Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: Вершина від 10 вересня 2018 08:32:31

Назва: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 08:32:31
Я не сторонник того, чтобы влезать в дела церкви. Я знаю, что нельзя осуждать духовенство.Каждый ответит за себя на Высшем Суде.
Но не могу удержаться, что б не запостить эту картинку. И кто-то до сих верит, что семейство за Украину?  А вы, ничтожные петрушки, как объясните это вот?
Футболку младшенького мы еще не забыли.  Так кто агент кремля?
(https://scontent.fiev11-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41421585_156051238647922_3336320669863378944_n.jpg?_nc_cat=0&oh=b0363c0616b361303ac5eb6668187ffa&oe=5C37056A)
ПОРОШЕНКО младший по случаю Дня ЗНАНИЙ открывает светскую школу в кругу московского патриархата на винничине. Скрепно, секулярно... с думой о Томосе...
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Nemo від 10 вересня 2018 08:39:32
Навіщо ти їх так, прям з початку робочого дня....
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: ЮАР від 10 вересня 2018 08:41:45
Попи підуть, а школа залишиться.
Що не зрозуміло?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Турчинофф від 10 вересня 2018 08:42:16
тюпля думаю младший и не знает где УП или МП
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 08:43:29
И про тотальную брехню.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 08:44:17
в цьому дійстві головне - відкриття школи,
він же не молитися до них прийшов, це попи прийшли на відкриття школи
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 08:44:52
Навіщо ти їх так, прям з початку робочого дня....
Пока на планерке порохня методички получает.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 08:45:08
И про тотальную брехню.

(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41252339_1120538351437320_8003592013301678080_n.jpg?_nc_cat=0&oh=ea3e540f31620fa401807a16061516b7&oe=5BEED0E1)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Добродій від 10 вересня 2018 08:45:58
Футболку младшенького мы еще не забыли.

Те що він в ній лякав перехожих і казав: "Цукерки, або смерть"  :weep:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 08:47:15
Попи підуть, а школа залишиться.
Що не зрозуміло?
Да ты шо? А почитайте ваши порохнявые ветки, что МП это все до единого - сепарье, агенты фсб и все такое. Так что, не нашлось проукраинских? Как это так можно, сын президента, борющегося за томос ... бла-бла-бла и в таком обществе?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Raha від 10 вересня 2018 08:48:43
Що там попи взагалі роблять?
Питання риторичне
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 08:48:53
Тупая штабная Фоксичка, ты в игноре, не мельтеши тут.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Добродій від 10 вересня 2018 08:49:15
в кругу московского патриархата на винничине.

(https://недостовірне джерело/foto/articles_foto/2018/08/30/256135.jpg)

Тимошенко селфиться в колі з сатаністом  ;o
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: dacko2 від 10 вересня 2018 08:51:13
ПОРОШЕНКО младший по случаю Дня ЗНАНИЙ открывает светскую школу в кругу московского патриархата на винничине.
тупому:
Ісус: не питайте звідки він йде, питайте куди йде
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 08:51:44
нічого особистого, просто бізнес

у нас у школі директор був єврей, і на початку 90-х, як модно було, віддав приміщення шкільне в оренду якомусь центру єврейському, що займався підготовкою до репатріації. З помпою відкривали, ходили там такі колоритні з пейсами, в дьосни цілувались і т.д.  А потім вони щось там прострочили оренду, почали говорити що ми ж сваі люді і т.д. Так він речі в коридор викинув і замок поміняв 

так і порошенко з московським патрахатом   :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NN від 10 вересня 2018 08:52:03
И про тотальную брехню.
(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41252339_1120538351437320_8003592013301678080_n.jpg?_nc_cat=0&oh=ea3e540f31620fa401807a16061516b7&oe=5BEED0E1)


 (tu)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 08:52:49
в кругу московского патриархата на винничине.
(https://недостовірне джерело/foto/articles_foto/2018/08/30/256135.jpg)
Тимошенко селфиться в колі з сатаністом  ;o
Не зафлуживай тему. По теме есть что сказать?
По этому поводу даже жалкого мычания мы не услышали.
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1011739.0
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 08:53:36
Капец компромат  :weep:
А ничего, шо брехЮлька камлала о аморальности такого количества политрекламы и призывала всех не заниматься заклеиванием страны бордами, после чего сама залепила ими всю Украину ?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 08:53:50
p.s. причем тут томос ?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: dacko2 від 10 вересня 2018 08:53:57
И про тотальную брехню.
(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41252339_1120538351437320_8003592013301678080_n.jpg?_nc_cat=0&oh=ea3e540f31620fa401807a16061516b7&oe=5BEED0E1)
(tu)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 08:54:00
ПОРОШЕНКО младший по случаю Дня ЗНАНИЙ открывает светскую школу в кругу московского патриархата на винничине.
тупому:
Ісус: не питайте звідки він йде, питайте куди йде
Ясно куда. Куда в кремле скажут.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 08:54:54
ПОРОШЕНКО младший по случаю Дня ЗНАНИЙ открывает светскую школу в кругу московского патриархата на винничине.
тупому:
Ісус: не питайте звідки він йде, питайте куди йде
Ясно куда. Куда в кремле скажут.

Он хотя бы с хуйлом не хихикал, и то лучше.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 08:55:49
Капец компромат  :weep:
А ничего, шо брехЮлька камлала о аморальности такого количества политрекламы и призывала всех не заниматься заклеиванием страны бордами, после чего сама залепила ими всю Украину ?

у 2014 заліпила?  і хто тут брехулька
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Добродій від 10 вересня 2018 08:56:16
в кругу московского патриархата на винничине.
(https://недостовірне джерело/foto/articles_foto/2018/08/30/256135.jpg)
Тимошенко селфиться в колі з сатаністом  ;o
Не зафлуживай тему. По теме есть что сказать?
По этому поводу даже жалкого мычания мы не услышали.
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1011739.0

Порошенко джуніор був запрошений, а не займався організацією освячення на відміну від декотрих, які свідомо навіть в сектах агітують...  :love:

Назва: Re: Томос наш
Відправлено: DeL1T від 10 вересня 2018 08:56:30
Штабный з ранку вже працює
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 08:56:50
тупому:
Ісус: не питайте звідки він йде, питайте куди йде
Ясно куда. Куда в кремле скажут.
Он хотя бы с хуйлом не хихикал, и то лучше.


опять пройоп, собєрітєсь, возьмітє сєбя в рукі   :laugh:

(https://i.ytimg.com/vi/wUzDK-I48F8/hqdefault.jpg)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Redis12 від 10 вересня 2018 08:57:11
тупому:
Ісус: не питайте звідки він йде, питайте куди йде
Ясно куда. Куда в кремле скажут.
Он хотя бы с хуйлом не хихикал, и то лучше.
не впадайте в детство.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: dacko2 від 10 вересня 2018 08:57:23
в кремле скажут.
тобі вже сказали, гнида
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 08:58:19
Капец компромат  :weep:
А ничего, шо брехЮлька камлала о аморальности такого количества политрекламы и призывала всех не заниматься заклеиванием страны бордами, после чего сама залепила ими всю Украину ?
Давай про ПОП, про бльку открывай тему, там поговорим.  Тут нет удивления семейству. Ясно, что всем вешают лапшу в виде Томоса и пиарятся на этом. Это вам, тупым педроботам вопрос, как же сие вы объясните? Вы ж тут всем доказываете, что МП это сплошь сеперье и агенты ФСБ. Теперь я буду наслаждаться, как вы разворачиваетесь в прыжке.  Вам не привыкать. Обтекайте, недалекие.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 08:58:57
Ви хоча б для прилічія на початку пораділи за нову школу на місті знесеної сторічної старої.
Між іншим , а як ви їх разлічаєте попів, хто якої патріархії?
Бо в вікі пишуть про село Сосонка: В селе действует храм Архистратига Божьего Михаила Винницкого районного благочиния Винницкой епархии Украинской православной церкви[1].
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 08:59:02
Попи підуть, а школа залишиться.
Що не зрозуміло?
Да ты шо? А почитайте ваши порохнявые ветки, что МП это все до единого - сепарье, агенты фсб и все такое. Так что, не нашлось проукраинских? Как это так можно, сын президента, борющегося за томос ... бла-бла-бла и в таком обществе?

попів запрошувало керівництво школи,
а упц мп у нас поки що законна церква, яка буде існувати і після отримання Томосу, але під іншою назвою,
тому жодних демаршів від жодного політика в такий ситуації бути не могло апріорі
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:00:08
Капец компромат  :weep:
А ничего, шо брехЮлька камлала о аморальности такого количества политрекламы и призывала всех не заниматься заклеиванием страны бордами, после чего сама залепила ими всю Украину ?
у 2014 заліпила?  і хто тут брехулька

Не, в 2018-м. Не замечали или свое не пахнет ? Или в 2018 у нее мнение резко поменялось ? Она такая вся переменчивая....  :pooh_lol:


Тимошенко призвала кандидатов в президенты отказаться от рекламы и показать интеллект
27 Марта 2014, 15:59 Просмотров: 3204
18

Экс-премьер считает, что предвыборная реклама лишь унизит украинцев
Бывший премьер-министр Украины, глава партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко призывает всех кандидатов в президенты отказаться от предвыборной рекламы на телеканалах и биг-бордах.
"Реальные политические шаги, планы, интеллект попытались подменить шумной, красивой, дорогой – но всего лишь рекламой. Сегодня в ограбленной и униженной стране, которая понесла человеческие жертвы, все эти биг-борды и рекламные ролики будут унижать достоинство каждого украинца", – сказала она на пресс-конференции в четверг в Киеве.
Тимошенко также добавила, что такая реклама делается за счет "теневых, олигархических средств".

Ну, ей виднее :))) Жуля, откуда деньги ?? С тетиной чебуречной ??
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: dacko2 від 10 вересня 2018 09:00:15
а як ви їх разлічаєте попів, хто якої патріархії?
(tu)
в них на чолі "ссуки православньіе"
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 09:00:19
в кремле скажут.
тобі вже сказали, гнида
О! Первый нервный! Мне нравится! Цепонуло, значит!
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:01:45
Капец компромат  :weep:
А ничего, шо брехЮлька камлала о аморальности такого количества политрекламы и призывала всех не заниматься заклеиванием страны бордами, после чего сама залепила ими всю Украину ?
Давай про ПОП, про бльку открывай тему, там поговорим.  Тут нет удивления семейству. Ясно, что всем вешают лапшу в виде Томоса и пиарятся на этом. Это вам, тупым педроботам вопрос, как же сие вы объясните? Вы ж тут всем доказываете, что МП это сплошь сеперье и агенты ФСБ. Теперь я буду наслаждаться, как вы разворачиваетесь в прыжке.  Вам не привыкать. Обтекайте, недалекие.

Так чо, томос уже не нужен ??
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:03:44
Ви хоча б для прилічія на початку пораділи за нову школу на місті знесеної сторічної старої.
Між іншим , а як ви їх разлічаєте попів, хто якої патріархії?
Бо в вікі пишуть про село Сосонка: В селе действует храм Архистратига Божьего Михаила Винницкого районного благочиния Винницкой епархии Украинской православной церкви[1].


тим більш прикольно
значить поряд церква КП
а позвали канонічєского Сімєона із МП

(http://www.pravlife.org/sites/default/files/field/image/fine5541_0.jpg)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 09:03:55
Капец компромат  :weep:
А ничего, шо брехЮлька камлала о аморальности такого количества политрекламы и призывала всех не заниматься заклеиванием страны бордами, после чего сама залепила ими всю Украину ?
у 2014 заліпила?  і хто тут брехулька
Не, в 2018-м. Не замечали или свое не пахнет ? Или в 2018 у нее мнение резко поменялось ? Она такая вся переменчивая....  :pooh_lol:


Тимошенко призвала кандидатов в президенты отказаться от рекламы и показать интеллект
27 Марта 2014, 15:59 Просмотров: 3204
18

Экс-премьер считает, что предвыборная реклама лишь унизит украинцев
Бывший премьер-министр Украины, глава партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко призывает всех кандидатов в президенты отказаться от предвыборной рекламы на телеканалах и биг-бордах.
"Реальные политические шаги, планы, интеллект попытались подменить шумной, красивой, дорогой – но всего лишь рекламой. Сегодня в ограбленной и униженной стране, которая понесла человеческие жертвы, все эти биг-борды и рекламные ролики будут унижать достоинство каждого украинца", – сказала она на пресс-конференции в четверг в Киеве.
Тимошенко также добавила, что такая реклама делается за счет "теневых, олигархических средств".
Ну, ей виднее :))) Жуля, откуда деньги ?? С тетиной чебуречной ??
Вот туго у вас, порохоботов с логикой. Это был 14 год. Разруха. И что, вся страна была увешана пжити по новому. А сейчас, если верить вам же, ничтожные петрушки,  мы сильны как никогда. Вся страна четыре года была в рекламе, а Тимоха должна молчать? Не дождетесь. Молодец, Юльчик!
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:05:57
Капец компромат  :weep:
А ничего, шо брехЮлька камлала о аморальности такого количества политрекламы и призывала всех не заниматься заклеиванием страны бордами, после чего сама залепила ими всю Украину ?
у 2014 заліпила?  і хто тут брехулька
Не, в 2018-м. Не замечали или свое не пахнет ? Или в 2018 у нее мнение резко поменялось ? Она такая вся переменчивая....  :pooh_lol:


Тимошенко призвала кандидатов в президенты отказаться от рекламы и показать интеллект
27 Марта 2014, 15:59 Просмотров: 3204
18

Экс-премьер считает, что предвыборная реклама лишь унизит украинцев
Бывший премьер-министр Украины, глава партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко призывает всех кандидатов в президенты отказаться от предвыборной рекламы на телеканалах и биг-бордах.
"Реальные политические шаги, планы, интеллект попытались подменить шумной, красивой, дорогой – но всего лишь рекламой. Сегодня в ограбленной и униженной стране, которая понесла человеческие жертвы, все эти биг-борды и рекламные ролики будут унижать достоинство каждого украинца", – сказала она на пресс-конференции в четверг в Киеве.
Тимошенко также добавила, что такая реклама делается за счет "теневых, олигархических средств".
Ну, ей виднее :))) Жуля, откуда деньги ?? С тетиной чебуречной ??


тупіть ізволітє
вона що, говорила ніколи в житті не використовувати більше зовнішню рекламу?
2014 рік і мова про 2014. Коли війна була і гроші на армію жертвували.
вона в 2014 і зробила так, як сказала. Хоча ніхто її заклик не підтримав. То це тепер їй і через 10 років будуть нагадувати і звинувачувати у брехні?   :facepalm1:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: ЮАР від 10 вересня 2018 09:06:58
Да ты шо? А почитайте ваши порохнявые ветки, что МП это все до единого - сепарье, агенты фсб и все такое.

Анукася, дай посилання. На мою.

А московські попи гівно, 150%.

Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:07:41
у 2014 заліпила?  і хто тут брехулька
Не, в 2018-м. Не замечали или свое не пахнет ? Или в 2018 у нее мнение резко поменялось ? Она такая вся переменчивая....  :pooh_lol:


Тимошенко призвала кандидатов в президенты отказаться от рекламы и показать интеллект
27 Марта 2014, 15:59 Просмотров: 3204
18

Экс-премьер считает, что предвыборная реклама лишь унизит украинцев
Бывший премьер-министр Украины, глава партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко призывает всех кандидатов в президенты отказаться от предвыборной рекламы на телеканалах и биг-бордах.
"Реальные политические шаги, планы, интеллект попытались подменить шумной, красивой, дорогой – но всего лишь рекламой. Сегодня в ограбленной и униженной стране, которая понесла человеческие жертвы, все эти биг-борды и рекламные ролики будут унижать достоинство каждого украинца", – сказала она на пресс-конференции в четверг в Киеве.
Тимошенко также добавила, что такая реклама делается за счет "теневых, олигархических средств".
Ну, ей виднее :))) Жуля, откуда деньги ?? С тетиной чебуречной ??
Вот туго у вас, порохоботов с логикой. Это был 14 год. Разруха. И что, вся страна была увешана пжити по новому. А сейчас, если верить вам же, ничтожные петрушки,  мы сильны как никогда. Вся страна четыре года была в рекламе, а Тимоха должна молчать? Не дождетесь. Молодец, Юльчик!

Откуда у жульки такие деньги на рекламу ? Она ж с каждого борда, из скаждого утюга вещает! Это МИЛЛИОНЫ БАКСОВ В МЕСЯЦ !
ОТКУДА у нее такие деньги ? Молодец, гришь ?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:08:35
Не, в 2018-м. Не замечали или свое не пахнет ? Или в 2018 у нее мнение резко поменялось ? Она такая вся переменчивая....  :pooh_lol:


Тимошенко призвала кандидатов в президенты отказаться от рекламы и показать интеллект
27 Марта 2014, 15:59 Просмотров: 3204
18

Экс-премьер считает, что предвыборная реклама лишь унизит украинцев
Бывший премьер-министр Украины, глава партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко призывает всех кандидатов в президенты отказаться от предвыборной рекламы на телеканалах и биг-бордах.
"Реальные политические шаги, планы, интеллект попытались подменить шумной, красивой, дорогой – но всего лишь рекламой. Сегодня в ограбленной и униженной стране, которая понесла человеческие жертвы, все эти биг-борды и рекламные ролики будут унижать достоинство каждого украинца", – сказала она на пресс-конференции в четверг в Киеве.
Тимошенко также добавила, что такая реклама делается за счет "теневых, олигархических средств".
Ну, ей виднее :))) Жуля, откуда деньги ?? С тетиной чебуречной ??
Вот туго у вас, порохоботов с логикой. Это был 14 год. Разруха. И что, вся страна была увешана пжити по новому. А сейчас, если верить вам же, ничтожные петрушки,  мы сильны как никогда. Вся страна четыре года была в рекламе, а Тимоха должна молчать? Не дождетесь. Молодец, Юльчик!
Откуда у жульки такие деньги на рекламу ? Она ж с каждого борда, из скаждого утюга вещает! Это МИЛЛИОНЫ БАКСОВ В МЕСЯЦ !
ОТКУДА у нее такие деньги ? Молодец, гришь ?


логічний фінал гілочки про Порошенка і московських попів   :lol:  (tu)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:10:50
Вершина, так шо за проблема с томосом ? Он не нужен ? Шо там вождица бает на эту тему ?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:11:07
Вот туго у вас, порохоботов с логикой. Это был 14 год. Разруха. И что, вся страна была увешана пжити по новому. А сейчас, если верить вам же, ничтожные петрушки,  мы сильны как никогда. Вся страна четыре года была в рекламе, а Тимоха должна молчать? Не дождетесь. Молодец, Юльчик!
Откуда у жульки такие деньги на рекламу ? Она ж с каждого борда, из скаждого утюга вещает! Это МИЛЛИОНЫ БАКСОВ В МЕСЯЦ !
ОТКУДА у нее такие деньги ? Молодец, гришь ?
логічний фінал гілочки про Порошенка і московських попів   :lol:  (tu)

Тоесть ответа не будет....Ну я не удивлена :)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Richo від 10 вересня 2018 09:11:20
А при чем тут томос
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 09:12:24
Ви хоча б для прилічія на початку пораділи за нову школу на місті знесеної сторічної старої.
Між іншим , а як ви їх разлічаєте попів, хто якої патріархії?
Бо в вікі пишуть про село Сосонка: В селе действует храм Архистратига Божьего Михаила Винницкого районного благочиния Винницкой епархии Украинской православной церкви[1].
тим більш прикольно
значить поряд церква КП
а позвали канонічєского Сімєона із МП

(http://www.pravlife.org/sites/default/files/field/image/fine5541_0.jpg)
О хоспідя, вот хто точно за своє невігластво в ціх тонкощах "відповідатиме", так це я.)
Доктор, откуда у вас єти картинки? Звідки ви знаєте Сімєона?
Я от прочитала, що вказівкою ПП 12 років тому була знесена сторічна школа, яку намагалися реставрувати і закладена нова, відкриття якої відбулося.
Можливо церква допомагала (а скоріше так і було) коштами на будівництво, до того ж розділення церков не відбулося і найбільш імовірно колишній греко-католицький храм... Ладно, скажу лише ви набридли своїм скавучанням та розбратом. Мавпісти  ви нещасні, копіїшні. фу.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:13:25
А при чем тут томос

Так от и я интересуюсь - а они ни бе ни мэ.
Мамка сказала - томос не нужен, гундяй не велит :)))
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:13:31
у 2014 заліпила?  і хто тут брехулька
Не, в 2018-м. Не замечали или свое не пахнет ? Или в 2018 у нее мнение резко поменялось ? Она такая вся переменчивая....  :pooh_lol:


Тимошенко призвала кандидатов в президенты отказаться от рекламы и показать интеллект
27 Марта 2014, 15:59 Просмотров: 3204
18

Экс-премьер считает, что предвыборная реклама лишь унизит украинцев
Бывший премьер-министр Украины, глава партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко призывает всех кандидатов в президенты отказаться от предвыборной рекламы на телеканалах и биг-бордах.
"Реальные политические шаги, планы, интеллект попытались подменить шумной, красивой, дорогой – но всего лишь рекламой. Сегодня в ограбленной и униженной стране, которая понесла человеческие жертвы, все эти биг-борды и рекламные ролики будут унижать достоинство каждого украинца", – сказала она на пресс-конференции в четверг в Киеве.
Тимошенко также добавила, что такая реклама делается за счет "теневых, олигархических средств".
Ну, ей виднее :))) Жуля, откуда деньги ?? С тетиной чебуречной ??
тупіть ізволітє
вона що, говорила ніколи в житті не використовувати більше зовнішню рекламу?
2014 рік і мова про 2014. Коли війна була і гроші на армію жертвували.
вона в 2014 і зробила так, як сказала. Хоча ніхто її заклик не підтримав. То це тепер їй і через 10 років будуть нагадувати і звинувачувати у брехні?   :facepalm1:
             
или денег не было на рекламу...такое тоже, знаете, бывает.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:14:27
Не, в 2018-м. Не замечали или свое не пахнет ? Или в 2018 у нее мнение резко поменялось ? Она такая вся переменчивая....  :pooh_lol:


Тимошенко призвала кандидатов в президенты отказаться от рекламы и показать интеллект
27 Марта 2014, 15:59 Просмотров: 3204
18

Экс-премьер считает, что предвыборная реклама лишь унизит украинцев
Бывший премьер-министр Украины, глава партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко призывает всех кандидатов в президенты отказаться от предвыборной рекламы на телеканалах и биг-бордах.
"Реальные политические шаги, планы, интеллект попытались подменить шумной, красивой, дорогой – но всего лишь рекламой. Сегодня в ограбленной и униженной стране, которая понесла человеческие жертвы, все эти биг-борды и рекламные ролики будут унижать достоинство каждого украинца", – сказала она на пресс-конференции в четверг в Киеве.
Тимошенко также добавила, что такая реклама делается за счет "теневых, олигархических средств".
Ну, ей виднее :))) Жуля, откуда деньги ?? С тетиной чебуречной ??
тупіть ізволітє
вона що, говорила ніколи в житті не використовувати більше зовнішню рекламу?
2014 рік і мова про 2014. Коли війна була і гроші на армію жертвували.
вона в 2014 і зробила так, як сказала. Хоча ніхто її заклик не підтримав. То це тепер їй і через 10 років будуть нагадувати і звинувачувати у брехні?   :facepalm1:
            
или денег не было на рекламу...такое тоже, знаете, бывает.

А тут хопа - и....появииились :) хрущ продала - и понеслось :)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 09:17:03
тупіть ізволітє
вона що, говорила ніколи в житті не використовувати більше зовнішню рекламу?
2014 рік і мова про 2014. Коли війна була і гроші на армію жертвували.
вона в 2014 і зробила так, як сказала. Хоча ніхто її заклик не підтримав. То це тепер їй і через 10 років будуть нагадувати і звинувачувати у брехні?   :facepalm1:
            
или денег не было на рекламу...такое тоже, знаете, бывает.
А тут хопа - и....появииились :) хрущ продала - и понеслось :)

тому, коли гроші хв** ніхто не давав, вона закликала всіх в рекламу не вкладатися,
а коли гроші з'явилися, засрала свою ботоксною мордою всі узбіччя
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Serhiyrw від 10 вересня 2018 09:17:15
А при чем тут томос
Цукерки рошен їси?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:17:51
тупіть ізволітє
вона що, говорила ніколи в житті не використовувати більше зовнішню рекламу?
2014 рік і мова про 2014. Коли війна була і гроші на армію жертвували.
вона в 2014 і зробила так, як сказала. Хоча ніхто її заклик не підтримав. То це тепер їй і через 10 років будуть нагадувати і звинувачувати у брехні?   :facepalm1:
             
или денег не было на рекламу...такое тоже, знаете, бывает.
А тут хопа - и....появииились :) хрущ продала - и понеслось :)


от сука
какоє она імєєт право
реклама повинна бути тільки від Порошенка і за рахунок бюджету, оплачена як соціальна

правільно, Бяка?   8-)

по всій країні один Порошенко   (tu)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:17:52
тупіть ізволітє
вона що, говорила ніколи в житті не використовувати більше зовнішню рекламу?
2014 рік і мова про 2014. Коли війна була і гроші на армію жертвували.
вона в 2014 і зробила так, як сказала. Хоча ніхто її заклик не підтримав. То це тепер їй і через 10 років будуть нагадувати і звинувачувати у брехні?   :facepalm1:
            
или денег не было на рекламу...такое тоже, знаете, бывает.
А тут хопа - и....появииились :) хрущ продала - и понеслось :)
           
не вы шо? )))).там  это..перепелиная ферма в Чехии-семейный бизнес.. спросить надо у Олдбоя, он в курсе.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:19:18
            
или денег не было на рекламу...такое тоже, знаете, бывает.
А тут хопа - и....появииились :) хрущ продала - и понеслось :)
           
не вы шо? )))).там  это..перепелиная ферма в Чехии-семейный бизнес.. спросить надо у Олдбоя, он в курсе.


спитайте у Меркель де вона гроші на рекламу бере.
Я ж не наймався тупим розказувати про джерела фінансування виборчих кампаній   :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 09:19:19
да, так все ж, до чого тут Томос?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 09:19:33
А про який хрущ мова?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 09:19:38
ПОРОШЕНКО младший по случаю Дня ЗНАНИЙ открывает светскую школу в кругу московского патриархата на винничине.

Думаешь младший понимает как отличить МП и КП, если старший ещё пару лет тому путался?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:20:09
            
или денег не было на рекламу...такое тоже, знаете, бывает.
А тут хопа - и....появииились :) хрущ продала - и понеслось :)
от сука
какоє она імєєт право
реклама повинна бути тільки від Порошенка і за рахунок бюджету, оплачена як соціальна

правільно, Бяка?   8-)

по всі
             
количество рекламы не соотвествует  доходам госпожи Тимошенко, деньги из партийной кассы на себя любимую брать нельзя.это неприбыльная организация  с достаточно жесткими органичениями по расходам.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:20:53
А про який хрущ мова?
             
