпретируются по другому. например закон сохранения веществ интерпретируется как закон сохранения связей базовых форм - " количество связей базовых форм передающихся в пространстве, где количество точек неизменно - константа"
ви наполягаєте на тому, що переміщення маси ілюзорне
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 квітня 2019 19:22:40
так ваші точки, з масою, статичні. Однак маса переноситься. Вирішуйте
хм...
пусть масса одной точки равна "х", тогда масса формы которая состоит из двух точек соединённых связью (связь не имеет массы потому что это результат взаимодействия) равна "2х". какой будет масса формы при передаче связи двум другим точкам если все точки такого пространства идентичны?
опыт индивидуума находящегося в таком пространстве, простите не находящегося, а являющегося частью такого пространства (это важно!!!), не даст ему осознать что материя статична, а движутся формы потому что для этого нужно иметь опыт определения движения относительно вакуума, а это определить НЕВОЗМОЖНО. именно опыт будет для этого существа являться тормозом в осознании статичности материи.
в таком пространстве закономерности не меняются они просто интерпретируются по другому. например закон сохранения веществ интерпретируется как закон сохранения связей базовых форм - " количество связей базовых форм передающихся в пространстве, где количество точек неизменно - константа"
ви наполягаєте на тому, що переміщення маси ілюзорне
то что мы называем материальным телом, а  в таком пространстве является формой при перемещении и в начальной и в конечной точке будет иметь одну и ту же массу, объём, конфигурацию, то есть будут полностью идентичными
масса это свойство материального тела, а значит в таком пространстве свойство формы, раз форма движется значит и её свойства передаются вместе с движением формы
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 квітня 2019 19:47:47
так ваші точки, з масою, статичні. Однак маса переноситься. Вирішуйте
хм...
пусть масса одной точки равна "х", тогда масса формы которая состоит из двух точек соединённых связью (связь не имеет массы потому что это результат взаимодействия) равна "2х". какой будет масса формы при передаче связи двум другим точкам если все точки такого пространства идентичны?
опыт индивидуума находящегося в таком пространстве, простите не находящегося, а являющегося частью такого пространства (это важно!!!), не даст ему осознать что материя статична, а движутся формы потому что для этого нужно иметь опыт определения движения относительно вакуума, а это определить НЕВОЗМОЖНО. именно опыт будет для этого существа являться тормозом в осознании статичности материи.
в таком пространстве закономерности не меняются они просто интерпретируются по другому. например закон сохранения веществ интерпретируется как закон сохранения связей базовых форм - " количество связей базовых форм передающихся в пространстве, где количество точек неизменно - константа"
ви наполягаєте на тому, що переміщення маси ілюзорне
так что перемещение материи тут иллюзорно, а масса как свойство перемещается с формой, по моему это очевидно
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 14 квітня 2019 19:53:07
хм...
пусть масса одной точки равна "х", тогда масса формы которая состоит из двух точек соединённых связью (связь не имеет массы потому что это результат взаимодействия) равна "2х". какой будет масса формы при передаче связи двум другим точкам если все точки такого пространства идентичны?
опыт индивидуума находящегося в таком пространстве, простите не находящегося, а являющегося частью такого пространства (это важно!!!), не даст ему осознать что материя статична, а движутся формы потому что для этого нужно иметь опыт определения движения относительно вакуума, а это определить НЕВОЗМОЖНО. именно опыт будет для этого существа являться тормозом в осознании статичности материи.
в таком пространстве закономерности не меняются они просто интерпретируются по другому. например закон сохранения веществ интерпретируется как закон сохранения связей базовых форм - " количество связей базовых форм передающихся в пространстве, где количество точек неизменно - константа"
ви наполягаєте на тому, що переміщення маси ілюзорне
то что мы называем материальным телом, а  в таком пространстве является формой при перемещении и в начальной и в конечной точке будет иметь одну и ту же массу, объём, конфигурацию, то есть будут полностью идентичными
масса это свойство материального тела, а значит в таком пространстве свойство формы, раз форма движется значит и её свойства передаются вместе с движением формы
бобайн, давайте ще раз. Я не кажу про масу форм, які переміщуються. Я кажу про переміщення маси. І це я поки що не чіпав переміщення заряду та інших овер 9000 властивостей матерії
хм...
