Політичний ФОРУМ

ФЗВ. ФУП знає все => Тема розпочата: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 10:14:47

Назва: ФЗВ: Допоможіть! Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 10:14:47
Прошу допомоги. Утеплюю будинок.

Не знаю шо вибрати: пінопласт чи мінвата?

Будинок камяний, дуже холодний.

Думаю брати 10 пінопласт а зверху штукатурка.

Зараз на хаті штукатурка шуба.

Кадуть шо миші з більшим завзяттям гризуть пінопласт. Але у сусідів зроблено все ок.

Не можу зрозуміти у чому перевага мінвати і чому вона дорожча?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 10:21:31
мінвата дорожча бо собівартість дорожча
перевага мінвати в тому, що вона має гарну паропроникність, що може бути важливим. також має більшу "пружність". тому, наприклад, деревяний каркас або мансарду з невисушеної деревини як правило утеплюють мінватою, а не пінопластом.
миші краще гризуть пінопласт, але непогано селяться і у мінваті.
з якого каменю у Вас будинок?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: RSP від 3 жовтня 2018 10:24:28
Жіночку з півночі візьми. І не одну. Вони розкажуть як у них утеплюють коли замерз.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 3 жовтня 2018 10:24:51
Прошу допомоги. Утеплюю будинок.

Не знаю шо вибрати: пінопласт чи мінвата?

Будинок камяний, дуже холодний.

Думаю брати 10 пінопласт а зверху штукатурка.

Зараз на хаті штукатурка шуба.

Кадуть шо миші з більшим завзяттям гризуть пінопласт. Але у сусідів зроблено все ок.

Не можу зрозуміти у чому перевага мінвати і чому вона дорожча?

Звісно пінопласт.
Мінвата ще і осипається.
Плюс поверху сайдинг ще треба.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: andry від 3 жовтня 2018 10:26:34
Мінвата потребує правильної вентиляції, інакше намокає і втачає ефективність
Пінопласт значно краще, але треба шукати реально не горючий (а він теж не дешевий).

Я вибрав пінопласт 10-ку, 5 років - польот нормальний. Але стіни то ще не все, так само важливо утеплити дах, а це ще складніше.
Про вікна/двері не кажу, з них взагалі треба починати )
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Груздев від 3 жовтня 2018 10:27:16
в мене один будинок зроблений пінопластом, а інший -мінватою
результат прибл. однаковий
для себе робив мінватою з міркувань пож.безпеки --- бачив,як в людей горів  пінопласт :(
скрізь ставив старт.профіль алюмінієвий, аби миші не залізли

будинок 100м2 -- 1100 м3 газу минулого сезону пішло, за темп. 20градусів
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 3 жовтня 2018 10:29:27
Мінвата потребує правильної вентиляції, інакше намокає і втачає ефективність
Пінопласт значно краще, але треба шукати реально не горючий (а він теж не дешевий).

Я вибрав пінопласт 10-ку, 5 років - польот нормальний. Але стіни то ще не все, так само важливо утеплити дах, а це ще складніше.
Про вікна/двері не кажу, з них взагалі треба починати )

Негорючий не відрізняється майже ціною.
Бо там додається якась присадка.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 10:30:50
до речі, хочете повної екологічності, негорючості, мишостійкості - утепліться газобетоном Д-150. трохи більше мороки ніж пінопластом, але про мишей, пожежу, виділення стеролу/фенолу можна просто не думати. ну і паропроникність висока, тому нема значення з якого каменю будинок.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: andry від 3 жовтня 2018 10:30:55
Негорючий не відрізняється майже ціною.
Бо там додається якась присадка.

Я не економив, але усіх кандидатів палив власноруч.
Тупо розвів вогнище і порівнював. Взяв найменш горючий.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: andry від 3 жовтня 2018 10:31:26
до речі, хочете повної екологічності, негорючості, мишостійкості - утепліться газобетоном Д-150.

Перліт або вермикуліт в такому випадку. До речі, чудова штука для засипки горища.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 3 жовтня 2018 10:35:46
минвата конечно
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 10:36:08
до речі, хочете повної екологічності, негорючості, мишостійкості - утепліться газобетоном Д-150.
Перліт або вермикуліт в такому випадку. До речі, чудова штука для засипки горища.

при чому тут перліт або вермикуліт, якщо мова йде про утеплення стін вже збудованого камяного будинку?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: andry від 3 жовтня 2018 10:38:24
при чому тут перліт або вермикуліт, якщо мова йде про утеплення стін вже збудованого камяного будинку?

Задувається між гіпсокартоном і стіною зсередини. Але утеплення зсередини -  поганий метод, руйнуються стіни.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 10:38:43
минвата конечно

з якої радості?
мінвата потрібна, якщо гарна паропроникність є дуже важливою, або якщо мокрий фасад по якійсь причині не підходить.
в інших випадках пінопласт під мокрий фасад краще майже за всіма критеріями.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 10:40:47
при чому тут перліт або вермикуліт, якщо мова йде про утеплення стін вже збудованого камяного будинку?
Задувається між гіпсокартоном і стіною зсередини. Але утеплення зсередини -  поганий метод, руйнуються стіни.

ну от Ви самі і відповіли, чому в даному випадку перліт і вермикуліт - не варіант.
тим більше, якщо так задувати, то матимете купу проблем з комунікаціями - перліт надзвичайно сипучий. вермикуліт менш сипучий, але все одно сипучий. та ще й дорогий.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 3 жовтня 2018 10:46:12
минвата конечно
з якої радості?
мінвата потрібна, якщо гарна паропроникність є дуже важливою, або якщо мокрий фасад по якійсь причині не підходить.
в інших випадках пінопласт під мокрий фасад краще майже за всіма критеріями.

та какая там радость
минвата конечно дороже

но однозначно лучше
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Serhii від 3 жовтня 2018 10:47:29
встановити сайдинг і задути монтажною піною все. дешеве та сердито
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: etochtod від 3 жовтня 2018 10:48:08
оба варианта работоспособны.
Если пенопласт, то плотный фасадный, и следить чтобы не было зазоров между пенопластом и стеной. А то по ним будет тяга воздуха вверх, и весь смысл утепления потеряется. Также штукатурка желательно эластичная для красоты, чтобы стыки блоков пенопласта не проступили.
Если вата, тоже большой плотности. То же требование насчет зазоров со стеной, хотя минвата прилегает чуть плотнее, и клея уйдет меньше. Дышащая штукатурка. Будет за зиму чуток набирать влаги и терять в эффективности, а летом сохнуть.
Цоколь эппсом.

наилучший вариант - вата и вентфасад.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 10:48:51
минвата конечно
з якої радості?
мінвата потрібна, якщо гарна паропроникність є дуже важливою, або якщо мокрий фасад по якійсь причині не підходить.
в інших випадках пінопласт під мокрий фасад краще майже за всіма критеріями.
та какая там радость
минвата конечно дороже

но однозначно лучше

чим краща? можете просто пояснити?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Serhii від 3 жовтня 2018 10:51:59
https://www.budteplo.com.ua/penoizol/?gclid=Cj0KCQjw0dHdBRDEARIsAHjZYYBnSYyLZ72Xd5dAKCSeiauEeFW-Rg4YUIvOLC3ND1FuD6v_ADLxACkaAuk4EALw_wcB
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Груздев від 3 жовтня 2018 10:52:23
оба варианта работоспособны.
Если пенопласт, то плотный фасадный, и следить чтобы не было зазоров между пенопластом и стеной. А то по ним будет тяга воздуха вверх, и весь смысл утепления потеряется. Также штукатурка желательно эластичная для красоты, чтобы стыки блоков пенопласта не проступили.
Если вата, тоже большой плотности. То же требование насчет зазоров со стеной, хотя минвата прилегает чуть плотнее, и клея уйдет меньше. Дышащая штукатурка. Будет за зиму чуток набирать влаги и терять в эффективности, а летом сохнуть.
Цоколь эппсом.

наилучший вариант - вата и вентфасад.

знайомий наклеїв вату,потім осб по профілям, потім по осб бітумну черепицю (під цеглу малюнок)
недешево,але побачимо що буде
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: andry від 3 жовтня 2018 10:52:41
У вати 2 переваги - не горить зовсім і не множаться миші
Але правильно зроблений пінопласт дасть краще і довговічніше утеплення.

На високі будинки краще вату.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Serhii від 3 жовтня 2018 10:55:40
пеноізол не горить, не розводяться миші, дешевше, і набагато довше служить.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: adviser від 3 жовтня 2018 10:56:27
Нижній пояс - минвата. И вокруг окон минвата. Остальное пенопласт. Штукатурка  короед. Дешево, тепло и красиво
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 10:57:06
У вати 2 переваги - не горить зовсім і не множаться миші
Але правильно зроблений пінопласт дасть краще і довговічніше утеплення.

На високі будинки краще вату.

в ваті миши себе чудово почувають. може лише трішки гірше ніж в пінопласті.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 11:04:28
при чому тут перліт або вермикуліт, якщо мова йде про утеплення стін вже збудованого камяного будинку?
Задувається між гіпсокартоном і стіною зсередини. Але утеплення зсередини -  поганий метод, руйнуються стіни.
І з якого дива стінам руйнуватися?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: andry від 3 жовтня 2018 11:05:20
І з якого дива стінам руйнуватися?

Точка роси в товщі стіни. Коли ж утеплювач зовні, ця точка знаходиться в ньому.
Ще один плюс, стіна виконує роль теплового аккумулятора.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Груздев від 3 жовтня 2018 11:07:38
Точка роси

це вже наука
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: yuk123 від 3 жовтня 2018 11:08:42
Пінопласт підходить для зовнішнього утеплення тільки при забезпеченні пароізоляції стіни із сторони помешкання (наприклад якщо поклеєні вінілові обої, або інші, що не пропускають пар). В іншому випадку проміжок між пінопластом та стіною буде намокати, оскільки парові із приміщення не буде куди дітися (пінопласт паронепроникний), що з часом призведе до виникнення грибка. У мене є родичі в Литві, у них раніше також всі утеплювали пінопластом (як у нас зараз багато хто зокрема в багатоповерхівках)- зараз це все перероблюють через зазначену вище причину. Мінеральна вата або газоблок паропроникні і при правильному монтажі (зокрема треба покрити зовні паропроникним покриттям або забезпечити повітряний зазор) таких проблем не виникає.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: aleksey_at_pravda_com_ua від 3 жовтня 2018 11:10:20
І пінопласт і вата - небезпечна для здоров'я хімія.
З пінопластом є реальний ризик, що будинок поступово зволожиться і він дуже небезпечний при пожежі.
Мінеральна вата потребує вентильованого фасаду, інакше вона зволожиться і розсиплеться.

Без недоліків - фіброліт, не горить, не гниє, пропускає вологу, не містить шкідливих речовин:

Плита фибролитовая GB1 (https://bsg.prom.ua/p410865471-plita-fibrolitovaya-gb1.html)
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 11:13:03
мінвата дорожча бо собівартість дорожча
перевага мінвати в тому, що вона має гарну паропроникність, що може бути важливим. також має більшу "пружність". тому, наприклад, деревяний каркас або мансарду з невисушеної деревини як правило утеплюють мінватою, а не пінопластом.
миші краще гризуть пінопласт, але непогано селяться і у мінваті.
з якого каменю у Вас будинок?

Шось по типу ізвестняка
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: TimmiApostolMS від 3 жовтня 2018 11:13:32
Я робив собі, і вникав вце питання глибок, сопчатку напиши товщину стіни і матеріал з якогов она складаєтться, якщо слої декілька в стіні напиши яка товщина.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: yuk123 від 3 жовтня 2018 11:15:15
Взагалі при утепленні має виконуватися правило- паропроникність має збільшуватися при русі із внутрішньої частини стіни до зовнішньої.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 11:16:05
до речі, хочете повної екологічності, негорючості, мишостійкості - утепліться газобетоном Д-150. трохи більше мороки ніж пінопластом, але про мишей, пожежу, виділення стеролу/фенолу можна просто не думати. ну і паропроникність висока, тому нема значення з якого каменю будинок.

А під нього не потрібно фундамент заливати?
Він кладеться паралельно старій стіні чи клеіться на неі?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: aleksey_at_pravda_com_ua від 3 жовтня 2018 11:17:00
проміжок між пінопластом та стіною буде намокати, оскільки парові із приміщення не буде куди дітися (пінопласт паронепроникний), що з часом призведе до виникнення грибка. У мене є родичі в Литві, у них раніше також всі утеплювали пінопластом (як у нас зараз багато хто зокрема в багатоповерхівках)- зараз це все перероблюють через зазначену вище причину

В Україні панельні будинки вже простояли два терміни служби,
але їх доб'ёт саме пінопласт, яким все тепер їх утеплюють.
Будинок зволожиться, метал почне іржавіти і все почне руйнуватись, років через п'ять - сім.


Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 11:17:18
до речі, хочете повної екологічності, негорючості, мишостійкості - утепліться газобетоном Д-150.
Перліт або вермикуліт в такому випадку. До речі, чудова штука для засипки горища.

А воно екологічне?

Горище теж потрібно утеплити.
Його можна засипати поміж балок?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:18:33
Пінопласт підходить для зовнішнього утеплення тільки при забезпеченні пароізоляції стіни із сторони помешкання (наприклад якщо поклеєні вінілові обої, або інші, що не пропускають пар). В іншому випадку проміжок між пінопластом та стіною буде намокати, оскільки парові із приміщення не буде куди дітися (пінопласт паронепроникний), що з часом призведе до виникнення грибка. У мене є родичі в Литві, у них раніше також всі утеплювали пінопластом (як у нас зараз багато хто зокрема в багатоповерхівках)- зараз це все перероблюють через зазначену вище причину. Мінеральна вата або газоблок паропроникні і при правильному монтажі (зокрема треба покрити зовні паропроникним покриттям або забезпечити повітряний зазор) таких проблем не виникає.

паропроникність пінопласту (не ЕППС) така як у деревини поперек волокон. тому для утеплення наприклад цегляної стіни паропроникність пінопласту взагалі не важлива, бо у цегли ця паропроникність ще менша.
але навіть газобетон можна утеплювати пінопластом, якщо товщина пінопласту досить значна і точка роси зназодиться в довщі пінопласту. тоді конденсат просто не утворюється, бо в середину пінопласту зайти вологи достатньо не може, а на стику газобетону і пінопласту температура занадто висока, щоб конденсат міг утворитися.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:20:03
мінвата дорожча бо собівартість дорожча
перевага мінвати в тому, що вона має гарну паропроникність, що може бути важливим. також має більшу "пружність". тому, наприклад, деревяний каркас або мансарду з невисушеної деревини як правило утеплюють мінватою, а не пінопластом.
миші краще гризуть пінопласт, але непогано селяться і у мінваті.
з якого каменю у Вас будинок?
Шось по типу ізвестняка

ізвєстняк це типу ракушняк?
товщина?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:21:01
до речі, хочете повної екологічності, негорючості, мишостійкості - утепліться газобетоном Д-150. трохи більше мороки ніж пінопластом, але про мишей, пожежу, виділення стеролу/фенолу можна просто не думати. ну і паропроникність висока, тому нема значення з якого каменю будинок.
А під нього не потрібно фундамент заливати?
Він кладеться паралельно старій стіні чи клеіться на неі?

клеїться і на дюбелі береться - як пінопласт. єдине - стіна під нього має бути рівною. але це і пінопласта стосується.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: andry від 3 жовтня 2018 11:21:14
А воно екологічне?

Горище теж потрібно утеплити.
Його можна засипати поміж балок?

Так. Тільки бажано накрити, щоб не розсипалося. Один знайомий накрив це все діло бляхою, прикольно вийшло :)
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 11:21:52
І з якого дива стінам руйнуватися?
Точка роси в товщі стіни. Коли ж утеплювач зовні, ця точка знаходиться в ньому.
Ще один плюс, стіна виконує роль теплового аккумулятора.
Яка точка роси може бути в середині каменю?
Точку роси для повітря практично неможливо порахувати, бо присутня велика кількість швидкоплинних факторів, а порахувати точку роси всередині каменю/цегли/бетону- задача нереальна взагалі.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 11:23:21
Мінвата більш екологічна і з пожежами справляється значно краще ніж пінополістерол. Пінополістерол значно дешевший, але має проблеми з горінням - те що пишуть, що він не горить, то скоріше мається на увазі   "ні підтримує горіння", а при наявності полум'я він чудово плавиться та виділяє дуже смердючу гидоту в повітря. Різні гризуни його полюбляють значно більше ніж мінвату, бачив навіть птахи собі дупло робили в ньому. Паропроникність у мінвати краща, але у звичайного пінополістеролу, не екструдованому, вона теж не нульова, так що зазвичай це не є критичним параметром, треба лише товщину шару правильно розраховувати. До переваг пінополістеролу, на додачу до ціни, можна ще віднести його більшу технологічність в обробці - якщо стіни криві, то пінополістерол можна наклеїти і потім зашліфувати в нуль, щоб був тонкий шар зовнішньої штукатурки, а з мінватою тик не вийде - вона не шлифується.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: andry від 3 жовтня 2018 11:23:34
Яка точка роси може бути в середині каменю?