родные пенаты госпожи Тимошенко в Днепре.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:21:36

Я от прочитала, що вказівкою ПП 12 років тому була знесена сторічна школа, яку намагалися реставрувати і закладена нова, відкриття якої відбулося.



 (tu)

нагадаю, що 12 років тому Порошенко не був навіть депутатом   :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 09:22:02
Кстати, почему красные вёдра у четырёх попов есть, а у двух - нет... кто понимает в их ритуалах, может пояснить?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:22:03
А тут хопа - и....появииились :) хрущ продала - и понеслось :)
           
не вы шо? )))).там  это..перепелиная ферма в Чехии-семейный бизнес.. спросить надо у Олдбоя, он в курсе.
спитайте у Меркель де вона гроші на рекламу бере.
Я ж не наймався тупим розказувати про джерела фінансування виборчих кампаній   :laugh:
             
госпожа Меркель  отчитывается по законам ФРГ. вы знаете ммеханизм их действия для рекламных кампаний?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: IVcn від 10 вересня 2018 09:22:16
            
или денег не было на рекламу...такое тоже, знаете, бывает.
А тут хопа - и....появииились :) хрущ продала - и понеслось :)
от сука
какоє она імєєт право
реклама повинна бути тільки від Порошенка і за рахунок бюджету, оплачена як соціальна

правільно, Бяка?   8-)

по всій країні один Порошенко   (tu)
Просто вона тогда ещё не успела с гаспромом о спонсорстве договориться, а сейчас бабло поперло...
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:23:47
А тут хопа - и....появииились :) хрущ продала - и понеслось :)
от сука
какоє она імєєт право
реклама повинна бути тільки від Порошенка і за рахунок бюджету, оплачена як соціальна

правільно, Бяка?   8-)

по всі
             
количество рекламы не соотвествует  доходам госпожи Тимошенко, деньги из партийной кассы на себя любимую брать нельзя.это неприбыльная организация  с достаточно жесткими органичениями по расходам.


 :facepalm1:
ну як пояснити цим дебілам, що ніде у світі ні один кандидат не проводить рекламну кампанію виключно на свої доходи? 
у Порошенка задекларовані доходи за рік 20 млн грн, цього на тиждень на оплату виборчої кампанії не вистачить
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:24:54
А тут хопа - и....появииились :) хрущ продала - и понеслось :)
           
не вы шо? )))).там  это..перепелиная ферма в Чехии-семейный бизнес.. спросить надо у Олдбоя, он в курсе.
спитайте у Меркель де вона гроші на рекламу бере.
Я ж не наймався тупим розказувати про джерела фінансування виборчих кампаній   :laugh:

А у нас и Меркель баллотируется ?? тоесть чаечка свои источники не раскрывает...Жаль, очень жаль !
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:24:56
           
не вы шо? )))).там  это..перепелиная ферма в Чехии-семейный бизнес.. спросить надо у Олдбоя, он в курсе.
спитайте у Меркель де вона гроші на рекламу бере.
Я ж не наймався тупим розказувати про джерела фінансування виборчих кампаній   :laugh:
            
госпожа Меркель  отчитывается по законам ФРГ. вы знаете ммеханизм их действия для рекламных кампаний?


а Тимошенко по законам України і претензій до неї у податкової немає

 :gigi:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:26:46
спитайте у Меркель де вона гроші на рекламу бере.
Я ж не наймався тупим розказувати про джерела фінансування виборчих кампаній   :laugh:
            
госпожа Меркель  отчитывается по законам ФРГ. вы знаете ммеханизм их действия для рекламных кампаний?
а Тимошенко по законам України і претензій до неї у податкової немає

 :gigi:

Так и год еще не закончился :))
И да: понятно, что её борды может проплачивать каломойский, но это же не сделает её лучше и честнее  :gigi:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:27:41
ТАК ШО ТАМ С ТОМОСОМ ????
Вбросила и слиняла ? Га, Вершина ? В четвертый раз интересуюсь: шо сказала Хулия Водорослевна на тему томоса. Да или нет ? НужОн он Украине или нафиг ?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:27:55
            
госпожа Меркель  отчитывается по законам ФРГ. вы знаете ммеханизм их действия для рекламных кампаний?
а Тимошенко по законам України і претензій до неї у податкової немає

 :gigi:
Так и год еще не закончился :))
И да: понятно, что её борды может проплачивать каломойский, но это же не сделает её лучше и честнее  :gigi:

какой ужас   :S
кровь стинєт в жилах от одной мислі
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 09:30:24
Я от прочитала, що вказівкою ПП 12 років тому була знесена сторічна школа, яку намагалися реставрувати і закладена нова, відкриття якої відбулося.

(tu)

нагадаю, що 12 років тому Порошенко не був навіть депутатом   :laugh:
Вибачаюсь за введеня панства в оману, але ви перші почали розводити багнюку на сухому.
Почнем, помолясь, спочатку :)
"У селі Сосонка Вінницького району 1 вересня урочисто відкрили школу, будівництво, якої тривало 12 років. До цього дітям доводилося навчатися у старій будівлі, які понад сто років. 

Будівництво нової школи в Сосонці розпочали в 2006 році. Але підрядник не виконав свої зобов'язання та довів зведення нової школи до катастрофічного стану. Все через порушення правил та норм будівництва.

Тому в 2012 році за наполяганням нинішнього Президента України, а тоді ще Народного депутата Петра Порошенка було прийнято рішення про знесення аварійної недобудови та зведення на її місці нової будівлі школи. Мали її завершити ще у 2015 році, але розпочата російськими військами агресія в Криму та на Сході України внесла свої корективи у ці плани."
Фас!
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:31:08
а Тимошенко по законам України і претензій до неї у податкової немає

 :gigi:
Так и год еще не закончился :))
И да: понятно, что её борды может проплачивать каломойский, но это же не сделает её лучше и честнее  :gigi:
какой ужас   :S
кровь стинєт в жилах от одной мислі

Кривляться - это все, что вам осталось ?  :laugh: 
Тоесть ответа на вопросы: откуда баблишки и причем тут томос - не будет. Модер, ветка - гавно. Можете закрывать. Оне обосрались.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:31:55
от сука
какоє она імєєт право
реклама повинна бути тільки від Порошенка і за рахунок бюджету, оплачена як соціальна

правільно, Бяка?   8-)

по всі
             
количество рекламы не соотвествует  доходам госпожи Тимошенко, деньги из партийной кассы на себя любимую брать нельзя.это неприбыльная организация  с достаточно жесткими органичениями по расходам.
:facepalm1:
ну як пояснити цим дебілам, що ніде у світі ні один кандидат не проводить рекламну кампанію виключно на свої доходи? 
у Порошенка задекларовані доходи за рік 20 млн грн, цього на тиждень на оплату виборчої кампанії не вистачить
               
оппа ..значит работа  виборчои компании стоит 20 млн на тиждень
вернемся к кампании госпожи Тимошенко
ваши адепты уверяли, что это партийные деньги .деньги партии  нельзя тратить на рекламу  конкретно госпожи Тимошенко , так понятно?
так чьи денежки так усердно тратит Тимошенко?
денег ее семьи не хватит   на месяц, домик в Конче Заспе не ее.


Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:34:38
             
количество рекламы не соотвествует  доходам госпожи Тимошенко, деньги из партийной кассы на себя любимую брать нельзя.это неприбыльная организация  с достаточно жесткими органичениями по расходам.
:facepalm1:
ну як пояснити цим дебілам, що ніде у світі ні один кандидат не проводить рекламну кампанію виключно на свої доходи? 
у Порошенка задекларовані доходи за рік 20 млн грн, цього на тиждень на оплату виборчої кампанії не вистачить
              
оппа ..значит работа  виборчои компании стоит 20 млн на тиждень
вернемся к кампании госпожи Тимошенко
ваши адепты уверяли, что это партийные деньги .деньги партии  нельзя тратить на рекламу  конкретно госпожи Тимошенко , так понятно?
так чьи денежки так усердно тратит Тимошенко?
денег ее семьи не хватит   на месяц, домик в Конче Заспе не ее.


уявіть собі, мені пофігу чиї бабки витрачає Тимошенко
вона лідер рейтингу і ясно, що є дуже багато бажаючих профінансувати її перемогу
але мені не пофігу, що Порошенко витрачає бюджетне бабло на так звану "соціальну рекламу", котра по факту є його персональною.
але вам і іншим адептам таке в очі це як "дощ іде", правда ж?   :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:35:20
спитайте у Меркель де вона гроші на рекламу бере.
Я ж не наймався тупим розказувати про джерела фінансування виборчих кампаній   :laugh:
            
госпожа Меркель  отчитывается по законам ФРГ. вы знаете ммеханизм их действия для рекламных кампаний?
а Тимошенко по законам України і претензій до неї у податкової немає

 :gigi:
             
извините, но при получении больших сумм депутату надо вносить это в декларацию. в текущей декларации таких данных нет.
  претензии сперва у НАЗК .поскольку чиновник такого уровня подлежит проверке именно НАЗК.
не палитесь так
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Serhiyrw від 10 вересня 2018 09:35:31
Мали її завершити ще у 2015 році, але розпочата російськими військами агресія в Криму та на Сході України внесла свої корективи у ці плани."

 :laugh:  :lol:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:36:43
            
госпожа Меркель  отчитывается по законам ФРГ. вы знаете ммеханизм их действия для рекламных кампаний?
а Тимошенко по законам України і претензій до неї у податкової немає

 :gigi:
             
извините, но при получении больших сумм депутату надо вносить это в декларацию. в текущей декларации таких данных нет.
  претензии сперва у НАЗК .поскольку чиновник такого уровня подлежит проверке именно НАЗК.
не палитесь так


у вас є дані, що Тимошенко отримала великі суми?
ну не можна ж бути таким тупим, щоб не розуміти, що фінансування виборчої кампанії ніде у світі не обліковується як особисті доходи   :facepalm1:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:38:38
Так и год еще не закончился :))
И да: понятно, что её борды может проплачивать каломойский, но это же не сделает её лучше и честнее  :gigi:
какой ужас   :S
кровь стинєт в жилах от одной мислі
Кривляться - это все, что вам осталось ?  :laugh: 
Тоесть ответа на вопросы: откуда баблишки и причем тут томос - не будет. Модер, ветка - гавно. Можете закрывать. Оне обосрались.


коли людина так театрально заламує руки від того простого факту, що один із політиків проводить виборчу кампанію
то це дійсно смішно
ви ж мабуть щиро очікуєте загального обурення: как же так, бігборди, возможно даже Коломойскій, оооо, аааа, ужас!
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:38:45
:facepalm1:
ну як пояснити цим дебілам, що ніде у світі ні один кандидат не проводить рекламну кампанію виключно на свої доходи? 
у Порошенка задекларовані доходи за рік 20 млн грн, цього на тиждень на оплату виборчої кампанії не вистачить
              
оппа ..значит работа  виборчои компании стоит 20 млн на тиждень
вернемся к кампании госпожи Тимошенко
ваши адепты уверяли, что это партийные деньги .деньги партии  нельзя тратить на рекламу  конкретно госпожи Тимошенко , так понятно?
так чьи денежки так усердно тратит Тимошенко?
денег ее семьи не хватит   на месяц, домик в Конче Заспе не ее.
уявіть собі, мені пофігу чиї бабки витрачає Тимошенко
вона лідер рейтингу і ясно, що є дуже багато бажаючих профінансувати її перемогу
але мені не пофігу, що Порошенко витрачає бюджетне бабло на так звану "соціальну рекламу", котра по факту є його персональною.
але вам і іншим адептам таке в очі це як "дощ іде", правда ж?   :laugh:
                     
 вам для дорогой ЮлииВладимировны ничего не жаль.это понятно.
но на чьи деньги и как за это расчитываться будет ЮВТ надо было бы заранее подумать .
в каждом населенном пункте и по дорогам есть билборды с Тимошенко .сумму вы озвучили.
я понимаю, что вам свое ж не пахнет
 
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 09:38:57
ТАК ШО ТАМ С ТОМОСОМ ????
Вбросила и слиняла ? Га, Вершина ? В четвертый раз интересуюсь: шо сказала Хулия Водорослевна на тему томоса. Да или нет ? НужОн он Украине или нафиг ?
Это ты прикидываешься дурочкой. Тут сто раз постили заявление Тимошенко, что да, Томос необходими Батькивщина поддерживает.
Или ты со мной лично хочешь побольше общения? Так у меня нету на порохнявых много времени.  Ксюха вон тоже обожала со мной общаться, в своем порохоботском высокомерном стиле.  На СУПе нынче зажигает.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:40:29
              
оппа ..значит работа  виборчои компании стоит 20 млн на тиждень
вернемся к кампании госпожи Тимошенко
ваши адепты уверяли, что это партийные деньги .деньги партии  нельзя тратить на рекламу  конкретно госпожи Тимошенко , так понятно?
так чьи денежки так усердно тратит Тимошенко?
денег ее семьи не хватит   на месяц, домик в Конче Заспе не ее.
уявіть собі, мені пофігу чиї бабки витрачає Тимошенко
вона лідер рейтингу і ясно, що є дуже багато бажаючих профінансувати її перемогу
але мені не пофігу, що Порошенко витрачає бюджетне бабло на так звану "соціальну рекламу", котра по факту є його персональною.
але вам і іншим адептам таке в очі це як "дощ іде", правда ж?   :laugh:
                    
 вам для дорогой ЮлииВладимировны ничего не жаль.это понятно.
но на чьи деньги и как за это расчитываться будет ЮВТ надо было бы заранее подумать .
в каждом населенном пункте и по дорогам есть билборды с Тимошенко .сумму вы озвучили.
я понимаю, что вам свое ж не пахнет


я так понімаю, вам свойо пахнєт і ви уже детально вивчили джерела фінансування бігбордів Порошенка?

просім, просім   :clapping:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:40:32
какой ужас   :S
кровь стинєт в жилах от одной мислі
Кривляться - это все, что вам осталось ?  :laugh: 
Тоесть ответа на вопросы: откуда баблишки и причем тут томос - не будет. Модер, ветка - гавно. Можете закрывать. Оне обосрались.
коли людина так театрально заламує руки від того простого факту, що один із політиків проводить виборчу кампанію
то це дійсно смішно
ви ж мабуть щиро очікуєте загального обурення: как же так, бігборди, возможно даже Коломойскій, оооо, аааа, ужас!
             
не притворяйтесь. вопрос очень даже насущный -на чьи деньги ведется эта кампания? чтобы знать, чем будет расплачиваться Украина за этот банкет.
 Укрнафтой? Нефтегазом? независимостью? чем?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 09:41:02
Мали її завершити ще у 2015 році, але розпочата російськими військами агресія в Криму та на Сході України внесла свої корективи у ці плани."
:laugh:  :lol:

А тепер своїми словами, прошу.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 09:42:07
Так и год еще не закончился :))
И да: понятно, что её борды может проплачивать каломойский, но это же не сделает её лучше и честнее  :gigi:
какой ужас   :S
кровь стинєт в жилах от одной мислі
Кривляться - это все, что вам осталось ?  :laugh: 
Тоесть ответа на вопросы: откуда баблишки и причем тут томос - не будет. Модер, ветка - гавно. Можете закрывать. Оне обосрались.
О, возомнила себя кем? Свои ветки закрывай. Ты кто такая, командовать модером будешь? Не ветка гавно, а вы - лживые , беспринцыпные порохоботы.
 https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1011739.0
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:42:20
уявіть собі, мені пофігу чиї бабки витрачає Тимошенко
вона лідер рейтингу і ясно, що є дуже багато бажаючих профінансувати її перемогу
але мені не пофігу, що Порошенко витрачає бюджетне бабло на так звану "соціальну рекламу", котра по факту є його персональною.
але вам і іншим адептам таке в очі це як "дощ іде", правда ж?   :laugh:
                    
 вам для дорогой ЮлииВладимировны ничего не жаль.это понятно.
но на чьи деньги и как за это расчитываться будет ЮВТ надо было бы заранее подумать .
в каждом населенном пункте и по дорогам есть билборды с Тимошенко .сумму вы озвучили.
я понимаю, что вам свое ж не пахнет
я так понімаю, вам свойо пахнєт і ви уже детально вивчили джерела фінансування бігбордів Порошенка?

просім, просім   :clapping:
             
 количество билбордов с Порошенко вполне укладывается в его декларации он долларовый милионер и вполне может и за свои .
церковная мышь ака Тимошенко -никак. или в декларации неправда или спонсоры там весьма мутные
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:42:40
какой ужас   :S
кровь стинєт в жилах от одной мислі
Кривляться - это все, что вам осталось ?  :laugh: 
Тоесть ответа на вопросы: откуда баблишки и причем тут томос - не будет. Модер, ветка - гавно. Можете закрывать. Оне обосрались.
коли людина так театрально заламує руки від того простого факту, що один із політиків проводить виборчу кампанію
то це дійсно смішно
ви ж мабуть щиро очікуєте загального обурення: как же так, бігборди, возможно даже Коломойскій, оооо, аааа, ужас!

Коли людина так тупо зливається на запитання звідки гроші на таку рекламну кампанію - це свідчить просто про її аморальність.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Serhiyrw від 10 вересня 2018 09:43:27
Мали її завершити ще у 2015 році, але розпочата російськими військами агресія в Криму та на Сході України внесла свої корективи у ці плани."
:laugh:  :lol:
А тепер своїми словами, прошу.
Там були військові дії?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 09:43:47
Кривляться - это все, что вам осталось ?  :laugh: 
Тоесть ответа на вопросы: откуда баблишки и причем тут томос - не будет. Модер, ветка - гавно. Можете закрывать. Оне обосрались.
коли людина так театрально заламує руки від того простого факту, що один із політиків проводить виборчу кампанію
то це дійсно смішно
ви ж мабуть щиро очікуєте загального обурення: как же так, бігборди, возможно даже Коломойскій, оооо, аааа, ужас!
            
не притворяйтесь. вопрос очень даже насущный -на чьи деньги ведется эта кампания? чтобы знать, чем будет расплачиваться Украина за этот банкет.
 Укрнафтой? Нефтегазом? независимостью? чем?
Следите за финотчетами партий. Раз в квартал Батькивщина публикует их в открытом доступе, згидно закону.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 09:44:25
количество билбордов с Порошенко вполне укладывается в его декларации он долларовый милионер и вполне может и за свои

"может"? а почему ж не ставит борды за свои?

 :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:44:46
какой ужас   :S
кровь стинєт в жилах от одной мислі
Кривляться - это все, что вам осталось ?  :laugh: 
Тоесть ответа на вопросы: откуда баблишки и причем тут томос - не будет. Модер, ветка - гавно. Можете закрывать. Оне обосрались.
О, возомнила себя кем? Свои ветки закрывай. Ты кто такая, командовать модером будешь? Не ветка гавно, а вы - лживые , беспринцыпные порохоботы.
 https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1011739.0

А с чого це ти мині тикаєшь, кацапко ?
Так шо там з томосом, га ? В п'ятий раз питаю.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 09:45:29
какой ужас   :S
кровь стинєт в жилах от одной мислі
Кривляться - это все, что вам осталось ?  :laugh: 
Тоесть ответа на вопросы: откуда баблишки и причем тут томос - не будет. Модер, ветка - гавно. Можете закрывать. Оне обосрались.
О, возомнила себя кем? Свои ветки закрывай. Ты кто такая, командовать модером будешь? Не ветка гавно, а вы - лживые , беспринцыпные порохоботы.
 https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1011739.0
Ну правда, поясніть недолугим чому присутність попів затьмарила радість відкриття нового учбового закладу?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:45:59
Кривляться - это все, что вам осталось ?  :laugh: 
Тоесть ответа на вопросы: откуда баблишки и причем тут томос - не будет. Модер, ветка - гавно. Можете закрывать. Оне обосрались.
коли людина так театрально заламує руки від того простого факту, що один із політиків проводить виборчу кампанію
то це дійсно смішно
ви ж мабуть щиро очікуєте загального обурення: как же так, бігборди, возможно даже Коломойскій, оооо, аааа, ужас!
Коли людина так тупо зливається на запитання звідки гроші на таку рекламну кампанію - це свідчить просто про її аморальність.

та невже? 
а я думаю, це свідчить про тупість того, хто задає дурні питання на форумі

в Україні є законодавство, яке ставить вимоги до прозорості джерел фінансування виборчої кампанії
Тимошенко виконує закон як і інші кандидати
якщо є якісь питання, їх треба ставити владним інституціям, котрі здійснюють відповідний контроль
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:46:15
ТАК ШО ТАМ С ТОМОСОМ ????
Вбросила и слиняла ? Га, Вершина ? В четвертый раз интересуюсь: шо сказала Хулия Водорослевна на тему томоса. Да или нет ? НужОн он Украине или нафиг ?
Это ты прикидываешься дурочкой. Тут сто раз постили заявление Тимошенко, что да, Томос необходими Батькивщина поддерживает.
Или ты со мной лично хочешь побольше общения? Так у меня нету на порохнявых много времени.  Ксюха вон тоже обожала со мной общаться, в своем порохоботском высокомерном стиле.  На СУПе нынче зажигает.

Так до чого тут томос....А, ясно: ти тупенька....дійсно, час не тебе вирачати - не варто.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 09:47:12
:laugh:  :lol:
А тепер своїми словами, прошу.
Там були військові дії?
Не було. І...?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:48:20
                    
 вам для дорогой ЮлииВладимировны ничего не жаль.это понятно.
но на чьи деньги и как за это расчитываться будет ЮВТ надо было бы заранее подумать .
в каждом населенном пункте и по дорогам есть билборды с Тимошенко .сумму вы озвучили.
я понимаю, что вам свое ж не пахнет
я так понімаю, вам свойо пахнєт і ви уже детально вивчили джерела фінансування бігбордів Порошенка?

просім, просім   :clapping:
             
 количество билбордов с Порошенко вполне укладывается в его декларации он долларовый милионер и вполне может и за свои .



брехня
у нього 20 млн грн доходу, котрих, іще раз повторюсь, не вистачить на тиждень фінансування виборчої кампанії

так де можна подивитись на джерела фінансування кампанії Порошенка?
адже це дає відповідь на те, чим Порошенко буде розплачуватись із своїми спонсорами
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:48:51
Кривляться - это все, что вам осталось ?  :laugh: 
Тоесть ответа на вопросы: откуда баблишки и причем тут томос - не будет. Модер, ветка - гавно. Можете закрывать. Оне обосрались.
коли людина так театрально заламує руки від того простого факту, що один із політиків проводить виборчу кампанію
то це дійсно смішно
ви ж мабуть щиро очікуєте загального обурення: как же так, бігборди, возможно даже Коломойскій, оооо, аааа, ужас!
Коли людина так тупо зливається на запитання звідки гроші на таку рекламну кампанію - це свідчить просто про її аморальність.
           
Бяка  вы же видите как  выворачивается Олдбой. -1 а вот Меркель, 2-а вот Порошенко, 3-а вот нигде в мире не на свои доходы.
 в мире политики ведут кампании на спонсорские и  там показыывают откуда идут взносы, 
но!!! и тут самое интересное  партия БЮТ получает деньги от государства  и там есть спонсорские взносы -это неприбыльная организация и она таки очитывается куда потратила эти деньги.. но не на кампанию Тимошенко как физлица.
Тимошенко получив спонсорские обязана вносить  изменения в декларацию и платить налоги.
  в текущюю не вносит. по итогам 2018 интересно будет посмотреть.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:49:47
я так понімаю, вам свойо пахнєт і ви уже детально вивчили джерела фінансування бігбордів Порошенка?

просім, просім   :clapping:
             
 количество билбордов с Порошенко вполне укладывается в его декларации он долларовый милионер и вполне может и за свои .

брехня
у нього 20 млн грн доходу, котрих, іще раз повторюсь, не вистачить на тиждень фінансування виборчої кампанії

так де можна подивитись на джерела фінансування кампанії Порошенка?
адже це дає відповідь на те, чим Порошенко буде розплачуватись із своїми спонсорами
                       
ну вот и подождете  отчета))))))))))))))))))) вы же нам так рекомендовали. ;)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:54:03
коли людина так театрально заламує руки від того простого факту, що один із політиків проводить виборчу кампанію
то це дійсно смішно
ви ж мабуть щиро очікуєте загального обурення: как же так, бігборди, возможно даже Коломойскій, оооо, аааа, ужас!
Коли людина так тупо зливається на запитання звідки гроші на таку рекламну кампанію - це свідчить просто про її аморальність.
           
Бяка  вы же видите как  выворачивается Олдбой. -1 а вот Меркель, 2-а вот Порошенко, 3-а вот нигде в мире не на свои доходы.
 в мире политики ведут кампании на спонсорские и  там показыывают откуда идут взносы, 
но!!! и тут самое интересное  партия БЮТ получает деньги от государства  и там есть спонсорские взносы -это неприбыльная организация и она таки очитывается куда потратила эти деньги.. но не на кампанию Тимошенко как физлица.
Тимошенко получив спонсорские обязана вносить  изменения в декларацию и платить налоги.
  в текущюю не вносит. по итогам 2018 интересно будет посмотреть.


ну не можна ж бути таким клінічно тупим
при чому тут спонсорство кампанії і декларація про доходи

ну невже ці клінічні імбецили думають, що на вибори спонсори повинні носити торбинки грошей, а кандидат їх приймати, записувати в декларацію як свої і потім фінансувати рекламу?   :facepalm:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:54:54
Кстати, в где борді Петра ? уже висят или Юлька все абонировала на год вперед :))
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:55:19
             
 количество билбордов с Порошенко вполне укладывается в его декларации он долларовый милионер и вполне может и за свои .

брехня
у нього 20 млн грн доходу, котрих, іще раз повторюсь, не вистачить на тиждень фінансування виборчої кампанії

так де можна подивитись на джерела фінансування кампанії Порошенка?
адже це дає відповідь на те, чим Порошенко буде розплачуватись із своїми спонсорами
                       
ну вот и подождете  отчета))))))))))))))))))) вы же нам так рекомендовали. ;)




Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:56:01
Коли людина так тупо зливається на запитання звідки гроші на таку рекламну кампанію - це свідчить просто про її аморальність.
           
Бяка  вы же видите как  выворачивается Олдбой. -1 а вот Меркель, 2-а вот Порошенко, 3-а вот нигде в мире не на свои доходы.
 в мире политики ведут кампании на спонсорские и  там показыывают откуда идут взносы, 
но!!! и тут самое интересное  партия БЮТ получает деньги от государства  и там есть спонсорские взносы -это неприбыльная организация и она таки очитывается куда потратила эти деньги.. но не на кампанию Тимошенко как физлица.
Тимошенко получив спонсорские обязана вносить  изменения в декларацию и платить налоги.
  в текущюю не вносит. по итогам 2018 интересно будет посмотреть.
ну не можна ж бути таким клінічно тупим
при чому тут спонсорство кампанії і декларація про доходи

ну невже ці клінічні імбецили думають, що на вибори спонсори повинні носити торбинки грошей, а кандидат їх приймати, записувати в декларацію як свої і потім фінансувати рекламу?   :facepalm:
   
 не можна буты но вы же есть.
еще раз- назовите в НКУ статью, где описывается  льготы по получению денег на выборы конкретно одного физлица. просим.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:56:05
Кстати, в где борді Петра ?