пусть масса одной точки равна "х", тогда масса формы которая состоит из двух точек соединённых связью (связь не имеет массы потому что это результат взаимодействия) равна "2х". какой будет масса формы при передаче связи двум другим точкам если все точки такого пространства идентичны?
опыт индивидуума находящегося в таком пространстве, простите не находящегося, а являющегося частью такого пространства (это важно!!!), не даст ему осознать что материя статична, а движутся формы потому что для этого нужно иметь опыт определения движения относительно вакуума, а это определить НЕВОЗМОЖНО. именно опыт будет для этого существа являться тормозом в осознании статичности материи.
в таком пространстве закономерности не меняются они просто интерпретируются по другому. например закон сохранения веществ интерпретируется как закон сохранения связей базовых форм - " количество связей базовых форм передающихся в пространстве, где количество точек неизменно - константа"
ви наполягаєте на тому, що переміщення маси ілюзорне
так что перемещение материи тут иллюзорно, а масса как свойство перемещается с формой, по моему это очевидно
добре, тоді що то за матерія ті ваші статичні точки, якщо переміщуються всі властивості матерії?
що статично?!
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 квітня 2019 21:03:17
ви наполягаєте на тому, що переміщення маси ілюзорне
то что мы называем материальным телом, а  в таком пространстве является формой при перемещении и в начальной и в конечной точке будет иметь одну и ту же массу, объём, конфигурацию, то есть будут полностью идентичными
масса это свойство материального тела, а значит в таком пространстве свойство формы, раз форма движется значит и её свойства передаются вместе с движением формы
бобайн, давайте ще раз. Я не кажу про масу форм, які переміщуються. Я кажу про переміщення маси. І це я поки що не чіпав переміщення заряду та інших овер 9000 властивостей матерії
ви наполягаєте на тому, що переміщення маси ілюзорне
так что перемещение материи тут иллюзорно, а масса как свойство перемещается с формой, по моему это очевидно
добре, тоді що то за матерія ті ваші статичні точки, якщо переміщуються всі властивості матерії?
що статично?!
точка в таком пространстве минимальное материальное тело, все точки идентичны
 базовая форма - две точки соединённые связью - минимальное материальное тело которое можно ощутить (измерить)
на основе базовых форм можно построить форму любых размеров и конфигураций
всё что есть в таком пространстве это точки и связи между ними поэтому если мы имеем две идентичные формы с одинаковым количеством точек и связей, можно утверждать что они имеют одинаковые свойства.
допустим есть форма которая образовалась на основе ста связей в определённой конфигурации. эти связи передаются из одного места пространства в другое. и в начале и в конце своего движения форма будет иметь все те же сто связей всё в той же конфигурации -и  да свойства этой формы передаются вместе с её движением.

то о чём мы говорим это МОДЕЛЬ. чем конкретно являются эти точки существо в таком пространстве не узнает НИКОГДА. почему? потому что является частью этого самого пространства и поэтому сможет "посмотреть на это пространство со стороны" только в своём воображении.
но если с помощью какой либо модели (не обязательно на основе данной гипотезы!) можно будет объяснить строение пространства и она будет предсказывать его свойства это можно будет назвать истиной.
 
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 14 квітня 2019 21:50:03
свойства этой формы
які властивості мають форми?
точка в таком пространстве минимальное материальное тело
які властивості мають точки?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 14 квітня 2019 22:50:47
свойства этой формы
які властивості мають форми?
точка в таком пространстве минимальное материальное тело
які властивості мають точки?