В камені може ні, але в цегляній кладці аж бігом.
Крім того, буде ще й замерзання, яке призводить до утворення тріщин.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 11:23:55
мінвата дорожча бо собівартість дорожча
перевага мінвати в тому, що вона має гарну паропроникність, що може бути важливим. також має більшу "пружність". тому, наприклад, деревяний каркас або мансарду з невисушеної деревини як правило утеплюють мінватою, а не пінопластом.
миші краще гризуть пінопласт, але непогано селяться і у мінваті.
з якого каменю у Вас будинок?
Шось по типу ізвестняка
ізвєстняк це типу ракушняк?
товщина?

Да

Товщина стіни майже пів метра.
Сусід каже шо це якийсь синій камінь якиц дуже холодний.
Зсередина глина і вапном побілено. Міняти нічого зсередини не збираюся.

Хочу залишити екологічність. Але золрдно капєц. Вікна поміняв. Ше двері, горище. На полу просто стяжка залята.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:24:36
до речі, хочете повної екологічності, негорючості, мишостійкості - утепліться газобетоном Д-150.
Перліт або вермикуліт в такому випадку. До речі, чудова штука для засипки горища.
А воно екологічне?

Горище теж потрібно утеплити.
Його можна засипати поміж балок?

екологічне, можна.
але перліт дуже сипучий і пильний, а вермікуліт - дорогий.
найдешевше і найпростіше - змішайте тирсу з вапном і засипте. співвідношення не памятаю, але інформації в інеті на цю тему повно.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 11:25:49
Перліт або вермикуліт в такому випадку. До речі, чудова штука для засипки горища.
А воно екологічне?

Горище теж потрібно утеплити.
Його можна засипати поміж балок?
екологічне, можна.
але перліт дуже сипучий і пильний, а вермікуліт - дорогий.
найдешевше і найпростіше - змішайте тирсу з вапном і засипте. співвідношення не памятаю, але інформації в інеті на цю тему повно.

А миші?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: andry від 3 жовтня 2018 11:25:49
На полу просто стяжка залята.

Гугли "суха стяжка".
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 11:26:01
Пінопласт підходить для зовнішнього утеплення тільки при забезпеченні пароізоляції стіни із сторони помешкання (наприклад якщо поклеєні вінілові обої, або інші, що не пропускають пар). В іншому випадку проміжок між пінопластом та стіною буде намокати, оскільки парові із приміщення не буде куди дітися (пінопласт паронепроникний), що з часом призведе до виникнення грибка.

Це не вірно, пінопласт паропроникний матеріал і якщо правильно їм утеплювати, то точку роси можна зробити саме в утеплювачі і ніяких проблем не буде. Не плутайте звичайний пінопласт з екструдованим пінополістеролом.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:28:24
Шось по типу ізвестняка
ізвєстняк це типу ракушняк?
товщина?
Да

Товщина стіни майже пів метра.
Сусід каже шо це якийсь синій камінь якиц дуже холодний.
Зсередина глина і вапном побілено. Міняти нічого зсередини не збираюся.

Хочу залишити екологічність. Але золрдно капєц. Вікна поміняв. Ше двері, горище. На полу просто стяжка залята.

ІМХО, беріть пінопласт товщиною 15. і мокрий фасад.
або якщо пітрібна екологічність, негорючість і т.д. - берість газобетон малої щільності теж товщини 15. хоча можна і 10.

https://www.youtube.com/watch?v=xQDaHP1KCu0
https://www.youtube.com/watch?v=gRSRNm8kUiw

ось приклад. дві різні марки, щоб не подумали що я щось рекламую.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: TimmiApostolMS від 3 жовтня 2018 11:29:02
Мінвата більш екологічна і з пожежами справляється значно краще ніж пінополістерол. Пінополістерол значно дешевший, але має проблеми з горінням - те що пишуть, що він не горить, то скоріше мається на увазі   "ні підтримує горіння", а при наявності полум'я він чудово плавиться та виділяє дуже смердючу гидоту в повітря. Різні гризуни його полюбляють значно більше ніж мінвату, бачив навіть птахи собі дупло робили в ньому. Паропроникність у мінвати краща, але у звичайного пінополістеролу, не екструдованому, вона теж не нульова, так що зазвичай це не є критичним параметром, треба лише товщину шару правильно розраховувати. До переваг пінополістеролу, на додачу до ціни, можна ще віднести його більшу технологічність в обробці - якщо стіни криві, то пінополістерол можна наклеїти і потім зашліфувати в нуль, щоб був тонкий шар зовнішньої штукатурки, а з мінватою тик не вийде - вона не шлифується.
Давай не будемо плутати еструдірований пенополістерол і інші типи... еструдірований так горить так він має куча обмежень де його рекомендують використовувати. А такий не має горіти. Кстаті якщо стіна холодна при товщині метер, то 10 см буде мало. хотілось б знати що вс тіні що вона холодна .
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: TimmiApostolMS від 3 жовтня 2018 11:30:10
Кстаті плотность пінопласта на не грає ролі, тільки якщо еструдірований він має кращі характеристики.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:30:57
А воно екологічне?

Горище теж потрібно утеплити.
Його можна засипати поміж балок?
екологічне, можна.
але перліт дуже сипучий і пильний, а вермікуліт - дорогий.
найдешевше і найпростіше - змішайте тирсу з вапном і засипте. співвідношення не памятаю, але інформації в інеті на цю тему повно.
А миші?

якщо вапна правильно додати - то не живуть вони в такій тирсі.
а в сипучому вони взагалі не живуть. в керамзиті тому ж , перліті, вермикуліті.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 11:32:28
Давай не будемо плутати еструдірований пенополістерол і інші типи...

Добре, не плутайте і будьте в подальшому більш уважними - спеціально для таких як ви, які можуть поплутати звичайний пінополістерол та екструдований пінополістерол, там де було важливо я спеціально звернув увагу, що мова йдеться не про екструдований пінополістерол.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 11:34:49
Кстаті плотность пінопласта на не грає ролі, тільки якщо еструдірований він має кращі характеристики.

Особливо по паропроникності  :lol:
Щільність пінопласту то є важливий параметр, впливає і на довговічність оздоблення, на міцність та таке інше.

Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:35:10
Шось по типу ізвестняка
ізвєстняк це типу ракушняк?
товщина?
Да

Товщина стіни майже пів метра.
Сусід каже шо це якийсь синій камінь якиц дуже холодний.
Зсередина глина і вапном побілено. Міняти нічого зсередини не збираюся.

Хочу залишити екологічність. Але золрдно капєц. Вікна поміняв. Ше двері, горище. На полу просто стяжка залята.

підлога по грунту? чи плита на фундаменті з вентиляцією знизу?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 11:36:01
Яка точка роси може бути в середині каменю?
В камені може ні, але в цегляній кладці аж бігом.
Крім того, буде ще й замерзання, яке призводить до утворення тріщин.
Морозостійкість- це стандартний показник для цегли. Він не має ніякого відношення до т.з. "точки роси". Морозостійкіть покращується в рази за рахунок зовнішнього фарбування/штукатурення.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:38:20
Яка точка роси може бути в середині каменю?
В камені може ні, але в цегляній кладці аж бігом.
Крім того, буде ще й замерзання, яке призводить до утворення тріщин.
Морозостійкість- це стандартний показник для цегли. Він не має ніякого відношення до т.з. "точки роси". Морозостійкіть покращується в рази за рахунок зовнішнього фарбування/штукатурення.

морозостійкість - це характеристика матеріалу. вона не можу покращуватися фарбуванням. а от довговічність стіни - може. але на довговічність стіни і фінішного покриття якраз точка роси впливає аж бігом.
поклейте наприклад на газобетонну стіну клінкерну плитку. "повідстріює" нафіг за пару років.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Лірник від 3 жовтня 2018 11:39:01
Я будівельник. Утеплюю будинки.
На цоколь треба брати жорсткий стіродур( типу пінопласту), а на ствни- жорстку мінвату. Зверху мінвату по сітці вкрити «шубою»- штукатуркою. На кутках- спеціальні кутики пластикові чи алюміній.
Мінвату клеїти на спеціальний клей і кріпити дюбелями-«грибочками». На квадратний метр- 5 дюбелів(по кутках і в центрі)
Не горить, не просідає, дихає і не набирає вологу.
І не розкладається як пінопласт.
Пінопласт сипеться і виліляє цианіди. Плюс горить.
Це професійна порада.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 11:39:11
ізвєстняк це типу ракушняк?
товщина?
Да

Товщина стіни майже пів метра.
Сусід каже шо це якийсь синій камінь якиц дуже холодний.
Зсередина глина і вапном побілено. Міняти нічого зсередини не збираюся.

Хочу залишити екологічність. Але золрдно капєц. Вікна поміняв. Ше двері, горище. На полу просто стяжка залята.
підлога по грунту? чи плита на фундаменті з вентиляцією знизу?

По грунту
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 11:40:09
Шось по типу ізвестняка
ізвєстняк це типу ракушняк?
товщина?
Да

Товщина стіни майже пів метра.
Сусід каже шо це якийсь синій камінь якиц дуже холодний.
Зсередина глина і вапном побілено. Міняти нічого зсередини не збираюся.

Хочу залишити екологічність. Але золрдно капєц. Вікна поміняв. Ше двері, горище. На полу просто стяжка залята.
Зробіть базальтову вату під гіпсокартон зсередини і буде Вам щастя.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: TimmiApostolMS від 3 жовтня 2018 11:40:28
Кстаті плотность пінопласта на не грає ролі, тільки якщо еструдірований він має кращі характеристики.
Особливо по паропроникності  :lol:
Щільність пінопласту то є важливий параметр, впливає і на довговічність оздоблення, на міцність та таке інше.
Для початку баба раха хоч відкрий паспорт, плотность впливає тільки міцність, все інше однакове... Хоча відкрити паспорт і прочитати, ми шо американські лосі?  :facepalm1:
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:40:36
Да

Товщина стіни майже пів метра.
Сусід каже шо це якийсь синій камінь якиц дуже холодний.
Зсередина глина і вапном побілено. Міняти нічого зсередини не збираюся.

Хочу залишити екологічність. Але золрдно капєц. Вікна поміняв. Ше двері, горище. На полу просто стяжка залята.
підлога по грунту? чи плита на фундаменті з вентиляцією знизу?
По грунту

глибина фундамента?
фундамент утеплений?
підлога утеплена?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:44:40
ізвєстняк це типу ракушняк?
товщина?
Да

Товщина стіни майже пів метра.
Сусід каже шо це якийсь синій камінь якиц дуже холодний.
Зсередина глина і вапном побілено. Міняти нічого зсередини не збираюся.

Хочу залишити екологічність. Але золрдно капєц. Вікна поміняв. Ше двері, горище. На полу просто стяжка залята.
Зробіть базальтову вату під гіпсокартон зсередини і буде Вам щастя.

не робіть такого.
частина внутрішнього простору пропаде, пароізоляцію треба робити дуже дуже добре, стіна буде в зоні промерзання і точка роси буде швидше всього в стіні.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 11:46:48
В камені може ні, але в цегляній кладці аж бігом.
Крім того, буде ще й замерзання, яке призводить до утворення тріщин.
Морозостійкість- це стандартний показник для цегли. Він не має ніякого відношення до т.з. "точки роси". Морозостійкіть покращується в рази за рахунок зовнішнього фарбування/штукатурення.
морозостійкість - це характеристика матеріалу. вона не можу покращуватися фарбуванням. а от довговічність стіни - може. але на довговічність стіни і фінішного покриття якраз точка роси впливає аж бігом.
поклейте наприклад на газобетонну стіну клінкерну плитку. "повідстріює" нафіг за пару років.
Морозостійкість цегли визначається шляхом занурення цегли в воду до максимального зволоження з наступним замороженням та відігріванням. Кількість циклів, які цегла витримає до руйнації і є показником морозостійкості.

Увага, питання:

Чи збільшиться морозостійкість цегли, якщо вода не зможе попадати до пор цегли?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 11:48:17
екологічне, можна.
але перліт дуже сипучий і пильний, а вермікуліт - дорогий.
найдешевше і найпростіше - змішайте тирсу з вапном і засипте. співвідношення не памятаю, але інформації в інеті на цю тему повно.
А миші?
якщо вапна правильно додати - то не живуть вони в такій тирсі.
а в сипучому вони взагалі не живуть. в керамзиті тому ж , перліті, вермикуліті.

Ше таке питання. В одній кімнаті хочу зберегти деревяну підлогу. Грунт, по ньому дубові лаги і на них доска. Поміж лаги можна засипати тирсу з вапном ?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 11:49:43
Да

Товщина стіни майже пів метра.
Сусід каже шо це якийсь синій камінь якиц дуже холодний.
Зсередина глина і вапном побілено. Міняти нічого зсередини не збираюся.

Хочу залишити екологічність. Але золрдно капєц. Вікна поміняв. Ше двері, горище. На полу просто стяжка залята.
Зробіть базальтову вату під гіпсокартон зсередини і буде Вам щастя.
не робіть такого.
частина внутрішнього простору пропаде, пароізоляцію треба робити дуже дуже добре, стіна буде в зоні промерзання і точка роси буде швидше всього в стіні.
Не буде там ніякої "точки роси". Це камінь, в ньому повітря немає.
Пароізоляція для каменю нах не потрібна.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 11:50:07
підлога по грунту? чи плита на фундаменті з вентиляцією знизу?
По грунту
глибина фундамента?
фундамент утеплений?
підлога утеплена?

Нічого не утеплено
Фундамент не глибокий наскільки я розумію

Хата дуже стара, тоді таким не переймалися

Рівень стяжки в кімнаті сантиметрів 30 вище рівня грунту з вулиці
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: andry від 3 жовтня 2018 11:50:41
Ше таке питання. В одній кімнаті хочу зберегти деревяну підлогу. Грунт, по ньому дубові лаги і на них доска. Поміж лаги можна засипати тирсу з вапном ?

Ще раз: гугли "суха стяжка"
По ній зверху вже що хоч.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: білий хорват від 3 жовтня 2018 11:51:55
Не бачив, щоб в Польщі ватою стіни отеплювали.
Тільки пінопласт.

Може Гонта більше знає, він будинки будує.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 11:52:27
Для початку баба раха хоч відкрий паспорт, плотность впливає тільки міцність, все інше однакове... Хоча відкрити паспорт і прочитати, ми шо американські лосі?  :facepalm1:

Констатую - ти дурень
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:52:39
Морозостійкість- це стандартний показник для цегли. Він не має ніякого відношення до т.з. "точки роси". Морозостійкіть покращується в рази за рахунок зовнішнього фарбування/штукатурення.
морозостійкість - це характеристика матеріалу. вона не можу покращуватися фарбуванням. а от довговічність стіни - може. але на довговічність стіни і фінішного покриття якраз точка роси впливає аж бігом.
поклейте наприклад на газобетонну стіну клінкерну плитку. "повідстріює" нафіг за пару років.
Морозостійкість цегли визначається шляхом занурення цегли в воду до максимального зволоження з наступним замороженням та відігріванням. Кількість циклів, які цегла витримає до руйнації і є показником морозостійкості.

Увага, питання:

Чи збільшиться морозостійкість цегли, якщо вода не зможе попадати до пор цегли?

це так само як сказати: чи зміниться теплопровідність цегли, якщо її покрити поліуретаном?
відповідь - ні. бо теплопровідність, так само як і морозостійкість - характеристика матеріалу.

а от комбінація матеріалів може мати інші характеристики ніж один метеріал.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:53:58
Зробіть базальтову вату під гіпсокартон зсередини і буде Вам щастя.
не робіть такого.
частина внутрішнього простору пропаде, пароізоляцію треба робити дуже дуже добре, стіна буде в зоні промерзання і точка роси буде швидше всього в стіні.
Не буде там ніякої "точки роси". Це камінь, в ньому повітря немає.
Пароізоляція для каменю нах не потрібна.

ви при своєму розумі?

цегла - теж камінь
газобетон - теж камінь
вапняник - теж камінь.

камінь - це не тільки граніт. в цеглі, газобетоні, вапнянику повно повітря і може накопичуватися волога.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Дуглас від 3 жовтня 2018 11:53:58
А миші?
якщо вапна правильно додати - то не живуть вони в такій тирсі.
а в сипучому вони взагалі не живуть. в керамзиті тому ж , перліті, вермикуліті.
Ше таке питання. В одній кімнаті хочу зберегти деревяну підлогу. Грунт, по ньому дубові лаги і на них доска. Поміж лаги можна засипати тирсу з вапном ?