 :lol:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Гражданин від 10 вересня 2018 09:56:39
Тюльки выбрали "Новый Курс" (с) (тм) в Адъ

Якщо ця церква однією з перших перейде в помісну, що скажуть Тюльки?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Rambler від 10 вересня 2018 09:56:56
коли людина так театрально заламує руки від того простого факту, що один із політиків проводить виборчу кампанію
то це дійсно смішно
ви ж мабуть щиро очікуєте загального обурення: как же так, бігборди, возможно даже Коломойскій, оооо, аааа, ужас!
            
не притворяйтесь. вопрос очень даже насущный -на чьи деньги ведется эта кампания? чтобы знать, чем будет расплачиваться Украина за этот банкет.
 Укрнафтой? Нефтегазом? независимостью? чем?
Следите за финотчетами партий. Раз в квартал Батькивщина публикует их в открытом доступе, згидно закону.
Ви здатні відповісти прямо? Це гроші партії, нєкоєго спонсора, чи особисто Юлії Володимирівна?
Або просто скажіть - не знаю, така відповідь теж буде досить інформативною.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 09:57:41
           
Бяка  вы же видите как  выворачивается Олдбой. -1 а вот Меркель, 2-а вот Порошенко, 3-а вот нигде в мире не на свои доходы.
 в мире политики ведут кампании на спонсорские и  там показыывают откуда идут взносы, 
но!!! и тут самое интересное  партия БЮТ получает деньги от государства  и там есть спонсорские взносы -это неприбыльная организация и она таки очитывается куда потратила эти деньги.. но не на кампанию Тимошенко как физлица.
Тимошенко получив спонсорские обязана вносить  изменения в декларацию и платить налоги.
  в текущюю не вносит. по итогам 2018 интересно будет посмотреть.
ну не можна ж бути таким клінічно тупим
при чому тут спонсорство кампанії і декларація про доходи

ну невже ці клінічні імбецили думають, що на вибори спонсори повинні носити торбинки грошей, а кандидат їх приймати, записувати в декларацію як свої і потім фінансувати рекламу?   :facepalm:
   
 не можна буты но вы же есть.
еще раз- назовите в НКУ статью, где описывается  льготы по получению денег на выборы конкретно одного физлица. просим.


 :lol:  :lol:  :lol:

може вам болдом писати?
фізіліцо не отримує гроші, їх отримує виборчий фонд
це рівень ПТУ
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 09:58:02
Коли людина так тупо зливається на запитання звідки гроші на таку рекламну кампанію - це свідчить просто про її аморальність.
           
Бяка  вы же видите как  выворачивается Олдбой. -1 а вот Меркель, 2-а вот Порошенко, 3-а вот нигде в мире не на свои доходы.
 в мире политики ведут кампании на спонсорские и  там показыывают откуда идут взносы, 
но!!! и тут самое интересное  партия БЮТ получает деньги от государства  и там есть спонсорские взносы -это неприбыльная организация и она таки очитывается куда потратила эти деньги.. но не на кампанию Тимошенко как физлица.
Тимошенко получив спонсорские обязана вносить  изменения в декларацию и платить налоги.
  в текущюю не вносит. по итогам 2018 интересно будет посмотреть.
ну не можна ж бути таким клінічно тупим
при чому тут спонсорство кампанії і декларація про доходи

ну невже ці клінічні імбецили думають, що на вибори спонсори повинні носити торбинки грошей, а кандидат їх приймати, записувати в декларацію як свої і потім фінансувати рекламу?   :facepalm:
             
вы понимаете, что вы описали очень точный механизм  ухода от налогов госпожи Тимошенко- ей приносят торбочку денег и она и ее команда их бодро тратят.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:58:46
Кстати, в где борді Петра ?
:lol:

Чо ты ржешь, как придурок ? Фотки давай.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 09:58:54
в цьому дійстві головне - відкриття школи,
він же не молитися до них прийшов, це попи прийшли на відкриття школи
ууууууууууууууууууууууууууууууууу
круто
я так не вмію
от що значить - сектанти
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 09:59:21
           
Бяка  вы же видите как  выворачивается Олдбой. -1 а вот Меркель, 2-а вот Порошенко, 3-а вот нигде в мире не на свои доходы.
 в мире политики ведут кампании на спонсорские и  там показыывают откуда идут взносы, 
но!!! и тут самое интересное  партия БЮТ получает деньги от государства  и там есть спонсорские взносы -это неприбыльная организация и она таки очитывается куда потратила эти деньги.. но не на кампанию Тимошенко как физлица.
Тимошенко получив спонсорские обязана вносить  изменения в декларацию и платить налоги.
  в текущюю не вносит. по итогам 2018 интересно будет посмотреть.
ну не можна ж бути таким клінічно тупим
при чому тут спонсорство кампанії і декларація про доходи

ну невже ці клінічні імбецили думають, що на вибори спонсори повинні носити торбинки грошей, а кандидат їх приймати, записувати в декларацію як свої і потім фінансувати рекламу?   :facepalm:
             
вы понимаете, что вы описали очень точный механизм  ухода от налогов госпожи Тимошенко- ей приносят торбочку денег и она и ее команда их бодро тратят.

Он не понимает - нечем. :weep:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 10:01:03
я так понімаю, вам свойо пахнєт і ви уже детально вивчили джерела фінансування бігбордів Порошенка?

просім, просім   :clapping:
             
 количество билбордов с Порошенко вполне укладывается в его декларации он долларовый милионер и вполне может и за свои .

брехня
у нього 20 млн грн доходу, котрих, іще раз повторюсь, не вистачить на тиждень фінансування виборчої кампанії

так де можна подивитись на джерела фінансування кампанії Порошенка?

адже це дає відповідь на те, чим Порошенко буде розплачуватись із своїми спонсорами

В його декларації.
А уліни де можна подивитися ?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: H.Kropp від 10 вересня 2018 10:01:38
попів запрошувало керівництво школи

от це лядство треба забороняти
хоч попів, хоч мулл, хоч равинів
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 10:02:09
Кстати, в где борді Петра ?

Это борды Князя Владимира Святославовича?

(https://prportal.com.ua/sites/default/files/styles/exclusive-prportal/public/37183175_2096293537110511_4053221372367732736_o.jpg?itok=t_NlN06E)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:02:59
Капец компромат
Гірше ганьби не вигадати на тлі сьогодення
то що, права рука не знає що робить ліва? Однією ТИПУ даємо, а другою забираємо
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:03:03
ну не можна ж бути таким клінічно тупим
при чому тут спонсорство кампанії і декларація про доходи

ну невже ці клінічні імбецили думають, що на вибори спонсори повинні носити торбинки грошей, а кандидат їх приймати, записувати в декларацію як свої і потім фінансувати рекламу?   :facepalm:
   
 не можна буты но вы же есть.
еще раз- назовите в НКУ статью, где описывается  льготы по получению денег на выборы конкретно одного физлица. просим.
:lol:  :lol:  :lol:

може вам болдом писати?
фізіліцо не отримує гроші, їх отримує виборчий фонд
це рівень ПТУ
     
о!! наконец-то ...так лучше
дошло с десятой попытки
итак-как называется фонд госпожи Тимошенко на выборы? его реквизиты?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Молли П від 10 вересня 2018 10:03:42
На открытии школы был он
(https://i.imgur.com/chJtAWJ.png)
(https://i.imgur.com/E36QoNt.png)

а вот вершининой куча материалов про митрополита из

(https://i.imgur.com/DNRZVZ3.png)

плохая работа, мадам, не там  :zrada:  нашли)))

 
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:03:44
             
 количество билбордов с Порошенко вполне укладывается в его декларации он долларовый милионер и вполне может и за свои .

брехня
у нього 20 млн грн доходу, котрих, іще раз повторюсь, не вистачить на тиждень фінансування виборчої кампанії

так де можна подивитись на джерела фінансування кампанії Порошенка?

адже це дає відповідь на те, чим Порошенко буде розплачуватись із своїми спонсорами
В його декларації.
А уліни де можна подивитися ?


в її декларації   :-B
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: myshka naruzhka від 10 вересня 2018 10:04:00
коли людина так театрально заламує руки від того простого факту, що один із політиків проводить виборчу кампанію
то це дійсно смішно
ви ж мабуть щиро очікуєте загального обурення: как же так, бігборди, возможно даже Коломойскій, оооо, аааа, ужас!
Коли людина так тупо зливається на запитання звідки гроші на таку рекламну кампанію - це свідчить просто про її аморальність.
           
Бяка  вы же видите как  выворачивается Олдбой. -1 а вот Меркель, 2-а вот Порошенко, 3-а вот нигде в мире не на свои доходы.
 в мире политики ведут кампании на спонсорские и  там показыывают откуда идут взносы, 
но!!! и тут самое интересное  партия БЮТ получает деньги от государства  и там есть спонсорские взносы -это неприбыльная организация и она таки очитывается куда потратила эти деньги.. но не на кампанию Тимошенко как физлица.
Тимошенко получив спонсорские обязана вносить  изменения в декларацию и платить налоги.
  в текущюю не вносит. по итогам 2018 интересно будет посмотреть.
:laugh:  (tu)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:04:00
Кстати, в где борді Петра ?
Это борды Князя Владимира Святославовича?

(https://prportal.com.ua/sites/default/files/styles/exclusive-prportal/public/37183175_2096293537110511_4053221372367732736_o.jpg?itok=t_NlN06E)
Чого це?
Ліворуч на плакаті - Петро Порошенко. Там так і написано.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:05:18
Кстати, в где борді Петра ?
Это борды Князя Владимира Святославовича?

(https://prportal.com.ua/sites/default/files/styles/exclusive-prportal/public/37183175_2096293537110511_4053221372367732736_o.jpg?itok=t_NlN06E)
Чого це?
Ліворуч на фото - Петро Порошенко. Там так і написано.
     
ыыыыы....да.аберрац ия зрения  это таки серьезно
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:06:11
брехня
у нього 20 млн грн доходу, котрих, іще раз повторюсь, не вистачить на тиждень фінансування виборчої кампанії

так де можна подивитись на джерела фінансування кампанії Порошенка?

адже це дає відповідь на те, чим Порошенко буде розплачуватись із своїми спонсорами
В його декларації.
А уліни де можна подивитися ?
в її декларації   :-B
             
там перепелки и немного денег.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:06:38
Это борды Князя Владимира Святославовича?

(https://prportal.com.ua/sites/default/files/styles/exclusive-prportal/public/37183175_2096293537110511_4053221372367732736_o.jpg?itok=t_NlN06E)
Чого це?
Ліворуч на фото - Петро Порошенко. Там так і написано.
     
ыыыыы....да.аберрац ия зрения  это таки серьезно
а шо таке? як має сприймати цей плакат, наприклад, іноземець, що завітав до Києва?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:06:38
На открытии школы был он
(https://i.imgur.com/chJtAWJ.png)
(https://i.imgur.com/E36QoNt.png)
а вот вершининой куча материалов про митрополита из

(https://i.imgur.com/DNRZVZ3.png)
плохая работа, мадам, не там  :zrada:  нашли)))


 :facepalm1:

це ж і є московський патрахат

шо ж ви со мной дєлаєтє   :lol:  :lol:  :lol:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:07:45
Коли людина так тупо зливається на запитання звідки гроші на таку рекламну кампанію - це свідчить просто про її аморальність.
           
Бяка  вы же видите как  выворачивается Олдбой. -1 а вот Меркель, 2-а вот Порошенко, 3-а вот нигде в мире не на свои доходы.
 в мире политики ведут кампании на спонсорские и  там показыывают откуда идут взносы, 
но!!! и тут самое интересное  партия БЮТ получает деньги от государства  и там есть спонсорские взносы -это неприбыльная организация и она таки очитывается куда потратила эти деньги.. но не на кампанию Тимошенко как физлица.
Тимошенко получив спонсорские обязана вносить  изменения в декларацию и платить налоги.
  в текущюю не вносит. по итогам 2018 интересно будет посмотреть.
:laugh:  (tu)
           
так еще интереснее .оказывается есть фонд на предвыборную кампанию Тимошенко
альо ,адепты- реквизиты фонда знаете?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:09:35
Чого це?
Ліворуч на фото - Петро Порошенко. Там так і написано.
     
ыыыыы....да.аберрац ия зрения  это таки серьезно
а шо таке? як має сприймати цей плакат, наприклад, іноземець, що завітав до Києва?
               
отловите  иноземця и спросите)))))))))))))))
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: myshka naruzhka від 10 вересня 2018 10:09:42
           
Бяка  вы же видите как  выворачивается Олдбой. -1 а вот Меркель, 2-а вот Порошенко, 3-а вот нигде в мире не на свои доходы.
 в мире политики ведут кампании на спонсорские и  там показыывают откуда идут взносы, 
но!!! и тут самое интересное  партия БЮТ получает деньги от государства  и там есть спонсорские взносы -это неприбыльная организация и она таки очитывается куда потратила эти деньги.. но не на кампанию Тимошенко как физлица.
Тимошенко получив спонсорские обязана вносить  изменения в декларацию и платить налоги.
  в текущюю не вносит. по итогам 2018 интересно будет посмотреть.
:laugh:  (tu)
           
так еще интереснее .оказывается есть фонд на предвыборную кампанию Тимошенко
альо ,адепты- реквизиты фонда знаете?
ви же убіваєтє наповал етім вопросом  :K
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:09:58
В його декларації.
А уліни де можна подивитися ?
в її декларації   :-B
             
там перепелки и немного денег.


Загальний дохід подружжя Олександра та Юлії Тимошенко у 2017 році склав понад 4 млн грн. Її чоловік задекларував дохід від підприємництва у майже 3,4 млн.
Як вже повідомлялося, загальна сума доходів, отриманих Петром Порошенком за 2017 рік, дорівнює 16,3 млн грн.



Порошенко всього в 4 рази багатший за Тимошенко, чим же він хвастає?   :gigi:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:11:27
Попи підуть, а школа залишиться.
Що не зрозуміло?
Да ты шо? А почитайте ваши порохнявые ветки, что МП это все до единого - сепарье, агенты фсб и все такое. Так что, не нашлось проукраинских? Как это так можно, сын президента, борющегося за томос ... бла-бла-бла и в таком обществе?
попів запрошувало керівництво школи,
а упц мп у нас поки що законна церква, яка буде існувати і після отримання Томосу, але під іншою назвою,
тому жодних демаршів від жодного політика в такий ситуації бути не могло апріорі
какая прєлєсть..
Я ж казала раніше : вірні педрята у будь-якій ситуації не тільки знайдуть виправдання своєму богоПєцикові, а ще й аплодуватимуть йому з приводу ситуації
Молодшенький нап"ялив футболочку, демонструючи всьому світові те, що талдичить паРаша про адіннарот, дружбу і жвачку, а педрятки тут же згадали, що тоді наче був хелловін..
тепер от МПЪ-вже стократ доведено філія ФСБ в Україні - став законною церквою
що завтра?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: myshka naruzhka від 10 вересня 2018 10:12:08
На открытии школы был он
(https://i.imgur.com/chJtAWJ.png)
(https://i.imgur.com/E36QoNt.png)
а вот вершининой куча материалов про митрополита из

(https://i.imgur.com/DNRZVZ3.png)
плохая работа, мадам, не там  :zrada:  нашли)))
:facepalm1:

це ж і є московський патрахат

шо ж ви со мной дєлаєтє   :lol:  :lol:  :lol:
це означає, що митрополит Вінницький косвено послав Гундяя, і Вінницька єпархія приєднається до УКР. Помісної Церкви.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:12:23
     
ыыыыы....да.аберрац ия зрения  это таки серьезно
а шо таке? як має сприймати цей плакат, наприклад, іноземець, що завітав до Києва?
              
отловите  иноземця и спросите)))))))))))))))
вже відловила
то я його і процитувала
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:12:31
Бяка, авуууу, що там із декларацією Порошенка?   :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:12:56
в її декларації   :-B
             
там перепелки и немного денег.
Загальний дохід подружжя Олександра та Юлії Тимошенко у 2017 році склав понад 4 млн грн. Її чоловік задекларував дохід від підприємництва у майже 3,4 млн.
Як вже повідомлялося, загальна сума доходів, отриманих Петром Порошенком за 2017 рік, дорівнює 16,3 млн грн.

Порошенко всього в 4 рази багатший за Тимошенко, чим же він хвастає?   :gigi:
               
Олдбой еще раз -реквизиты фонда Тимошенко. просим.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 10:13:55
На открытии школы был он
(https://i.imgur.com/chJtAWJ.png)
(https://i.imgur.com/E36QoNt.png)
а вот вершининой куча материалов про митрополита из

(https://i.imgur.com/DNRZVZ3.png)
плохая работа, мадам, не там  :zrada:  нашли)))

Непонял...

(https://s33.postimg.cc/ecrs4c9m7/Screenshot_20180910-101233.jpg)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:14:07
На открытии школы был он
(https://i.imgur.com/chJtAWJ.png)
(https://i.imgur.com/E36QoNt.png)
а вот вершининой куча материалов про митрополита из

(https://i.imgur.com/DNRZVZ3.png)
плохая работа, мадам, не там  :zrada:  нашли)))
:facepalm1:

це ж і є московський патрахат

шо ж ви со мной дєлаєтє   :lol:  :lol:  :lol:
це означає, що митрополит Вінницький косвено послав Гундяя, і Вінницька єпархія приєднається до УКР. Помісної Церкви.


мишка, ви хочете здаватись дурнішою від уже наявних тут екземплярів?   :laugh:

вони скрізь так називаються

http://orthodox.org.ua/
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:14:12
а шо таке? як має сприймати цей плакат, наприклад, іноземець, що завітав до Києва?
              
отловите  иноземця и спросите)))))))))))))))
вже відловила
то я його і процитувала
         
а на каком языке вы с ним общались?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Rambler від 10 вересня 2018 10:14:24
тепер от МПЪ-вже стократ доведено філія ФСБ в Україні - став законною церквою
Так буває. От ти патентований антиукраїнський пропанандон від косатої секти.
Але при цьому лишаєшся наче чистою перед законом громадянкою України. Парадокс, але факт
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 10:14:46
ааа, я зрозуміла, до чого тут Томос!

митрополит Симеон, виявляється, підтримує надання автокефалії УПЦ та очікується, що перейде в новостворену українську православну церкву,
отаке
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:15:14
Бяка, авуууу, що там із декларацією Порошенка?   :laugh:
             
еще раз -реквизиты фонда Тимошенко
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:16:24
             
там перепелки и немного денег.
Загальний дохід подружжя Олександра та Юлії Тимошенко у 2017 році склав понад 4 млн грн. Її чоловік задекларував дохід від підприємництва у майже 3,4 млн.
Як вже повідомлялося, загальна сума доходів, отриманих Петром Порошенком за 2017 рік, дорівнює 16,3 млн грн.

Порошенко всього в 4 рази багатший за Тимошенко, чим же він хвастає?   :gigi:
              
Олдбой еще раз -реквизиты фонда Тимошенко. просим.


я не споносор, це в ЦВК або в партію
але ж ви мабуть захочете швидше Порошенка профінансувати

у нього всього 16 млн грн доходу, цього не вистачить навіть бусік для штабу купити
доведеться щось продати мабуть   :(
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Alisa від 10 вересня 2018 10:16:30
Да ты шо? А почитайте ваши порохнявые ветки, что МП это все до единого - сепарье, агенты фсб и все такое. Так что, не нашлось проукраинских? Как это так можно, сын президента, борющегося за томос ... бла-бла-бла и в таком обществе?
попів запрошувало керівництво школи,
а упц мп у нас поки що законна церква, яка буде існувати і після отримання Томосу, але під іншою назвою,
тому жодних демаршів від жодного політика в такий ситуації бути не могло апріорі
какая прєлєсть..
Я ж казала раніше : вірні педрята у будь-якій ситуації не тільки знайдуть виправдання своєму богоПєцикові, а ще й аплодуватимуть йому з приводу ситуації
Молодшенький нап"ялив футболочку, демонструючи всьому світові те, що талдичить паРаша про адіннарот, дружбу і жвачку, а педрятки тут же згадали, що тоді наче був хелловін..
тепер от МПЪ-вже стократ доведено філія ФСБ в Україні - став законною церквою
що завтра?

ви маєете інфу про заборону МП в Україні?
І коли таке диво сталося?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 10:17:26
в її декларації   :-B
             
там перепелки и немного денег.
Загальний дохід подружжя Олександра та Юлії Тимошенко у 2017 році склав понад 4 млн грн. Її чоловік задекларував дохід від підприємництва у майже 3,4 млн.
Як вже повідомлялося, загальна сума доходів, отриманих Петром Порошенком за 2017 рік, дорівнює 16,3 млн грн.

Порошенко всього в 4 рази багатший за Тимошенко, чим же він хвастає?   :gigi:

окрім доходів за рік треба порівнювати статки, коли порівнюєте чиєсь багатство
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: komarik2008 від 10 вересня 2018 10:19:30
тюпля думаю младший и не знает где УП или МП

Не забувайте, що ЧАСТИНА ПРИХОДІВ І КЕРІВНИЦТВА МП В УКРАЇНІ ПІДПИСАЛИ ПРОХАННЯ ДО ВАРФОЛОМІЯ ПРО АВТОКЕФАЛІЮ

І Порошенко, як впливовий прихожанин МП, зробив для того дуже багато

Для  Томосу ДУЖЕ потрібно було щоб і від МП були підписи і бажання об'єднання для отримання Томоса.  І Петро зробив все, щоб ОФІЦІЙНО були підписи від священників МП.

В МП не все однозначно і там десь 1/3 приходів і частина керівників наша, тобто хочуть і об'єднання і автокефалії. Робота Порошенка в тому напрямку, щоб розділити МП, дуже правильна і корисна для створення єдиної української помісної церкви.

А ви продовжуйте срати на цю дуже корисну для України, навіть можна сказати, історичну, працю.

Краще напишіть що зробила для створення української церкви ваша прошмандовка?  Чи так само як і для ЗСУ, абсолютно нічого, лише срала-мазала і верещала?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:20:10
Загальний дохід подружжя Олександра та Юлії Тимошенко у 2017 році склав понад 4 млн грн. Її чоловік задекларував дохід від підприємництва у майже 3,4 млн.
Як вже повідомлялося, загальна сума доходів, отриманих Петром Порошенком за 2017 рік, дорівнює 16,3 млн грн.

Порошенко всього в 4 рази багатший за Тимошенко, чим же він хвастає?   :gigi:
              
Олдбой еще раз -реквизиты фонда Тимошенко. просим.
я не споносор, це в ЦВК або в партію
але ж ви мабуть захочете швидше Порошенка профінансувати

у нього всього 16 млн грн доходу, цього не вистачить навіть бусік для штабу купити
доведеться щось продати мабуть   :(
           
не надо переводить стрелки.вы уверенно заявили что существует фонд Тимошенко ,куда идет спонсорская помощь и откуда оплачивается  рекламная кампания, или по вашим же словам это торбочки денежек лично Тимошенко.последнее подпадает под   подкуп-поскольку отдаются денежки депутату. ну должны же  адепты Тимошенко знать как называется такой фонд
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: myshka naruzhka від 10 вересня 2018 10:20:24
ааа, я зрозуміла, до чого тут Томос!

митрополит Симеон, виявляється, підтримує надання автокефалії УПЦ та очікується, що перейде в новостворену українську православну церкву,
отаке
100% і він про це, можна сказати заявив, коли прийшов до Президента, на відкриття до тієї школи, чи чого там.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:21:21
             
там перепелки и немного денег.
Загальний дохід подружжя Олександра та Юлії Тимошенко у 2017 році склав понад 4 млн грн. Її чоловік задекларував дохід від підприємництва у майже 3,4 млн.
Як вже повідомлялося, загальна сума доходів, отриманих Петром Порошенком за 2017 рік, дорівнює 16,3 млн грн.

Порошенко всього в 4 рази багатший за Тимошенко, чим же він хвастає?   :gigi:
окрім доходів за рік треба порівнювати статки, коли порівнюєте чиєсь багатство
           
не подсказывайте. ;)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:21:39
ааа, я зрозуміла, до чого тут Томос!

митрополит Симеон, виявляється, підтримує надання автокефалії УПЦ та очікується, що перейде в новостворену українську православну церкву,
отаке
100% і він про це, можна сказати заявив, коли прийшов до Президента, на відкриття до тієї школи, чи чого там.


прийшов до президента?   :facepalm1:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: myshka naruzhka від 10 вересня 2018 10:22:07
А ви продовжуйте срати на цю дуже корисну для України, навіть можна сказати, історичну, працю.

Краще напишіть що зробила для створення української церкви ваша прошмандовка?  Чи так само як і для ЗСУ, абсолютно нічого, лише срала-мазала і верещала?
я сподіваюся, це не то нашого графа звернення. бо він нічого проти пана "Фольксмана" не має.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Tyras від 10 вересня 2018 10:22:32
оксюмороном выглядит то обстоятельство, когда брехливые истоты вспоминают (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1015242.msg21591473#msg21591473) о Высшем суде.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: germ від 10 вересня 2018 10:22:42
ну не можна ж бути таким клінічно тупим
при чому тут спонсорство кампанії і декларація про доходи

ну невже ці клінічні імбецили думають, що на вибори спонсори повинні носити торбинки грошей, а кандидат їх приймати, записувати в декларацію як свої і потім фінансувати рекламу?   :facepalm:
   
 не можна буты но вы же есть.
еще раз- назовите в НКУ статью, где описывается  льготы по получению денег на выборы конкретно одного физлица. просим.
:lol:  :lol:  :lol:

може вам болдом писати?
фізіліцо не отримує гроші, їх отримує виборчий фонд
це рівень ПТУ

що ти мелеш, придурок
на рахунок виборчого фонду кошти можуть заходити в рамках кампанії, яка офіційно почалась, після офіційного висування кандидатів
це фальстарт, дебіли
ну і по факту визнання наявності чорних кас, хоча у цьому ніхто не сумнівався


Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:23:11
             
там перепелки и немного денег.
Загальний дохід подружжя Олександра та Юлії Тимошенко у 2017 році склав понад 4 млн грн. Її чоловік задекларував дохід від підприємництва у майже 3,4 млн.
Як вже повідомлялося, загальна сума доходів, отриманих Петром Порошенком за 2017 рік, дорівнює 16,3 млн грн.

Порошенко всього в 4 рази багатший за Тимошенко, чим же він хвастає?   :gigi:
окрім доходів за рік треба порівнювати статки, коли порівнюєте чиєсь багатство


а при чому тут статки?
витрачати можна гроші, а не стіни і станки. Якщо Порошенко щось продав із своїх активів і перевів у гроші для фінансування виборів, він би повідомив у декларації

але там 16 млн грн
і брехня про мільярдера який сам себе фінансує цілком очевидна
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 10:23:44
Для  Томосу ДУЖЕ потрібно було щоб і від МП були підписи і бажання об'єднання для отримання Томоса.  І Петро зробив все, щоб ОФІЦІЙНО були підписи від священників МП.