если рассматривать только точки без связей то это вакуум и все свойства вакуума им присущи
если рассматривать формы - точки соединённые связями это материальное тело, значит формы обладают свойствами материального тела
к стати исходя из этого вакуум в таком пространстве материален и это можно наглядно показать, он имеет структуру и состоит из материи но без связей
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 14 квітня 2019 23:07:22
свойства этой формы
які властивості мають форми?
точка в таком пространстве минимальное материальное тело
які властивості мають точки?
если рассматривать только точки без связей то это вакуум и все свойства вакуума им присущи
які?!
если рассматривать формы - точки соединённые связями это материальное тело, значит формы обладают свойствами материального тела
нагадую, матеріальні тіла у вас це точки. Тож повторюю питання - які властивості форм?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 15 квітня 2019 00:10:18
які властивості мають форми?
які властивості мають точки?
если рассматривать только точки без связей то это вакуум и все свойства вакуума им присущи
які?!
если рассматривать формы - точки соединённые связями это материальное тело, значит формы обладают свойствами материального тела
нагадую, матеріальні тіла у вас це точки. Тож повторюю питання - які властивості форм?
хорошо
подскажите тогда : вакуум материален?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 15 квітня 2019 00:20:18
если рассматривать только точки без связей то это вакуум и все свойства вакуума им присущи
які?!
если рассматривать формы - точки соединённые связями это материальное тело, значит формы обладают свойствами материального тела
нагадую, матеріальні тіла у вас це точки. Тож повторюю питання - які властивості форм?
хорошо
подскажите тогда : вакуум материален?
чесно - не знаю. Якщо під вакуумом розуміти місце, де нічого немає (тут нічого означає саме матерію у будь якому прояві), то такого місця не може бути. А якщо у вакуумі є матерія, то це просто не повний вакуум. Є й гіпотеза про віртуальні частки, які постійно породжуються у вакуумі, але я не знаю, чи підтверджена вона експериментально
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 15 квітня 2019 07:00:47
які?!
нагадую, матеріальні тіла у вас це точки. Тож повторюю питання - які властивості форм?
хорошо
подскажите тогда : вакуум материален?
чесно - не знаю. Якщо під вакуумом розуміти місце, де нічого немає (тут нічого означає саме матерію у будь якому прояві), то такого місця не може бути. А якщо у вакуумі є матерія, то це просто не повний вакуум. Є й гіпотеза про віртуальні частки, які постійно породжуються у вакуумі, але я не знаю, чи підтверджена вона експериментально
то есть если вакуум рассматривать через призьму нашего опыта мы имеем парадокс который до сих пор не разрешён исключениями из общих теорий.
логически вакуум должен быть материей, но тогда как объяснить что материя находится в вакууме? материя в материи... что-то не то!
данная гипотеза разрешает этот парадокс, вакуум материя, но материальное тело не находится в вакууме, вакуум "превращается" в материю когда материальное тело "проходит" через него (это если рассматривать вакуум с позиции существа являющегося частью этого пространства). очень непонятное пояснение...
но если рассматривать пространство с позиции гипотезы все встаёт на свои места, и тут возникают новые потрясения... оказывается размерность вакуума не совпадает с размерностью материи))))
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 15 квітня 2019 18:58:14
логически вакуум должен быть материей
з чого це?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 15 квітня 2019 20:04:43
логически вакуум должен быть материей
з чого це?
методом исключения

пс. странно, кнопка редактировать активна в течении получаса, учитывая что я пишу не очень короткими предложениями иногда выходит галиматья... хочется отредактировать и фигушки
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 15 квітня 2019 21:25:14
логически вакуум должен быть материей
з чого це?
методом исключения
продемонструйте
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 квітня 2019 11:25:32
з чого це?
методом исключения
продемонструйте
попробую
всё делится на материальное и не материальное.