а зачем дуб....это дорого и труднообрабатываетс я соби робив сосновые лаги обработал против гниения между лаг засыпал сухой песок под ноль и сверху доска сосновая в шпунт....13 лет уже ...полет нормальный
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 11:54:23
А миші?
якщо вапна правильно додати - то не живуть вони в такій тирсі.
а в сипучому вони взагалі не живуть. в керамзиті тому ж , перліті, вермикуліті.
Ше таке питання. В одній кімнаті хочу зберегти деревяну підлогу. Грунт, по ньому дубові лаги і на них доска. Поміж лаги можна засипати тирсу з вапном ?
Ні. Вапно в житлових приміщеннях заборонено використовувати.
Потрібна гарна гідроізоляція по ланцюгу: грунт/опори лаг/ лаги/ доска.
Обов'язково зробити вентиляційни отвори в підлозі.

При бажанні грунт можно засипати керамзітом, але то нічого не дасть.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 11:55:07
Не бачив, щоб в Польщі ватою стіни отеплювали.
Тільки пінопласт.

З часом все змінюється, якщо є бажання подивитись до чого йде технологія утеплення треба подивитись не на Польщу, а на Німеччину. Наскільки пам'ятаю декілька років тому в Німеччині навіть рух був по забороні утеплення пінопластом, але вже не пам'ятаю до чого це прийшло.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:55:18
А миші?
якщо вапна правильно додати - то не живуть вони в такій тирсі.
а в сипучому вони взагалі не живуть. в керамзиті тому ж , перліті, вермикуліті.
Ше таке питання. В одній кімнаті хочу зберегти деревяну підлогу. Грунт, по ньому дубові лаги і на них доска. Поміж лаги можна засипати тирсу з вапном ?

так у вас в одних кімнатах підлога по грунту, а в інших по лагах? чи я щось не зрозумів?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:56:50
По грунту
глибина фундамента?
фундамент утеплений?
підлога утеплена?
Нічого не утеплено
Фундамент не глибокий наскільки я розумію

Хата дуже стара, тоді таким не переймалися

Рівень стяжки в кімнаті сантиметрів 30 вище рівня грунту з вулиці

доведеться утеплювати фундамент і відмостку. підлогу також можна, під стяжку, але це вже буде не так критично, якщо фундамент і відмостку утеплити.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 11:57:01
не робіть такого.
частина внутрішнього простору пропаде, пароізоляцію треба робити дуже дуже добре, стіна буде в зоні промерзання і точка роси буде швидше всього в стіні.
Не буде там ніякої "точки роси". Це камінь, в ньому повітря немає.
Пароізоляція для каменю нах не потрібна.
ви при своєму розумі?

цегла - теж камінь
газобетон - теж камінь
вапняник - теж камінь.

камінь - це не тільки граніт. в цеглі, газобетоні, вапнянику повно повітря і може накопичуватися волога.
Хіба людина писала про цеглу/гаобетон?
Мова йде про камінь.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:58:44
Не бачив, щоб в Польщі ватою стіни отеплювали.
Тільки пінопласт.
З часом все змінюється, якщо є бажання подивитись до чого йде технологія утеплення треба подивитись не на Польщу, а на Німеччину. Наскільки пам'ятаю декілька років тому в Німеччині навіть рух був по забороні утеплення пінопластом, але вже не пам'ятаю до чого це прийшло.

вату теж забороняють. в ЄС переходять на PIR-плити. але це досить дорого.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 11:59:29
морозостійкість - це характеристика матеріалу. вона не можу покращуватися фарбуванням. а от довговічність стіни - може. але на довговічність стіни і фінішного покриття якраз точка роси впливає аж бігом.
поклейте наприклад на газобетонну стіну клінкерну плитку. "повідстріює" нафіг за пару років.
Морозостійкість цегли визначається шляхом занурення цегли в воду до максимального зволоження з наступним замороженням та відігріванням. Кількість циклів, які цегла витримає до руйнації і є показником морозостійкості.

Увага, питання:

Чи збільшиться морозостійкість цегли, якщо вода не зможе попадати до пор цегли?
це так само як сказати: чи зміниться теплопровідність цегли, якщо її покрити поліуретаном?
відповідь - ні. бо теплопровідність, так само як і морозостійкість - характеристика матеріалу.

а от комбінація матеріалів може мати інші характеристики ніж один метеріал.
Та нехай фарбона цегла стане "комбінацією матеріалів", мені то що до цього?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 11:59:46
Не буде там ніякої "точки роси". Це камінь, в ньому повітря немає.
Пароізоляція для каменю нах не потрібна.
ви при своєму розумі?

цегла - теж камінь
газобетон - теж камінь
вапняник - теж камінь.

камінь - це не тільки граніт. в цеглі, газобетоні, вапнянику повно повітря і може накопичуватися волога.
Хіба людина писала про цеглу/гаобетон?
Мова йде про камінь.

ще раз - камінь це і цегла і газобетон.
а людина писала конкретно про вапняник, який накопичує вологу аж бігом.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 12:00:47
Не бачив, щоб в Польщі ватою стіни отеплювали.
Тільки пінопласт.
З часом все змінюється, якщо є бажання подивитись до чого йде технологія утеплення треба подивитись не на Польщу, а на Німеччину. Наскільки пам'ятаю декілька років тому в Німеччині навіть рух був по забороні утеплення пінопластом, але вже не пам'ятаю до чого це прийшло.
вату теж забороняють. в ЄС переходять на PIR-плити. але це досить дорого.
Та хрін там. Базальт рулить.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 12:01:27
ви при своєму розумі?

цегла - теж камінь
газобетон - теж камінь
вапняник - теж камінь.

камінь - це не тільки граніт. в цеглі, газобетоні, вапнянику повно повітря і може накопичуватися волога.
Хіба людина писала про цеглу/гаобетон?
Мова йде про камінь.
ще раз - камінь це і цегла і газобетон.
а людина писала конкретно про вапняник, який накопичує вологу аж бігом.
Блакитний вапняк?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: TimmiApostolMS від 3 жовтня 2018 12:01:32
Для початку баба раха хоч відкрий паспорт, плотность впливає тільки міцність, все інше однакове... Хоча відкрити паспорт і прочитати, ми шо американські лосі?  :facepalm1:
Констатую - ти дурень
От і добре... надіюсь як такий як ти спец поїде в Польшу. Там вправлять мізки...

 :facepalm1:

Хоча і Польша вас не врятує вас просто навіть не підсобні роботи не візьмуть.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 12:01:59
Морозостійкість цегли визначається шляхом занурення цегли в воду до максимального зволоження з наступним замороженням та відігріванням. Кількість циклів, які цегла витримає до руйнації і є показником морозостійкості.

Увага, питання:

Чи збільшиться морозостійкість цегли, якщо вода не зможе попадати до пор цегли?
це так само як сказати: чи зміниться теплопровідність цегли, якщо її покрити поліуретаном?
відповідь - ні. бо теплопровідність, так само як і морозостійкість - характеристика матеріалу.

а от комбінація матеріалів може мати інші характеристики ніж один метеріал.
Та нехай фарбона цегла стане "комбінацією матеріалів", мені то що до цього?

та нічого. просто думки треба формулювати коректно, коли справа стосується інженерії або будівництва.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 12:02:26
ви при своєму розумі?

цегла - теж камінь
газобетон - теж камінь
вапняник - теж камінь.

камінь - це не тільки граніт. в цеглі, газобетоні, вапнянику повно повітря і може накопичуватися волога.
Хіба людина писала про цеглу/гаобетон?
Мова йде про камінь.
ще раз - камінь це і цегла і газобетон.
а людина писала конкретно про вапняник, який накопичує вологу аж бігом.
камінь- це камінь, а цегла і бетон (любий) - то тучні матеріали.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 12:03:11
це так само як сказати: чи зміниться теплопровідність цегли, якщо її покрити поліуретаном?
відповідь - ні. бо теплопровідність, так само як і морозостійкість - характеристика матеріалу.

а от комбінація матеріалів може мати інші характеристики ніж один метеріал.
Та нехай фарбона цегла стане "комбінацією матеріалів", мені то що до цього?
та нічого. просто думки треба формулювати коректно, коли справа стосується інженерії або будівництва.
Мені смішно на тебе, інженер.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 12:07:11
Хіба людина писала про цеглу/гаобетон?
Мова йде про камінь.
ще раз - камінь це і цегла і газобетон.
а людина писала конкретно про вапняник, який накопичує вологу аж бігом.
Блакитний вапняк?

так. просто оскільки щільність у нього досить висока а паропроникність досить низька, то руйнуватися буде стіна у точці дотику до внутрішньої ізоляції. ну і грибок і проча радість майже гарантована.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 12:08:45
Хіба людина писала про цеглу/гаобетон?
Мова йде про камінь.
ще раз - камінь це і цегла і газобетон.
а людина писала конкретно про вапняник, який накопичує вологу аж бігом.
камінь- це камінь, а цегла і бетон (любий) - то тучні матеріали.

штучний камінь.
в будівництві поняття камяний будинок включає і цегляні, і газобетонні і інші будинки зі штучного каменю.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 12:09:03
Та нехай фарбона цегла стане "комбінацією матеріалів", мені то що до цього?
та нічого. просто думки треба формулювати коректно, коли справа стосується інженерії або будівництва.
Мені смішно на тебе, інженер.

а мені з тебе.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: TimmiApostolMS від 3 жовтня 2018 12:10:14
морозостійкість - це характеристика матеріалу. вона не можу покращуватися фарбуванням. а от довговічність стіни - може. але на довговічність стіни і фінішного покриття якраз точка роси впливає аж бігом.
поклейте наприклад на газобетонну стіну клінкерну плитку. "повідстріює" нафіг за пару років.
Морозостійкість цегли визначається шляхом занурення цегли в воду до максимального зволоження з наступним замороженням та відігріванням. Кількість циклів, які цегла витримає до руйнації і є показником морозостійкості.

Увага, питання:

Чи збільшиться морозостійкість цегли, якщо вода не зможе попадати до пор цегли?
це так само як сказати: чи зміниться теплопровідність цегли, якщо її покрити поліуретаном?
відповідь - ні. бо теплопровідність, так само як і морозостійкість - характеристика матеріалу.

а от комбінація матеріалів може мати інші характеристики ніж один метеріал.
Блін, зря я зайшов у цю гілку... Гнати всіх в Польшу  як чорноробочих...

керпіч буде мати різні харектеристки залежно від вологості  він гарно вбирає з  повітря вологість, і характеристка його наводиться діапазон тепло передачі який міняється, якщо покрити стну тоюж цементною штукатуркою, то характеристика керпіча поміняєтсья бо в ньому буде менше вологи....

В Польшу всіх гнати.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 12:12:20
От і добре... надіюсь як такий як ти спец поїде в Польшу. Там вправлять мізки...

Ти не зрозумів як саме ти обісрався, я не просто так кажу, що ти дурень, я можу довести це. Так от, що до щільності пінополістеролу та його характеристик -  тут треба дивитись... держстандарт, наприклад ГОСТ "15588-86 Пенопласт полистирольный". В стандарті для пінополістеролу різної щільності вказано яким фізико-механічним властивостям вони мають відповідати і різняться не тільки міцністю, пінкт 2.5 стандарту тобі у допомогу. До речі - міцність там є і на стискання і на згин, а ще відрізняються в залежності від щільності водопоглинання та теплопровідність.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 12:15:11
Морозостійкість цегли визначається шляхом занурення цегли в воду до максимального зволоження з наступним замороженням та відігріванням. Кількість циклів, які цегла витримає до руйнації і є показником морозостійкості.

Увага, питання:

Чи збільшиться морозостійкість цегли, якщо вода не зможе попадати до пор цегли?
це так само як сказати: чи зміниться теплопровідність цегли, якщо її покрити поліуретаном?
відповідь - ні. бо теплопровідність, так само як і морозостійкість - характеристика матеріалу.

а от комбінація матеріалів може мати інші характеристики ніж один метеріал.
Блін, зря я зайшов у цю гілку... Гнати всіх в Польшу  як чорноробочих...

керпіч буде мати різні харектеристки залежно від вологості  він гарно вбирає з  повітря вологість, і характеристка його наводиться діапазон тепло передачі який міняється, якщо покрити стну тоюж цементною штукатуркою, то характеристика керпіча поміняєтсья бо в ньому буде менше вологи....

В Польшу всіх гнати.

та ти капєц америку відкрив.
таблиці теплопровідності даються для матеріалів при вказаній відносній вологості. і звичайно може вказуватися зміна теплопровідності в залежності від відносної вологості (крім матеріалв які не накопичують вологу - як наприклад піноскло або пінопласт/ЕППС). для газобетону наприклад це чітко вказується продавцями.

але характеристика "теплопровідність при такій-то відносній вологості" є сталою.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 12:16:53
камінь- це камінь, а цегла і бетон (любий) - то тучні матеріали.

Зрозуміло, ви просто не володієте будівельною термінологію. Що до каменю karuby вам вірно все пояснив, цегла, газобетон та таке інше то теж камінь в будівництві. Скористайтесь отриманою інформацією, станьте розумнішим.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: andry від 3 жовтня 2018 12:18:28
Муляр російською - Каменщік. Це щоб усіх помирити :)
Цегла - то така штучна каменюка
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: TimmiApostolMS від 3 жовтня 2018 12:26:28
От і добре... надіюсь як такий як ти спец поїде в Польшу. Там вправлять мізки...
Ти не зрозумів як саме ти обісрався, я не просто так кажу, що ти дурень, я можу довести це. Так от, що до щільності пінополістеролу та його характеристик -  тут треба дивитись... держстандарт, наприклад ГОСТ "15588-86 Пенопласт полистирольный". В стандарті для пінополістеролу різної щільності вказано яким фізико-механічним властивостям вони мають відповідати і різняться не тільки міцністю, пінкт 2.5 стандарту тобі у допомогу. До речі - міцність там є і на стискання і на згин, а ще відрізняються в залежності від щільності водопоглинання та теплопровідність.
В Польшу їдь в Польшу і там будуй...
 І доводь все що хочеш...


 :facepalm1: Зря я читаю вас... Навіть не розумієте що читали, читав книгу і зрозумів фігу.  :facepalm1:

В ПОЛЬШУ..

Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 12:26:41
ТС, моя порада.
беріть пінопласт, якщо хочете дешевше. або газобетон малої щільності, якщо хочете екологічніше, пожежобезпечніше, мишобезпечніше і т.д.
товщина 15 см (і те і інше).

це про стіни. про інше - окрема розмова.

П.С. можете звичайно PIR-плити взяти, якщо гроші є.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 12:30:50
беріть пінопласт, якщо хочете дешевше. або газобетон малої щільності, якщо хочете екологічніше, пожежобезпечніше, мишобезпечніше і т.д.
товщина 15 см (і те і інше).

Це треба розраховувати, не можна ось так от сказати який шар утеплювача йому буде потрібен. Ну і базальтову вату теж не варто списувати, вона десь посередині між D150 газобетоном та пінопластом. Ну і якщо робити, то пиріг утеплення має бути правильний, церезитівські поради можна взяти до уваги.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 12:34:52
:facepalm1: Зря я читаю вас... Навіть не розумієте що читали, читав книгу і зрозумів фігу.  :facepalm1:

А я не тільки витчизняну літературу вивчав, але і профільну німецьку, їх техкарти та таке інше.
Враховуючи ваш печерний рівень ваші підколки про Польщу навіть не смішні.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 12:35:30
ще раз - камінь це і цегла і газобетон.
а людина писала конкретно про вапняник, який накопичує вологу аж бігом.
камінь- це камінь, а цегла і бетон (любий) - то тучні матеріали.
штучний камінь.
в будівництві поняття камяний будинок включає і цегляні, і газобетонні і інші будинки зі штучного каменю.
Ну людина пише про камінь (вапняк), до чого тут цегла та газобетон?
До "точки роси"?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 12:38:27
беріть пінопласт, якщо хочете дешевше. або газобетон малої щільності, якщо хочете екологічніше, пожежобезпечніше, мишобезпечніше і т.д.
товщина 15 см (і те і інше).
Це треба розраховувати, не можна ось так от сказати який шар утеплювача йому буде потрібен. Ну і базальтову вату теж не варто списувати, вона десь посередині між D150 газобетоном та пінопластом. Ну і якщо робити, то пиріг утеплення має бути правильний, церезитівські поради можна взяти до уваги.

а я розрахував.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=5000&le0=1&lt0=0&mm0=219&ld1=1500&le1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=149
штукатурка правда трішки не та, і щільність голубого вапняника трохи вища, але то не суттєво.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 12:38:45
Ну людина пише про камінь (вапняк), до чого тут цегла та газобетон?
До "точки роси"?

Вапняк - то паропроникний матеріал і відповідно при утепленні має враховуватись паропроникність шарів системи утеплення і розраховуватись точка роси. З точки зору паропроникності вапняк не дуже сильно відрізняється від газобетону.

Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 3 жовтня 2018 12:39:11
камінь- це камінь, а цегла і бетон (любий) - то тучні матеріали.
штучний камінь.
в будівництві поняття камяний будинок включає і цегляні, і газобетонні і інші будинки зі штучного каменю.
Ну людина пише про камінь (вапняк), до чого тут цегла та газобетон?
До "точки роси"?