В МП не все однозначно і там десь 1/3 приходів і частина керівників наша, тобто хочуть і об'єднання і автокефалії. Робота Порошенка в тому напрямку, щоб розділити МП, дуже правильна і корисна для створення єдиної української помісної церкви.

саме так, Варфоломій поставив для Томосу умову - мінімум 2 підписи когось з верхівки упц мп в зверненні за Томосом,
наші надали ДЕСЯТЬ таких підписів від упц мп,
і пишуть, що Симеон як раз серед цих 10,
а ще він разом ще з кількома митрополитами упц мп не підписали ось це хамське звернення упц мп до депутатів стосовно Томосу https://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/34112-episkopat-upc-prosit-deputatov-ne-oskorblyat-chuvstva-obrashheniem-k-patriarxu-varfolomeyu.html
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:24:15
   
 не можна буты но вы же есть.
еще раз- назовите в НКУ статью, где описывается  льготы по получению денег на выборы конкретно одного физлица. просим.
:lol:  :lol:  :lol:

може вам болдом писати?
фізіліцо не отримує гроші, їх отримує виборчий фонд
це рівень ПТУ
що ти мелеш, придурок
на рахунок виборчого фонду кошти можуть заходити в рамках кампанії, яка офіційно почалась, після офіційного висування кандидатів
це фальстарт, дебіли
ну і по факту визнання наявності чорних кас, хоча у цьому ніхто не сумнівався
ну вот((((((((((ну зачем вы подсказываете.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: modem від 10 вересня 2018 10:24:33
Я не сторонник того, чтобы влезать в дела церкви. Я знаю, что нельзя осуждать духовенство.Каждый ответит за себя на Высшем Суде.
Но не могу удержаться, что б не запостить эту картинку. И кто-то до сих верит, что семейство за Украину?  А вы, ничтожные петрушки, как объясните это вот?
Футболку младшенького мы еще не забыли.  Так кто агент кремля?
(https://scontent.fiev11-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41421585_156051238647922_3336320669863378944_n.jpg?_nc_cat=0&oh=b0363c0616b361303ac5eb6668187ffa&oe=5C37056A)
ПОРОШЕНКО младший по случаю Дня ЗНАНИЙ открывает светскую школу в кругу московского патриархата на винничине. Скрепно, секулярно... с думой о Томосе...

мля, как вы штабные мокаки заипали, ты же писало, что ты женщина  :lol:

цука, начался понедельник штаб открылся, прям распереживались с утра:

я не мокака, но вот посмотри....
никогда не был связан с главмокакой, но прошу обратить внимание на это....



Назва: Re: Томос наш
Відправлено: myshka naruzhka від 10 вересня 2018 10:24:45
ааа, я зрозуміла, до чого тут Томос!

митрополит Симеон, виявляється, підтримує надання автокефалії УПЦ та очікується, що перейде в новостворену українську православну церкву,
отаке
100% і він про це, можна сказати заявив, коли прийшов до Президента, на відкриття до тієї школи, чи чого там.
прийшов до президента?   :facepalm1:
ну навряд чи би він приїхав на відкриття тієї сільської школи, якби там президента не було. і іменно в цей час, коли треба показати своєю присутністю ставлення до Помісної Церкви.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 10:26:50
Загальний дохід подружжя Олександра та Юлії Тимошенко у 2017 році склав понад 4 млн грн. Її чоловік задекларував дохід від підприємництва у майже 3,4 млн.
Як вже повідомлялося, загальна сума доходів, отриманих Петром Порошенком за 2017 рік, дорівнює 16,3 млн грн.

Порошенко всього в 4 рази багатший за Тимошенко, чим же він хвастає?   :gigi:
окрім доходів за рік треба порівнювати статки, коли порівнюєте чиєсь багатство
а при чому тут статки?
витрачати можна гроші, а не стіни і станки. Якщо Порошенко щось продав із своїх активів і перевів у гроші для фінансування виборів, він би повідомив у декларації

але там 16 млн грн
і брехня про мільярдера який сам себе фінансує цілком очевидна

коли Ви пишете, що А багатше В в N разів, то некоректно при цьому міряти дохід за один рік, треба міряти статки,
а стосовно фінансування виборів, то наповнювати виборчий фонд може будь хто і це повинно бути відображено у відповідній звітності
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:27:23
100% і він про це, можна сказати заявив, коли прийшов до Президента, на відкриття до тієї школи, чи чого там.
прийшов до президента?   :facepalm1:
ну навряд чи би він приїхав на відкриття тієї сільської школи, якби там президента не було. і іменно в цей час, коли треба показати своєю присутністю ставлення до Помісної Церкви.

оййййоооо

ви не спали мабуть?

там не було президента, там отприск іплом світить   :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 10:27:35
100% і він про це, можна сказати заявив, коли прийшов до Президента, на відкриття до тієї школи, чи чого там.
прийшов до президента?   :facepalm1:
ну навряд чи би він приїхав на відкриття тієї сільської школи, якби там президента не було. і іменно в цей час, коли треба показати своєю присутністю ставлення до Помісної Церкви.

Він сину Президента присягнув! :)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:28:14
              
отловите  иноземця и спросите)))))))))))))))
вже відловила
то я його і процитувала
        
а на каком языке вы с ним общались?
англійською, а що?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:29:25
окрім доходів за рік треба порівнювати статки, коли порівнюєте чиєсь багатство
а при чому тут статки?
витрачати можна гроші, а не стіни і станки. Якщо Порошенко щось продав із своїх активів і перевів у гроші для фінансування виборів, він би повідомив у декларації

але там 16 млн грн
і брехня про мільярдера який сам себе фінансує цілком очевидна
коли Ви пишете, що А багатше В в N разів, то некоректно при цьому міряти дохід за один рік, треба міряти статки,
а стосовно фінансування виборів, то наповнювати виборчий фонд може будь хто і це повинно бути відображено у відповідній звітності


що некоректно?
у декларації вказані доходи і задеклароване майно, у т.ч. гроші на рахунках.
у Порошенка ні доходи, ні задекларовані фінанси у вигляді банківських рахунків і готівки фінансувати вибори не дозволяють.

але він, звичайно, може продати таки Рошен, якщо Ротшильди не проти будуть   :lol: 
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:29:46
вже відловила
то я його і процитувала
        
а на каком языке вы с ним общались?
англійською, а що?
             
 прекрасно.значит текст перевели ему вы  и ваша оценка была  ну очень субъективна)))))))))))))))))))))))))))
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:30:21
прийшов до президента?   :facepalm1:
ну навряд чи би він приїхав на відкриття тієї сільської школи, якби там президента не було. і іменно в цей час, коли треба показати своєю присутністю ставлення до Помісної Церкви.
Він сину Президента присягнув! :)


я би по епічності цього дійства прирівняв до "переписати хату на кота"   :gigi:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:31:06
ааа, я зрозуміла, до чого тут Томос!

митрополит Симеон, виявляється, підтримує надання автокефалії УПЦ та очікується, що перейде в новостворену українську православну церкву,
отаке
100% і він про це, можна сказати заявив, коли прийшов до Президента, на відкриття до тієї школи, чи чого там.
прийшов до президента?   :facepalm1:
напевно мишканарушка в особі Олексійка бачить спадкового принца-майбутнього президента і ото вже потроху звикає називати його так?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:31:21
а при чому тут статки?
витрачати можна гроші, а не стіни і станки. Якщо Порошенко щось продав із своїх активів і перевів у гроші для фінансування виборів, він би повідомив у декларації

але там 16 млн грн
і брехня про мільярдера який сам себе фінансує цілком очевидна
коли Ви пишете, що А багатше В в N разів, то некоректно при цьому міряти дохід за один рік, треба міряти статки,
а стосовно фінансування виборів, то наповнювати виборчий фонд може будь хто і це повинно бути відображено у відповідній звітності
що некоректно?
у декларації вказані доходи і задеклароване майно, у т.ч. гроші на рахунках.
у Порошенка ні доходи, ні задекларовані фінанси у вигляді банківських рахунків і готівки фінансувати вибори не дозволяють.

але він, звичайно, може продати таки Рошен, якщо Ротшильди не проти будуть   :lol: 
     
а 3.4 млн дохода на всю семью и ферму позволяют?))))))))))))))))
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:32:43
        
а на каком языке вы с ним общались?
англійською, а що?
             
 прекрасно.значит текст перевели ему вы  и ваша оценка была  ну очень субъективна)))))))))))))))))))))))))))
ні, він запитав, чому президент країни одягається якось не по-сучасному
отак і з"ясувалося, що він сприйняв плакат, як там все і зображено
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:32:55
до речі, Сімеон це домашній піп сімейства Порошенків
тому його і позвали, щоб Порошенкам угодити

вони його зробили єпископом вінницьким і його Порошенко просував на патріарха МП після смерті Сабодана. Але видать мало пробашляв, вибрали Онуфрія.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:34:08
коли Ви пишете, що А багатше В в N разів, то некоректно при цьому міряти дохід за один рік, треба міряти статки,
а стосовно фінансування виборів, то наповнювати виборчий фонд може будь хто і це повинно бути відображено у відповідній звітності
що некоректно?
у декларації вказані доходи і задеклароване майно, у т.ч. гроші на рахунках.
у Порошенка ні доходи, ні задекларовані фінанси у вигляді банківських рахунків і готівки фінансувати вибори не дозволяють.

але він, звичайно, може продати таки Рошен, якщо Ротшильди не проти будуть   :lol: 
     
а 3.4 млн дохода на всю семью и ферму позволяют?))))))))))))))))


не дозволяють
тому серед юльків нема ідіотів, які пишуть, що Тимошенко за свої гроші фінансує виборчу кампанію
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:34:16
до речі, Сімеон це домашній піп сімейства Порошенків
тому його і позвали, щоб Порошенкам угодити

вони його зробили єпископом вінницьким і його Порошенко просував на патріарха МП після смерті Сабодана. Але видать мало пробашляв, вибрали Онуфрія.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
"випадковість"...
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 10:34:41
Симеон, який є на фото, був одним з 10 від упц мп, хто підписав зверенення до Варфоломея про Томос!
назва гілки виправдана!
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: komarik2008 від 10 вересня 2018 10:36:38
Да ты шо? А почитайте ваши порохнявые ветки, что МП это все до единого - сепарье, агенты фсб и все такое. Так что, не нашлось проукраинских? Как это так можно, сын президента, борющегося за томос ... бла-бла-бла и в таком обществе?
попів запрошувало керівництво школи,
а упц мп у нас поки що законна церква, яка буде існувати і після отримання Томосу, але під іншою назвою,
тому жодних демаршів від жодного політика в такий ситуації бути не могло апріорі
какая прєлєсть..
Я ж казала раніше : вірні педрята у будь-якій ситуації не тільки знайдуть виправдання своєму богоПєцикові, а ще й аплодуватимуть йому з приводу ситуації
Молодшенький нап"ялив футболочку, демонструючи всьому світові те, що талдичить паРаша про адіннарот, дружбу і жвачку, а педрятки тут же згадали, що тоді наче був хелловін..
тепер от МПЪ-вже стократ доведено філія ФСБ в Україні - став законною церквою
що завтра?

Коли це "тепер"?  Це Порошенко зробив МП законною церквою в Україні, чи то так є з 1990 року, потім в 1992 р. коли до УПЦ додали ще літери МП?

Історичний факт, що на території України православна церква керувалась з Москви з 1687 року. Більше 330 років у нас панували в церковних справах москалі. Це гіркий ФАКТ

І обсирати потужну роботу Ющенка, а потім Порошенка, на відновлення самостійності в справах церковних - то паскудно, то робота відвертих ворогів України.

А у Юльки і "вірунці" свої і на ікони свою макакусю вже наліпили, тому ВОНІ пох  на Томос, але ж хазяїн Хуйло того шалено не хоче  і тому дана команда штабним і ботам засирати  роботу Порошенка в цьому історично важливому напрямку

(https://гордон/img/article/1411/5_tn.jpg) - Юльки, вам сюди, отут моліться, це ваше
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:37:34
англійською, а що?
             
 прекрасно.значит текст перевели ему вы  и ваша оценка была  ну очень субъективна)))))))))))))))))))))))))))
ні, він запитав, чому президент країни одягається якось не по-сучасному
отак і з"ясувалося, що він сприйняв плакат, як там все і зображено
                 
он прочитал текст и соотнес это с фото памятника и сказал что это  фото действущего президента???
мдя..Мирослава он точно не шутил?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Tyras від 10 вересня 2018 10:38:18
Я не сторонник того, чтобы влезать в дела церкви. Я знаю, что нельзя осуждать духовенство.Каждый ответит за себя на Высшем Суде.
Но не могу удержаться, что б не запостить эту картинку. И кто-то до сих верит, что семейство за Украину?  А вы, ничтожные петрушки, как объясните это вот?
Футболку младшенького мы еще не забыли.  Так кто агент кремля?
(https://scontent.fiev11-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41421585_156051238647922_3336320669863378944_n.jpg?_nc_cat=0&oh=b0363c0616b361303ac5eb6668187ffa&oe=5C37056A)
ПОРОШЕНКО младший по случаю Дня ЗНАНИЙ открывает светскую школу в кругу московского патриархата на винничине. Скрепно, секулярно... с думой о Томосе...
мля, как вы штабные мокаки заипали, ты же писало, что ты женщина  :lol:

цука, начался понедельник штаб открылся, прям распереживались с утра:

я не мокака, но вот посмотри....
никогда не был связан с главмокакой, но прошу обратить внимание на это....

группенмакакен половой принадлежности не имеет. Они как те гиены, есть альфвагина, все остальные гермафродиты на подтанцовке.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 10:38:49
а при чому тут статки?
витрачати можна гроші, а не стіни і станки. Якщо Порошенко щось продав із своїх активів і перевів у гроші для фінансування виборів, він би повідомив у декларації

але там 16 млн грн
і брехня про мільярдера який сам себе фінансує цілком очевидна
коли Ви пишете, що А багатше В в N разів, то некоректно при цьому міряти дохід за один рік, треба міряти статки,
а стосовно фінансування виборів, то наповнювати виборчий фонд може будь хто і це повинно бути відображено у відповідній звітності
що некоректно?
у декларації вказані доходи і задеклароване майно, у т.ч. гроші на рахунках.
у Порошенка ні доходи, ні задекларовані фінанси у вигляді банківських рахунків і готівки фінансувати вибори не дозволяють.

але він, звичайно, може продати таки Рошен, якщо Ротшильди не проти будуть   :lol:

він може і будинки з закордонними віллами продати і ще багато чого,
в нього статків на 800 мільйонів доларів, здається, по Форбсу, так шо свою кампанію може сам фінансувати залюбки (при цьому я не знаю, чи буде він це робити, але можливість має),
а от Тимошенко повністю залежить від фінансування іншими особами, яким чимось має віддячити за ці гроші, ось про це і питають, як вона буде віддячувати своїм спонсорам,
теж саме питання стосується і інших кандидатів
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:39:16
що некоректно?
у декларації вказані доходи і задеклароване майно, у т.ч. гроші на рахунках.
у Порошенка ні доходи, ні задекларовані фінанси у вигляді банківських рахунків і готівки фінансувати вибори не дозволяють.

але він, звичайно, може продати таки Рошен, якщо Ротшильди не проти будуть   :lol: 
     
а 3.4 млн дохода на всю семью и ферму позволяют?))))))))))))))))
не дозволяють
тому серед юльків нема ідіотів, які пишуть, що Тимошенко за свої гроші фінансує виборчу кампанію
               
зато они никак не определяться- так там фонд, деньги партии или торбочки . ;)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:39:18
Симеон, який є на фото, був одним з 10 від упц мп, хто підписав зверенення до Варфоломея про Томос!
назва гілки виправдана!
і що це змінює у даному контексті?
що підписала решта попів, які є на фото?
Хочете сказати, що Сімеон - хароша людина? Цілком можливо.
але факт залишається фактом.
Олексійко брав участь у заходах разом з попівнею МПЪ.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: John Chandos від 10 вересня 2018 10:40:21
Симеон, який є на фото, був одним з 10 від упц мп, хто підписав зверенення до Варфоломея про Томос!
назва гілки виправдана!
в том-то и дело, что юльканутые не разобравшись начинают, как обычно, раздувать зраду на ровном месте.
Ну а что им еще остается, если чувствуют то, что их накрывает большая, жирная, вонючая ЖОППАА.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:41:22
Симеон, який є на фото, був одним з 10 від упц мп, хто підписав зверенення до Варфоломея про Томос!
назва гілки виправдана!


Заява архієреїв Української Православної Церкви, які взяли участь у архієрейській нараді 25 червня у Києво-Печерській Лаврі
Вівторок, 26.06.2018 13:29

Заслухавши повідомлення, Преосвященні УПЦ мали міркування про перспективи Українського Православ’я за сучасних історичних обставин. Зокрема, було висловлено занепокоєння щодо можливості створення в Україні паралельних церковних юрисдикцій, про що з’явилась інформація у пресі. Архієреї зазначили, що такий розвиток подій не подолає, а поглибить церковний розкол. У разі ж перетворення Української Православної Церкви в структуру Константинопольсько го Патріархату, наша Церква втратить значну частину прав, якими вона наділена за останні десятиліття.

У зв’язку з цим, єпископи Української Православної Церкви — учасники архієрейської наради 25 червня 2018 року в Києво-Печерській Лаврі одноголосно ухвалили спільну заяву про таке.

Наявний канонічний статус є цілком достатній для того, щоб Українська Православна Церква плідно звершувала свою місію серед народу України. Спроби змінити цей статус призведуть лише до обмеження прав і свобод, якими наділена наша Церква, маючи права широкої автономії. До того ж, ці спроби не вилікують, а лише поглиблять розкол як в Українському Православ’ї, так і в українському суспільстві загалом.

Архієреї одноголосно підтвердили своє прагнення дотримання даній при рукоположенні єпископській присязі зберігати вірність Українській Православній Церкві.

Для свідчення цього під заявою були поставлені підписи:

 

+ОНУФРІЙ,

МИТРОПОЛИТ КИЇВСЬКИЙ І ВСІЄЇ УКРАЇНИ,

ПРЕДСТОЯТЕЛЬ УКРАЇНСЬКОЇ ПРАВОСЛАВНОЇ ЦЕРКВИ

 .....

+ Симеон, митрополит Вінницький і Барський
....



http://news.church.ua/2018/06/26/zayava-arxijerejiv-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi-yaki-vzyali-uchast-u-arxijerejskij-naradi-25-chervnya-u-kijevo-pecherskij-lavri/


 :facepalm:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: komarik2008 від 10 вересня 2018 10:42:10
до речі, Сімеон це домашній піп сімейства Порошенків
тому його і позвали, щоб Порошенкам угодити

вони його зробили єпископом вінницьким і його Порошенко просував на патріарха МП після смерті Сабодана. Але видать мало пробашляв, вибрали Онуфрія.

Для штабного скаженого юлька погано, що в МП є активні прибічники автокефалії, надання Томоса УПЦ? 

Так ви прямо і пишіть - МИ, ЮЛЬКИ, ПРОТИ ТОМОСА!  Так буде чесно.

Чи хай ваша косата макаККака залучить до роботи свою штабну шоблу і хоч наостанок процеса, долучиться до дій по створенню в Україні своєї незалежної від рашки, православної церкви.
Чи зробити хоч пів крока разом з усім народом, в справі що започаткував Ющенко і робить зараз Порошенко, то абсолютно неможливо для підкацаської зграї юльків?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 10:42:50
Симеон, який є на фото, був одним з 10 від упц мп, хто підписав зверенення до Варфоломея про Томос!
назва гілки виправдана!
і що це змінює у даному контексті?
що підписала решта попів, які є на фото?
Хочете сказати, що Сімеон - хароша людина? Цілком можливо.
але факт залишається фактом.
Олексійко брав участь у заходах разом з попівнею МПЪ.

звісно, що факт,
але без цих 10 попів мп, серед яких і Симеон, що на фото разом з малим Порохом, ми б не мали Томосу від слова зовсім
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:42:54
             
 прекрасно.значит текст перевели ему вы  и ваша оценка была  ну очень субъективна)))))))))))))))))))))))))))
ні, він запитав, чому президент країни одягається якось не по-сучасному
отак і з"ясувалося, що він сприйняв плакат, як там все і зображено
                 
он прочитал текст и соотнес это с фото памятника и сказал что это  фото действущего президента???
мдя..Мирослава он точно не шутил?
Ні, звісно, текст прочитала я і підпис під текстом теж, зазначивши, що Петро Порошенко є чинним президентом України.
Зображення статуї ліворуч Я НЕ ПЕРЕКЛАДАЛА, бо не вмію перекладати зображення.
Далі іноземець запитав, чому президент на плакаті одягнений якось чудернацьки.
Що ще не зрозуміло?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:43:30
коли Ви пишете, що А багатше В в N разів, то некоректно при цьому міряти дохід за один рік, треба міряти статки,
а стосовно фінансування виборів, то наповнювати виборчий фонд може будь хто і це повинно бути відображено у відповідній звітності
що некоректно?
у декларації вказані доходи і задеклароване майно, у т.ч. гроші на рахунках.
у Порошенка ні доходи, ні задекларовані фінанси у вигляді банківських рахунків і готівки фінансувати вибори не дозволяють.

але він, звичайно, може продати таки Рошен, якщо Ротшильди не проти будуть   :lol:
він може і будинки з закордонними віллами продати і ще багато чого,



може
але не продав і не продасть

а хто ж йому дає гроші при його 5%?   :S
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:43:36
Симеон, який є на фото, був одним з 10 від упц мп, хто підписав зверенення до Варфоломея про Томос!
назва гілки виправдана!
і що це змінює у даному контексті?
що підписала решта попів, які є на фото?
Хочете сказати, що Сімеон - хароша людина? Цілком можливо.
але факт залишається фактом.
Олексійко брав участь у заходах разом з попівнею МПЪ.
звісно, що факт,
але без цих 10 попів мп, серед яких і Симеон, що на фото разом з малим Порохом, ми б не мали Томосу від слова зовсім
а то чому?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:43:56
Симеон, який є на фото, був одним з 10 від упц мп, хто підписав зверенення до Варфоломея про Томос!
назва гілки виправдана!
і що це змінює у даному контексті?
що підписала решта попів, які є на фото?
Хочете сказати, що Сімеон - хароша людина? Цілком можливо.
але факт залишається фактом.
Олексійко брав участь у заходах разом з попівнею МПЪ.
           
Мирослава  вам еще раз- для предоставления  Томоса нужны представители всех церквей .очень важна поддержка  автокефалии именно епископов  МП Украины.их немного, но они есть и Винницкий один из них.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: komarik2008 від 10 вересня 2018 10:46:28
Читаю що пишуть і до яких відвертих антиукраїнських маразмів дійшли ФУПівські юльки і Ко, то цікаво стає - під наші танки і БТРи ці смердючі гієни Хуйла, будуть скоро кидатись, щоб "зупинити кривавий злочинний режим"?
ЗСУ і ветеранів-захисників вони вже активно обсирають, Томос і всіх причетних до його надання обсирають теж.
Скоро перейдуть до активних дій?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 10:46:32
і що це змінює у даному контексті?
що підписала решта попів, які є на фото?
Хочете сказати, що Сімеон - хароша людина? Цілком можливо.
але факт залишається фактом.
Олексійко брав участь у заходах разом з попівнею МПЪ.
звісно, що факт,
але без цих 10 попів мп, серед яких і Симеон, що на фото разом з малим Порохом, ми б не мали Томосу від слова зовсім
а то чому?

це була вимога Варфоломія - мінімум 2 підписи від упц мп, бо інакше це трактувалося, як розкол
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:46:49
Симеон, який є на фото, був одним з 10 від упц мп, хто підписав зверенення до Варфоломея про Томос!
назва гілки виправдана!

а можна пруф?   8-)
я дав пруф на заяву Симеона про те, що ніколи він не піде в КП
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:47:06
звісно, що факт,
але без цих 10 попів мп, серед яких і Симеон, що на фото разом з малим Порохом, ми б не мали Томосу від слова зовсім
а то чому?
це була вимога Варфоломія - мінімум 2 підписи від упц мп, бо інакше це трактувалося, як розкол


брехня
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 10:48:39
що некоректно?
у декларації вказані доходи і задеклароване майно, у т.ч. гроші на рахунках.
у Порошенка ні доходи, ні задекларовані фінанси у вигляді банківських рахунків і готівки фінансувати вибори не дозволяють.

але він, звичайно, може продати таки Рошен, якщо Ротшильди не проти будуть   :lol:
він може і будинки з закордонними віллами продати і ще багато чого,

може
але не продав і не продасть

а хто ж йому дає гроші при його 5%?   :S

хтозна, пишуть, що минулу виборчу кампанію він фінансував самостійно, але точних даних в мене немає,
і як воно буде цього разу, ніхто не знає
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 10:49:29
а то чому?
це була вимога Варфоломія - мінімум 2 підписи від упц мп, бо інакше це трактувалося, як розкол
брехня

брехня, що Варфоломій вимагав 2 підписи від упц мп?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 10:49:38
+ОНУФРІЙ,

МИТРОПОЛИТ КИЇВСЬКИЙ І ВСІЄЇ УКРАЇНИ,

ПРЕДСТОЯТЕЛЬ УКРАЇНСЬКОЇ ПРАВОСЛАВНОЇ ЦЕРКВИ

 .....

+ Симеон, митрополит Вінницький і Барський

То він помилково хрестик черконув! Він вже змінив віру і служить митрополиту Олексію!  :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:50:09
він може і будинки з закордонними віллами продати і ще багато чого,

може
але не продав і не продасть

а хто ж йому дає гроші при його 5%?   :S
хтозна, пишуть, що минулу виборчу кампанію він фінансував самостійно, але точних даних в мене немає,
і як воно буде цього разу, ніхто не знає


хто пише?
бува не Фірташ і Льовочкін?    :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 10:51:13
Симеон, який є на фото, був одним з 10 від упц мп, хто підписав зверенення до Варфоломея про Томос!
назва гілки виправдана!
і що це змінює у даному контексті?
що підписала решта попів, які є на фото?
Хочете сказати, що Сімеон - хароша людина? Цілком можливо.
але факт залишається фактом.
Олексійко брав участь у заходах разом з попівнею МПЪ.
звісно, що факт,
але без цих 10 попів мп, серед яких і Симеон, що на фото разом з малим Порохом, ми б не мали Томосу від слова зовсім

Симеон з Петром і Олексієм спасли Україну?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: John Chandos від 10 вересня 2018 10:51:37
а то чому?
це була вимога Варфоломія - мінімум 2 підписи від упц мп, бо інакше це трактувалося, як розкол
брехня
Шо брехня? Ты хоту вкурсе того, что Варфоломей потребовал две подписи, а получил аж 10?
Какие же вы ................... .... изворотливые. Особенно когда вас припрут к стенке фактами.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:53:16
це була вимога Варфоломія - мінімум 2 підписи від упц мп, бо інакше це трактувалося, як розкол
брехня
Шо брехня? Ты хоту вкурсе того, что Варфоломей потребовал две подписи, а получил аж 10?
Какие же вы ................... .... изворотливые. Особенно когда вас припрут к стенке фактами.