главный признак материального то что мы его можем физически ощутить, измерить, не важно чем своими органами чувств или приборами, то есть материальное поддаётся физическому измерению
главный признак не материального то что его нельзя физически измерить, оно есть в нашем сознании в виде образа, но не поддаётся физическому измерению
очень трудно осознать что вакуум материальное тело... весь наш опыт говорит что материю можно ощутить тактильно, причём осязать даже гипотетически. поэтому легче осознать что вакуум не может быть не материей (такой тактический шаг)
итак вакуум можно измерить то есть определить объём пространства без вещества,  масса вакуума  "0", вакуум физически воздействует на предметы и на существа (существо точно почуствует вакуум если окажется в нем!!!). может ли после всего этого вакуум быть не материальным? логически нет. поэтому вакуум с большой вероятностью материя.
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 квітня 2019 22:25:16
методом исключения
продемонструйте
попробую
всё делится на материальное и не материальное.
главный признак материального то что мы его можем физически ощутить, измерить, не важно чем своими органами чувств или приборами, то есть материальное поддаётся физическому измерению
главный признак не материального то что его нельзя физически измерить, оно есть в нашем сознании в виде образа, но не поддаётся физическому измерению
очень трудно осознать что вакуум материальное тело... весь наш опыт говорит что материю можно ощутить тактильно, причём осязать даже гипотетически. поэтому легче осознать что вакуум не может быть не материей (такой тактический шаг)
итак вакуум можно измерить то есть определить объём пространства без вещества,  масса вакуума  "0", вакуум физически воздействует на предметы и на существа (существо точно почуствует вакуум если окажется в нем!!!). может ли после всего этого вакуум быть не материальным? логически нет. поэтому вакуум с большой вероятностью материя.
вакуум це простір, де матерія розріджена)) в різному ступені. МАТЕРІЯ. А ви приписуєте матеріальність самому вакууму. Бобайн, давайте визначимось
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 квітня 2019 22:47:43
продемонструйте
попробую
всё делится на материальное и не материальное.
главный признак материального то что мы его можем физически ощутить, измерить, не важно чем своими органами чувств или приборами, то есть материальное поддаётся физическому измерению
главный признак не материального то что его нельзя физически измерить, оно есть в нашем сознании в виде образа, но не поддаётся физическому измерению
очень трудно осознать что вакуум материальное тело... весь наш опыт говорит что материю можно ощутить тактильно, причём осязать даже гипотетически. поэтому легче осознать что вакуум не может быть не материей (такой тактический шаг)
итак вакуум можно измерить то есть определить объём пространства без вещества,  масса вакуума  "0", вакуум физически воздействует на предметы и на существа (существо точно почуствует вакуум если окажется в нем!!!). может ли после всего этого вакуум быть не материальным? логически нет. поэтому вакуум с большой вероятностью материя.
вакуум це простір, де матерія розріджена)) в різному ступені. МАТЕРІЯ. А ви приписуєте матеріальність самому вакууму. Бобайн, давайте визначимось
давайте!!!
Вы сказали "вакуум это пространство где материя разряжена" - то есть Вы считаете что вакуум это пространство?!!!
Вы считаете вакуум нематериальным? то есть вакуум это то что нельзя измерить и он никак физически не влияет на другие материальные тела?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 квітня 2019 22:52:15
попробую
всё делится на материальное и не материальное.
главный признак материального то что мы его можем физически ощутить, измерить, не важно чем своими органами чувств или приборами, то есть материальное поддаётся физическому измерению
главный признак не материального то что его нельзя физически измерить, оно есть в нашем сознании в виде образа, но не поддаётся физическому измерению
очень трудно осознать что вакуум материальное тело... весь наш опыт говорит что материю можно ощутить тактильно, причём осязать даже гипотетически. поэтому легче осознать что вакуум не может быть не материей (такой тактический шаг)
итак вакуум можно измерить то есть определить объём пространства без вещества,  масса вакуума  "0", вакуум физически воздействует на предметы и на существа (существо точно почуствует вакуум если окажется в нем!!!). может ли после всего этого вакуум быть не материальным? логически нет. поэтому вакуум с большой вероятностью материя.