Точка роси, це точка, в якій випадає роса.
Якщо ця точка буде в кімнаті, то не тільки відсирівати,
Текти вода буде.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 12:39:51
камінь- це камінь, а цегла і бетон (любий) - то тучні матеріали.
штучний камінь.
в будівництві поняття камяний будинок включає і цегляні, і газобетонні і інші будинки зі штучного каменю.
Ну людина пише про камінь (вапняк), до чого тут цегла та газобетон?
До "точки роси"?

так.
утеплення камяних будинків має ті самі принципи, маже незалежно від виду каменю.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 12:46:11
Тут потрібно розуміти, що стіна- несуча конструкція, а не теплоізолятор.

Зробити теплоізоліцію на стіні можна двома методами: 1. Ззовні, тобто ми будемо гріти стіну будинка, а теплоізоляція буде захищати теплу стіну від холодного зовнішнього середовища.
2. Зсередини, тобто ми будемо ізолювати тепле приміщення від холодної стіни.
Кожен з методів має право на існування, але перший дорожчий в плані обігріву, а другий дорожчий в плані внутрішньго оздоблення.
Ну і третій метод- побудова стіни із теплоізолятора- сендвіч-панель, керамзито/піно/газо- бетон.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 3 жовтня 2018 12:50:20
Ось що буде, якщо утеплити знутрі...

(http://picsee.net/upload/2015-10-15/ad332f4485be.png)
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: alejandro від 3 жовтня 2018 12:51:51
Та вже давно всім відомо 10 пінопласт більше ніж достатньо в наших краях, миші не гризуть , бо заштукатурено , вони не знають що там лафа. Це якщо пінопласт за сайдінгом та можна залізти , тоді є варіанти.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 3 жовтня 2018 12:52:52
Тут потрібно розуміти, що стіна- несуча конструкція, а не теплоізолятор.

Зробити теплоізоліцію на стіні можна двома методами: 1. Ззовні, тобто ми будемо гріти стіну будинка, а теплоізоляція буде захищати теплу стіну від холодного зовнішнього середовища.
2. Зсередини, тобто ми будемо ізолювати тепле приміщення від холодної стіни.
Кожен з методів має право на існування, але перший дорожчий в плані обігріву, а другий дорожчий в плані внутрішньго оздоблення.
Ну і третій метод- побудова стіни із теплоізолятора- сендвіч-панель, керамзито/піно/газо- бетон.

Зсередини не можна ні в якому разі...
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 12:53:57
Та вже давно всім відомо 10 пінопласт більше ніж достатньо в наших краях, миші не гризуть , бо заштукатурено , вони не знають що там лафа. Це якщо пінопласт за сайдінгом та можна залізти , тоді є варіанти.

за сайдінгом пінопласт не можна. це ж горючий матеріал. а за сайдінгом тяга така, що все згорить за кілька хвилин.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Груздев від 3 жовтня 2018 12:55:59
штучний камінь.
в будівництві поняття камяний будинок включає і цегляні, і газобетонні і інші будинки зі штучного каменю.
Ну людина пише про камінь (вапняк), до чого тут цегла та газобетон?
До "точки роси"?
Точка роси, це точка, в якій випадає роса.
Якщо ця точка буде в кімнаті, то не тільки відсирівати,
Текти вода буде.

є вже люди, яким не пощастило
пройшло 5 років й на шпалерах зеленуваті плями, роса на відкосах з"явилася
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 12:56:01
Тут потрібно розуміти, що стіна- несуча конструкція, а не теплоізолятор.

Зробити теплоізоліцію на стіні можна двома методами: 1. Ззовні, тобто ми будемо гріти стіну будинка, а теплоізоляція буде захищати теплу стіну від холодного зовнішнього середовища.
2. Зсередини, тобто ми будемо ізолювати тепле приміщення від холодної стіни.
Кожен з методів має право на існування, але перший дорожчий в плані обігріву, а другий дорожчий в плані внутрішньго оздоблення.
Ну і третій метод- побудова стіни із теплоізолятора- сендвіч-панель, керамзито/піно/газо- бетон.
Зсередини не можна ні в якому разі...

можна, але з паронепроникних матеріалів: ЕППС, піноскло (ні в якому випаду не з мінвати).
це звичайно значно гірше ніж утеплення ззовні, але коли нема виходу - то можна.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 12:56:13
Ну людина пише про камінь (вапняк), до чого тут цегла та газобетон?
До "точки роси"?
Вапняк - то паропроникний матеріал і відповідно при утепленні має враховуватись паропроникність шарів системи утеплення і розраховуватись точка роси. З точки зору паропроникності вапняк не дуже сильно відрізняється від газобетону.
Ну порахуйте точку роси у вапняковій стіні: товщина стіни 850, щільність 2800кг/м куб., темпертура повітря всередини 18С, ззовні -18С Атмосферний тиск 746мм рт.ст., вологість повітря ззовні 72%, вологість повітря всередині 50%.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 3 жовтня 2018 12:56:33
А ось так, якщо ззовні.

(http://picsee.net/upload/2015-10-15/1a7bf5be1f9f.png)
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: alejandro від 3 жовтня 2018 12:58:01
Та вже давно всім відомо 10 пінопласт більше ніж достатньо в наших краях, миші не гризуть , бо заштукатурено , вони не знають що там лафа. Це якщо пінопласт за сайдінгом та можна залізти , тоді є варіанти.
за сайдінгом пінопласт не можна. це ж горючий матеріал. а за сайдінгом тяга така, що все згорить за кілька хвилин.

Не можна,  на шулявці висотний будинок вже декілька разів горів так, але в приватному будинку ризиків меньше
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 13:15:14
якщо вапна правильно додати - то не живуть вони в такій тирсі.
а в сипучому вони взагалі не живуть. в керамзиті тому ж , перліті, вермикуліті.
Ше таке питання. В одній кімнаті хочу зберегти деревяну підлогу. Грунт, по ньому дубові лаги і на них доска. Поміж лаги можна засипати тирсу з вапном ?

так у вас в одних кімнатах підлога по грунту, а в інших по лагах? чи я щось не зрозумів?

Все вірно. Дві кімнати по грунту залита стяжка бетон і все. А в одній кімнаті по грунту лаги і деревяна підлога буде. Лаги вже є готові і догки.

Питання шо положити під дошки шоб утеплити?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 13:17:33
ТС, моя порада.
беріть пінопласт, якщо хочете дешевше. або газобетон малої щільності, якщо хочете екологічніше, пожежобезпечніше, мишобезпечніше і т.д.
товщина 15 см (і те і інше).

це про стіни. про інше - окрема розмова.

П.С. можете звичайно PIR-плити взяти, якщо гроші є.


Я зрозумів. Дякую за кваліфіковану пораду. Власне на вашій думці і зупинюся!

Ше вивчу питання газобетону і прийму рішення.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 13:23:02
Тут потрібно розуміти, що стіна- несуча конструкція, а не теплоізолятор.

Перше речення і одразу принципова помилка - тут не робиться вибір або/або, несуча стіна одночасно є і теплоізолятором. Інколи хорошим, інколи поганим і будинок потребує додаткової теплоізоляції. Виходячи з цього елементарного факту усі подільші ваші висновки, які базуються на цьому хибному твердженні, банально безглузді.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 13:27:08
Ну порахуйте точку роси у вапняковій стіні: товщина стіни 850, щільність 2800кг/м куб., темпертура повітря всередини 18С, ззовні -18С Атмосферний тиск 746мм рт.ст., вологість повітря ззовні 72%, вологість повітря всередині 50%.

В одношаровій конструкції питання точки роси не розглядається взагалі, то виключно для багатошарових конструкцій. Так що я не настільки дурний, щоб рахувати те що взагалі не розраховується. Йдіть вчиться, вам ще зарано сперечатися на цю тему з дорослими хлопчиками, краще слухайте уважно що вам karuby каже.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 13:33:41
Ше таке питання. В одній кімнаті хочу зберегти деревяну підлогу. Грунт, по ньому дубові лаги і на них доска. Поміж лаги можна засипати тирсу з вапном ?
так у вас в одних кімнатах підлога по грунту, а в інших по лагах? чи я щось не зрозумів?
Все вірно. Дві кімнати по грунту залита стяжка бетон і все. А в одній кімнаті по грунту лаги і деревяна підлога буде. Лаги вже є готові і догки.

Питання шо положити під дошки шоб утеплити?

якщо деревяні лаги, то взагалі то потрібна вентиляція під лагами, а то запріють. у вашому випадку вентиляція (нормальна вентиляція) наскільки я розумію неможлива.
якщо вентиляція неможлива, то порадив би таки відмовитися від лаг і залити бетонну стяжку.

якщо все ж хочете по деревяним лагам, то можу порадити хіба таке:

зробити підбетонку
здобити пароізоляцію по грунту/підбетонці (пароізоляцію зєднати/спаяти з гідроізоляцією між фундаментом і стіною)
потім лаги
потім лаги по самий верх засипати керамзитом або вермикулітом або гранулованим піносклом (я б мабуть вибрав керамзит - дешевший, якщо товщина маленька - то вермикуліт, можна ще битим піносклом - і дешево і вологу не накопичує, але утилізація проблематична, на відміну від керамзиту і вермикуліту, якиі можна просто на город винести повисипати).
потім кладіть деревяну підлогу

це трішки збочення, але нічого кращого зараз придумати не можу.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 13:41:49
Тут потрібно розуміти, що стіна- несуча конструкція, а не теплоізолятор.

Зробити теплоізоліцію на стіні можна двома методами: 1. Ззовні, тобто ми будемо гріти стіну будинка, а теплоізоляція буде захищати теплу стіну від холодного зовнішнього середовища.
2. Зсередини, тобто ми будемо ізолювати тепле приміщення від холодної стіни.
Кожен з методів має право на існування, але перший дорожчий в плані обігріву, а другий дорожчий в плані внутрішньго оздоблення.
Ну і третій метод- побудова стіни із теплоізолятора- сендвіч-панель, керамзито/піно/газо- бетон.
Зсередини не можна ні в якому разі...
19 років зсередини. Тепло та сухо взимку, прохолодно та сухо влітку. Базальт Rockwool 150мм під гіпсокартон 120мм для щільного контакту. Шпалери Rash.
Так що, не лякайте.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 13:44:23
Хіба людина писала про цеглу/гаобетон?
Мова йде про камінь.
ще раз - камінь це і цегла і газобетон.
а людина писала конкретно про вапняник, який накопичує вологу аж бігом.
Блакитний вапняк?

Я думаю шо так
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Serhii від 3 жовтня 2018 13:44:41
кололися, але продовжували лізти на кактус. Шановні, ви обговорюєте мін вату та пінопласт. Серйозно? Це технології минулого століття. Не цікаво
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 13:47:16
Тут потрібно розуміти, що стіна- несуча конструкція, а не теплоізолятор.
Перше речення і одразу принципова помилка - тут не робиться вибір або/або, несуча стіна одночасно є і теплоізолятором. Інколи хорошим, інколи поганим і будинок потребує додаткової теплоізоляції. Виходячи з цього елементарного факту усі подільші ваші висновки, які базуються на цьому хибному твердженні, банально безглузді.
Несуча стіна з граніту є теплоізолятором чи теплопровідником?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 13:48:26
Ось що буде, якщо утеплити знутрі...

(http://picsee.net/upload/2015-10-15/ad332f4485be.png)
Це якась безідейна кацапсьня хєрня.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 13:52:26
так у вас в одних кімнатах підлога по грунту, а в інших по лагах? чи я щось не зрозумів?
Все вірно. Дві кімнати по грунту залита стяжка бетон і все. А в одній кімнаті по грунту лаги і деревяна підлога буде. Лаги вже є готові і догки.

Питання шо положити під дошки шоб утеплити?
якщо деревяні лаги, то взагалі то потрібна вентиляція під лагами, а то запріють. у вашому випадку вентиляція (нормальна вентиляція) наскільки я розумію неможлива.
якщо вентиляція неможлива, то порадив би таки відмовитися від лаг і залити бетонну стяжку.

якщо все ж хочете по деревяним лагам, то можу порадити хіба таке:

зробити підбетонку
здобити пароізоляцію по грунту/підбетонці (пароізоляцію зєднати/спаяти з гідроізоляцією між фундаментом і стіною)
потім лаги
потім лаги по самий верх засипати керамзитом або вермикулітом або гранулованим піносклом (я б мабуть вибрав керамзит - дешевший, якщо товщина маленька - то вермикуліт, можна ще битим піносклом - і дешево і вологу не накопичує, але утилізація проблематична, на відміну від керамзиту і вермикуліту, якиі можна просто на город винести повисипати).
потім кладіть деревяну підлогу

це трішки збочення, але нічого кращого зараз придумати не можу.

Та у мене весь проект збочення і намагання поєднати екологічність практичність і дешевизну)

Скажіть а про ековату шо скажете? Млжна застпати? Гранули паперу з пропіткою від горіння
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Дід Варава від 3 жовтня 2018 13:53:57
По підлозі: чорнова стяжка трохи вище грунту, шар шебеню,в щебені труби PVC  50 мм з'єднані в один колектор замаскований під слухове віконце, зверху щебеню стяжка, по стяжці єврорубероїд, лати, дошки. Між лати вата замотана паропроникаючою плівкою(як на мансарди).
Труби звісно перфорочвоні навхрест ф5...6мм, з кроком 100мм
6 років, ні сирості ні запаху.
По стінах: маю такий самий клопіт, зупинився на ваті. Оскільки будинок великий, прийдеться брати кредит. Зараз кажуть ОTP банк дає з поверненням частини процентів, попробую сьогодні туди сходити...
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 13:54:51
Для тих хто пропонує утеплювати зсередини.

Цього робити не буду ні в якому разі.
Я залишив квартиру з дорогим ремонтом заради екологічного життя тому зсередини глина і вапно.

Але фігня в тому шо воно екологічно но холрдно) тому утеплити потрібно ззовні
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 13:55:21
Несуча стіна з граніту є теплоізолятором чи теплопровідником?

Хм... здається ти не зрозумів з першого разу. Давай я спеціально для тебе повторю: несуча стіна одночасно є і теплоізолятором. Інколи хорошим, інколи поганим і будинок потребує додаткової теплоізоляції.. Відповідно і несуча стіна з граніту є одночасно і теплоізолятором, а наскільки хорошим - залежить від теплових характеристик того граніту та її товщини. Можна дійти до такої товщини, що ніяке утеплення не буде потрібне. Наприклад 15см пінополістеролу відповідає десь 1.4м граніту. Малоймовірно, що хтось буде з граніту будувати стіну товщиною 1.4м, але у випадку з тим самим газобетоном чи вапняком нехтувати теплоізоляційними властивостями матеріалу то банально дурість. Повторю для вас - йдіть вчиться.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 13:55:23
Ну порахуйте точку роси у вапняковій стіні: товщина стіни 850, щільність 2800кг/м куб., темпертура повітря всередини 18С, ззовні -18С Атмосферний тиск 746мм рт.ст., вологість повітря ззовні 72%, вологість повітря всередині 50%.
В одношаровій конструкції питання точки роси не розглядається взагалі, то виключно для багатошарових конструкцій. Так що я не настільки дурний, щоб рахувати те що взагалі не розраховується. Йдіть вчиться, вам ще зарано сперечатися на цю тему з дорослими хлопчиками, краще слухайте уважно що вам karuby каже.
Ну тоді додай зсередини 150мм базальтової вати із щільністю 39 кг/м куб. та (x), якщо ти дорослий і закінчив хоча б будівельний технікум.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 13:58:30
По підлозі: чорнова стяжка трохи вище грунту, шар шебеню,в щебені труби PVC  50 мм з'єднані в один колектор замаскований під слухове віконце, зверху щебеню стяжка, по стяжці єврорубероїд, лати, дошки. Між лати вата замотана паропроникаючою плівкою(як на мансарди).
Труби звісно перфорочвоні навхрест ф5...6мм, з кроком 100мм
6 років, ні сирості ні запаху.
По стінах: маю такий самий клопіт, зупинився на ваті. Оскільки будинок великий, прийдеться брати кредит. Зараз кажуть ОTP банк дає з поверненням частини процентів, попробую сьогодні туди сходити...

Неохота так гратися..

А шо можна просто під лаги на грунт насипати шоб було екологічно. Там сантиметрів 15 простору
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 14:00:29
Все вірно. Дві кімнати по грунту залита стяжка бетон і все. А в одній кімнаті по грунту лаги і деревяна підлога буде. Лаги вже є готові і догки.

Питання шо положити під дошки шоб утеплити?
якщо деревяні лаги, то взагалі то потрібна вентиляція під лагами, а то запріють. у вашому випадку вентиляція (нормальна вентиляція) наскільки я розумію неможлива.
якщо вентиляція неможлива, то порадив би таки відмовитися від лаг і залити бетонну стяжку.