та ти шо
давай лінк
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:53:39
а то чому?
це була вимога Варфоломія - мінімум 2 підписи від упц мп, бо інакше це трактувалося, як розкол
брехня
               
это вам на Туровской сказали?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:53:56
звісно, що факт,
але без цих 10 попів мп, серед яких і Симеон, що на фото разом з малим Порохом, ми б не мали Томосу від слова зовсім
а то чому?
це була вимога Варфоломія - мінімум 2 підписи від упц мп, бо інакше це трактувалося, як розкол
можна лінк на відповідну заяву Варфоломія?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:54:15
це була вимога Варфоломія - мінімум 2 підписи від упц мп, бо інакше це трактувалося, як розкол
брехня
              
это вам на Туровской сказали?


давай пруф
посрами туровскую   :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: John Chandos від 10 вересня 2018 10:54:17
і що це змінює у даному контексті?
що підписала решта попів, які є на фото?
Хочете сказати, що Сімеон - хароша людина? Цілком можливо.
але факт залишається фактом.
Олексійко брав участь у заходах разом з попівнею МПЪ.
звісно, що факт,
але без цих 10 попів мп, серед яких і Симеон, що на фото разом з малим Порохом, ми б не мали Томосу від слова зовсім
Симеон з Петром і Олексієм спасли Україну?
ты подожди еще чуть-чуть.
Скоро попы из МП табуном будут переходить в КП.
Так как КП станет главенствующей над МП, по старшинству.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 10:54:23
Симеон, який є на фото, був одним з 10 від упц мп, хто підписав зверенення до Варфоломея про Томос!
назва гілки виправдана!
а можна пруф?   8-)
я дав пруф на заяву Симеона про те, що ніколи він не піде в КП

як Ви розумієте, офіційне звернення до Варфоломія з цими підписами ніде не публікується, щоб не завдати шкоди підписантам від упц мп,
але всі впевнені, що Драбинко та Симеон точно підписали, бо саме вони є активними послідовниками ідеї автокефалії помісної церкви
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 10:54:55
ні, він запитав, чому президент країни одягається якось не по-сучасному
отак і з"ясувалося, що він сприйняв плакат, як там все і зображено
                 
он прочитал текст и соотнес это с фото памятника и сказал что это  фото действущего президента???
мдя..Мирослава он точно не шутил?
Ні, звісно, текст прочитала я і підпис під текстом теж, зазначивши, що Петро Порошенко є чинним президентом України.
Зображення статуї ліворуч Я НЕ ПЕРЕКЛАДАЛА, бо не вмію перекладати зображення.
Далі іноземець запитав, чому президент на плакаті одягнений якось чудернацьки.
Що ще не зрозуміло?
Схоже, іноземець не знав як реагувати, тому бовкнув перше що прийшло в голову.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 10:55:10
і що це змінює у даному контексті?
що підписала решта попів, які є на фото?
Хочете сказати, що Сімеон - хароша людина? Цілком можливо.
але факт залишається фактом.
Олексійко брав участь у заходах разом з попівнею МПЪ.
звісно, що факт,
але без цих 10 попів мп, серед яких і Симеон, що на фото разом з малим Порохом, ми б не мали Томосу від слова зовсім
Симеон з Петром і Олексієм спасли Україну?
                 
фи..не надо так топорно
а то и вас начнем спрашивать реквизиты фонда Тимошенко. ;)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:55:39
він може і будинки з закордонними віллами продати і ще багато чого,

може
але не продав і не продасть

а хто ж йому дає гроші при його 5%?   :S
хтозна, пишуть, що минулу виборчу кампанію він фінансував самостійно, але точних даних в мене немає,
і як воно буде цього разу, ніхто не знає
та то фігня
зате у вас є точні дані, хто фінансував і - головне! - фінансує виборчу кампанію Тимошенко, а це головне!
чи не так? )))
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 10:56:34
Симеон, який є на фото, був одним з 10 від упц мп, хто підписав зверенення до Варфоломея про Томос!
назва гілки виправдана!
а можна пруф?   8-)
я дав пруф на заяву Симеона про те, що ніколи він не піде в КП
як Ви розумієте, офіційне звернення до Варфоломія з цими підписами ніде не публікується, щоб не завдати шкоди підписантам від упц мп,
але всі впевнені, що Драбинко та Симеон точно підписали, бо саме вони є активними послідовниками ідеї автокефалії помісної церкви


 :lol:  :lol:  :lol:

як ви розумієте, ми не бачили, але всі впевнені
а оце що таке?

http://news.church.ua/2018/06/26/zayava-arxijerejiv-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi-yaki-vzyali-uchast-u-arxijerejskij-naradi-25-chervnya-u-kijevo-pecherskij-lavri/
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 10:56:55
звісно, що факт,
але без цих 10 попів мп, серед яких і Симеон, що на фото разом з малим Порохом, ми б не мали Томосу від слова зовсім
Симеон з Петром і Олексієм спасли Україну?
ты подожди еще чуть-чуть.
Скоро попы из МП табуном будут переходить в КП.
Так как КП станет главенствующей над МП, по старшинству.

А що зараз заважає цьому Симеону (тай тим утаємниченим ще десяти попам) перейти в КП, та не підписуватися під ганебними посляннями Онуфрія?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 10:58:08
перемовини велись таємно, жодних папірців не розголошено, але всі інсайди кажуть одне й те саме,
коли Томос буде наданий, всі таємниці відкриються і все буде проголошено відкрито, трохи почекайте, побачите, хто перший піде з упц мп в нову помісну упц
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 10:58:39
                 
он прочитал текст и соотнес это с фото памятника и сказал что это  фото действущего президента???
мдя..Мирослава он точно не шутил?
Ні, звісно, текст прочитала я і підпис під текстом теж, зазначивши, що Петро Порошенко є чинним президентом України.
Зображення статуї ліворуч Я НЕ ПЕРЕКЛАДАЛА, бо не вмію перекладати зображення.
Далі іноземець запитав, чому президент на плакаті одягнений якось чудернацьки.
Що ще не зрозуміло?
Схоже, іноземець не знав як реагувати, тому бовкнув перше що прийшло в голову.
на що РЕАГУВАТИ???
але ви маєте рацію - перше, що приходить в голову невтаємниченій людині, це звісно, не те, що на цьому плакаті Педро обережненько так, але прирівняв себе, ганебного баригу, до Київського Князя Володимира Великого, а що то саме він і зображений на плакаті.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 10:59:09
може
але не продав і не продасть

а хто ж йому дає гроші при його 5%?   :S
хтозна, пишуть, що минулу виборчу кампанію він фінансував самостійно, але точних даних в мене немає,
і як воно буде цього разу, ніхто не знає
та то фігня
зате у вас є точні дані, хто фінансував і - головне! - фінансує виборчу кампанію Тимошенко, а це головне!
чи не так? )))

не так, в мене немає жодних даних, хто чию кампанію фінансує, тільки здогадки, як у всіх
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 11:00:21
Симеон з Петром і Олексієм спасли Україну?
ты подожди еще чуть-чуть.
Скоро попы из МП табуном будут переходить в КП.
Так как КП станет главенствующей над МП, по старшинству.
А що зараз заважає цьому Симеону (тай тим утаємниченим ще десяти попам) перейти в КП, та не підписуватися під ганебними посляннями Онуфрія?


дуже схоже, що Петро Олексійович сам іще не вирішив буде той "Томас" чи не буде
якщо буде, то звичайно Сімеон побіжить у перших рядах і Порошенко пхатиме його на патріарха
а якщо не буде, то Симеон до кінця був вірний Онуфрію і знову ж Порошенко пхатиме його на патріарха
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 11:00:43
перемовини велись таємно, жодних папірців не розголошено, але всі інсайди кажуть одне й те саме,
:facepalm1:  :facepalm:
а що ще вигадаєте на користь свого ідолища?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:00:48
Симеон з Петром і Олексієм спасли Україну?
ты подожди еще чуть-чуть.
Скоро попы из МП табуном будут переходить в КП.
Так как КП станет главенствующей над МП, по старшинству.
А що зараз заважає цьому Симеону (тай тим утаємниченим ще десяти попам) перейти в КП, та не підписуватися під ганебними посляннями Онуфрія?

не факт, що він те підписував, по-перше,
а по-друге, хай він перейде зі своїми віруючими в нову церкву, від цього користі буде набагато більше, започаткувати процес
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:01:26
                 
он прочитал текст и соотнес это с фото памятника и сказал что это  фото действущего президента???
мдя..Мирослава он точно не шутил?
Ні, звісно, текст прочитала я і підпис під текстом теж, зазначивши, що Петро Порошенко є чинним президентом України.
Зображення статуї ліворуч Я НЕ ПЕРЕКЛАДАЛА, бо не вмію перекладати зображення.
Далі іноземець запитав, чому президент на плакаті одягнений якось чудернацьки.
Що ще не зрозуміло?
Схоже, іноземець не знав як реагувати, тому бовкнув перше що прийшло в голову.
           
что говорит   или о некорректном переводе или  ээ об альтернативной одаренности иностранца.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 11:02:05
хтозна, пишуть, що минулу виборчу кампанію він фінансував самостійно, але точних даних в мене немає,
і як воно буде цього разу, ніхто не знає
та то фігня
зате у вас є точні дані, хто фінансував і - головне! - фінансує виборчу кампанію Тимошенко, а це головне!
чи не так? )))
не так, в мене немає жодних даних, хто чию кампанію фінансує, тільки здогадки, як у всіх
за моїми здогадками і кампанію Педра і його самого на посту президента підтримує Кремль
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:02:22
перемовини велись таємно, жодних папірців не розголошено, але всі інсайди кажуть одне й те саме,
:facepalm1:  :facepalm:
а що ще вигадаєте на користь свого ідолища?

вигадки не мої, інсайд звідси

На фоне минского поля боя продолжается противостояние с Москвой на других площадках. Недавно с подачи администрации Порошенко появился новый - церковный.

В офисе Порошенко рассказали о разговоре, который предшествовал планам по автокефалии. Как выяснилось, одним из первых союзников Украины в этом вопросе оказался президент Турции. Встреча Эрдогана и Порошенко последовала после сбитого турками российского самолета. В дружеской атмосфере два президента разговаривали о партнерстве.

- Послушай, - сказал Эрдоган, - Мы союзники с тобой. Скажи мне, чем я могу тебе помочь?
- Помоги нам сделать поместную церковь.

И с тех пор Эрдоган больше ни разу не мешал Украине на пути к автокефалии, хотя еще в 2008 году, когда были разговоры об автокефалии, придерживался московской линии (политически Вселенский патриархат, находящийся в Стамбуле, всегда был чувствитетелен к позиции турецких властей).

"Получить 30 млн верных – это очень хорошо для Константинополя", - говорит LIGA.net один из идейных сторонников автокефалии в окружении президента Украины. Это, убеждены чиновники, сделает статус Константинополя как православной столицы нерушимым.

Россияне это понимают. И потому с мешком денег, рассказывают украинские чиновники, бегают по всему православному миру и предлагают поместным церквям выступить против автокефалии для Украины. Первыми, кто соблазнился, оказались сербы. "Заходили также в Грузию, но силами местных патриотов удалось пресечь возможные игры в пользу России", - утверждают на Банковой.

Когда Киев и Константинополь начали диалог об автокефалии, вселенский святейший патриарх выставил ряд условий, которые следовало выполнить для начала работы. Одно из них - две подписи под просьбой от митрополитов УПЦ Московского патриархата, чтобы засвидетельствовать, что эта инициатива имеет широкий фронт сторонников. "Мы дали десять подписей от УПЦ МП", - говорят в АП.

Порошенко и вселенский патриарх общаются без переводчика на английском языке. Между ними есть доверие и взаимопонимание. Вселенскому патриарху президент рассказывал о сложностях в Украине. Например, Порошенко, как прихожанин УПЦ МП, предлагал митрополиту МП Онуфрию участвовать в создании единой церкви. Собеседники пересказывают один из разговоров:

- Вы же сейчас под Москвой. У вас нет независимости. И главное - вы не отпеваете украинских солдат, которые гибли и гибнут по всей стране. Вы молитесь за Кирилла и Россию. Молитесь за агрессора. Вы не проводите службу на украинском языке. От вас будут уходить.

Онуфрий отмолчался.

"Теперь мы создали динамику, из которой статуса-кво уже не будет. Мы вынудили Россию идти по коридору, который мы для нее приготовили", - говорят LIGA.net высокопоставленные чиновники.

Последние новости из Константинополя подтверждают оптимизм Банковой: Варфоломей твердо намерен покончить с религиозным расколом в Украине. Его в РПЦ его уже назвали еретиком, а в УПЦ МП - безграмотным.

Член синодальной комиссии РПЦ протоиерей Андрей Новиков заявил: "Все эти выражения: что без Константинопольског о патриархата все остальные поместные Церкви - "овцы без пастыря", что Константинополь обладает определенной исключительностью, что он представляет собой этос, или нацию, Православия, что он имеет особые права верховной юрисдикции над всей Церковью, обеспечивает ее единство - все это повторяет римо-католические взгляды на роль папы в Церкви, и это уже абсолютная, чистая ересь"

Глава пресс-службы УПЦ МП Василий Анисимов заявил: "В последнее время мы получили уже много провокационных новостей о встрече патриархов в Стамбуле, полагаю, что и нынешняя - из их числа. Трудно поверить, чтобы этот безграмотный со всех точек зрения (с канонической, исторической и даже литературной) текст мог произнести уважающий себя церковный иерарх".

В общем-то все эти публичные оценки только помогают Украине.

Но спешить в Киеве никто не намерен.

"Томос написан классно, решение принято, остались формальности", - констатирует один из дипломатов, который входит в неформальную группу кураторов проекта "Автокефалия для Украины" и знаком с уже написанным документом.

"В общем-то сейчас решаются технические вопросы. Мы ожидаем, что в поместную церковь перейдет от трети до половины УПЦ МП. Это большая работа. Кто будет экзархом в Украине, который приедет и будет строить единую поместную церковь; кто будет менеджером этого процесса; как надо будет менять украинское законодательство. И как это все сделать так, чтобы никто не мог использовать это против Украины", - описывают перспективу в окружении Порошенко.

А использовать есть кому. Россияне готовятся противостоять автокефалии внутри Украины. Собеседники LIGA.net среди силовиков говорят, что УПЦ МП превращает свои храмы в крепости и собирает "православную армию". "Постоянно курсируют автобусы с людьми, материалами. Мы фиксируем эти действия, разрабатываем контрмеры на случай провокаций", - говорят силовики.

В офисе президента настаивают: автокефалия не означает, что у кого-то начнут забирать храмы. Этого не будет и так быть не должно, отмечают у Порошенко. Но опасаются, что Россия пойдет проверенным путем найма "патриотов" для таких провокаций. "Если тут силой что-то у кого-то начнут забирать - это то, на что рассчитывает Россия, чтобы начался хаос и противостояние", - говорят у президента.

И ключевой фигурой, которая готовит в Украине "церковный фронт", является Вадим Новинский. В окружении президента рассматривают вариант лишить Новинского украинского гражданства, и либо заставить отвечать за все сделанное, либо просто депортировать из Украины. "Он думает, что игры с огнем для него лично закончатся благополучно. Он ошибается", - говорят собеседники. Вспоминая, как закончилась история с гражданством Саакашвили, в такой сценарий несложно поверить. Администрация Порошенко использовала этот прием против недавнего союзника, а против давнего оппоннента использует и подавно. Напомним, Новинский получил гражданство в 2012 году из рук Януковича.

http://project.liga.net/projects/war_for_europe/
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:02:32
ты подожди еще чуть-чуть.
Скоро попы из МП табуном будут переходить в КП.
Так как КП станет главенствующей над МП, по старшинству.
А що зараз заважає цьому Симеону (тай тим утаємниченим ще десяти попам) перейти в КП, та не підписуватися під ганебними посляннями Онуфрія?
дуже схоже, що Петро Олексійович сам іще не вирішив буде той "Томас" чи не буде
якщо буде, то звичайно Сімеон побіжить у перших рядах і Порошенко пхатиме його на патріарха
а якщо не буде, то Симеон до кінця був вірний Онуфрію і знову ж Порошенко пхатиме його на патріарха
               
вам если что кажется- вы перекреститесь))) ;)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:03:01
та то фігня
зате у вас є точні дані, хто фінансував і - головне! - фінансує виборчу кампанію Тимошенко, а це головне!
чи не так? )))
не так, в мене немає жодних даних, хто чию кампанію фінансує, тільки здогадки, як у всіх
за моїми здогадками і кампанію Педра і його самого на посту президента підтримує Кремль

маєте право думати все, що Вам заманеться, так само, як і всі інші
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 11:03:29
Ні, звісно, текст прочитала я і підпис під текстом теж, зазначивши, що Петро Порошенко є чинним президентом України.
Зображення статуї ліворуч Я НЕ ПЕРЕКЛАДАЛА, бо не вмію перекладати зображення.
Далі іноземець запитав, чому президент на плакаті одягнений якось чудернацьки.
Що ще не зрозуміло?
Схоже, іноземець не знав як реагувати, тому бовкнув перше що прийшло в голову.
          
что говорит   или о некорректном переводе или  ээ об альтернативной одаренности иностранца.
а то чому?
я точно переклала текст і навіть уточнила, хто є той Петро Порошенко. Що не так?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Alisa від 10 вересня 2018 11:04:55
а можна пруф?   8-)
я дав пруф на заяву Симеона про те, що ніколи він не піде в КП
як Ви розумієте, офіційне звернення до Варфоломія з цими підписами ніде не публікується, щоб не завдати шкоди підписантам від упц мп,
але всі впевнені, що Драбинко та Симеон точно підписали, бо саме вони є активними послідовниками ідеї автокефалії помісної церкви
:lol:  :lol:  :lol:

як ви розумієте, ми не бачили, але всі впевнені
а оце що таке?

http://news.church.ua/2018/06/26/zayava-arxijerejiv-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi-yaki-vzyali-uchast-u-arxijerejskij-naradi-25-chervnya-u-kijevo-pecherskij-lavri/

ти сам оте читав?
ви, макаківці, тут всиралися пару днів тому у гілці АлексаАП, що юля не буде мішати Томосу,
а тепер постишь мацковскіе агітки гундяя після провалу у Варфоломія?
таки пече вам Томос, ой пече...
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 11:05:20
ты подожди еще чуть-чуть.
Скоро попы из МП табуном будут переходить в КП.
Так как КП станет главенствующей над МП, по старшинству.
А що зараз заважає цьому Симеону (тай тим утаємниченим ще десяти попам) перейти в КП, та не підписуватися під ганебними посляннями Онуфрія?
не факт, що він те підписував, по-перше,
а по-друге, хай він перейде зі своїми віруючими в нову церкву, від цього користі буде набагато більше, започаткувати процес

Драбинко є серед Онуфрієвських підписантів?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:05:55
я виклала посилання на свій інсайд про вимогу Варфоломія,
тепер очікую посилання на протилежний інсайд, де було б сказано, що звернення від попів упц мп не потрібно було для Варфоломія
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:07:31
як Ви розумієте, офіційне звернення до Варфоломія з цими підписами ніде не публікується, щоб не завдати шкоди підписантам від упц мп,
але всі впевнені, що Драбинко та Симеон точно підписали, бо саме вони є активними послідовниками ідеї автокефалії помісної церкви
:lol:  :lol:  :lol:

як ви розумієте, ми не бачили, але всі впевнені
а оце що таке?

http://news.church.ua/2018/06/26/zayava-arxijerejiv-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi-yaki-vzyali-uchast-u-arxijerejskij-naradi-25-chervnya-u-kijevo-pecherskij-lavri/
ти сам оте читав?
ви, макаківці, тут всиралися пару днів тому у гілці АлексаАП, що юля не буде мішати Томосу,
а тепер постишь мацковскіе агітки гундяя після провалу у Варфоломія?
таки пече вам Томос, ой пече...
       
так спонсорские же ..в торбинке ;)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 11:08:00
як Ви розумієте, офіційне звернення до Варфоломія з цими підписами ніде не публікується, щоб не завдати шкоди підписантам від упц мп,
але всі впевнені, що Драбинко та Симеон точно підписали, бо саме вони є активними послідовниками ідеї автокефалії помісної церкви
:lol:  :lol:  :lol:

як ви розумієте, ми не бачили, але всі впевнені
а оце що таке?

http://news.church.ua/2018/06/26/zayava-arxijerejiv-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi-yaki-vzyali-uchast-u-arxijerejskij-naradi-25-chervnya-u-kijevo-pecherskij-lavri/
ти сам оте читав?
ви, макаківці, тут всиралися пару днів тому у гілці АлексаАП, що юля не буде мішати Томосу,
а тепер постишь мацковскіе агітки гундяя після провалу у Варфоломія?
таки пече вам Томос, ой пече...


ви, брудні свині, розказуєте що Симеон із МП видатний патріот
я вам у ваші тупі харі тикаю заяви, які підписує Симеон

що іще не так?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: John Chandos від 10 вересня 2018 11:10:04
Симеон з Петром і Олексієм спасли Україну?
ты подожди еще чуть-чуть.
Скоро попы из МП табуном будут переходить в КП.
Так как КП станет главенствующей над МП, по старшинству.
А що зараз заважає цьому Симеону (тай тим утаємниченим ще десяти попам) перейти в КП, та не підписуватися під ганебними посляннями Онуфрія?
В первую очередь - страх.
вот и думают - а вдруг томас не дадут. Крч, попы - такие же продажные, как и мирские людишки.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:10:23
Схоже, іноземець не знав як реагувати, тому бовкнув перше що прийшло в голову.
          
что говорит   или о некорректном переводе или  ээ об альтернативной одаренности иностранца.
а то чому?
я точно переклала текст і навіть уточнила, хто є той Петро Порошенко. Що не так?
                   
т.е ваш иностранец решил, что к цитате Порошенко на билборде обязательно должно идти фото  Порошенко и сильно  удивился, почему такая одежда?
ээ..не ну шо сказать, логика.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: John Chandos від 10 вересня 2018 11:11:19
:lol:  :lol:  :lol:

як ви розумієте, ми не бачили, але всі впевнені
а оце що таке?

http://news.church.ua/2018/06/26/zayava-arxijerejiv-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi-yaki-vzyali-uchast-u-arxijerejskij-naradi-25-chervnya-u-kijevo-pecherskij-lavri/
ти сам оте читав?
ви, макаківці, тут всиралися пару днів тому у гілці АлексаАП, що юля не буде мішати Томосу,
а тепер постишь мацковскіе агітки гундяя після провалу у Варфоломія?
таки пече вам Томос, ой пече...
ви, брудні свині, розказуєте що Симеон із МП видатний патріот
я вам у ваші тупі харі тикаю заяви, які підписує Симеон

що іще не так?
вот, брудна юлеканута ма....ка, почитай
https://www.оборзеватель/society/protsess-nachat-chto-takoe-tomos-i-kak-on-izmenit-tserkov-v-ukraine.htm
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 11:11:34
ты подожди еще чуть-чуть.
Скоро попы из МП табуном будут переходить в КП.
Так как КП станет главенствующей над МП, по старшинству.
А що зараз заважає цьому Симеону (тай тим утаємниченим ще десяти попам) перейти в КП, та не підписуватися під ганебними посляннями Онуфрія?
В первую очередь - страх.
вот и думают - а вдруг томас не дадут. Крч, попы - такие же продажные, как и мирские людишки.

А Петру не страшно?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: John Chandos від 10 вересня 2018 11:12:48
А що зараз заважає цьому Симеону (тай тим утаємниченим ще десяти попам) перейти в КП, та не підписуватися під ганебними посляннями Онуфрія?
В первую очередь - страх.
вот и думают - а вдруг томас не дадут. Крч, попы - такие же продажные, как и мирские людишки.
А Петру не страшно?
А шо Петру, он же не поп  :smile3:
Думаю, его берет другой страх.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:14:09
ти сам оте читав?
ви, макаківці, тут всиралися пару днів тому у гілці АлексаАП, що юля не буде мішати Томосу,
а тепер постишь мацковскіе агітки гундяя після провалу у Варфоломія?
таки пече вам Томос, ой пече...
ви, брудні свині, розказуєте що Симеон із МП видатний патріот
я вам у ваші тупі харі тикаю заяви, які підписує Симеон

що іще не так?
вот, брудна юлеканута Т***о, почитай
https://www.оборзеватель/society/protsess-nachat-chto-takoe-tomos-i-kak-on-izmenit-tserkov-v-ukraine.htm

зі статті:
"Новую церковь создадут, объединив УПЦ КП, Украинскую автокефальную церковь и нескольких епископатов УПЦ МП, после чего будет избран глава новой поместной церкви." - ось чому потрібні були підписи попів упц мп під зверненням до Варфоломія
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 11:14:43
ти сам оте читав?
ви, макаківці, тут всиралися пару днів тому у гілці АлексаАП, що юля не буде мішати Томосу,
а тепер постишь мацковскіе агітки гундяя після провалу у Варфоломія?
таки пече вам Томос, ой пече...
ви, брудні свині, розказуєте що Симеон із МП видатний патріот
я вам у ваші тупі харі тикаю заяви, які підписує Симеон

що іще не так?
вот, брудна юлеканута ма....ка, почитай
https://www.оборзеватель/society/protsess-nachat-chto-takoe-tomos-i-kak-on-izmenit-tserkov-v-ukraine.htm

нафіга мені читати те, що я знаю з 2008 року, коли УАПЦ піднімала питання про томос?
то вам, комсомольцям треба побільше читати і слухати, а поменше дурню свою пафосну нести
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 11:15:38
в її декларації   :-B
             
там перепелки и немного денег.
Загальний дохід подружжя Олександра та Юлії Тимошенко у 2017 році склав понад 4 млн грн. Її чоловік задекларував дохід від підприємництва у майже 3,4 млн.
Як вже повідомлялося, загальна сума доходів, отриманих Петром Порошенком за 2017 рік, дорівнює 16,3 млн грн.

Порошенко всього в 4 рази багатший за Тимошенко, чим же він хвастає?   :gigi:

Пистец......так жулька беднее меня ????????????  ;o
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 11:16:09
ви, брудні свині, розказуєте що Симеон із МП видатний патріот
я вам у ваші тупі харі тикаю заяви, які підписує Симеон

що іще не так?
вот, брудна юлеканута Т***о, почитай
https://www.оборзеватель/society/protsess-nachat-chto-takoe-tomos-i-kak-on-izmenit-tserkov-v-ukraine.htm
зі статті:
"Новую церковь создадут, объединив УПЦ КП, Украинскую автокефальную церковь и нескольких епископатов УПЦ МП, после чего будет избран глава новой поместной церкви." - ось чому потрібні були підписи попів упц мп під зверненням до Варфоломія


знову в калюжу
не має ніякого значення хто війде в нову церкву
навіть якщо ні один єпископат із МП чи КП не війде, це жодним чином не впливає на канонічність
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:16:36
а то чому?
це була вимога Варфоломія - мінімум 2 підписи від упц мп, бо інакше це трактувалося, як розкол
брехня

тобто і Філарет бреше?