вакуум це простір, де матерія розріджена)) в різному ступені. МАТЕРІЯ. А ви приписуєте матеріальність самому вакууму. Бобайн, давайте визначимось
давайте!!!
Вы сказали "вакуум это пространство где материя разряжена" - то есть Вы считаете что вакуум это пространство?!!!
Вы считаете вакуум нематериальным? то есть вакуум это то что нельзя измерить и он никак физически не влияет на другие материальные тела?
вимірюється не вакуум, а щільність матерії))
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 квітня 2019 22:57:41
вакуум це простір, де матерія розріджена)) в різному ступені. МАТЕРІЯ. А ви приписуєте матеріальність самому вакууму. Бобайн, давайте визначимось
давайте!!!
Вы сказали "вакуум это пространство где материя разряжена" - то есть Вы считаете что вакуум это пространство?!!!
Вы считаете вакуум нематериальным? то есть вакуум это то что нельзя измерить и он никак физически не влияет на другие материальные тела?
вимірюється не вакуум, а щільність матерії))
а как быть с измерением объема где нет материи то есть "часть пространства где нет вещества это вакуум" и его можно измерить
а как быть с физическим влиянием вакуума на предметы? это присуще нематериальному?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 квітня 2019 23:08:55
давайте!!!
Вы сказали "вакуум это пространство где материя разряжена" - то есть Вы считаете что вакуум это пространство?!!!
Вы считаете вакуум нематериальным? то есть вакуум это то что нельзя измерить и он никак физически не влияет на другие материальные тела?
вимірюється не вакуум, а щільність матерії))
а как быть с измерением объема где нет материи то есть "часть пространства где нет вещества это вакуум" и его можно измерить
а как быть с физическим влиянием вакуума на предметы? это присуще нематериальному?
де це таке, назвіть. Навіть у міжгалактичному просторі, навіть у войдах повно не просто матерії, а саме речовини, я вже не кажу про поля
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 квітня 2019 23:09:46
почитайте про ідеальний вакуум. Посилання на вікі не даю))
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 квітня 2019 23:18:28
вимірюється не вакуум, а щільність матерії))
а как быть с измерением объема где нет материи то есть "часть пространства где нет вещества это вакуум" и его можно измерить
а как быть с физическим влиянием вакуума на предметы? это присуще нематериальному?
де це таке, назвіть. Навіть у міжгалактичному просторі, навіть у войдах повно не просто матерії, а саме речовини, я вже не кажу про поля
конечно есть, но существует объём даже в Вашем теле, где этого вещества нет к сожалению
или Вы хотите с этим поспорить?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 квітня 2019 23:22:31
почитайте про ідеальний вакуум. Посилання на вікі не даю))
ну не знаю... почитайте про нематериальное
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 квітня 2019 23:25:18
на самом деле я утверждаю только то что имея признаки материи вакуум с большой вероятностью материя потому что назвать это например чем то духовным просто язык не поворачивается
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 квітня 2019 23:34:39
почитайте про ідеальний вакуум. Посилання на вікі не даю))
ну не знаю... почитайте про нематериальное
не матеріальне це ідеальне. Посилання на вікі не даю. Можете почати читати з Платона
а как быть с измерением объема где нет материи то есть "часть пространства где нет вещества это вакуум" и его можно измерить
а как быть с физическим влиянием вакуума на предметы? это присуще нематериальному?
де це таке, назвіть. Навіть у міжгалактичному просторі, навіть у войдах повно не просто матерії, а саме речовини, я вже не кажу про поля
конечно есть, но существует объём даже в Вашем теле, где этого вещества нет к сожалению
или Вы хотите с этим поспорить?