якщо все ж хочете по деревяним лагам, то можу порадити хіба таке:

зробити підбетонку
здобити пароізоляцію по грунту/підбетонці (пароізоляцію зєднати/спаяти з гідроізоляцією між фундаментом і стіною)
потім лаги
потім лаги по самий верх засипати керамзитом або вермикулітом або гранулованим піносклом (я б мабуть вибрав керамзит - дешевший, якщо товщина маленька - то вермикуліт, можна ще битим піносклом - і дешево і вологу не накопичує, але утилізація проблематична, на відміну від керамзиту і вермикуліту, якиі можна просто на город винести повисипати).
потім кладіть деревяну підлогу

це трішки збочення, але нічого кращого зараз придумати не можу.
Та у мене весь проект збочення і намагання поєднати екологічність практичність і дешевизну)

Скажіть а про ековату шо скажете? Млжна застпати? Гранули паперу з пропіткою від горіння
взагалі то можна. але ековата осідає. ну і задувати її треба вже після того, як покладете дошки.
крім того, еко - це не екологія, а економія. в тій ековаті багато бору і ще якоїсь гидоти. це краще ніж стіроли з пінопласту і смоли з камяної вати, але теж не супер.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 14:01:25
Несуча стіна з граніту є теплоізолятором чи теплопровідником?
Хм... здається ти не зрозумів з першого разу. Давай я спеціально для тебе повторю: несуча стіна одночасно є і теплоізолятором. Інколи хорошим, інколи поганим і будинок потребує додаткової теплоізоляції.. Відповідно і несуча стіна з граніту є одночасно і теплоізолятором, а наскільки хорошим - залежить від теплових характеристик того граніту та її товщини. Можна дійти до такої товщини, що ніяке утеплення не буде потрібне. Наприклад 15см пінополістеролу відповідає десь 1.4м граніту. Малоймовірно, що хтось буде з граніту будувати стіну товщиною 1.4м, але у випадку з тим самим газобетоном чи вапняком нехтувати теплоізоляційними властивостями матеріалу то банально дурість. Повторю для вас - йдіть вчиться.
Ну нашо ти дурня клеїш? Теплпровідність граніту в 1,5 рази вища ніж теплопровідність льоду. Який це теплоізолятор?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 14:03:06
По підлозі: чорнова стяжка трохи вище грунту, шар шебеню,в щебені труби PVC  50 мм з'єднані в один колектор замаскований під слухове віконце, зверху щебеню стяжка, по стяжці єврорубероїд, лати, дошки. Між лати вата замотана паропроникаючою плівкою(як на мансарди).
Труби звісно перфорочвоні навхрест ф5...6мм, з кроком 100мм
6 років, ні сирості ні запаху.
По стінах: маю такий самий клопіт, зупинився на ваті. Оскільки будинок великий, прийдеться брати кредит. Зараз кажуть ОTP банк дає з поверненням частини процентів, попробую сьогодні туди сходити...
Неохота так гратися..

А шо можна просто під лаги на грунт насипати шоб було екологічно. Там сантиметрів 15 простору

керамзит, вермикуліт, бите піноскло.
але не забудьте про пароізоляцію. без цього капець буде лагам.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 14:09:34
Ну нашо ти дурня клеїш? Теплпровідність граніту в 1,5 рази вища ніж теплопровідність льоду. Який це теплоізолятор?

Та не клею я тебе, не клею. Просто з жалості намагаюся тобі дурню хоч трохи допомогти розібратися в темі. Граніт то звісно поганий теплоізолятор, я навіть для порівняння тобі приклад навів - 15см мінвати по теплоізоляційним характеристикам відповідає близько 1,4м граніту. Зазвичай для граніту коефіцієнт теплопровідності дорівнює 3.5 Вт/м*К що забагато і тому в якості утеплювача його не використовують, а от включати його характеристики в розрахунки все одно доводиться.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 14:20:59
Ну нашо ти дурня клеїш? Теплпровідність граніту в 1,5 рази вища ніж теплопровідність льоду. Який це теплоізолятор?
Та не клею я тебе, не клею. Просто з жалості намагаюся тобі дурню хоч трохи допомогти розібратися в темі. Граніт то звісно поганий теплоізолятор, я навіть для порівняння тобі приклад навів - 15см мінвати по теплоізоляційним характеристикам відповідає близько 1,4м граніту. Зазвичай для граніту коефіцієнт теплопровідності дорівнює 3.5 Вт/м*К що забагато і тому в якості утеплювача його не використовують, а от включати його характеристики в розрахунки все одно доводиться.
Я розумію твій підхід, синку.
А скажи мені будь ласка, сталева або мідна/латунна стіна це теж теплоізолятор?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 14:25:17
А скажи мені будь ласка, сталева або мідна/латунна стіна це теж теплоізолятор?

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1017163.msg21677916#msg21677916 - там є відповідь, спробуй прочитати уважно. Навіть стіна з золота чи срібла має не нульові теплоізоляційні властивості, вкрай погані, але не нульові. А якщо казати про популярні будівельні матеріали, як то цегла, газобетон, бетон та таке інше, то нехтувати теплоізоляційними властивостями матеріалів то банально тупо. Не закопуй себе ще більше ніж ти закопався у своїй впертості невігласа, це навіть смішно.


Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: etochtod від 3 жовтня 2018 14:34:01
надо полагать, что стены ракушняк. Тогда это очень паропроницаемый материал. Значит влага внутри помещения будет быстро проходить наружу сквозь стены в минвату, а там задерживаться, конденсироваться в точке росы. Вряд ли наружная штукатурка будет настолько дышащей чтобы успевать отводить влагу из ваты. Вата будет сырой или замерзшей. И тут очень-очень желателен вентилируемый фасад.

Если пенопласт, то влага ему пофигу. Он создаст преграду на пути влаги наружу. Влага в ракушняке будет выделяться внутрь помещения. Это нормально и даже хорошо. Но есть одно условие. Стены должны для этого быть теплыми. Т.е. в таком доме нежелательно прекращать топить. Влага в стенах замерзнет, ослабив ракушняк. В целом, если дом крепенький, то можно пенопласт.

О вапне. Это суперэкологичный материал, он вбирает в себя всякую дрянь, не дает ходу грибкам. Но. Вапняная штукатурка требует по этой же причине периодической замены. Нехорошую фигню накапливает и разрушается.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: maksmm від 3 жовтня 2018 14:48:19
Можу пояснити тему пінопласт-мінвата на пальцях.
Принцип. Будь-яка цементно-вапняна суміш, в тому числі цегла, бетон, всякі блоки і штукатурки - є паропроникними тобто пропускають вологу.
Пінопласт одночасно є гідро і паро ізоляцією.  Тобто вологу не пропускає взагалі. Моделюючи обробку пінопластом одночасно уявляйте що на це місце ви наклеїли товсту поліетиленову плівку і збираєте на ній всю вологу як конденсат.
Мінвата це така штука що працює теплоізолятором тільки сухою але воду вбирає як губка. Моделюючи обробку мінватою уявляйте що на це місце ви наклеїли товстий рушник  і у вас є тільки два варіанти - або загерметизувати його щоб не мок,  або зробити систему вентиляції щоб завжди швидко сох.
От і думайте.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 15:01:57
Можу пояснити тему пінопласт-мінвата на пальцях.
Принцип. Будь-яка цементно-вапняна суміш, в тому числі цегла, бетон, всякі блоки і штукатурки - є паропроникними тобто пропускають вологу.
Пінопласт одночасно є гідро і паро ізоляцією.  Тобто вологу не пропускає взагалі. Моделюючи обробку пінопластом одночасно уявляйте що на це місце ви наклеїли товсту поліетиленову плівку і збираєте на ній всю вологу як конденсат.
Мінвата це така штука що працює теплоізолятором тільки сухою але воду вбирає як губка. Моделюючи обробку мінватою уявляйте що на це місце ви наклеїли товстий рушник  і у вас є тільки два варіанти - або загерметизувати його щоб не мок,  або зробити систему вентиляції щоб завжди швидко сох.
От і думайте.

А волога не буде збиратися всередині стіни?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 15:16:18
А скажи мені будь ласка, сталева або мідна/латунна стіна це теж теплоізолятор?
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1017163.msg21677916#msg21677916 - там є відповідь, спробуй прочитати уважно. Навіть стіна з золота чи срібла має не нульові теплоізоляційні властивості, вкрай погані, але не нульові. А якщо казати про популярні будівельні матеріали, як то цегла, газобетон, бетон та таке інше, то нехтувати теплоізоляційними властивостями матеріалів то банально тупо. Не закопуй себе ще більше ніж ти закопався у своїй впертості невігласа, це навіть смішно.
Ні-ні клоун, мова йде про металічну стіну.

Розкажи всім про теплоізоляційні можливості сталі, алюмінію, міді. Адже це широковживані конструкційні матеріали для стін.

І, якщо не важно, (x) т.з. "точку роси", я додав утеплювач, шоб ти не міг соскочити з теми.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 15:20:03
Можу пояснити тему пінопласт-мінвата на пальцях.
Принцип. Будь-яка цементно-вапняна суміш, в тому числі цегла, бетон, всякі блоки і штукатурки - є паропроникними тобто пропускають вологу.
Пінопласт одночасно є гідро і паро ізоляцією.  Тобто вологу не пропускає взагалі. Моделюючи обробку пінопластом одночасно уявляйте що на це місце ви наклеїли товсту поліетиленову плівку і збираєте на ній всю вологу як конденсат.
Мінвата це така штука що працює теплоізолятором тільки сухою але воду вбирає як губка. Моделюючи обробку мінватою уявляйте що на це місце ви наклеїли товстий рушник  і у вас є тільки два варіанти - або загерметизувати його щоб не мок,  або зробити систему вентиляції щоб завжди швидко сох.
От і думайте.

фасадний пінопласт має далеко не нульову паропроникність (це ж не ЕППС). тим більше, що стіна з блакитного вапняника має навіть меншу паропроникність ніж фасадний пінопласт. тому аналогія з поліетіленовою плівкою а в нашому випадку абсолютно недоречна.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 15:21:36
Можу пояснити тему пінопласт-мінвата на пальцях.
Принцип. Будь-яка цементно-вапняна суміш, в тому числі цегла, бетон, всякі блоки і штукатурки - є паропроникними тобто пропускають вологу.
Пінопласт одночасно є гідро і паро ізоляцією.  Тобто вологу не пропускає взагалі. Моделюючи обробку пінопластом одночасно уявляйте що на це місце ви наклеїли товсту поліетиленову плівку і збираєте на ній всю вологу як конденсат.
Мінвата це така штука що працює теплоізолятором тільки сухою але воду вбирає як губка. Моделюючи обробку мінватою уявляйте що на це місце ви наклеїли товстий рушник  і у вас є тільки два варіанти - або загерметизувати його щоб не мок,  або зробити систему вентиляції щоб завжди швидко сох.
От і думайте.
А волога не буде збиратися всередині стіни?

в холодні періоди волога в мінваті (як і в газобетоні) накоплюється, але за літо вивітрюється.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 3 жовтня 2018 15:31:16
з якої радості?
мінвата потрібна, якщо гарна паропроникність є дуже важливою, або якщо мокрий фасад по якійсь причині не підходить.
в інших випадках пінопласт під мокрий фасад краще майже за всіма критеріями.
та какая там радость
минвата конечно дороже

но однозначно лучше
чим краща? можете просто пояснити?

просто?
пояснюю

(про америку мовчу - тiльки вата)

еуропа
зауважте, що в еуропi житловi будинки - тiльки вата

напевно тупi, i не знають на чому можно зекономити
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 15:35:56
Розкажи всім про теплоізоляційні можливості сталі, алюмінію, міді. Адже це широковживані конструкційні матеріали для стін.

Сталь - теплопровідність 52 Вт/м*К, алюміній - 230 Вт/м*К, мідь - 380 Вт/м*К. Оскільки теплопровідність цих матеріалів занадто висока то зазвичай їх взагалі опускають в розрахунках. До речі зі сталлю є цікава річ - в спеціальних модулях для влаштування терморозривів консольних плит використовують арматуру з нержавіючої сталі, саме виходячи з її більш низької теплопровідності у порівнянні зі звичайною сталлю.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 15:39:32
надо полагать, что стены ракушняк. Тогда это очень паропроницаемый материал. Значит влага внутри помещения будет быстро проходить наружу сквозь стены в минвату, а там задерживаться, конденсироваться в точке росы. Вряд ли наружная штукатурка будет настолько дышащей чтобы успевать отводить влагу из ваты. Вата будет сырой или замерзшей. И тут очень-очень желателен вентилируемый фасад.

Зробити паропроникну штукатурку досить легко, там важливо щоб супротив паропроникненню був менший ніж у попередніх шарах, а враховуючи тонкий шар штукатурки то не важко. Але звісно думати треба і фарба по штукатурці теж має бути спеціальна, паропроникна. Але вентфасад вочевидь більш правильно.

Цитувати
Если пенопласт, то влага ему пофигу. Он создаст преграду на пути влаги наружу.

Ні, пінопласт є паропроникним матеріалом, то ЕППС вологу утримує.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 15:39:48
Розкажи всім про теплоізоляційні можливості сталі, алюмінію, міді. Адже це широковживані конструкційні матеріали для стін.
Сталь - теплопровідність 52 Вт/м*К, алюміній - 230 Вт/м*К, мідь - 380 Вт/м*К. Оскільки теплопровідність цих матеріалів занадто висока то зазвичай їх взагалі опускають в розрахунках. До речі зі сталлю є цікава річ - в спеціальних модулях для влаштування терморозривів консольних плит використовують арматуру з нержавіючої сталі, саме виходячи з її більш низької теплопровідності у порівнянні зі звичайною сталлю.
Іншими словами, якщо в фізиці теплоізолятор, як матеріал, рахується з 0,5 Вт/м. кв., то граніт це?..

Правильно, граніт є теплопровідником.

Як там розрахунки "точки роси", до речі? Робиш?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 15:45:02
Як там розрахунки "точки роси", до речі? Робиш?

Точка роси буде в ваті та стіні, то враховуючи типові характеристики схожих матеріалів, а характеристики своїх матеріалів ти не навів. Хочеш точні розрахунки - прошу в приват конкретні дані матеріалу, не забудь дані про середню товщину швів, матеріал розчину та розмір блоків, ну і звісно свої пропозиції по оплаті роботи.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 15:45:19
та какая там радость
минвата конечно дороже

но однозначно лучше
чим краща? можете просто пояснити?
просто?
пояснюю

(про америку мовчу - тiльки вата)

еуропа
зауважте, що в еуропi житловi будинки - тiльки вата

напевно тупi, i не знають на чому можно зекономити

в америці далеко не тільки вата. просто в америці 90% будинків - каркасники, а в каркасниках дійсно вата доцільніше. хоча будинки з пінопластових панелей теж будують аж бігом:
http://www.e-dach.com.ua/izolyatsionnie_materiali/utepleniya/doma_iz_penoplasta_alabama_ssha-398.html

Щодо Європи:
https://archi.ru/tech/news_45277.html
В Европе среди других теплоизоляционных материалов пенополистирол занимает нишу в  26%  (по данным Sinergy Consulting). Лидером по потреблению пенополистирола являются Германия, Франция и Италия. Статистика Европейской Ассоциации Association pour la promotion du PSE dans la construction показала, что 8 из 10 частных домов в Европе утеплены качественным вспененным и формованным полистиролом. В Германии, где экологичность и энергоэффективность – обязательные характеристики строительства и ремонта, доля потребления вспененного полистирола достигает 4 кг на человека, в то время как в России не доходит даже до 1 кг.

тому дійсно, краще мовчіть.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: StepbyStep від 3 жовтня 2018 15:53:33
Я будівельник. Утеплюю будинки.
На цоколь треба брати жорсткий стіродур( типу пінопласту), а на ствни- жорстку мінвату. Зверху мінвату по сітці вкрити «шубою»- штукатуркою. На кутках- спеціальні кутики пластикові чи алюміній.
Мінвату клеїти на спеціальний клей і кріпити дюбелями-«грибочками». На квадратний метр- 5 дюбелів(по кутках і в центрі)
Не горить, не просідає, дихає і не набирає вологу.
І не розкладається як пінопласт.
Пінопласт сипеться і виліляє цианіди. Плюс горить.
Це професійна порада.
:lol:
З такими професіоналами аматорів не треба.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: StepbyStep від 3 жовтня 2018 16:00:27
Можу пояснити тему пінопласт-мінвата на пальцях.
Принцип. Будь-яка цементно-вапняна суміш, в тому числі цегла, бетон, всякі блоки і штукатурки - є паропроникними тобто пропускають вологу.
Пінопласт одночасно є гідро і паро ізоляцією.  Тобто вологу не пропускає взагалі. Моделюючи обробку пінопластом одночасно уявляйте що на це місце ви наклеїли товсту поліетиленову плівку і збираєте на ній всю вологу як конденсат.
Мінвата це така штука що працює теплоізолятором тільки сухою але воду вбирає як губка. Моделюючи обробку мінватою уявляйте що на це місце ви наклеїли товстий рушник  і у вас є тільки два варіанти - або загерметизувати його щоб не мок,  або зробити систему вентиляції щоб завжди швидко сох.
От і думайте.
А волога не буде збиратися всередині стіни?
Якщо пінопласт, то буде. 100%. Далі грибок, пліснваа тощо.
Мінплита +вентильований фасад - волога буде вивітрюватись. Але по мінплиті спец.мембрана. Це не те, що гідробар'єр для дахів. Це інше.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: StepbyStep від 3 жовтня 2018 16:02:52
Тут потрібно розуміти, що стіна- несуча конструкція, а не теплоізолятор.
Перше речення і одразу принципова помилка - тут не робиться вибір або/або, несуча стіна одночасно є і теплоізолятором. Інколи хорошим, інколи поганим і будинок потребує додаткової теплоізоляції. Виходячи з цього елементарного факту усі подільші ваші висновки, які базуються на цьому хибному твердженні, банально безглузді.
Несуча стіна з граніту є теплоізолятором чи теплопровідником?
Ідіотське запитання.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 16:05:51
Якщо пінопласт, то буде. 100%. Далі грибок, пліснваа тощо.