Цьогоріч Вселенський патріархат пояснив президенту України Петрові Порошенку, що для Томосу треба звернення єпископату Української Православної Церкви Київського Патріархату, єпископату Автокефальної Церкви і єпископів Московського Патріархату, які хочуть автокефалії", - розповідає Філарет.

Більше читайте тут: https://тсн/ukrayina/filaret-rozpoviv-pro-umovi-nadannya-avtokefaliyi-vid-vselenskogo-patriarha-1171137.html
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 11:16:46
             
там перепелки и немного денег.
Загальний дохід подружжя Олександра та Юлії Тимошенко у 2017 році склав понад 4 млн грн. Її чоловік задекларував дохід від підприємництва у майже 3,4 млн.
Як вже повідомлялося, загальна сума доходів, отриманих Петром Порошенком за 2017 рік, дорівнює 16,3 млн грн.

Порошенко всього в 4 рази багатший за Тимошенко, чим же він хвастає?   :gigi:
Пистец......так жулька беднее меня ????????????  ;o


та і навіть Порошенко бідніший
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 11:16:49
В первую очередь - страх.
вот и думают - а вдруг томас не дадут. Крч, попы - такие же продажные, как и мирские людишки.
А Петру не страшно?
А шо Петру, он же не поп  :smile3:
Думаю, его берет другой страх.

А Драбинку почему не страшно не подписываться под Онуфриевскими бумажками?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 11:17:33
Симеон, який є на фото, був одним з 10 від упц мп, хто підписав зверенення до Варфоломея про Томос!
назва гілки виправдана!
і що це змінює у даному контексті?
що підписала решта попів, які є на фото?
Хочете сказати, що Сімеон - хароша людина? Цілком можливо.
але факт залишається фактом.
Олексійко брав участь у заходах разом з попівнею МПЪ.
           
Мирослава  вам еще раз- для предоставления  Томоса нужны представители всех церквей .очень важна поддержка  автокефалии именно епископов  МП Украины.их немного, но они есть и Винницкий один из них.

+1
Но сей факт - серпом по тестикулам кремлевским ботам.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:17:46
вот, брудна юлеканута Т***о, почитай
https://www.оборзеватель/society/protsess-nachat-chto-takoe-tomos-i-kak-on-izmenit-tserkov-v-ukraine.htm
зі статті:
"Новую церковь создадут, объединив УПЦ КП, Украинскую автокефальную церковь и нескольких епископатов УПЦ МП, после чего будет избран глава новой поместной церкви." - ось чому потрібні були підписи попів упц мп під зверненням до Варфоломія
знову в калюжу
не має ніякого значення хто війде в нову церкву
навіть якщо ні один єпископат із МП чи КП не війде, це жодним чином не впливає на канонічність

я дала посилання на слова Філарета про вимогу Варфоломія, це вже не інсайд, а офіційна інформація

Цьогоріч Вселенський патріархат пояснив президенту України Петрові Порошенку, що для Томосу треба звернення єпископату Української Православної Церкви Київського Патріархату, єпископату Автокефальної Церкви і єпископів Московського Патріархату, які хочуть автокефалії", - розповідає Філарет.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 11:17:51
це була вимога Варфоломія - мінімум 2 підписи від упц мп, бо інакше це трактувалося, як розкол
брехня
тобто і Філарет бреше?

Цьогоріч Вселенський патріархат пояснив президенту України Петрові Порошенку, що для Томосу треба звернення єпископату Української Православної Церкви Київського Патріархату, єпископату Автокефальної Церкви і єпископів Московського Патріархату, які хочуть автокефалії", - розповідає Філарет.

Більше читайте тут: https://тсн/ukrayina/filaret-rozpoviv-pro-umovi-nadannya-avtokefaliyi-vid-vselenskogo-patriarha-1171137.html


наче йому перший раз   :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 11:18:01
Загальний дохід подружжя Олександра та Юлії Тимошенко у 2017 році склав понад 4 млн грн. Її чоловік задекларував дохід від підприємництва у майже 3,4 млн.
Як вже повідомлялося, загальна сума доходів, отриманих Петром Порошенком за 2017 рік, дорівнює 16,3 млн грн.

Порошенко всього в 4 рази багатший за Тимошенко, чим же він хвастає?   :gigi:
Пистец......так жулька беднее меня ????????????  ;o
та і навіть Порошенко бідніший

Беднее юльки ?:) Невозможно быть беднее чаечки.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: дріжжь від 10 вересня 2018 11:19:35
:lol:  :lol:  :lol:

як ви розумієте, ми не бачили, але всі впевнені
а оце що таке?

http://news.church.ua/2018/06/26/zayava-arxijerejiv-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi-yaki-vzyali-uchast-u-arxijerejskij-naradi-25-chervnya-u-kijevo-pecherskij-lavri/
ти сам оте читав?
ви, макаківці, тут всиралися пару днів тому у гілці АлексаАП, що юля не буде мішати Томосу,
а тепер постишь мацковскіе агітки гундяя після провалу у Варфоломія?
таки пече вам Томос, ой пече...
ви, брудні свині, розказуєте що Симеон із МП видатний патріот
я вам у ваші тупі харі тикаю заяви, які підписує Симеон

що іще не так?

...узбєк ,ти мусульманін ?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:20:00
брехня
тобто і Філарет бреше?

Цьогоріч Вселенський патріархат пояснив президенту України Петрові Порошенку, що для Томосу треба звернення єпископату Української Православної Церкви Київського Патріархату, єпископату Автокефальної Церкви і єпископів Московського Патріархату, які хочуть автокефалії", - розповідає Філарет.

Більше читайте тут: https://тсн/ukrayina/filaret-rozpoviv-pro-umovi-nadannya-avtokefaliyi-vid-vselenskogo-patriarha-1171137.html
наче йому перший раз   :laugh:

а які Ваші докази, що Варфоломію для надання Томосу не потрібні були підписи від упц мп?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 11:20:14
Пистец......так жулька беднее меня ????????????  ;o
та і навіть Порошенко бідніший
Беднее юльки ?:) Невозможно быть беднее чаечки.


ехххх, були б у нас усі такі багаті як ви з Порошенком
а то одне голосраке бидло, з такими Європу не побудуєш   :(
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: John Chandos від 10 вересня 2018 11:21:10
А Петру не страшно?
А шо Петру, он же не поп  :smile3:
Думаю, его берет другой страх.
А Драбинку почему не страшно не подписываться под Онуфриевскими бумажками?
так его и спроси   :smile3:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 11:21:35
тобто і Філарет бреше?

Цьогоріч Вселенський патріархат пояснив президенту України Петрові Порошенку, що для Томосу треба звернення єпископату Української Православної Церкви Київського Патріархату, єпископату Автокефальної Церкви і єпископів Московського Патріархату, які хочуть автокефалії", - розповідає Філарет.

Більше читайте тут: https://тсн/ukrayina/filaret-rozpoviv-pro-umovi-nadannya-avtokefaliyi-vid-vselenskogo-patriarha-1171137.html
наче йому перший раз   :laugh:
а які Ваші докази, що Варфоломію для надання Томосу не потрібні були підписи від упц мп?

відсутність пруфа на таку вимогу Варфоломія
це ж логічно
якщо така вимога була, значить вона носить процедурний характер. А якщо так, то безглуздо висувати її таємно.

отже, пруф в студію    :facepalm:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 11:22:18
зі статті:
"Новую церковь создадут, объединив УПЦ КП, Украинскую автокефальную церковь и нескольких епископатов УПЦ МП, после чего будет избран глава новой поместной церкви." - ось чому потрібні були підписи попів упц мп під зверненням до Варфоломія
знову в калюжу
не має ніякого значення хто війде в нову церкву
навіть якщо ні один єпископат із МП чи КП не війде, це жодним чином не впливає на канонічність
я дала посилання на слова Філарета про вимогу Варфоломія, це вже не інсайд, а офіційна інформація

Цьогоріч Вселенський патріархат пояснив президенту України Петрові Порошенку, що для Томосу треба звернення єпископату Української Православної Церкви Київського Патріархату, єпископату Автокефальної Церкви і єпископів Московського Патріархату, які хочуть автокефалії", - розповідає Філарет.

А Варфоломей положит два звернення рядом - слева о котором говорит Филарет, а справа - от Онуфрия.

Хоба - а там подписи одних и тех же...

Гибриднєнько так :(
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: John Chandos від 10 вересня 2018 11:22:20
та і навіть Порошенко бідніший
Беднее юльки ?:) Невозможно быть беднее чаечки.
ехххх, були б у нас усі такі багаті як ви з Порошенком
а то одне голосраке бидло, з такими Європу не побудуєш   :(
да ладно, стрители, блин, нашлись.
Знаем что ваша банда сможет понастроить.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: coil від 10 вересня 2018 11:24:08
(http://p2.patriarchia.ru/803/199/1235/3C8P0924.JPG)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 11:24:11
та і навіть Порошенко бідніший
Беднее юльки ?:) Невозможно быть беднее чаечки.
ехххх, були б у нас усі такі багаті як ви з Порошенком
а то одне голосраке бидло, з такими Європу не побудуєш   :(

Так и запишем: чаечка биднее опаного ЧПЕна. Правда, у опаного чпена нет Луи Виттона - но Луи Виттона ей добрый дядя подарил. Ей ваще все дарят добрые дяди. Вот, Украину хотят подарить.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 11:24:32
Беднее юльки ?:) Невозможно быть беднее чаечки.
ехххх, були б у нас усі такі багаті як ви з Порошенком
а то одне голосраке бидло, з такими Європу не побудуєш   :(
да ладно, стрители, блин, нашлись.
Знаем что ваша банда сможет понастроить.


угадав
було б у мене 200 млн баксів, я б фабрику в Росії купив   :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 11:24:54
тобто і Філарет бреше?

Цьогоріч Вселенський патріархат пояснив президенту України Петрові Порошенку, що для Томосу треба звернення єпископату Української Православної Церкви Київського Патріархату, єпископату Автокефальної Церкви і єпископів Московського Патріархату, які хочуть автокефалії", - розповідає Філарет.

Більше читайте тут: https://тсн/ukrayina/filaret-rozpoviv-pro-umovi-nadannya-avtokefaliyi-vid-vselenskogo-patriarha-1171137.html
наче йому перший раз   :laugh:
а які Ваші докази, що Варфоломію для надання Томосу не потрібні були підписи від упц мп?
вам надати лінки на тексти від Варфоломія з приводу томоса, де НЕМАЄ ніяких вимог щодо підписів від МПЪ?
перепрошую, але ви при здоровому глузді?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 11:25:40
А шо Петру, он же не поп  :smile3:
Думаю, его берет другой страх.
А Драбинку почему не страшно не подписываться под Онуфриевскими бумажками?
так его и спроси   :smile3:

Ну понятно, ты разбираешься только в страхах Президента и страхах Винницких московских попов :)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:25:40
А що зараз заважає цьому Симеону (тай тим утаємниченим ще десяти попам) перейти в КП, та не підписуватися під ганебними посляннями Онуфрія?
не факт, що він те підписував, по-перше,
а по-друге, хай він перейде зі своїми віруючими в нову церкву, від цього користі буде набагато більше, започаткувати процес
Драбинко є серед Онуфрієвських підписантів?

прочитала, що Драбинко в той день був відсутній,

а взагалі з цими підписами щось незрозуміло,
наприклад, ось черкаський Софроній офіційно підтримав Томос, ось тут https://главком/news/hto-z-jepiskopiv-moskovskoji-cerkvi-v-ukrajini-pidpisav-zvernennyam-pro-avtokefaliyu-497299.html

а тут серед підписантів він теж є, як це зрозуміти? я не знаю       
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: John Chandos від 10 вересня 2018 11:26:08
ехххх, були б у нас усі такі багаті як ви з Порошенком
а то одне голосраке бидло, з такими Європу не побудуєш   :(
да ладно, стрители, блин, нашлись.
Знаем что ваша банда сможет понастроить.
угадав
було б у мене 200 млн баксів, я б фабрику в Росії купив   :laugh:
Купил, сто пудово купил бы  :pooh_lol:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 11:26:15
Беднее юльки ?:) Невозможно быть беднее чаечки.
ехххх, були б у нас усі такі багаті як ви з Порошенком
а то одне голосраке бидло, з такими Європу не побудуєш   :(
Так и запишем: чаечка биднее опаного ЧПЕна. Правда, у опаного чпена нет Луи Виттона - но Луи Виттона ей добрый дядя подарил. Ей ваще все дарят добрые дяди. Вот, Украину хотят подарить.
:facepalm: як все занедбано...
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 11:26:27
Беднее юльки ?:) Невозможно быть беднее чаечки.
ехххх, були б у нас усі такі багаті як ви з Порошенком
а то одне голосраке бидло, з такими Європу не побудуєш   :(
Так и запишем: чаечка биднее опаного ЧПЕна. Правда, у опаного чпена нет Луи Виттона - но Луи Виттона ей добрый дядя подарил. Ей ваще все дарят добрые дяди. Вот, Украину хотят подарить.


у нас навіть президент із активами у 800 млн дол бідніший йопаних чпенів
про що можна говорити    :facepalm:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: John Chandos від 10 вересня 2018 11:27:17
А Драбинку почему не страшно не подписываться под Онуфриевскими бумажками?
так его и спроси   :smile3:
Ну понятно, ты разбираешься только в страхах Президента и страхах Винницких московских попов :)
а еще я в своих страхах очень хорошо разбираюсь  :smile3:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:27:23
наче йому перший раз   :laugh:
а які Ваші докази, що Варфоломію для надання Томосу не потрібні були підписи від упц мп?
вам надати лінки на тексти від Варфоломія з приводу томоса, де НЕМАЄ ніяких вимог щодо підписів від МПЪ?
перепрошую, але ви при здоровому глузді?

ну Ви ж від мене вимагали точнісінько те саме  :laugh:
я навела слова Філарета, якими він підтвердив вимогу Варфоломія, він Вам не авторитет?
наведіть слова того, хто для Вас авторитет, що Варфоломій не вимагав підписів від упц мп
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 11:27:28
да ладно, стрители, блин, нашлись.
Знаем что ваша банда сможет понастроить.
угадав
було б у мене 200 млн баксів, я б фабрику в Росії купив   :laugh:
Купил, сто пудово купил бы  :pooh_lol:


всі патріоти так роблять   [ua]
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:28:50
             
там перепелки и немного денег.
Загальний дохід подружжя Олександра та Юлії Тимошенко у 2017 році склав понад 4 млн грн. Її чоловік задекларував дохід від підприємництва у майже 3,4 млн.
Як вже повідомлялося, загальна сума доходів, отриманих Петром Порошенком за 2017 рік, дорівнює 16,3 млн грн.

Порошенко всього в 4 рази багатший за Тимошенко, чим же він хвастає?   :gigi:
Пистец......так жулька беднее меня ????????????  ;o
         
да. поскольку  доход согласно декларации  около 700 т  грн за год.все!
на  тренера по бегу  хватает, на остальное-нет.

Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:30:07
ехххх, були б у нас усі такі багаті як ви з Порошенком
а то одне голосраке бидло, з такими Європу не побудуєш   :(
Так и запишем: чаечка биднее опаного ЧПЕна. Правда, у опаного чпена нет Луи Виттона - но Луи Виттона ей добрый дядя подарил. Ей ваще все дарят добрые дяди. Вот, Украину хотят подарить.
:facepalm: як все занедбано...
             
давайте еще от вас послушаем про торбинки с денежками от спонсоров.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 11:30:14
і що це змінює у даному контексті?
що підписала решта попів, які є на фото?
Хочете сказати, що Сімеон - хароша людина? Цілком можливо.
але факт залишається фактом.
Олексійко брав участь у заходах разом з попівнею МПЪ.
           
Мирослава  вам еще раз- для предоставления  Томоса нужны представители всех церквей .очень важна поддержка  автокефалии именно епископов  МП Украины.их немного, но они есть и Винницкий один из них.
+1
Но сей факт - серпом по тестикулам кремлевским ботам.
А, так це Олексійко якраз окучіваєт масковських попів за завданням папашки? :weep:  :gigi:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 11:30:33
не факт, що він те підписував, по-перше,
а по-друге, хай він перейде зі своїми віруючими в нову церкву, від цього користі буде набагато більше, започаткувати процес
Драбинко є серед Онуфрієвських підписантів?
прочитала, що Драбинко в той день був відсутній,

а взагалі з цими підписами щось незрозуміло,
наприклад, ось черкаський Софроній офіційно підтримав Томос, ось тут https://главком/news/hto-z-jepiskopiv-moskovskoji-cerkvi-v-ukrajini-pidpisav-zvernennyam-pro-avtokefaliyu-497299.html

а тут серед підписантів він теж є, як це зрозуміти? я не знаю     

Варфоломей и Священный Синод Вселенского патриархата не сойдут с ума от такой гибридности украинских митрополитов?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 11:30:43
ехххх, були б у нас усі такі багаті як ви з Порошенком
а то одне голосраке бидло, з такими Європу не побудуєш   :(
Так и запишем: чаечка биднее опаного ЧПЕна. Правда, у опаного чпена нет Луи Виттона - но Луи Виттона ей добрый дядя подарил. Ей ваще все дарят добрые дяди. Вот, Украину хотят подарить.
у нас навіть президент із активами у 800 млн дол бідніший йопаних чпенів
про що можна говорити    :facepalm:

Болеете ?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: coil від 10 вересня 2018 11:30:50
Юлька займалась бізнесом і була найбагатшою людиною України.
   (tu)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:31:24
ехххх, були б у нас усі такі багаті як ви з Порошенком
а то одне голосраке бидло, з такими Європу не побудуєш   :(
да ладно, стрители, блин, нашлись.
Знаем что ваша банда сможет понастроить.
угадав
було б у мене 200 млн баксів, я б фабрику в Росії купив   :laugh:
               
у вас есть фонд Тимошенко  ..пользуйтесь моментом (P)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:31:40
так ми дочекаємось хоч якихось свідоцтв про те, що Варфоломій для Томосу не вимагав підписів від упц мп?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 11:32:07
Драбинко є серед Онуфрієвських підписантів?
прочитала, що Драбинко в той день був відсутній,

а взагалі з цими підписами щось незрозуміло,
наприклад, ось черкаський Софроній офіційно підтримав Томос, ось тут https://главком/news/hto-z-jepiskopiv-moskovskoji-cerkvi-v-ukrajini-pidpisav-zvernennyam-pro-avtokefaliyu-497299.html

а тут серед підписантів він теж є, як це зрозуміти? я не знаю     
Варфоломей и Священный Синод Вселенского патриархата не сойдут с ума от такой гибридности украинских митрополитов?

Не переживайте за них: они за 2000 лет текую гибридность видели, что Вы даже в самых смелых фантазиях не сможете вообразить.
Напр.:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_V_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 11:33:21
прочитала, що Драбинко в той день був відсутній,

а взагалі з цими підписами щось незрозуміло,
наприклад, ось черкаський Софроній офіційно підтримав Томос, ось тут https://главком/news/hto-z-jepiskopiv-moskovskoji-cerkvi-v-ukrajini-pidpisav-zvernennyam-pro-avtokefaliyu-497299.html

а тут серед підписантів він теж є, як це зрозуміти? я не знаю     
Варфоломей и Священный Синод Вселенского патриархата не сойдут с ума от такой гибридности украинских митрополитов?
Не переживайте за них: они за 2000 лет текую гибридность видели, что Вы даже в самых смелых фантазиях не сможете вообразить.

Всё, я спокоен. Убедила.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 11:33:55
          
что говорит   или о некорректном переводе или  ээ об альтернативной одаренности иностранца.
а то чому?
я точно переклала текст і навіть уточнила, хто є той Петро Порошенко. Що не так?
                   
т.е ваш иностранец решил, что к цитате Порошенко на билборде обязательно должно идти фото  Порошенко и сильно  удивился, почему такая одежда?
ээ..не ну шо сказать, логика.
Пояснюю ще раз з точки зору елементарної логіки.
Фото на плакаті є необов"язковим.
Але якщо воно присутнє, то логічно вважати, що фото саме того, кому начебто належить текст на плакаті.
В іншому разі - під фото мало би бути позначено, хто то є.
Для уникнення непорозумінь при визначенні.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:34:00
прочитала, що Драбинко в той день був відсутній,

а взагалі з цими підписами щось незрозуміло,
наприклад, ось черкаський Софроній офіційно підтримав Томос, ось тут https://главком/news/hto-z-jepiskopiv-moskovskoji-cerkvi-v-ukrajini-pidpisav-zvernennyam-pro-avtokefaliyu-497299.html

а тут серед підписантів він теж є, як це зрозуміти? я не знаю     
Варфоломей и Священный Синод Вселенского патриархата не сойдут с ума от такой гибридности украинских митрополитов?
Не переживайте за них: они за 2000 лет текую гибридность видели, что Вы даже в самых смелых фантазиях не сможете вообразить.
           
 (tu)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 11:37:34
Варфоломей и Священный Синод Вселенского патриархата не сойдут с ума от такой гибридности украинских митрополитов?
Не переживайте за них: они за 2000 лет текую гибридность видели, что Вы даже в самых смелых фантазиях не сможете вообразить.
Всё, я спокоен. Убедила.

Читай больше, хотя бы Википедию :)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 11:38:34
так ми дочекаємось хоч якихось свідоцтв про те, що Варфоломій для Томосу не вимагав підписів від упц мп?
ще раз - ви при здоровому глузді?
вам надати лінки на ВСІ промови Варфоломія з приводу томосу чи достатньо одного?
але пообіцяйте, що ви не змусите другу сторону показувати вам всі місця у тій промові, де відсутні вимоги якихось 2 підписів від МПЪ  :K
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 11:39:31
Так и запишем: чаечка биднее опаного ЧПЕна. Правда, у опаного чпена нет Луи Виттона - но Луи Виттона ей добрый дядя подарил. Ей ваще все дарят добрые дяди. Вот, Украину хотят подарить.
у нас навіть президент із активами у 800 млн дол бідніший йопаних чпенів
про що можна говорити    :facepalm:
Болеете ?


ну якщо ЧПен більше 4 млн заробляє, то логічно і більше 16 млн заробляти
а Петро Олексійовитч заробив смішні 16 млн грн за 2017 рік

ЧПени смотрят на нього як на гімно
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:40:52
а то чому?
я точно переклала текст і навіть уточнила, хто є той Петро Порошенко. Що не так?
                   
т.е ваш иностранец решил, что к цитате Порошенко на билборде обязательно должно идти фото  Порошенко и сильно  удивился, почему такая одежда?
ээ..не ну шо сказать, логика.
Пояснюю ще раз з точки зору елементарної логіки.
Фото на плакаті є необов"язковим.
Але якщо воно присутнє, то логічно вважати, що фото саме того, кому начебто належить текст на плакаті.
В іншому разі - під фото мало би бути позначено, хто то є.
Для уникнення непорозумінь при визначенні.

так там же не фото людини, а фото пам'ятнику, як його можна прийняти за чиєсь фото?

(https://detector.media/doc/images/news/archive/2016/139556/i75_ArticleImage_139556.jpg)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 11:41:45
у нас навіть президент із активами у 800 млн дол бідніший йопаних чпенів
про що можна говорити    :facepalm:
Болеете ?
ну якщо ЧПен більше 4 млн заробляє, то логічно і більше 16 млн заробляти
а Петро Олексійовитч заробив смішні 16 млн грн за 2017 рік

ЧПени смотрят на нього як на гімно

Г- логіка. 16 млн. чпен не може мати дохід за законом - макс. 5 млн. на 3 групі. Теж закони не читаєте, як чяєчька ?  :pooh_lol:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:42:10
так ми дочекаємось хоч якихось свідоцтв про те, що Варфоломій для Томосу не вимагав підписів від упц мп?
ще раз - ви при здоровому глузді?
вам надати лінки на ВСІ промови Варфоломія з приводу томосу чи достатньо одного?
але пообіцяйте, що ви не змусите другу сторону показувати вам всі місця у тій промові, де відсутні вимоги якихось 2 підписів від МПЪ  :K

мені достатньо того, що Ви вважаєте доказом того, що для Томосу не були потрібні підписи від упц мп,
на чомусь же базується Ваша впевненість в цьому
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 11:42:39
так там же не фото людини, а фото пам'ятнику, як його можна прийняти за чиєсь фото?
а якщо Педро видереться на якийсь постамент, як свого часу видерся на трахтора, що ви тоді заспіваєте?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 11:42:51
                   
т.е ваш иностранец решил, что к цитате Порошенко на билборде обязательно должно идти фото  Порошенко и сильно  удивился, почему такая одежда?
ээ..не ну шо сказать, логика.
Пояснюю ще раз з точки зору елементарної логіки.
Фото на плакаті є необов"язковим.
Але якщо воно присутнє, то логічно вважати, що фото саме того, кому начебто належить текст на плакаті.
В іншому разі - під фото мало би бути позначено, хто то є.
Для уникнення непорозумінь при визначенні.
так там же не фото людини, а фото пам'ятнику, як його можна прийняти за чиєсь фото?

(https://detector.media/doc/images/news/archive/2016/139556/i75_ArticleImage_139556.jpg)

Там не вистачає фото пам'ятників армії і мови ;)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:43:46
у нас навіть президент із активами у 800 млн дол бідніший йопаних чпенів
про що можна говорити    :facepalm:
Болеете ?
ну якщо ЧПен більше 4 млн заробляє, то логічно і більше 16 млн заробляти
а Петро Олексійовитч заробив смішні 16 млн грн за 2017 рік

ЧПени смотрят на нього як на гімно
     
окрываем  НКУ еще раз и смотрим ограничения  по фопам единщикам  до 5 млн
на общей системе  у фопов уже учитываются и расходы .   
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:45:41
так там же не фото людини, а фото пам'ятнику, як його можна прийняти за чиєсь фото?
а якщо Педро видереться на якийсь постамент, як свого часу видерся на трахтора, що ви тоді заспіваєте?
"а если бы он вез патроны"(с) советский фильм

Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:46:24
так там же не фото людини, а фото пам'ятнику, як його можна прийняти за чиєсь фото?
а якщо Педро видереться на якийсь постамент, як свого часу видерся на трахтора, що ви тоді заспіваєте?