у вас якесь хибне уявлення про вакуум, це вже очевидно. Де в моєму тілі немає речовини, не матерії, а саме речовини?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 16 квітня 2019 23:48:45
почитайте про ідеальний вакуум. Посилання на вікі не даю))
ну не знаю... почитайте про нематериальное
не матеріальне це ідеальне. Посилання на вікі не даю. Можете почати читати з Платона
де це таке, назвіть. Навіть у міжгалактичному просторі, навіть у войдах повно не просто матерії, а саме речовини, я вже не кажу про поля
конечно есть, но существует объём даже в Вашем теле, где этого вещества нет к сожалению
или Вы хотите с этим поспорить?
у вас якесь хибне уявлення про вакуум, це вже очевидно. Де в моєму тілі немає речовини, не матерії, а саме речовини?
хм... ну это как бы очевидно
или клетки, молекулы, атомы и тд расположены так плотно что между ними нет пространства, а гдето прописано что вакуумом можно считать пространство без материи обьемом не меньше 1 литра?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 16 квітня 2019 23:58:27
ну не знаю... почитайте про нематериальное
не матеріальне це ідеальне. Посилання на вікі не даю. Можете почати читати з Платона
конечно есть, но существует объём даже в Вашем теле, где этого вещества нет к сожалению
или Вы хотите с этим поспорить?
у вас якесь хибне уявлення про вакуум, це вже очевидно. Де в моєму тілі немає речовини, не матерії, а саме речовини?
хм... ну это как бы очевидно
или клетки, молекулы, атомы и тд расположены так плотно что между ними нет пространства, а гдето прописано что вакуумом можно считать пространство без материи обьемом не меньше 1 литра?
аха! Це дійсно важливе питання. От тому фізики пишуть про віртуальні частки, про простір як атрибут матерії та інші доволі екзотичні гіпотези. Додатково врахуйте принцип невизначеності, який є наслідком корпускулярно-хвильового дуалізму
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 17 квітня 2019 00:16:35
не матеріальне це ідеальне. Посилання на вікі не даю. Можете почати читати з Платона
у вас якесь хибне уявлення про вакуум, це вже очевидно. Де в моєму тілі немає речовини, не матерії, а саме речовини?
хм... ну это как бы очевидно
или клетки, молекулы, атомы и тд расположены так плотно что между ними нет пространства, а гдето прописано что вакуумом можно считать пространство без материи обьемом не меньше 1 литра?
аха! Це дійсно важливе питання. От тому фізики пишуть про віртуальні частки, про простір як атрибут матерії та інші доволі екзотичні гіпотези. Додатково врахуйте принцип невизначеності, який є наслідком корпускулярно-хвильового дуалізму
Вы обходите все острые углы...
и еще один вопрос как Вы думаете предмет находится в пространсте или является его частью?
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 17 квітня 2019 00:19:44
хм... ну это как бы очевидно
или клетки, молекулы, атомы и тд расположены так плотно что между ними нет пространства, а гдето прописано что вакуумом можно считать пространство без материи обьемом не меньше 1 литра?
аха! Це дійсно важливе питання. От тому фізики пишуть про віртуальні частки, про простір як атрибут матерії та інші доволі екзотичні гіпотези. Додатково врахуйте принцип невизначеності, який є наслідком корпускулярно-хвильового дуалізму
Вы обходите все острые углы...
и еще один вопрос как Вы думаете предмет находится в пространсте или является его частью?
не я обходжу, фізики. Я не фізик, а тільки цікавлюсь. На ваше питання частина фізиків відповідає що простір є частиною предмету, а інші думають. Оце я й мав на увазі, коди писав, що не знаю
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 17 квітня 2019 07:23:40
то о чем мы с Вами спорили больше Философия чем Физика
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: costashu від 17 квітня 2019 20:28:01
то о чем мы с Вами спорили больше Философия чем Физика
це філософія науки, є така штука. Ви питаєте про те, чого ми не знаємо ЗОВСІМ. Погугліть про планківські одиниці
Назва: Re: Ученые доказали, что объективной реальности не существует B-)
Відправлено: bobayn від 17 квітня 2019 20:33:06
то о чем мы с Вами спорили больше Философия чем Физика
Погугліть про планківські одиниці
)