Це якщо це екструдований пінополістерол і зсередині приміщення не зроблена тотальна пароізоляція, а якщо то звичайний пінополістерол то все нормаль - він паропроникний.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: StepbyStep від 3 жовтня 2018 16:06:57
ізвєстняк це типу ракушняк?
товщина?
Да

Товщина стіни майже пів метра.
Сусід каже шо це якийсь синій камінь якиц дуже холодний.
Зсередина глина і вапном побілено. Міняти нічого зсередини не збираюся.

Хочу залишити екологічність. Але золрдно капєц. Вікна поміняв. Ше двері, горище. На полу просто стяжка залята.
Зробіть базальтову вату під гіпсокартон зсередини і буде Вам щастя.
:facepalm1:
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 16:07:57
Ідіотське запитання.

Не звертайте уваги, він намагається звести приклади до абсурду, щоб хоч якось свою точку зору виправдати, бо то дійсно маячня взагалі не враховувати теплоізоляційні властивості несучих стін будинку, як він пропонував. Наприклад у мене взагалі немає утеплення і мені воно не потрібно, бо самі стіни мають достатні теплові характеристики.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 16:08:44
Можу пояснити тему пінопласт-мінвата на пальцях.
Принцип. Будь-яка цементно-вапняна суміш, в тому числі цегла, бетон, всякі блоки і штукатурки - є паропроникними тобто пропускають вологу.
Пінопласт одночасно є гідро і паро ізоляцією.  Тобто вологу не пропускає взагалі. Моделюючи обробку пінопластом одночасно уявляйте що на це місце ви наклеїли товсту поліетиленову плівку і збираєте на ній всю вологу як конденсат.
Мінвата це така штука що працює теплоізолятором тільки сухою але воду вбирає як губка. Моделюючи обробку мінватою уявляйте що на це місце ви наклеїли товстий рушник  і у вас є тільки два варіанти - або загерметизувати його щоб не мок,  або зробити систему вентиляції щоб завжди швидко сох.
От і думайте.
А волога не буде збиратися всередині стіни?
Якщо пінопласт, то буде. 100%. Далі грибок, пліснваа тощо.
Мінплита +вентильований фасад - волога буде вивітрюватись. Але по мінплиті спец.мембрана. Це не те, що гідробар'єр для дахів. Це інше.

як вона буде накопичуватися, якщо паропроникність голубого вапняника нижча, ніж фасадного пінопласту?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 16:10:16
Як там розрахунки "точки роси", до речі? Робиш?
Точка роси буде в ваті та стіні, то враховуючи типові характеристики схожих матеріалів, а характеристики своїх матеріалів ти не навів. Хочеш точні розрахунки - прошу в приват конкретні дані матеріалу, не забудь дані про середню товщину швів, матеріал розчину та розмір блоків, ну і звісно свої пропозиції по оплаті роботи.
Я роблю висновок, що розрахувати так звану "точку роси", про яку ти постійно згадуєш, ти не в змозі.

І ніхто не в змозі.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 16:10:50
як вона буде накопичуватися, якщо паропроникність голубого вапняника нижча, ніж фасадного пінопласту?

Не кажіть паропроникність, бо в багатошарових конструкціях важлива не паропроникність, а супротив паропроникненню, що є похідним від паропроникності матеріалу та товщини його шару.  Я за точні формулювання, щоб за язик не ловили ;)
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 16:11:52
Я роблю висновок, що розрахувати так звану "точку роси", про яку ти постійно згадуєш, ти не в змозі.

Тю, здивували - ви не перший раз робите хибні висновки.  :laugh:
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 16:12:04
Перше речення і одразу принципова помилка - тут не робиться вибір або/або, несуча стіна одночасно є і теплоізолятором. Інколи хорошим, інколи поганим і будинок потребує додаткової теплоізоляції. Виходячи з цього елементарного факту усі подільші ваші висновки, які базуються на цьому хибному твердженні, банально безглузді.
Несуча стіна з граніту є теплоізолятором чи теплопровідником?
Ідіотське запитання.
А для людини, яка вивчала фізику в школі та будівельну теплотехніку в ВНЗ?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 16:12:56
Я роблю висновок, що розрахувати так звану "точку роси", про яку ти постійно згадуєш, ти не в змозі.
Тю, здивували - ви не перший раз робите хибні висновки.  :laugh:
То (x), це ж просто.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 16:14:18
Я роблю висновок, що розрахувати так звану "точку роси", про яку ти постійно згадуєш, ти не в змозі.
Тю, здивували - ви не перший раз робите хибні висновки.  :laugh:
То (x), це ж просто.
То poзрaxyй, це ж просто.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 16:15:51
як вона буде накопичуватися, якщо паропроникність голубого вапняника нижча, ніж фасадного пінопласту?
Не кажіть паропроникність, бо в багатошарових конструкціях важлива не паропроникність, а супротив паропроникненню, що є похідним від паропроникності матеріалу та товщини його шару.  Я за точні формулювання, щоб за язик не ловили ;)

"спротив паропроникненню" - це більш коректно і коефіцієнт μ для матеріалів визначає якраз "спротив паропроникненню", але писати/говорити довше.
тому навіть професійні будівельники частіше використовують слово "паропроникність" (паропроницание).
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 3 жовтня 2018 16:18:08
чим краща? можете просто пояснити?
просто?
пояснюю

(про америку мовчу - тiльки вата)

еуропа
зауважте, що в еуропi житловi будинки - тiльки вата

напевно тупi, i не знають на чому можно зекономити
в америці далеко не тільки вата. просто в америці 90% будинків - каркасники, а в каркасниках дійсно вата доцільніше. хоча будинки з пінопластових панелей теж будують аж бігом:
http://www.e-dach.com.ua/izolyatsionnie_materiali/utepleniya/doma_iz_penoplasta_alabama_ssha-398.html

Щодо Європи:
https://archi.ru/tech/news_45277.html
В Европе среди других теплоизоляционных материалов пенополистирол занимает нишу в  26%  (по данным Sinergy Consulting). Лидером по потреблению пенополистирола являются Германия, Франция и Италия. Статистика Европейской Ассоциации Association pour la promotion du PSE dans la construction показала, что 8 из 10 частных домов в Европе утеплены качественным вспененным и формованным полистиролом. В Германии, где экологичность и энергоэффективность – обязательные характеристики строительства и ремонта, доля потребления вспененного полистирола достигает 4 кг на человека, в то время как в России не доходит даже до 1 кг.

тому дійсно, краще мовчіть.

значит - слушай насюда
пенопласт
даже экструзионный
в европе здоровый на голову человек себе на хату не замастырит никогда
вкурил?

а теперь нарыхался на куй, продавец дешевого гранулированого пенопласта цука   :laugh:
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 16:18:10
То poзрaxyй, це ж просто.

Ти вкрай не уважний: https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1017163.msg21678415#msg21678415 Дані для розрахунку, домовимось про оплату і буде тобі щастя усіма формулами, посиланнями на першоджерела та таке інше. Хоча дешевше буде замовити розрахунок у якійсь проектній організації.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: StepbyStep від 3 жовтня 2018 16:19:14
Ну порахуйте точку роси у вапняковій стіні: товщина стіни 850, щільність 2800кг/м куб., темпертура повітря всередини 18С, ззовні -18С Атмосферний тиск 746мм рт.ст., вологість повітря ззовні 72%, вологість повітря всередині 50%.
В одношаровій конструкції питання точки роси не розглядається взагалі, то виключно для багатошарових конструкцій. Так що я не настільки дурний, щоб рахувати те що взагалі не розраховується. Йдіть вчиться, вам ще зарано сперечатися на цю тему з дорослими хлопчиками, краще слухайте уважно що вам karuby каже.
:facepalm1:
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 16:20:52
в европе здоровый на голову человек себе на хату не замастырит никогда
вкурил?

Факти річ уперта і вони якось не корелюють з вашим твердженням, скоріше навпаки.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 16:25:50
То poзрaxyй, це ж просто.
Ти вкрай не уважний: https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1017163.msg21678415#msg21678415 Дані для розрахунку, домовимось про оплату і буде тобі щастя усіма формулами, посиланнями на першоджерела та таке інше. Хоча дешевше буде замовити розрахунок у якійсь проектній організації.
Ти з теми не з'їзжай.
Скажи що не можеш порахувати, або (x).
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: StepbyStep від 3 жовтня 2018 16:27:57
Точка роси (в будівельній теплрфізиці) -- температура внутнішньої поверхні стіни, за якої на ній (поверхні) з&являється роса. З вологи, що є в повітрі в приміщенні.
В теплрфізичних рознахунках ОБОВ'ЯЗКОВО викоеується перевірка на предмет того, щоб температура внутпішньої поверхні стіни була вищою точки роси.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 3 жовтня 2018 16:28:54
в европе здоровый на голову человек себе на хату не замастырит никогда
вкурил?
Факти річ уперта і вони якось не корелюють з вашим твердженням, скоріше навпаки.

ты забыл ссылу кинуть на твои факты
я подожду конечно
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 16:30:39
просто?
пояснюю

(про америку мовчу - тiльки вата)

еуропа
зауважте, що в еуропi житловi будинки - тiльки вата

напевно тупi, i не знають на чому можно зекономити
в америці далеко не тільки вата. просто в америці 90% будинків - каркасники, а в каркасниках дійсно вата доцільніше. хоча будинки з пінопластових панелей теж будують аж бігом:
http://www.e-dach.com.ua/izolyatsionnie_materiali/utepleniya/doma_iz_penoplasta_alabama_ssha-398.html

Щодо Європи:
https://archi.ru/tech/news_45277.html
В Европе среди других теплоизоляционных материалов пенополистирол занимает нишу в  26%  (по данным Sinergy Consulting). Лидером по потреблению пенополистирола являются Германия, Франция и Италия. Статистика Европейской Ассоциации Association pour la promotion du PSE dans la construction показала, что 8 из 10 частных домов в Европе утеплены качественным вспененным и формованным полистиролом. В Германии, где экологичность и энергоэффективность – обязательные характеристики строительства и ремонта, доля потребления вспененного полистирола достигает 4 кг на человека, в то время как в России не доходит даже до 1 кг.

тому дійсно, краще мовчіть.
значит - слушай насюда
пенопласт
даже экструзионный
в европе здоровый на голову человек себе на хату не замастырит никогда
вкурил?

а теперь нарыхался на куй, продавец дешевого гранулированого пенопласта цука   :laugh:


я тобі дав статистику, яка спростовує твої брехні, а ти мене за це фуями обклав. це типу ти ставп переконливішим в дискусії, коли почав матюкатися?
ти на голову хворий? чи тобі 10 років?


пінопласт не зовсім екологічно безпечний, так і мінвата не краща.
на почитай:

https://housediz.ru/naskolko-bezopasna-mineralnaya-vata-v-kachestve-uteplitelya/
"На основе исследований свойств минеральной ваты законодательством Германии введены нормативы строительства, которые запретили использовать многие ее сорта."

http://prof-teplo.com.ua/articles/102
Особую угрозу минеральная вата несет органам дыхания: пыль минеральных волокон, попадая в легкие и задерживаясь там, может стать причиной онкологических заболеваний. Степень риска зависит от размера и формы волокон. Наибольшую опасность имеют частицы толщиной менее 3 и длиной более 5 микрон.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 16:31:46
в европе здоровый на голову человек себе на хату не замастырит никогда
вкурил?
Факти річ уперта і вони якось не корелюють з вашим твердженням, скоріше навпаки.
ты забыл ссылу кинуть на твои факты
я подожду конечно

я тобі посилання давав. але ти почав матюкатися.
цитата:
"В Европе среди других теплоизоляционных материалов пенополистирол занимает нишу в  26%  (по данным Sinergy Consulting). Лидером по потреблению пенополистирола являются Германия, Франция и Италия. Статистика Европейской Ассоциации Association pour la promotion du PSE dans la construction показала, что 8 из 10 частных домов в Европе утеплены качественным вспененным и формованным полистиролом. "
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 3 жовтня 2018 16:36:40
RU


эти ссылки ты можешь употребить по их прямому назначению

я жду фактов из еврозоны
ну например - из дойчланда
желательно официоз, а не рекляма
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 16:39:07
RU


эти ссылки ты можешь употребить по их прямому назначению

я жду фактов из еврозоны
ну например - из дойчланда
желательно официоз, а не рекляма

а ти сам які факти по статистиці використання мінвати/пінопласту в Європі навів? тільки матюки? ІМХО, цього недостатньо.
дай хоч щось спрочатку з зони РУ чи ЮА. якщо твої факти будуть будуть суперечити тому, що наводив я, то тоді пошукаю англомовні джерела.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 3 жовтня 2018 16:40:01
да кстати
почем сейчас в Украине экструзионный полистирол и минвата?

зы
не нужно путать гранулят с эктрузионкой
пс-пс-пс
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 3 жовтня 2018 16:41:29
RU


эти ссылки ты можешь употребить по их прямому назначению

я жду фактов из еврозоны
ну например - из дойчланда
желательно официоз, а не рекляма
а ти сам які факти по статистиці використання мінвати/пінопласту в Європі навів? тільки матюки? ІМХО, цього недостатньо.
дай хоч щось спрочатку з зони РУ чи ЮА. якщо твої факти будуть будуть суперечити тому, що наводив я, то тоді пошукаю англомовні джерела.

тоись фактов у тебя нету

ну ты свободен
больше вопросов нэт

 :pooh_lol:
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 16:44:09
Ти з теми не з'їзжай.
Скажи що не можеш порахувати, або (x).

Можу розрахувати, є деякий досвід. Але не цікаво і все правильно робити то час, наприклад мало хто знає, що має сенс ще товщину швів брати до уваги, тому лише за гроші і то буде дуже не дешево і при реальній зацікавленості тобі дешевше буде звернутись до профільної контори.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 16:45:14
RU


эти ссылки ты можешь употребить по их прямому назначению

я жду фактов из еврозоны
ну например - из дойчланда
желательно официоз, а не рекляма
а ти сам які факти по статистиці використання мінвати/пінопласту в Європі навів? тільки матюки? ІМХО, цього недостатньо.
дай хоч щось спрочатку з зони РУ чи ЮА. якщо твої факти будуть будуть суперечити тому, що наводив я, то тоді пошукаю англомовні джерела.
тоись фактов у тебя нету

ну ты свободен
больше вопросов нэт

 :pooh_lol:

я факти наводив. а тільки матюкався і казав "ваши доказательства нє доказательства".
сам наведи хоч один факт з посиланням на зону РУ чи ЮА.

не можеш - гуляй. мені з брехуном і хамом говорити нема про що.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: хутір від 3 жовтня 2018 16:47:02
Я будівельник. Утеплюю будинки.
На цоколь треба брати жорсткий стіродур( типу пінопласту), а на ствни- жорстку мінвату. Зверху мінвату по сітці вкрити «шубою»- штукатуркою. На кутках- спеціальні кутики пластикові чи алюміній.
Мінвату клеїти на спеціальний клей і кріпити дюбелями-«грибочками». На квадратний метр- 5 дюбелів(по кутках і в центрі)
Не горить, не просідає, дихає і не набирає вологу.
І не розкладається як пінопласт.
Пінопласт сипеться і виліляє цианіди. Плюс горить.
Це професійна порада.
:lol:
З такими професіоналами аматорів не треба.
Лірник описав правильну конструкцію, стіна буде сама сушитися назовні, крізь мінвату. Взимку повітря зовні дуже сухе.
Внизу я б ще перестрахувався, до того жовтого пінопласту що на цоколі, по периметру хати покласти цей же жовтий пінопласт шириною 2 метри на глибині пів метра.