якщо не рахується...
на плакаті чітко видно пам'ятник, який ніяк не можна сплутати з фото людини
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 11:46:30
Там не вистачає фото пам'ятників армії і мови
Правильно!  (tu)
педрятки, то як невтаємничена в українську історію людина має трактувати цей плакат?
(принагідно пропоную згадати знамениту картину (з огляду на розмір зразу згадуються картини у Луврі) "Святого сімейства" з педриного особняка)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 11:47:12
Ні, звісно, текст прочитала я і підпис під текстом теж, зазначивши, що Петро Порошенко є чинним президентом України.
Зображення статуї ліворуч Я НЕ ПЕРЕКЛАДАЛА, бо не вмію перекладати зображення.
Далі іноземець запитав, чому президент на плакаті одягнений якось чудернацьки.
Що ще не зрозуміло?
Схоже, іноземець не знав як реагувати, тому бовкнув перше що прийшло в голову.
на що РЕАГУВАТИ???
але ви маєте рацію - перше, що приходить в голову невтаємниченій людині, це звісно, не те, що на цьому плакаті Педро обережненько так, але прирівняв себе, ганебного баригу, до Київського Князя Володимира Великого, а що то саме він і зображений на плакаті.
Не знав як реагувати на вашу емоційність. Тому і натякнув про недоречність ваших паралелей.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вимушений Киянин від 10 вересня 2018 11:47:15


Отец Киев указывает перстом своим девочке россие - пади на колени мразь малолетняя,
сиди и слушай старшего.
Ты дура.
Ты украла Крым и принесешь его на коленях мне и что б все видели, что ты с украденным ползешь.
Буду назначать тебе воспитателей духовных я скоро, они тебе про Степана Андреевича и Ивана Степановича поведают, будешь им русским языком своим хвалу петь.
Воспротивишься воле моей - в труху и тлен введу тебя дурочка малолетняя, крыса воровитая.
И где б ты не ныла как я суров к тебе, ты везде будешь осмеяна.
А теперь пшла малолетка, доведи себя до банкротства, пока блестит мой Крым в твоих ручонках.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 11:47:20
так там же не фото людини, а фото пам'ятнику, як його можна прийняти за чиєсь фото?
а якщо Педро видереться на якийсь постамент, як свого часу видерся на трахтора, що ви тоді заспіваєте?
якщо не рахується...
на плакаті чітко видно пам'ятник, який ніяк не можна сплутати з фото людини
рахується, рахується
пам"ятник Педрі, нє?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 11:48:05
Болеете ?
ну якщо ЧПен більше 4 млн заробляє, то логічно і більше 16 млн заробляти
а Петро Олексійовитч заробив смішні 16 млн грн за 2017 рік

ЧПени смотрят на нього як на гімно
Г- логіка. 16 млн. чпен не може мати дохід за законом - макс. 5 млн. на 3 групі. Теж закони не читаєте, як чяєчька ?  :pooh_lol:


ну нафіга мені закони ЧПенів
так ви максимальний дохід маєте?

виходить 4 ЧПени мають доходи більше ніж власник корпорації Рошен

для чого вона Порошенку ця морока, прибутку ж кіт наплакав
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 11:48:11
Схоже, іноземець не знав як реагувати, тому бовкнув перше що прийшло в голову.
на що РЕАГУВАТИ???
але ви маєте рацію - перше, що приходить в голову невтаємниченій людині, це звісно, не те, що на цьому плакаті Педро обережненько так, але прирівняв себе, ганебного баригу, до Київського Князя Володимира Великого, а що то саме він і зображений на плакаті.
Не знав як реагувати на вашу емоційність. Тому і натякнув про недоречність ваших паралелей.
яких - параллелей?  ;o
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:48:54
Там не вистачає фото пам'ятників армії і мови
Правильно!  (tu)
педрятки, то як невтаємничена в українську історію людина має трактувати цей плакат?
(принагідно пропоную згадати знамениту картину (з огляду на розмір зразу згадуються картини у Луврі) "Святого сімейства" з педриного особняка)
       
та людины спросила бы-что за памятник  кому .
или хотя бы ознакомилась кратенько с историей Киева.этот конкретный памятник -визиткая карточка Киева
или вы вашего иностранца из провинции США привезли и он вообще  случайно тут оказался?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: coil від 10 вересня 2018 11:49:02
а якщо Педро видереться на якийсь постамент, як свого часу видерся на трахтора, що ви тоді заспіваєте?
якщо не рахується...
на плакаті чітко видно пам'ятник, який ніяк не можна сплутати з фото людини
рахується, рахується
пам"ятник Педрі, нє?
:facepalm: клинический случай
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:49:06
а якщо Педро видереться на якийсь постамент, як свого часу видерся на трахтора, що ви тоді заспіваєте?
якщо не рахується...
на плакаті чітко видно пам'ятник, який ніяк не можна сплутати з фото людини
рахується, рахується
пам"ятник Педрі, нє?

якому Педрі? на плакаті пам'ятник князю Володимиру
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:50:23
як невтаємничена в українську історію людина має трактувати цей плакат?

ніяк, бо вона не вміє читати українською та не знає, що там написано,
бачить просто фото якогось пам'ятнику, явно з  глибини століть...
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:50:29
на що РЕАГУВАТИ???
але ви маєте рацію - перше, що приходить в голову невтаємниченій людині, це звісно, не те, що на цьому плакаті Педро обережненько так, але прирівняв себе, ганебного баригу, до Київського Князя Володимира Великого, а що то саме він і зображений на плакаті.
Не знав як реагувати на вашу емоційність. Тому і натякнув про недоречність ваших паралелей.
яких - параллелей?  ;o
           
тех что Лобачевский описывал .  ;)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Alisa від 10 вересня 2018 11:50:35
:lol:  :lol:  :lol:

як ви розумієте, ми не бачили, але всі впевнені
а оце що таке?

http://news.church.ua/2018/06/26/zayava-arxijerejiv-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi-yaki-vzyali-uchast-u-arxijerejskij-naradi-25-chervnya-u-kijevo-pecherskij-lavri/
ти сам оте читав?
ви, макаківці, тут всиралися пару днів тому у гілці АлексаАП, що юля не буде мішати Томосу,
а тепер постишь мацковскіе агітки гундяя після провалу у Варфоломія?
таки пече вам Томос, ой пече...
ви, брудні свині, розказуєте що Симеон із МП видатний патріот
я вам у ваші тупі харі тикаю заяви, які підписує Симеон

що іще не так?

таки не читав
то заява по ітогам візита, а не звернення до Варфоломія
но вам, мамківцям, то до дупи
дали команду- відробляйте
вже до Томоса ручата потягнули
зробіть щось своє та показуйте

пс а Алекс таки правий був
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 11:50:35
ну якщо ЧПен більше 4 млн заробляє, то логічно і більше 16 млн заробляти
а Петро Олексійовитч заробив смішні 16 млн грн за 2017 рік

ЧПени смотрят на нього як на гімно
Г- логіка. 16 млн. чпен не може мати дохід за законом - макс. 5 млн. на 3 групі. Теж закони не читаєте, як чяєчька ?  :pooh_lol:
ну нафіга мені закони ЧПенів
так ви максимальний дохід маєте?

виходить 4 ЧПени мають доходи більше ніж власник корпорації Рошен

для чого вона Порошенку ця морока, прибутку ж кіт наплакав

А і то правда: нам з Петром тре брати приклад з Улічки: "і вдава в робє сідіт!" (с)   :pooh_lol:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 11:51:34
Там не вистачає фото пам'ятників армії і мови
Правильно!  (tu)
педрятки, то як невтаємничена в українську історію людина має трактувати цей плакат?
(принагідно пропоную згадати знамениту картину (з огляду на розмір зразу згадуються картини у Луврі) "Святого сімейства" з педриного особняка)
       
та людины спросила бы-что за памятник  кому .
или хотя бы ознакомилась кратенько с историей Киева.этот конкретный памятник -визиткая карточка Киева
или вы вашего иностранца из провинции США привезли и он вообще  случайно тут оказался?
а на власне припущення ти значить позбавляєш права ту людину?
то як там зі Святим педросімейством, фоксіку?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:51:35
як невтаємничена в українську історію людина має трактувати цей плакат?
ніяк, бо вона не вміє читати українською та не знає, що там написано
               
 (tu)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 11:51:36
ну якщо ЧПен більше 4 млн заробляє, то логічно і більше 16 млн заробляти
а Петро Олексійовитч заробив смішні 16 млн грн за 2017 рік

ЧПени смотрят на нього як на гімно
Г- логіка. 16 млн. чпен не може мати дохід за законом - макс. 5 млн. на 3 групі. Теж закони не читаєте, як чяєчька ?  :pooh_lol:
ну нафіга мені закони ЧПенів
так ви максимальний дохід маєте?

виходить 4 ЧПени мають доходи більше ніж власник корпорації Рошен

для чого вона Порошенку ця морока, прибутку ж кіт наплакав

О май гад....доход и прибыль - разницу понимаете ? Или мамка не обьяснила ?  :gigi:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Alisa від 10 вересня 2018 11:53:16
Г- логіка. 16 млн. чпен не може мати дохід за законом - макс. 5 млн. на 3 групі. Теж закони не читаєте, як чяєчька ?  :pooh_lol:
ну нафіга мені закони ЧПенів
так ви максимальний дохід маєте?

виходить 4 ЧПени мають доходи більше ніж власник корпорації Рошен

для чого вона Порошенку ця морока, прибутку ж кіт наплакав
О май гад....доход и прибыль - разницу понимаете ? Или мамка не обьяснила ?  :gigi:
він по легенді дохтур
нашо йому те
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:53:39
Правильно!  (tu)
педрятки, то як невтаємничена в українську історію людина має трактувати цей плакат?
(принагідно пропоную згадати знамениту картину (з огляду на розмір зразу згадуються картини у Луврі) "Святого сімейства" з педриного особняка)
       
та людины спросила бы-что за памятник  кому .
или хотя бы ознакомилась кратенько с историей Киева.этот конкретный памятник -визиткая карточка Киева
или вы вашего иностранца из провинции США привезли и он вообще  случайно тут оказался?
а на власне припущення ти значить позбавляєш права ту людину?
то як там зі Святим педросімейством, фоксіку?
             
 у него не может быть власного припущення -вы ему перевели и пояснили .он сам не знал вообще ничего судя из вашего текста.
если бы посмотрел  информацию о Киеве- таких  предположений бы не выдавал .он бы знал чей  это памятник..так понятно?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 11:54:49
так все ж таки, що там з невимогою Варфоломія про підписи упц мп для Томосу
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 11:54:52
не факт, що він те підписував, по-перше,
а по-друге, хай він перейде зі своїми віруючими в нову церкву, від цього користі буде набагато більше, започаткувати процес
Драбинко є серед Онуфрієвських підписантів?
прочитала, що Драбинко в той день був відсутній,

а взагалі з цими підписами щось незрозуміло,
наприклад, ось черкаський Софроній офіційно підтримав Томос, ось тут https://главком/news/hto-z-jepiskopiv-moskovskoji-cerkvi-v-ukrajini-pidpisav-zvernennyam-pro-avtokefaliyu-497299.html

а тут серед підписантів він теж є, як це зрозуміти? я не знаю     
Нічого особливого там не відбулося, святотці обговорювали ситуацію та свої побоювання про виникнення двох керівних гілок, тобто перспективу розколу. Нічого не добалакавшись запевнили  один одного в свої відданості УПЦ. Все.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 11:54:53
ну нафіга мені закони ЧПенів
так ви максимальний дохід маєте?

виходить 4 ЧПени мають доходи більше ніж власник корпорації Рошен

для чого вона Порошенку ця морока, прибутку ж кіт наплакав
О май гад....доход и прибыль - разницу понимаете ? Или мамка не обьяснила ?  :gigi:
він по легенді дохтур
нашо йому те
         
Алиса, он так эпично спалился на фонде Тимошенко , что различать доход и прибыль уже не обязательно.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 11:57:16
Не знав як реагувати на вашу емоційність. Тому і натякнув про недоречність ваших паралелей.
яких - параллелей?  ;o
          
тех что Лобачевский описывал .  ;)

Злой Вы  :gigi:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 12:01:27
Не знав як реагувати на вашу емоційність. Тому і натякнув про недоречність ваших паралелей.
яких - параллелей?  ;o
          
тех что Лобачевский описывал .  ;)
Або навіть Лобановський)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:04:44
Г- логіка. 16 млн. чпен не може мати дохід за законом - макс. 5 млн. на 3 групі. Теж закони не читаєте, як чяєчька ?  :pooh_lol:
ну нафіга мені закони ЧПенів
так ви максимальний дохід маєте?

виходить 4 ЧПени мають доходи більше ніж власник корпорації Рошен

для чого вона Порошенку ця морока, прибутку ж кіт наплакав
О май гад....доход и прибыль - разницу понимаете ? Или мамка не обьяснила ?  :gigi:


прибутоки, прибуток
я ж не знав, що у нас екзамен на чистоту бухгалтерських термінів

головне щоб мамка пояснила як із 16 млн грн можна профінансувати виборчу кампанію в президенти, пояснила?   :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:06:09
так все ж таки, що там з невимогою Варфоломія про підписи упц мп для Томосу


уже знайшли вимогу?   :S
не томіть, бігом в студію, а то ми ж і досі думаємо, що ви набрехали   X(
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 12:07:58
ну нафіга мені закони ЧПенів
так ви максимальний дохід маєте?

виходить 4 ЧПени мають доходи більше ніж власник корпорації Рошен

для чого вона Порошенку ця морока, прибутку ж кіт наплакав
О май гад....доход и прибыль - разницу понимаете ? Или мамка не обьяснила ?  :gigi:
прибутоки, прибуток
я ж не знав, що у нас екзамен на чистоту бухгалтерських термінів

головне щоб мамка пояснила як із 16 млн грн можна профінансувати виборчу кампанію в президенти, пояснила?   :laugh:
           
 фонд Тимошенко в студию с 20 млн еженедельно
Олдбой, вы понимаете что палитесь ?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 12:08:47
ну нафіга мені закони ЧПенів
так ви максимальний дохід маєте?

виходить 4 ЧПени мають доходи більше ніж власник корпорації Рошен

для чого вона Порошенку ця морока, прибутку ж кіт наплакав
О май гад....доход и прибыль - разницу понимаете ? Или мамка не обьяснила ?  :gigi:
прибутоки, прибуток
я ж не знав, що у нас екзамен на чистоту бухгалтерських термінів

головне щоб мамка пояснила як із 16 млн грн можна профінансувати виборчу кампанію в президенти, пояснила?   :laugh:
зато ваша мамця на минулих перегонах на 67,5млн. пугуляла.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:09:46
Г- логіка. 16 млн. чпен не може мати дохід за законом - макс. 5 млн. на 3 групі. Теж закони не читаєте, як чяєчька ?  :pooh_lol:
ну нафіга мені закони ЧПенів
так ви максимальний дохід маєте?

виходить 4 ЧПени мають доходи більше ніж власник корпорації Рошен

для чого вона Порошенку ця морока, прибутку ж кіт наплакав
О май гад....доход и прибыль - разницу понимаете ? Или мамка не обьяснила ?  :gigi:


стоп, так ви про дохід 5 млн писали?
яке ж тоді "я богачє", чи у вас весь дохід у вигляді прибутку осідає?   :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:11:07
О май гад....доход и прибыль - разницу понимаете ? Или мамка не обьяснила ?  :gigi:
прибутоки, прибуток
я ж не знав, що у нас екзамен на чистоту бухгалтерських термінів

головне щоб мамка пояснила як із 16 млн грн можна профінансувати виборчу кампанію в президенти, пояснила?   :laugh:
           
 фонд Тимошенко в студию с 20 млн еженедельно
Олдбой, вы понимаете что палитесь ?


нафіга, я не стверджував що Тимошенко за свої кампанію оплачує, це ваша бздура ви і відмазуйте сонцесяйного   :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Alisa від 10 вересня 2018 12:11:13
ну нафіга мені закони ЧПенів
так ви максимальний дохід маєте?

виходить 4 ЧПени мають доходи більше ніж власник корпорації Рошен

для чого вона Порошенку ця морока, прибутку ж кіт наплакав
О май гад....доход и прибыль - разницу понимаете ? Или мамка не обьяснила ?  :gigi:
стоп, так ви про дохід 5 млн писали?
яке ж тоді "я богачє", чи у вас весь дохід у вигляді прибутку осідає?   :laugh:

як не здав іспит на чистоту термінів, то вже не ганбися
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:11:45
О май гад....доход и прибыль - разницу понимаете ? Или мамка не обьяснила ?  :gigi:
прибутоки, прибуток
я ж не знав, що у нас екзамен на чистоту бухгалтерських термінів

головне щоб мамка пояснила як із 16 млн грн можна профінансувати виборчу кампанію в президенти, пояснила?   :laugh:
зато ваша мамця на минулих перегонах на 67,5млн. пугуляла.


моя мамця на 1300 грн пенсії не могла так погуляти, менше брешіть
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 12:12:22
як невтаємничена в українську історію людина має трактувати цей плакат?
ніяк, бо вона не вміє читати українською та не знає, що там написано,
бачить просто фото якогось пам'ятнику, явно з  глибини століть...
педрятки, що ви зараз намагаєтеся довести? Що іноземець круто помилився, вирішивши що Володимир Великий - це і є барижне педро?
Безумовно, хто ж сперечається?
але поза сумнівами не того іноземця Педро прагнуло ввести в оману
плакат розрахований на Українця, в мозку якого має укорінитися нєкая паралель між Великим Київським Князем і Ганебним Баригою
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 12:12:31
ну нафіга мені закони ЧПенів
так ви максимальний дохід маєте?

виходить 4 ЧПени мають доходи більше ніж власник корпорації Рошен

для чого вона Порошенку ця морока, прибутку ж кіт наплакав
О май гад....доход и прибыль - разницу понимаете ? Или мамка не обьяснила ?  :gigi:
прибутоки, прибуток
я ж не знав, що у нас екзамен на чистоту бухгалтерських термінів

головне щоб мамка пояснила як із 16 млн грн можна профінансувати виборчу кампанію в президенти, пояснила?   :laugh:

Президент Петро Порошенко 1 серпня задекларував чергові 1,3 млн грн відсоткового доходу від вкладів у Міжнародному інвестиційному банку.

Про це йдеться в його електронній декларації.

Порошенко отримав 5 платежів на суму 92 540 грн, 185 082 грн, 111 049 грн, 314 639 грн і 589 948 грн, повідомляють "Українські Новини"

З початку року від вкладів у цьому банку він задекларував вже 8,3 млн грн відсоткового доходу.

Окрім того, Порошенко задекларував 2018-го ще майже 31 млн грн доходів: 777 тис.грн від продажу нерухомості та 30 млн грн дивідендів від публічного акціонерного товариства "Закритий недиверсифікований корпоративний інвестиційний фонд "Прайм Ессетс Кепітал".

все у нього з грошима нормально, раз тільки відсотки від депозитів в одному банку дають за 8 місяців 8 мільйонів.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:13:32
О май гад....доход и прибыль - разницу понимаете ? Или мамка не обьяснила ?  :gigi:
стоп, так ви про дохід 5 млн писали?
яке ж тоді "я богачє", чи у вас весь дохід у вигляді прибутку осідає?   :laugh:
як не здав іспит на чистоту термінів, то вже не ганбися


ви, свиноботи, слабуватенькі ще поки щоб у мене екзамени приймати 
зосередьтесь поки на посильних завданнях, наприклад, на спробах відмазати Порошенка від московських попів  :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 12:14:44
прибутоки, прибуток
я ж не знав, що у нас екзамен на чистоту бухгалтерських термінів

головне щоб мамка пояснила як із 16 млн грн можна профінансувати виборчу кампанію в президенти, пояснила?   :laugh:
зато ваша мамця на минулих перегонах на 67,5млн. пугуляла.
моя мамця на 1300 грн пенсії не могла так погуляти, менше брешіть
ваша рідна мати навряд приймала участь в президентських перегонах.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 12:14:51
все у нього з грошима нормально, раз тільки відсотки від депозитів в одному банку дають за 8 місяців 8 мільйонів.
ну, слава Богу (МПЪ), а то я вже переживала
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Alisa від 10 вересня 2018 12:15:32
стоп, так ви про дохід 5 млн писали?
яке ж тоді "я богачє", чи у вас весь дохід у вигляді прибутку осідає?   :laugh:
як не здав іспит на чистоту термінів, то вже не ганбися
ви, свиноботи, слабуватенькі ще поки щоб у мене екзамени приймати 
зосередьтесь поки на посильних завданнях, наприклад, на спробах відмазати Порошенка від московських попів  :laugh:
йдіть собі, дохтуре,
на вас пацієнти чекають

Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 12:16:00
так все ж таки, що там з невимогою Варфоломія про підписи упц мп для Томосу
уже знайшли вимогу?   :S
не томіть, бігом в студію, а то ми ж і досі думаємо, що ви набрехали   X(

для мене Філарет є авторитетним джерелом в цьому питанні,
а от від Вас з Мирославою ще жодного інсайду або посилання або ще чогось по цій темі ми так і не дочекались,
слова "брехня" без доказів є поганим тоном в дискусії
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:16:04
О май гад....доход и прибыль - разницу понимаете ? Или мамка не обьяснила ?  :gigi:
прибутоки, прибуток
я ж не знав, що у нас екзамен на чистоту бухгалтерських термінів

головне щоб мамка пояснила як із 16 млн грн можна профінансувати виборчу кампанію в президенти, пояснила?   :laugh:
Президент Петро Порошенко 1 серпня задекларував чергові 1,3 млн грн відсоткового доходу від вкладів у Міжнародному інвестиційному банку.

Про це йдеться в його електронній декларації.

Порошенко отримав 5 платежів на суму 92 540 грн, 185 082 грн, 111 049 грн, 314 639 грн і 589 948 грн, повідомляють "Українські Новини"

З початку року від вкладів у цьому банку він задекларував вже 8,3 млн грн відсоткового доходу.
Окрім того, Порошенко задекларував 2018-го ще майже 31 млн грн доходів: 777 тис.грн від продажу нерухомості та 30 млн грн дивідендів від публічного акціонерного товариства "Закритий недиверсифікований корпоративний інвестиційний фонд "Прайм Ессетс Кепітал".
все у нього з грошима нормально, раз тільки відсотки від депозитів в одному банку дають за 8 місяців 8 мільйонів.


прекрасно
десь до кінця року може вийти на 2 млн дол

Порошенко збирається виборчу кампанію провести за 2 млн доларів?   :lol:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:17:00
зато ваша мамця на минулих перегонах на 67,5млн. пугуляла.
моя мамця на 1300 грн пенсії не могла так погуляти, менше брешіть
ваша рідна мати навряд приймала участь в президентських перегонах.

ну так чого тоді ляпаєте, чи ви про свою?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 12:18:11
як невтаємничена в українську історію людина має трактувати цей плакат?
ніяк, бо вона не вміє читати українською та не знає, що там написано,
бачить просто фото якогось пам'ятнику, явно з  глибини століть...
педрятки, що ви зараз намагаєтеся довести? Що іноземець круто помилився, вирішивши що Володимир Великий - це і є барижне педро?
Безумовно, хто ж сперечається?
але поза сумнівами не того іноземця Педро прагнуло ввести в оману
плакат розрахований на Українця, в мозку якого має укорінитися нєкая паралель між Великим Київським Князем і Ганебним Баригою

та ні, ми зрозуміли, що це Ви так пояснили іноземцю...  :lol:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:19:46
так все ж таки, що там з невимогою Варфоломія про підписи упц мп для Томосу
уже знайшли вимогу?   :S
не томіть, бігом в студію, а то ми ж і досі думаємо, що ви набрехали   X(
для мене Філарет є авторитетним джерелом в цьому питанні,



я ж не проти, хай покаже документ

якщо документ таємний, то як же він міг його озвучити. Якщо не таємний, то де він?

брехня вона і є брехня, нікуди не дінешся
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 12:21:32
прибутоки, прибуток
я ж не знав, що у нас екзамен на чистоту бухгалтерських термінів

головне щоб мамка пояснила як із 16 млн грн можна профінансувати виборчу кампанію в президенти, пояснила?   :laugh:
Президент Петро Порошенко 1 серпня задекларував чергові 1,3 млн грн відсоткового доходу від вкладів у Міжнародному інвестиційному банку.

Про це йдеться в його електронній декларації.

Порошенко отримав 5 платежів на суму 92 540 грн, 185 082 грн, 111 049 грн, 314 639 грн і 589 948 грн, повідомляють "Українські Новини"

З початку року від вкладів у цьому банку він задекларував вже 8,3 млн грн відсоткового доходу.
Окрім того, Порошенко задекларував 2018-го ще майже 31 млн грн доходів: 777 тис.грн від продажу нерухомості та 30 млн грн дивідендів від публічного акціонерного товариства "Закритий недиверсифікований корпоративний інвестиційний фонд "Прайм Ессетс Кепітал".
все у нього з грошима нормально, раз тільки відсотки від депозитів в одному банку дають за 8 місяців 8 мільйонів.
прекрасно
десь до кінця року може вийти на 2 млн дол

Порошенко збирається виборчу кампанію провести за 2 млн доларів?   :lol:

я ж написала, що в нього є депозити, які дають такі шалені доходи від відсотків на ці депозити,
та й бачите, вже нерухомість почав продавати,  :) хоча Ви казали, що не продає,
тому він може скористатися як депозитами, так і іншими своїми активами для поповнення казни виборчого фонду,
тому за нього можна не переживати...
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 12:21:49
якщо документ таємний, то як же він міг його озвучити. Якщо не таємний, то де він?
!
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:24:17

та й бачите, вже нерухомість почав продавати,  :) хоча Ви казали, що не продає,
тому він може скористатися як депозитами, так і іншими своїми активами для поповнення казни виборчого фонду,
тому за нього можна не переживати...


700 тис грн це 20 тис дол з хвостиком

що це він за сарай від серця відірвав?   :lol:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 12:24:32
уже знайшли вимогу?   :S
не томіть, бігом в студію, а то ми ж і досі думаємо, що ви набрехали   X(
для мене Філарет є авторитетним джерелом в цьому питанні,

я ж не проти, хай покаже документ

якщо документ таємний, то як же він міг його озвучити. Якщо не таємний, то де він?

брехня вона і є брехня, нікуди не дінешся

коли Ви пишете - брехня, то це означає, що Ви можете легко це довести,
тому я чекаю від Вас хоч якихось доказів того, що Ви написали, або чому Ви так думаєте,
я розумію, що жодних паперів по Томосу ні в кого нема, тому ми можемо посилатися тільки на чиїсь слова,
от я посилаюсь на слова Філарета, а Ви на чиї слова орієнтуєтесь, що так впевнено кажете, що Філарет бреше?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 12:24:47
моя мамця на 1300 грн пенсії не могла так погуляти, менше брешіть
ваша рідна мати навряд приймала участь в президентських перегонах.
ну так чого тоді ляпаєте, чи ви про свою?
може вже звернете увагу на лексикон вашої однопартійки Мирослави?
Дєті, успокойтє вашу мать(с)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 12:24:59
та й бачите, вже нерухомість почав продавати,  :) хоча Ви казали, що не продає,
тому він може скористатися як депозитами, так і іншими своїми активами для поповнення казни виборчого фонду,
тому за нього можна не переживати...
700 тис грн це 20 тис дол з хвостиком

що це він за сарай від серця відірвав?   :lol:

не знаю, але це неважливо,
Ви впевнено писали, що Порох нічого не продає,
виявилося, що продає, от і все, що я хотіла показати
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Taras.ua від 10 вересня 2018 12:26:01
Ви хоча б для прилічія на початку пораділи за нову школу на місті знесеної сторічної старої.
Між іншим , а як ви їх разлічаєте попів, хто якої патріархії?
Бо в вікі пишуть про село Сосонка: В селе действует храм Архистратига Божьего Михаила Винницкого районного благочиния Винницкой епархии Украинской православной церкви[1].