Але якщо вже клеїти білий пінопласт на стіни, то дуже товстий (десь 25. Це товстий?), і тоді в хаті має бути добра вентиляція, бо волага буде мати шанс лише через вентиляцію покинути стіни і простір хати. Товстий пінопласт щоб точка роси обовязково була в пінопласті при любому морозі.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 17:09:10
статистика по мінваті і пінопласту в США:

(https://www.grandviewresearch.com/static/img/research/us-insulation-market.png)
https://www.grandviewresearch.com/industry-analysis/insulation-market
пінопласт мало чим поступається мінваті.


в Європі:
(http://www.insul-eco.eu/wp-content/uploads/2017/09/competitors.png)
http://www.insul-eco.eu/competitors/

plastic foam це не виключно пінопласт, але думаю відсотків на 90 - пінопласт.
поступається мінваті+скловаті на 5 відсотків.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 17:11:00
ты забыл ссылу кинуть на твои факты
я подожду конечно

Важко уявити що саме вам потрібно, але ось натрапив на статистику за 2013 рік по Німеччині: 76.47% утеплення робилося саме пінопластом https://de.statista.com/statistik/daten/studie/310349/umfrage/anteil-der-verbauten-daemmstoffarten-in-deutschland/ , а свіжу важко знайти. Але системи утеплення EPS к були в Німеччині так і залишились, техкарти на таке утеплення не рідкість. Про заборону чув лише для будинків висотою понад 22 поверхи.

Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 17:18:30
Я будівельник. Утеплюю будинки.
На цоколь треба брати жорсткий стіродур( типу пінопласту), а на ствни- жорстку мінвату. Зверху мінвату по сітці вкрити «шубою»- штукатуркою. На кутках- спеціальні кутики пластикові чи алюміній.
Мінвату клеїти на спеціальний клей і кріпити дюбелями-«грибочками». На квадратний метр- 5 дюбелів(по кутках і в центрі)
Не горить, не просідає, дихає і не набирає вологу.
І не розкладається як пінопласт.
Пінопласт сипеться і виліляє цианіди. Плюс горить.
Це професійна порада.
:lol:
З такими професіоналами аматорів не треба.
Лірник описав правильну конструкцію, стіна буде сама сушитися назовні, крізь мінвату. Взимку повітря зовні дуже сухе.
Внизу я б ще перестрахувався, до того жовтого пінопласту що на цоколі, по периметру хати покласти цей же жовтий пінопласт шириною 2 метри на глибині пів метра.

Але якщо вже клеїти білий пінопласт на стіни, то дуже товстий (десь 25. Це товстий?), і тоді в хаті має бути добра вентиляція, бо волага буде мати шанс лише через вентиляцію покинути стіни і простір хати. Товстий пінопласт щоб точка роси обовязково була в пінопласті при любому морозі.

в цій гілці вже 100 разів писалося:
фасадний пінопласт є паропроникним
у ТС стіни з голубого вапняника, у якого паропроникність менша ніж у фасадного пінопласта, тому точка роси при утепленні пінопластом (не ЕППС) його взагалі турбувати не повинна

Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: хутір від 3 жовтня 2018 18:03:22
:lol:
З такими професіоналами аматорів не треба.
Лірник описав правильну конструкцію, стіна буде сама сушитися назовні, крізь мінвату. Взимку повітря зовні дуже сухе.
Внизу я б ще перестрахувався, до того жовтого пінопласту що на цоколі, по периметру хати покласти цей же жовтий пінопласт шириною 2 метри на глибині пів метра.

Але якщо вже клеїти білий пінопласт на стіни, то дуже товстий (десь 25. Це товстий?), і тоді в хаті має бути добра вентиляція, бо волага буде мати шанс лише через вентиляцію покинути стіни і простір хати. Товстий пінопласт щоб точка роси обовязково була в пінопласті при любому морозі.
в цій гілці вже 100 разів писалося:
фасадний пінопласт є паропроникним
у ТС стіни з голубого вапняника, у якого паропроникність менша ніж у фасадного пінопласта, тому точка роси при утепленні пінопластом (не ЕППС) його взагалі турбувати не повинна
Не буду категорично заперечувати, бо я також вже десь чув про такий закон, про бажаність збільшення паропроникності матеріалів конструкції в напрямку від внутрішньої частини до зовнішньої частини, то в такому випадку справді точка роси можлива і в стіні.
Але якщо паропроникність матеріалів не в тому напрямку, то не можна допускати точку роси в стіні.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 18:28:25
Точка роси (в будівельній теплрфізиці) -- температура внутнішньої поверхні стіни, за якої на ній (поверхні) з&являється роса. З вологи, що є в повітрі в приміщенні.
В теплрфізичних рознахунках ОБОВ'ЯЗКОВО викоеується перевірка на предмет того, щоб температура внутпішньої поверхні стіни була вищою точки роси.
А так звана "точка роси" якою оперують псевдоспеціалісти з продажу теплоізоляційних матеріалів може бути всередині стіни або утеплювача?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 18:31:50
статистика по мінваті і пінопласту в США:

(https://www.grandviewresearch.com/static/img/research/us-insulation-market.png)
https://www.grandviewresearch.com/industry-analysis/insulation-market
пінопласт мало чим поступається мінваті.


в Європі:
(http://www.insul-eco.eu/wp-content/uploads/2017/09/competitors.png)
http://www.insul-eco.eu/competitors/

plastic foam це не виключно пінопласт, але думаю відсотків на 90 - пінопласт.
поступається мінваті+скловаті на 5 відсотків.
В Штатах практично нема нових кам'яних будинків. А сендвіч гарантовано буде з пінопласту.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 18:33:50
І, доречі, хто з дописувачів закінчив ПЦБ/ПГС?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 3 жовтня 2018 18:54:51
Ну порахуйте точку роси у вапняковій стіні: товщина стіни 850, щільність 2800кг/м куб., темпертура повітря всередини 18С, ззовні -18С Атмосферний тиск 746мм рт.ст., вологість повітря ззовні 72%, вологість повітря всередині 50%.
В одношаровій конструкції питання точки роси не розглядається взагалі, то виключно для багатошарових конструкцій. Так що я не настільки дурний, щоб рахувати те що взагалі не розраховується. Йдіть вчиться, вам ще зарано сперечатися на цю тему з дорослими хлопчиками, краще слухайте уважно що вам karuby каже.
Ну тоді додай зсередини 150мм базальтової вати із щільністю 39 кг/м куб. та (x), якщо ти дорослий і закінчив хоча б будівельний технікум.

В австрії яка температура взимку.?

Якщо 10, то можна буде і зсередини.
А Якщо мінус 30, то зсередини буде текти вода...
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 18:56:47
В одношаровій конструкції питання точки роси не розглядається взагалі, то виключно для багатошарових конструкцій. Так що я не настільки дурний, щоб рахувати те що взагалі не розраховується. Йдіть вчиться, вам ще зарано сперечатися на цю тему з дорослими хлопчиками, краще слухайте уважно що вам karuby каже.
Ну тоді додай зсередини 150мм базальтової вати із щільністю 39 кг/м куб. та (x), якщо ти дорослий і закінчив хоча б будівельний технікум.
В австрії яка температура взимку.?

Якщо 10, то можна буде і зсередини.
А Якщо мінус 30, то зсередини буде текти вода...
З якого дива?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 3 жовтня 2018 19:05:58
Ну тоді додай зсередини 150мм базальтової вати із щільністю 39 кг/м куб. та (x), якщо ти дорослий і закінчив хоча б будівельний технікум.
В австрії яка температура взимку.?

Якщо 10, то можна буде і зсередини.
А Якщо мінус 30, то зсередини буде текти вода...
З якого дива?

Порахyй і побачиш.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 19:06:38
Ну тоді додай зсередини 150мм базальтової вати із щільністю 39 кг/м куб. та (x), якщо ти дорослий і закінчив хоча б будівельний технікум.
В австрії яка температура взимку.?

Якщо 10, то можна буде і зсередини.
А Якщо мінус 30, то зсередини буде текти вода...
З якого дива?

значно більший парціальний тиск.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 19:11:40
В австрії яка температура взимку.?

Якщо 10, то можна буде і зсередини.
А Якщо мінус 30, то зсередини буде текти вода...
З якого дива?
значно більший парціальний тиск.
Не парціальний, а сістоличний.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 19:12:47
В австрії яка температура взимку.?

Якщо 10, то можна буде і зсередини.
А Якщо мінус 30, то зсередини буде текти вода...
З якого дива?
Порахyй і побачиш.
Так порахувати, чи побачити? Бо, при -25С вода по стінах не біжить.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 3 жовтня 2018 19:18:31
З якого дива?
Порахyй і побачиш.
Так порахувати, чи побачити? Бо, при -25С вода по стінах не біжить.

Залежить, ще яка у тебе стіна, матеріал, товщина.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 19:22:53
Порахyй і побачиш.
Так порахувати, чи побачити? Бо, при -25С вода по стінах не біжить.
Залежить, ще яка у тебе стіна, матеріал, товщина.
ще температура ззовні/всередині, атмосферний тиск, волога в приміщенні та назовні і, найголовніше, вентиляція в хаті.

А тут розповідають про точку роси всередині стіни.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 19:30:32
З якого дива?
значно більший парціальний тиск.
Не парціальний, а сістоличний.

ні, парціальний. водяного пару. на стіну.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 3 жовтня 2018 19:39:07
Так порахувати, чи побачити? Бо, при -25С вода по стінах не біжить.
Залежить, ще яка у тебе стіна, матеріал, товщина.
ще температура ззовні/всередині, атмосферний тиск, волога в приміщенні та назовні і, найголовніше, вентиляція в хаті.

А тут розповідають про точку роси всередині стіни.

Треба так розраховувати, щоб найгірші показники температури, тиску, вологості і вентиляції,
Не давали бігти воді по стінах.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 19:40:58
значно більший парціальний тиск.
Не парціальний, а сістоличний.
ні, парціальний. водяного пару. на стіну.
І який тиск водяної пари (в українській мові цей агрегатний стан речовини жіночого роду, доречі, яку пару ти маєш на увазі?: насичену вологу, насичену суху, ненасичену, перенасичену, недонасичену?
Чи може перегріту?) буде в приміщенні з вологістю 50%?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 3 жовтня 2018 19:43:29
Залежить, ще яка у тебе стіна, матеріал, товщина.
ще температура ззовні/всередині, атмосферний тиск, волога в приміщенні та назовні і, найголовніше, вентиляція в хаті.

А тут розповідають про точку роси всередині стіни.
Треба так розраховувати, щоб найгірші показники температури, тиску, вологості і вентиляції,
Не давали бігти воді по стінах.
Правильно! І все це розраховано емпіричним шляхом ще 6 тисяч років тому.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: John Wayne від 3 жовтня 2018 19:58:39
поляки все  пинопластом теплятся 50 мм и все ок ;)
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 20:03:46
поляки все  пинопластом теплятся 50 мм и все ок ;)

100 теж не рідкість і навіть більше.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 3 жовтня 2018 20:16:44
По результатах дискусіі вирішив утеплюватися пінопластом десяткою. Зверху декоративна штукатурка.

Скажіть яку щільність пінопласту брати?

Дякую всім хто прийняв участь у цій дискусіі!

Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 3 жовтня 2018 20:19:11
По результатах дискусіі вирішив утеплюватися пінопластом десяткою. Зверху декоративна штукатурка.

Скажіть яку щільність пінопласту брати?

Дякую всім хто прийняв участь у цій дискусіі!

Бачив на моїх картинках назву сайта?
Зайди і промоделюй.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 3 жовтня 2018 20:21:06
Десятка це стандарт. Більше, краще.
Ціна за роботу та сама.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 20:29:54
Зверху декоративна штукатурка.

Зараз я вас трохи засмучу - штукатурку теж треба обирати з розумом, і фарбу теж - щоб були паропроникні.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 3 жовтня 2018 20:30:23
Не парціальний, а сістоличний.
ні, парціальний. водяного пару. на стіну.
І який тиск водяної пари (в українській мові цей агрегатний стан речовини жіночого роду, доречі, яку пару ти маєш на увазі?: насичену вологу, насичену суху, ненасичену, перенасичену, недонасичену?
Чи може перегріту?) буде в приміщенні з вологістю 50%?

дякую за зауваження з приводу жіночого роду.

я мав на увазі парціальний тиск. який вираховується через тиск насиченої пари.
якщо ми візьмемо відносну вологість 50% і припустимо температуру 20 градусів (температура потрібна щоб взяти значення з таблиці тисків насиченої пари), то парціальний тиск буде:
0,5*2338 =1169

якщо температура буде 25 градусів, то вже:
0,5*3170 = 1585


але,  для врахування тиску на стіну зсередини дому ми повинні враховувати парцыальний тиск ззовні.
ззовні відносна вологість може бути ізначно вища 50%, і нижча. давай візьмемо 80% - середню для зими.

при 0 градусів буде:
0,8*640 = 512

при -20:
0,8*126=20,8

очевидно, що різниця парціальних тисків ззовні і зсередини обумовлює інтенсивність водонасичення стіни.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: etochtod від 3 жовтня 2018 22:28:51
По результатах дискусіі вирішив утеплюватися пінопластом десяткою. Зверху декоративна штукатурка.

Скажіть яку щільність пінопласту брати?

Дякую всім хто прийняв участь у цій дискусіі!

25 кило/куб. Посмотри на его ячейки. Если ячейки плотно лежат друг к другу без пустот, вжаты как многогранники, а не шарики, то можно брать. Если шарики, и между ними есть полости, то не для фасада.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Raha від 3 жовтня 2018 23:05:19
25 кило/куб. Посмотри на его ячейки

І не вірити тому що написано про вагу, а брати з собою кантер та самому перевіряти вагу ППС різних виробників, або якщо по телефону замовляти то питати яка реальна вага. Це тому що 25 кг/м3 бувають дуже різні.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: maksmm від 4 жовтня 2018 00:18:51
25кою важко зробити кути і відкоси. Туди треба щільніший. Також 25ка не годиться у всіх тих місцях де випадково можна стукнути ногою чи щось переносячи - вмятина моментально.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Дід Варава від 4 жовтня 2018 00:26:40
По підлозі: чорнова стяжка трохи вище грунту, шар шебеню,в щебені труби PVC  50 мм з'єднані в один колектор замаскований під слухове віконце, зверху щебеню стяжка, по стяжці єврорубероїд, лати, дошки. Між лати вата замотана паропроникаючою плівкою(як на мансарди).
Труби звісно перфорочвоні навхрест ф5...6мм, з кроком 100мм
6 років, ні сирості ні запаху.
По стінах: маю такий самий клопіт, зупинився на ваті. Оскільки будинок великий, прийдеться брати кредит. Зараз кажуть ОTP банк дає з поверненням частини процентів, попробую сьогодні туди сходити...
Неохота так гратися..

А шо можна просто під лаги на грунт насипати шоб було екологічно. Там сантиметрів 15 простору
керамзит, вермикуліт, бите піноскло.
але не забудьте про пароізоляцію. без цього капець буде лагам.
Можна керамзит, зараз в "Новій лінії" мішок десь коло 100 грн, Потім довгими зимовими вечорами насолоджуватись шарудінням мишей в тому керамзиті...а років через 5 поміняти всю підлогу. Лати  мають бути ізольовані від основи інакше грибок або просто зтрухлявіють. Можна покласти навіть цеглу, на неї рубероїд а так лату. Тоді там мусите залишити пустий простір. Якщо хочете засипати по самі лати і вище тоді ізолюйте всю площину підлоги, бо любий матеріал підтягне вологу і дереву кірдик.
По "теплим кредитам": Отр банк з 01.10.2018 закрив програму "ай кю енерджі" згідно якої повертали частину відсотків по кредиту, тепер тільки простий кредит десь під 36%... :X
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 4 жовтня 2018 02:09:20
25кою важко зробити кути і відкоси. Туди треба щільніший. Також 25ка не годиться у всіх тих місцях де випадково можна стукнути ногою чи щось переносячи - вмятина моментально.

Кути і відкоси щільнішим.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 4 жовтня 2018 02:11:14
а ти сам які факти по статистиці використання мінвати/пінопласту в Європі навів? тільки матюки? ІМХО, цього недостатньо.
дай хоч щось спрочатку з зони РУ чи ЮА. якщо твої факти будуть будуть суперечити тому, що наводив я, то тоді пошукаю англомовні джерела.
тоись фактов у тебя нету

ну ты свободен
больше вопросов нэт

 :pooh_lol:
я факти наводив. а тільки матюкався і казав "ваши доказательства нє доказательства".
сам наведи хоч один факт з посиланням на зону РУ чи ЮА.

не можеш - гуляй. мені з брехуном і хамом говорити нема про що.

на тобi факти
вивчай

(https://static.gupta-verlag.com/news/image/European_thermal_insulation_market_by_product.png)

EPS - 25% - це гранульований
XPS - 7% - екструдований
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 4 жовтня 2018 10:21:56
тоись фактов у тебя нету

ну ты свободен
больше вопросов нэт

 :pooh_lol:
я факти наводив. а тільки матюкався і казав "ваши доказательства нє доказательства".
сам наведи хоч один факт з посиланням на зону РУ чи ЮА.

не можеш - гуляй. мені з брехуном і хамом говорити нема про що.
на тобi факти
вивчай

(https://static.gupta-verlag.com/news/image/European_thermal_insulation_market_by_product.png)
EPS - 25% - це гранульований
XPS - 7% - екструдований

а ти вичив, те що тобі вище накидали?

за 2013 рік по Німеччині: 76.47% утеплення робилося саме пінопластом
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/310349/umfrage/anteil-der-verbauten-daemmstoffarten-in-deutschland/



(http://www.insul-eco.eu/wp-content/uploads/2017/09/competitors.png)
в Європі різні пінопласти - 45%

(https://www.grandviewresearch.com/static/img/research/us-insulation-market.png)
в США різні пінопласти - десь 40%


і навіть твоя статистика - 32% пінопласти.

а ти ж писав:

значит - слушай насюда
пенопласт
даже экструзионный
в европе здоровый на голову человек себе на хату не замастырит никогда
вкурил?

ну і нашо ти списдів? вибачатися будеш?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 4 жовтня 2018 10:35:11
Неохота так гратися..

А шо можна просто під лаги на грунт насипати шоб було екологічно. Там сантиметрів 15 простору
керамзит, вермикуліт, бите піноскло.
але не забудьте про пароізоляцію. без цього капець буде лагам.
Можна керамзит, зараз в "Новій лінії" мішок десь коло 100 грн, Потім довгими зимовими вечорами насолоджуватись шарудінням мишей в тому керамзиті...а років через 5 поміняти всю підлогу. Лати  мають бути ізольовані від основи інакше грибок або просто зтрухлявіють. Можна покласти навіть цеглу, на неї рубероїд а так лату. Тоді там мусите залишити пустий простір. Якщо хочете засипати по самі лати і вище тоді ізолюйте всю площину підлоги, бо любий матеріал підтягне вологу і дереву кірдик.
По "теплим кредитам": Отр банк з 01.10.2018 закрив програму "ай кю енерджі" згідно якої повертали частину відсотків по кредиту, тепер тільки простий кредит десь під 36%... :X

1) миші в керамзиті і інших сипучиш матеріалах не живуть. пробігтися по ньому може і зможуть, але не можуть там гніздечка робити - засипле. тому не брешіть про керамзит.
2) Ви або погано розумієте Українську мову або просто абсолютно не розбираєтеся будівництві. пароїзоляція, про яку я писав - це що і для чого? це по Вашому не для того, щоб уникнути "підтягування" води? при пароізоляції грунту і можливості виходити волозі через дошки зверху - який кирдик? керамзит буде сухеньким, дошки і лаги будуть сухенькими, буде тепленько.

уважно читайте, те що коментуєте і не пишіть дурниць.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 4 жовтня 2018 10:49:12
я факти наводив. а тільки матюкався і казав "ваши доказательства нє доказательства".
сам наведи хоч один факт з посиланням на зону РУ чи ЮА.

не можеш - гуляй. мені з брехуном і хамом говорити нема про що.
на тобi факти
вивчай

(https://static.gupta-verlag.com/news/image/European_thermal_insulation_market_by_product.png)
EPS - 25% - це гранульований
XPS - 7% - екструдований
а ти вичив, те що тобі вище накидали?

за 2013 рік по Німеччині: 76.47% утеплення робилося саме пінопластом
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/310349/umfrage/anteil-der-verbauten-daemmstoffarten-in-deutschland/



(http://www.insul-eco.eu/wp-content/uploads/2017/09/competitors.png)
в Європі різні пінопласти - 45%

(https://www.grandviewresearch.com/static/img/research/us-insulation-market.png)
в США різні пінопласти - десь 40%


і навіть твоя статистика - 32% пінопласти.

а ти ж писав:

значит - слушай насюда
пенопласт
даже экструзионный
в европе здоровый на голову человек себе на хату не замастырит никогда
вкурил?
ну і нашо ти списдів? вибачатися будеш?

перед кем извинятся? перед тобой eбланом?
ставь себе пенопласт "на здоровье"
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 4 жовтня 2018 10:51:57
Так кто ПГС заканчивал, Коллеги?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 4 жовтня 2018 10:55:08
на тобi факти
вивчай

(https://static.gupta-verlag.com/news/image/European_thermal_insulation_market_by_product.png)
EPS - 25% - це гранульований
XPS - 7% - екструдований
а ти вичив, те що тобі вище накидали?

за 2013 рік по Німеччині: 76.47% утеплення робилося саме пінопластом
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/310349/umfrage/anteil-der-verbauten-daemmstoffarten-in-deutschland/



(http://www.insul-eco.eu/wp-content/uploads/2017/09/competitors.png)
в Європі різні пінопласти - 45%

(https://www.grandviewresearch.com/static/img/research/us-insulation-market.png)
в США різні пінопласти - десь 40%


і навіть твоя статистика - 32% пінопласти.

а ти ж писав:

значит - слушай насюда
пенопласт
даже экструзионный
в европе здоровый на голову человек себе на хату не замастырит никогда
вкурил?
ну і нашо ти списдів? вибачатися будеш?
перед кем извинятся? перед тобой eбланом?
ставь себе пенопласт "на здоровье"

ну ок. як знаєш.
я просто не зразу зрозумів, що ти чмо писдливе, яке за свої слова не відповідає. і з яким не варто взагалі вступати в розмову.

Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: DiDUS від 4 жовтня 2018 10:56:54
а ти вичив, те що тобі вище накидали?

за 2013 рік по Німеччині: 76.47% утеплення робилося саме пінопластом
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/310349/umfrage/anteil-der-verbauten-daemmstoffarten-in-deutschland/



(http://www.insul-eco.eu/wp-content/uploads/2017/09/competitors.png)
в Європі різні пінопласти - 45%

(https://www.grandviewresearch.com/static/img/research/us-insulation-market.png)
в США різні пінопласти - десь 40%


і навіть твоя статистика - 32% пінопласти.

а ти ж писав:


ну і нашо ти списдів? вибачатися будеш?
перед кем извинятся? перед тобой eбланом?
ставь себе пенопласт "на здоровье"
ну ок. як знаєш.
я просто не зразу зрозумів, що ти чмо писдливе, яке за свої слова не відповідає. і з яким не варто взагалі вступати в розмову.

Ану припинили!

Гарячіє фінскіє парні.  :punish:
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 4 жовтня 2018 10:59:46
Пане рамзан не засмічуйте мою гілку. Тут очікуються тільки професійні розмови, тих хто знається на питанні. Очевидно, ви не з таких.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 4 жовтня 2018 11:22:05
а ти вичив, те що тобі вище накидали?

за 2013 рік по Німеччині: 76.47% утеплення робилося саме пінопластом
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/310349/umfrage/anteil-der-verbauten-daemmstoffarten-in-deutschland/



(http://www.insul-eco.eu/wp-content/uploads/2017/09/competitors.png)
в Європі різні пінопласти - 45%

(https://www.grandviewresearch.com/static/img/research/us-insulation-market.png)
в США різні пінопласти - десь 40%


і навіть твоя статистика - 32% пінопласти.

а ти ж писав:


ну і нашо ти списдів? вибачатися будеш?
перед кем извинятся? перед тобой eбланом?
ставь себе пенопласт "на здоровье"
ну ок. як знаєш.
я просто не зразу зрозумів, що ти чмо писдливе, яке за свої слова не відповідає. і з яким не варто взагалі вступати в розмову.

тебе вообще думать не рекомендовано
зря только глюкозу потратишь на нагрев окружающей среды

 :weep:

пенопласт в забугром ставят в основном на фундамент и нежилые помещения
а дебилам невдомек почему так докуа дорогой ваты
наверное не знают тупые еуропейцы шо есть дешевый пенопласт

 :lol:
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: alejandro від 4 жовтня 2018 11:35:41
перед кем извинятся? перед тобой eбланом?
ставь себе пенопласт "на здоровье"
ну ок. як знаєш.
я просто не зразу зрозумів, що ти чмо писдливе, яке за свої слова не відповідає. і з яким не варто взагалі вступати в розмову.
тебе вообще думать не рекомендовано
зря только глюкозу потратишь на нагрев окружающей среды

 :weep:

пенопласт в забугром ставят в основном на фундамент и нежилые помещения
а дебилам невдомек почему так докуа дорогой ваты
наверное не знают тупые еуропейцы шо есть дешевый пенопласт

 :lol:

 :facepalm1:
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 4 жовтня 2018 11:54:05
у всьому світі каркасники і мансарди в основному утеплюють мінватою, а камяні будинки - пінопластом.

пінопласт мало використовують в каркасному будівнитві
1) через горючість
2) тому що у пінопласта погана паропроникність і на стику пінопласта і деревини може накопичуватися волога і утворюватися грибок
3) зявлятися щілини між пінопластом і деревиною, якщо деревина була погано просушена і сохне по ходу експлуатації

а мінвата негорюча, пропускає водяну пару, більш пружна - тому краще підходить для контакту з деревиною.
тим не менше, пінопласт активно викорустовують у сендвіч-панелях, де пінопласт контаткує з OSB плитами і трішки з деревиною камерної сушки, яка ще й спеціально оброблена.

при утепленні камяних будинків пінопласт має незаперечну перевагу. він дешевший, технологічніший, небезпека займання пінопласну між камяною стіною і штукатуркою майже нульова.

щодо екологічності:
так, стерол, якій виділяє пінопласт - канцероген. але при температурі до 25 градусів стерол фактично не виділяється, до 75 градусів виділяється мізерна кількість.
схожа ситуація з формальдегідними смолами в мінваті, хоча формальдегід таки виділяється більш інтенсивно і при менших температурах, і є не менш небезпечним ніж стерол. а от камяний пил з вати виділяється постійно і з організму хоч і виводиться, але досить повільно.

по екологічності ІМХО пінопласт краще мінвати (якісний пінопласт краще якісної мінвати). тим більше при утепленні ззовні стерол і формальдегіди менш небезпечні ніж камяний пил.
у випадку пожежі звичайно мінвата безпечніша і не виділяє стільки отрути як пінопласт.

тому при утепленні камяного будинку я би радив використовувавти або пінопласт або (якщо питання екології, пожежо і біо безпеки дуже важливе) газобетони низької щільності.

Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 4 жовтня 2018 12:38:03
камяний пил з вати виділяється постійно
Який кам'яний пил, клоуне?
Мінвата- це екструдоване волокно. Окремі волокна можуть бути небезпечними при вдиханні їх, але не пил.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 4 жовтня 2018 13:00:22
камяний пил з вати виділяється постійно
Який кам'яний пил, клоуне?
Мінвата- це екструдоване волокно. Окремі волокна можуть бути небезпечними при вдиханні їх, але не пил.

http://snrp.ru/2011/minvata/
Медики считают, что особую угрозу минеральная вата представляет для дыхательных органов человека: волоконная пыль, попадая в легкие и задерживаясь там, может стать причиной различных заболеваний. Все зависит от размера и формы волокон. По их мнению, наибольшую опасность имеют частицы толщиной менее 3 и длиной более 5 микрон.

https://www.crimea.kp.ru/daily/00000/829026/
Прежде всего купите очиститель воздуха и пылесос с водным фильтром. Купите домашние растения - они помогают связывать пыль. Избавьтесь от ковров, являющихся отличными пылесборниками. Это первая помощь при соседстве с такой угрозой, как минеральная пыль.

http://moimedik.blogspot.com/2015/07/blog-post.html
Вред минеральной ваты заключается в том, что со временем она под действием разности температур претерпевает физические нагрузки и разрушается с образованием мельчайшей пыли. Через трещины в стенах и другие отверстия, пыль минеральной ваты попадает в жилые помещения. Особенно опасны искусственные волокна размером в три и менее микрона. Такая пыль, в отличии от более крупных частичек, попадая в легкие не может быть выведена из них с последующим выдохом и оседает на стенках этого важного органа дыхания. Накапливаясь в легких, минеральная пыль вызывает раздражение, что чревато последующими дерматозами, бронхитами, добро- и злокачественными опухолями.


І скажи будь-ласка, з якої причини ти мені хамиш?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: allertbell від 4 жовтня 2018 13:42:51
http://www.rockwool.ua/documents/certificates/ (http://www.rockwool.ua/documents/certificates/)
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 4 жовтня 2018 14:35:48
у всьому світі каркасники і мансарди в основному утеплюють мінватою, а камяні будинки - пінопластом.

пінопласт мало використовують в каркасному будівнитві
1) через горючість
2) тому що у пінопласта погана паропроникність і на стику пінопласта і деревини може накопичуватися волога і утворюватися грибок
3) зявлятися щілини між пінопластом і деревиною, якщо деревина була погано просушена і сохне по ходу експлуатації

а мінвата негорюча, пропускає водяну пару, більш пружна - тому краще підходить для контакту з деревиною.
тим не менше, пінопласт активно викорустовують у сендвіч-панелях, де пінопласт контаткує з OSB плитами і трішки з деревиною камерної сушки, яка ще й спеціально оброблена.

при утепленні камяних будинків пінопласт має незаперечну перевагу. він дешевший, технологічніший, небезпека займання пінопласну між камяною стіною і штукатуркою майже нульова.

щодо екологічності:
так, стерол, якій виділяє пінопласт - канцероген. але при температурі до 25 градусів стерол фактично не виділяється, до 75 градусів виділяється мізерна кількість.
схожа ситуація з формальдегідними смолами в мінваті, хоча формальдегід таки виділяється більш інтенсивно і при менших температурах, і є не менш небезпечним ніж стерол. а от камяний пил з вати виділяється постійно і з організму хоч і виводиться, але досить повільно.

по екологічності ІМХО пінопласт краще мінвати (якісний пінопласт краще якісної мінвати). тим більше при утепленні ззовні стерол і формальдегіди менш небезпечні ніж камяний пил.
у випадку пожежі звичайно мінвата безпечніша і не виділяє стільки отрути як пінопласт.

тому при утепленні камяного будинку я би радив використовувавти або пінопласт або (якщо питання екології, пожежо і біо безпеки дуже важливе) газобетони низької щільності.
Скажіть будь ласка а як можна надихатися того стеролу якшо пінопласт з однієі сторони закритий каменем а з іншоі штукатуркою?

Чи пройде і камінь і штукатурку?
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 4 жовтня 2018 15:18:17
у всьому світі каркасники і мансарди в основному утеплюють мінватою, а камяні будинки - пінопластом.

пінопласт мало використовують в каркасному будівнитві
1) через горючість
2) тому що у пінопласта погана паропроникність і на стику пінопласта і деревини може накопичуватися волога і утворюватися грибок
3) зявлятися щілини між пінопластом і деревиною, якщо деревина була погано просушена і сохне по ходу експлуатації

а мінвата негорюча, пропускає водяну пару, більш пружна - тому краще підходить для контакту з деревиною.
тим не менше, пінопласт активно викорустовують у сендвіч-панелях, де пінопласт контаткує з OSB плитами і трішки з деревиною камерної сушки, яка ще й спеціально оброблена.

при утепленні камяних будинків пінопласт має незаперечну перевагу. він дешевший, технологічніший, небезпека займання пінопласну між камяною стіною і штукатуркою майже нульова.

щодо екологічності:
так, стерол, якій виділяє пінопласт - канцероген. але при температурі до 25 градусів стерол фактично не виділяється, до 75 градусів виділяється мізерна кількість.
схожа ситуація з формальдегідними смолами в мінваті, хоча формальдегід таки виділяється більш інтенсивно і при менших температурах, і є не менш небезпечним ніж стерол. а от камяний пил з вати виділяється постійно і з організму хоч і виводиться, але досить повільно.

по екологічності ІМХО пінопласт краще мінвати (якісний пінопласт краще якісної мінвати). тим більше при утепленні ззовні стерол і формальдегіди менш небезпечні ніж камяний пил.
у випадку пожежі звичайно мінвата безпечніша і не виділяє стільки отрути як пінопласт.

тому при утепленні камяного будинку я би радив використовувавти або пінопласт або (якщо питання екології, пожежо і біо безпеки дуже важливе) газобетони низької щільності.
Скажіть будь ласка а як можна надихатися того стеролу якшо пінопласт з однієі сторони закритий каменем а з іншоі штукатуркою?

Чи пройде і камінь і штукатурку?

якщо камінь пористий, то пройти може. але значно менше ніж виділилося. до того ж до 75 градусів і виділяється мізер.
тому при утепленні зовні пінопласт більш ніж безпечний.
хоч трохи надихатися вийде, якщо утеплити пінопластом з середини. але якщо батареї не гарячі і не дуже розігрівають стіну покриту пінопластом - то і то навряд чи буде щось небезпечне.
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: Антдрюююха від 4 жовтня 2018 15:45:45
Пан karuby Подивіться своі приватні повідомленя
Назва: Re: Фзв! Допоможіть. Утеплення будинку.
Відправлено: karuby від 4 жовтня 2018 16:12:08
Пан karuby Подивіться своі приватні повідомленя

вдіповів