а ви не читайте савецкіх газєт (с), і тоді без проблем будете "раздічать".
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 12:26:40
якщо документ таємний, то як же він міг його озвучити. Якщо не таємний, то де він?
!

а у Вас які докази, що Філарет бреше?
що змушує Вас думати, що Філарет бреше?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:28:17
ваша рідна мати навряд приймала участь в президентських перегонах.
ну так чого тоді ляпаєте, чи ви про свою?
може вже звернете увагу на лексикон вашої однопартійки Мирослави?
Дєті, успокойтє вашу мать(с)


я безпартійний
якщо не рахувати 4 роки в піонерській організації
іще питання будуть, товаріщ майор?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 12:29:07
Ви хоча б для прилічія на початку пораділи за нову школу на місті знесеної сторічної старої.
Між іншим , а як ви їх разлічаєте попів, хто якої патріархії?
Бо в вікі пишуть про село Сосонка: В селе действует храм Архистратига Божьего Михаила Винницкого районного благочиния Винницкой епархии Украинской православной церкви[1].
а ви не читайте савецкіх газєт (с), і тоді без проблем будете "раздічать".
Ви теж щось маєте проти нової школи в селі Сосновка?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:29:14
якщо документ таємний, то як же він міг його озвучити. Якщо не таємний, то де він?
!
а у Вас які докази, що Філарет бреше?
що змушує Вас думати, що Філарет бреше?


так я вище уже питав

якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку старшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 12:31:17
ну так чого тоді ляпаєте, чи ви про свою?
може вже звернете увагу на лексикон вашої однопартійки Мирослави?
Дєті, успокойтє вашу мать(с)
я безпартійний
якщо не рахувати 4 роки в піонерській організації
іще питання будуть, товаріщ майор?
Вільно.Кроком руш.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Taras.ua від 10 вересня 2018 12:32:21
Ви хоча б для прилічія на початку пораділи за нову школу на місті знесеної сторічної старої.
Між іншим , а як ви їх разлічаєте попів, хто якої патріархії?
Бо в вікі пишуть про село Сосонка: В селе действует храм Архистратига Божьего Михаила Винницкого районного благочиния Винницкой епархии Украинской православной церкви[1].
а ви не читайте савецкіх газєт (с), і тоді без проблем будете "раздічать".
Ви теж щось маєте проти нової школи в селі Сосновка?

я щось про школу писав?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 12:33:15
!
а у Вас які докази, що Філарет бреше?
що змушує Вас думати, що Філарет бреше?
так я вище уже питав

якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку старшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?

Ви впевнено написали, що Філарет бреше,
тому Ваша черга довести це, хай навіть іншим інсайдом від когось, хто вів перемовини про Томос,
бо Філарет вів такі перемовини, він сказав про вимогу Варфоломія,
і в мене немає жодної підозри, чому Філарет має брехати в такому питанні,
якщо у Вас навіть не підозра, а впевненість, що Філарет бреше, то поділіться з нами, будь ласка...
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Ламер від 10 вересня 2018 12:35:48
а у Вас які докази, що Філарет бреше?
що змушує Вас думати, що Філарет бреше?
так я вище уже питав

якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку старшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?
Ви впевнено написали, що Філарет бреше,
тому Ваша черга довести це, хай навіть іншим інсайдом від когось, хто вів перемовини про Томос,
бо Філарет вів такі перемовини, він сказав про вимогу Варфоломія,
і в мене немає жодної підозри, чому Філарет має брехати в такому питанні,
якщо у Вас навіть не підозра, а впевненість, що Філарет бреше, то поділіться з нами, будь ласка...
перепрошую, але Ви забагато хочете від...юльків
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:38:37
а у Вас які докази, що Філарет бреше?
що змушує Вас думати, що Філарет бреше?
так я вище уже питав

якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку старшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?
Ви впевнено написали, що Філарет бреше,
тому Ваша черга довести це, хай навіть іншим інсайдом від когось, хто вів перемовини про Томос,
бо Філарет вів такі перемовини, він сказав про вимогу Варфоломія,
і в мене немає жодної підозри, чому Філарет має брехати в такому питанні,
якщо у Вас навіть не підозра, а впевненість, що Філарет бреше, то поділіться з нами, будь ласка...


якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку страшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 12:39:32
!
а у Вас які докази, що Філарет бреше?
що змушує Вас думати, що Філарет бреше?
так я вище уже питав

якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку старшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?
Розумію що я нервують вас своїм невіглаством
(стосовно заяв Філарета, цього разу), та ось що казав ще в квітні Порошенко стосовно Томасу :
Сегодня Украина как никогда близка к появлению собственной автокефальной поместной церкви. Я как президент принял решение обратиться к Вселенскому патриарху, к его все святости с просьбой предоставить томос Украинской независимой, точнее, поместной автокефальной церкви, - сказал Порошенко.

Соответствующее обращение уже подписали все епископы Украинской автокефальной церкви и Украинской православной церкви Киевского патриархата.

- За 26 лет это первый документ, который объединил эти две епархии. Двери открыты и для епископов других церквей, - сказал Порошенко, очевидно, намекая на Московский патриархат.

Президент призвал депутатов как можно скорее поддержать обращение к Константинопольском у патриарху.

Порошенко назвал создание Украинской поместной православной церкви одним из главных событий в истории страны.

- Это событие происходит, чтобы мы могли иметь свою единую Православную автокефальную церковь. Церковь, связанную с другими церквями, но административно независимую от Москвы или от кого-либо другого, - сказал Порошенко.
https://m.kp.ua/kiev/politics/606100-poroshenko-obratytsia-k-varfolomeui-s-prosboi-pryznat-edynuui-pomestnuui-pravoslavnuui-tserkov-v-ukrayne
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 12:40:39
ще одне джерело:

Відомо, що під час цієї зустрічі Глава держави запевнив Константинопольсько го предстоятеля у тому, що архієреї всіх трьох головних українських православних Церков – УПЦ МП, УПЦ КП і УАПЦ – готові звернутися з проханням щодо надання томосу про автокефалію. Така спільна позиція українських архієреїв знімала питання про необхідність проведення процедури об’єднання Церков, тобто «подолання розколу», що раніше висувалося за обов’язкову умову. Остання вимога – затвердження звернення через парламент як виразника позиції православного народу.

Повний текст читайте тут: https://главком/publications/avtokefaliya-chogo-ochikuvati-pislya-jiji-otrimannya-doslidzhennya-516523.html
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Ламер від 10 вересня 2018 12:41:48
а у Вас які докази, що Філарет бреше?
що змушує Вас думати, що Філарет бреше?
так я вище уже питав

якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку старшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?
Розумію що я нервують вас своїм невіглаством
(стосовно заяв Філарета, цього разу), та ось що казав ще в квітні Порошенко стосовно Томасу :
Сегодня Украина как никогда близка к появлению собственной автокефальной поместной церкви. Я как президент принял решение обратиться к Вселенскому патриарху, к его все святости с просьбой предоставить томос Украинской независимой, точнее, поместной автокефальной церкви, - сказал Порошенко.

Соответствующее обращение уже подписали все епископы Украинской автокефальной церкви и Украинской православной церкви Киевского патриархата.

- За 26 лет это первый документ, который объединил эти две епархии. Двери открыты и для епископов других церквей, - сказал Порошенко, очевидно, намекая на Московский патриархат.

Президент призвал депутатов как можно скорее поддержать обращение к Константинопольском у патриарху.

Порошенко назвал создание Украинской поместной православной церкви одним из главных событий в истории страны.

- Это событие происходит, чтобы мы могли иметь свою единую Православную автокефальную церковь. Церковь, связанную с другими церквями, но административно независимую от Москвы или от кого-либо другого, - сказал Порошенко.
https://m.kp.ua/kiev/politics/606100-poroshenko-obratytsia-k-varfolomeui-s-prosboi-pryznat-edynuui-pomestnuui-pravoslavnuui-tserkov-v-ukrayne
Угу...
Зрозуміло, що кацапам це як...серпом по молоту
Але чого юльки так денервуються?  :-o 
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 12:42:19
а ви не читайте савецкіх газєт (с), і тоді без проблем будете "раздічать".
Ви теж щось маєте проти нової школи в селі Сосновка?
я щось про школу писав?
Так в тому й справа. Школа вам сподобалася?

С абревіатурами я і без вас вже якось обійшлася.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 12:43:27
так я вище уже питав

якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку старшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?
Ви впевнено написали, що Філарет бреше,
тому Ваша черга довести це, хай навіть іншим інсайдом від когось, хто вів перемовини про Томос,
бо Філарет вів такі перемовини, він сказав про вимогу Варфоломія,
і в мене немає жодної підозри, чому Філарет має брехати в такому питанні,
якщо у Вас навіть не підозра, а впевненість, що Філарет бреше, то поділіться з нами, будь ласка...
якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку страшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?

а якщо документу немає, а вимога була усною? і не таємною?
про цю вимогу пишуть майже всі, хто описує проблему та процес перемовин,
то як саме Ви можете підтвердити свою тезу, що ця вимога то брехня?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:48:10
а у Вас які докази, що Філарет бреше?
що змушує Вас думати, що Філарет бреше?
так я вище уже питав

якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку старшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?
Розумію що я нервують вас своїм невіглаством
(стосовно заяв Філарета, цього разу), та ось що казав ще в квітні Порошенко стосовно Томасу :
Сегодня Украина как никогда близка к появлению собственной автокефальной поместной церкви. Я как президент принял решение обратиться к Вселенскому патриарху, к его все святости с просьбой предоставить томос Украинской независимой, точнее, поместной автокефальной церкви, - сказал Порошенко.

Соответствующее обращение уже подписали все епископы Украинской автокефальной церкви и Украинской православной церкви Киевского патриархата.

- За 26 лет это первый документ, который объединил эти две епархии. Двери открыты и для епископов других церквей, - сказал Порошенко, очевидно, намекая на Московский патриархат.

Президент призвал депутатов как можно скорее поддержать обращение к Константинопольском у патриарху.

Порошенко назвал создание Украинской поместной православной церкви одним из главных событий в истории страны.

- Это событие происходит, чтобы мы могли иметь свою единую Православную автокефальную церковь. Церковь, связанную с другими церквями, но административно независимую от Москвы или от кого-либо другого, - сказал Порошенко.
https://m.kp.ua/kiev/politics/606100-poroshenko-obratytsia-k-varfolomeui-s-prosboi-pryznat-edynuui-pomestnuui-pravoslavnuui-tserkov-v-ukrayne


Константинополь відфутболив декілька звертань українських церков про автокефалію. Останнє було 2 роки тому і не супроводжувалось ні найменшою підтримкою Порошенка.
З тих пір змінилось тільки одне. РПЦ не приїхала на загальний синод і Варфоломій оцінив це як оголошення війни.
Оскільки на РПЦ орієнтуються цілий ряд церков, то Варфоломій боїться опинитись у меншості і йому потрібні голоси на голосуваннях.
Тому Константинополь сам і ініціював реанімацію питання про українську автокефалію, а заодно автокефалію для Македонії і Чорногорії, що теж мають стати сателітами Константинополя у протистоянні з Москвою.
Заслуга Порошенка тут тільки в тому, що це відбулось за рік до виборів і він вирішив осідлати цю тему для піару.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 12:51:05
так я вище уже питав

якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку старшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?
Розумію що я нервують вас своїм невіглаством
(стосовно заяв Філарета, цього разу), та ось що казав ще в квітні Порошенко стосовно Томасу :
Сегодня Украина как никогда близка к появлению собственной автокефальной поместной церкви. Я как президент принял решение обратиться к Вселенскому патриарху, к его все святости с просьбой предоставить томос Украинской независимой, точнее, поместной автокефальной церкви, - сказал Порошенко.

Соответствующее обращение уже подписали все епископы Украинской автокефальной церкви и Украинской православной церкви Киевского патриархата.

- За 26 лет это первый документ, который объединил эти две епархии. Двери открыты и для епископов других церквей, - сказал Порошенко, очевидно, намекая на Московский патриархат.

Президент призвал депутатов как можно скорее поддержать обращение к Константинопольском у патриарху.

Порошенко назвал создание Украинской поместной православной церкви одним из главных событий в истории страны.

- Это событие происходит, чтобы мы могли иметь свою единую Православную автокефальную церковь. Церковь, связанную с другими церквями, но административно независимую от Москвы или от кого-либо другого, - сказал Порошенко.
https://m.kp.ua/kiev/politics/606100-poroshenko-obratytsia-k-varfolomeui-s-prosboi-pryznat-edynuui-pomestnuui-pravoslavnuui-tserkov-v-ukrayne
Угу...
Зрозуміло, що кацапам це як...серпом по молоту
Але чого юльки так денервуються?  :-o 
якби ж я знала, пане Ламере.)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 12:54:27
Ви впевнено написали, що Філарет бреше,
тому Ваша черга довести це, хай навіть іншим інсайдом від когось, хто вів перемовини про Томос,
бо Філарет вів такі перемовини, він сказав про вимогу Варфоломія,
і в мене немає жодної підозри, чому Філарет має брехати в такому питанні,
якщо у Вас навіть не підозра, а впевненість, що Філарет бреше, то поділіться з нами, будь ласка...
якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку страшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?
а якщо документу немає, а вимога була усною? і не таємною?
про цю вимогу пишуть майже всі, хто описує проблему та процес перемовин,
то як саме Ви можете підтвердити свою тезу, що ця вимога то брехня?

навіть якщо вимога була усною  (яка її мотивація в такому випадку?), то виконання вимоги ж було письмовим.
якщо перебіжчики із МП бояться, то для чого Філарет озвучив. Якщо не бояться, то де документ?

думка окремих ієрархів в принципі не може зняти питання розколу. Адже позицію церкви визначає не один голос а колективне рішення.

це все одно як заявити, що питання окупації української території знімає приватна думка пана захарченка і пана плотницького

якби був обєднавчий собор і потім звернення від новоутвореної структури, це одне
але до томосу ніхто навіть не готувався, він виявився як сніг на голову
більше того, я ще в червні був свідком розмови Шевчука (глава греко-католиків) із Ісіченком, то вони обоє впевнено казали що нічого не буде і Варфоломій не піде на такий конфлікт із РПЦ
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: dacko2 від 10 вересня 2018 12:57:06
тільки одне. РПЦ не приїхала на загальний синод і Варфоломій оцінив це як оголошення війни.
одного не буває
там цілий букет від скрєпопомазанньіх дебілів
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вася від 10 вересня 2018 12:57:12
Вся сімейка Порошенка - латентні сепари. То папаня ходив кругами с московськими попами, а тепер і меньшенький робить те саме.

Одне слово - агенти Кремля.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 12:57:28
якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку страшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?
а якщо документу немає, а вимога була усною? і не таємною?
про цю вимогу пишуть майже всі, хто описує проблему та процес перемовин,
то як саме Ви можете підтвердити свою тезу, що ця вимога то брехня?
навіть якщо вимога була усною  (яка її мотивація в такому випадку?), то виконання вимоги ж було письмовим.
якщо перебіжчики із МП бояться, то для чого Філарет озвучив. Якщо не бояться, то де документ?

думка окремих ієрархів в принципі не може зняти питання розколу. Адже позицію церкви визначає не один голос а колективне рішення.

це все одно як заявити, що питання окупації української території знімає приватна думка пана захарченка і пана плотницького

якби був обєднавчий собор і потім звернення від новоутвореної структури, це одне
але до томосу ніхто навіть не готувався, він виявився як сніг на голову
більше того, я ще в червні був свідком розмови Шевчука (глава греко-католиків) із Ісіченком, то вони обоє впевнено казали що нічого не буде і Варфоломій не піде на такий конфлікт із РПЦ

нічого не зрозуміла,
можна більш зрозумілою мовою ще раз пояснити, чому саме Ви вважаєте, що Філарет бреше, коли каже про вимогу підписів від упц мп?
і що Ви маєте на увазі під письмовим виконанням вимоги? підписи попів упц мп під зверненням за Томосом?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Златадобра від 10 вересня 2018 12:58:12
так я вище уже питав

якщо вимога таємна, як Філарет міг видати таку старшну таємницю
якщо таємниці немає, де сенсаційний документ?
Розумію що я нервують вас своїм невіглаством
(стосовно заяв Філарета, цього разу), та ось що казав ще в квітні Порошенко стосовно Томасу :
Сегодня Украина как никогда близка к появлению собственной автокефальной поместной церкви. Я как президент принял решение обратиться к Вселенскому патриарху, к его все святости с просьбой предоставить томос Украинской независимой, точнее, поместной автокефальной церкви, - сказал Порошенко.

Соответствующее обращение уже подписали все епископы Украинской автокефальной церкви и Украинской православной церкви Киевского патриархата.

- За 26 лет это первый документ, который объединил эти две епархии. Двери открыты и для епископов других церквей, - сказал Порошенко, очевидно, намекая на Московский патриархат.

Президент призвал депутатов как можно скорее поддержать обращение к Константинопольском у патриарху.

Порошенко назвал создание Украинской поместной православной церкви одним из главных событий в истории страны.

- Это событие происходит, чтобы мы могли иметь свою единую Православную автокефальную церковь. Церковь, связанную с другими церквями, но административно независимую от Москвы или от кого-либо другого, - сказал Порошенко.
https://m.kp.ua/kiev/politics/606100-poroshenko-obratytsia-k-varfolomeui-s-prosboi-pryznat-edynuui-pomestnuui-pravoslavnuui-tserkov-v-ukrayne
Константинополь відфутболив декілька звертань українських церков про автокефалію. Останнє було 2 роки тому і не супроводжувалось ні найменшою підтримкою Порошенка.
З тих пір змінилось тільки одне. РПЦ не приїхала на загальний синод і Варфоломій оцінив це як оголошення війни.
Оскільки на РПЦ орієнтуються цілий ряд церков, то Варфоломій боїться опинитись у меншості і йому потрібні голоси на голосуваннях.
Тому Константинополь сам і ініціював реанімацію питання про українську автокефалію, а заодно автокефалію для Македонії і Чорногорії, що теж мають стати сателітами Константинополя у протистоянні з Москвою.
Заслуга Порошенка тут тільки в тому, що це відбулось за рік до виборів і він вирішив осідлати цю тему для піару.
Я тільки що читала версію, що таким чином Візантія намагється відродити свою колишню велич.
Хоча насправді ми з вами свідки процесу, коли РПЦ сама по собі провтикала розкол у власній парафії, і наведенням порядку речей зайнялися інші сили.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 12:59:33
ну так чого тоді ляпаєте, чи ви про свою?
може вже звернете увагу на лексикон вашої однопартійки Мирослави?
Дєті, успокойтє вашу мать(с)
я безпартійний
якщо не рахувати 4 роки в піонерській організації
іще питання будуть, товаріщ майор?
я теж беспартійна, але встигла побути жовтенятком
цікаво, що не влаштовує педрят (особливо тих, хто у дискусії з конкретним юзером щоразу лає його "мамку") у моєму лексиконі?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 13:01:51
Вся сімейка Порошенка - латентні сепари. То папаня ходив кругами с московськими попами, а тепер і меньшенький робить те саме.
і - зверніть увагу! - без найменшої на те потреби
наприклад, яка була користь Україні від того, що Педро свого часу став дяком МПЪ ?
а сам Педро що отримав навзаєм?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 13:03:58
Розумію що я нервують вас своїм невіглаством
(стосовно заяв Філарета, цього разу), та ось що казав ще в квітні Порошенко стосовно Томасу :
Сегодня Украина как никогда близка к появлению собственной автокефальной поместной церкви. Я как президент принял решение обратиться к Вселенскому патриарху, к его все святости с просьбой предоставить томос Украинской независимой, точнее, поместной автокефальной церкви, - сказал Порошенко.

Соответствующее обращение уже подписали все епископы Украинской автокефальной церкви и Украинской православной церкви Киевского патриархата.

- За 26 лет это первый документ, который объединил эти две епархии. Двери открыты и для епископов других церквей, - сказал Порошенко, очевидно, намекая на Московский патриархат.

Президент призвал депутатов как можно скорее поддержать обращение к Константинопольском у патриарху.

Порошенко назвал создание Украинской поместной православной церкви одним из главных событий в истории страны.

- Это событие происходит, чтобы мы могли иметь свою единую Православную автокефальную церковь. Церковь, связанную с другими церквями, но административно независимую от Москвы или от кого-либо другого, - сказал Порошенко.
https://m.kp.ua/kiev/politics/606100-poroshenko-obratytsia-k-varfolomeui-s-prosboi-pryznat-edynuui-pomestnuui-pravoslavnuui-tserkov-v-ukrayne
Константинополь відфутболив декілька звертань українських церков про автокефалію. Останнє було 2 роки тому і не супроводжувалось ні найменшою підтримкою Порошенка.
З тих пір змінилось тільки одне. РПЦ не приїхала на загальний синод і Варфоломій оцінив це як оголошення війни.
Оскільки на РПЦ орієнтуються цілий ряд церков, то Варфоломій боїться опинитись у меншості і йому потрібні голоси на голосуваннях.
Тому Константинополь сам і ініціював реанімацію питання про українську автокефалію, а заодно автокефалію для Македонії і Чорногорії, що теж мають стати сателітами Константинополя у протистоянні з Москвою.
Заслуга Порошенка тут тільки в тому, що це відбулось за рік до виборів і він вирішив осідлати цю тему для піару.
Я тільки що читала версію, що таким чином Візантія намагється відродити свою колишню велич.
Хоча насправді ми з вами свідки процесу, коли РПЦ сама по собі провтикала розкол у власній парафії, і наведенням порядку речей зайнялися інші сили.


сказано ж, що гординя матір гріхів
РПЦ своєю гординею просто на стільки дістала Варфоломія, що тішайший чоловік пішов на жорсткий конфлікт
ніхто ж так толком і не може пояснити чого вони так його опустили, не приїхавши на той синод
Очевидно, переоцінили вплив своїх грошей і свою значимість
Хоча врешті православя реально стоїть на межі гігантського розколу і говорити про питання з томосом як вирішене не можна до самого фінального етапу
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 13:06:23
Вся сімейка Порошенка - латентні сепари. То папаня ходив кругами с московськими попами, а тепер і меньшенький робить те саме.
і - зверніть увагу! - без найменшої на те потреби
наприклад, яка була користь Україні від того, що Педро свого часу став дяком МПЪ ?
а сам Педро що отримав навзаєм?

це питання інвестицій і контролю
тоді всі провідні українські олігархи активно фінансували МП
а питання підтримки церкви було важливим на виборах, кого підтримає церква.  От він і старався
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 13:06:46
зрозуміло, доказів, що Філарет бреше, ми так і не дочекаємось,
і не те що доказів, а навіть хоч якесь маленьке посилання на чиюсь думку, що Константинополь таке не вимагав,
тоді ставлю крапку в цьому питанні - доказів про брехню Філарету на поточний момент немає
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 13:10:54
зрозуміло, доказів, що Філарет бреше, ми так і не дочекаємось,
і не те що доказів, а навіть хоч якесь маленьке посилання на чиюсь думку, що Константинополь таке не вимагав,
тоді ставлю крапку в цьому питанні - доказів про брехню Філарету на поточний момент немає


слова протирічать логіці і не підтверджені фактами
які ще докази потрібні?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: John Chandos від 10 вересня 2018 13:14:42
зрозуміло, доказів, що Філарет бреше, ми так і не дочекаємось,
і не те що доказів, а навіть хоч якесь маленьке посилання на чиюсь думку, що Константинополь таке не вимагав,
тоді ставлю крапку в цьому питанні - доказів про брехню Філарету на поточний момент немає
За-то уже полно доказательств того, что юльканутые против томаса, а значит действуют на пользу ху й ла.
Юльканутые, сколько бы вы не пытались выкручиваться, а клеймо - зрадники, на вас висит уже. И будет висеть очень долго.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 13:14:54
Вся сімейка Порошенка - латентні сепари. То папаня ходив кругами с московськими попами, а тепер і меньшенький робить те саме.
і - зверніть увагу! - без найменшої на те потреби
наприклад, яка була користь Україні від того, що Педро свого часу став дяком МПЪ ?
а сам Педро що отримав навзаєм?
це питання інвестицій і контролю
тоді всі провідні українські олігархи активно фінансували МП
а питання підтримки церкви було важливим на виборах, кого підтримає церква.  От він і старався
підтримувати так, що аж зі шкіри вилізати? інакше трактувати оте дяківство світської людини, одного з найбільших олігархів, я не можу, навіть за великого бажання
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 13:15:23
Хоча врешті православя реально стоїть на межі гігантського розколу
Я думаю, це перебільшення.
Для розколу треба, щоб церкви припинили так зване взаємне "євхаристійне спілкування".
На сьогодні лише 2 церкви - власне РПЦ і Сербська ПЦ (від якої К-поль може "відірвати" Македонію, а згодом і Чорногорію) заявили про свою незгоду з ідеєю автокефалій.

Я впевнений, що крім цих двох церков, жодна інша "євхаристійного спілкування" з К-полем не припинить.

Звісно, відпадіння цих двох церков теж будуть називать "глобальним розколом", посилаючись на те, що РПЦ - це "бєшенниє мілліони вєрующіх" і т.д.

Але по факту від спільноти 14 церков (плюс добавиться українська, ітого 15) відпадуть 2 церкви, решат 13 залишаться у спілкування між собою.

Та й то - РПЦ ж "від'єднається" тільки від К-поля, з рештою церков спілкування буде.

Тобто цей розкол - це такий собі "сферичний кінь у вакуумі".

Ну хіба що РПЦ докотиться до маразмів типу анафем Варфоломію - тоді да, можуть бути ексцеси.

Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 13:18:36
Хоча врешті православя реально стоїть на межі гігантського розколу
Я думаю, це перебільшення.
Для розколу треба, щоб церкви припинили так зване взаємне "євхаристійне спілкування".
На сьогодні лише 2 церкви - власне РПЦ і Сербська ПЦ (від якої К-поль може "відірвати" Македонію, а згодом і Чорногорію) заявили про свою незгоду з ідеєю автокефалій.

Я впевнений, що крім цих двох церков, жодна інша "євхаристійного спілкування" з К-полем не припинить.

Звісно, відпадіння цих двох церков теж будуть називать "глобальним розколом", посилаючись на те, що РПЦ - це "бєшенниє мілліони вєрующіх" і т.д.

Але по факту від спільноти 14 церков (плюс добавиться українська, ітого 15) відпадуть 2 церкви, решат 13 залишаться у спілкування між собою.

Та й то - РПЦ ж "від'єднається" тільки від К-поля, з рештою церков спілкування буде.

Тобто цей розкол - це такий собі "сферичний кінь у вакуумі".

Ну хіба що РПЦ докотиться до маразмів типу анафем Варфоломію - тоді да, можуть бути ексцеси.


РПЦ це міністерство в уряді путіна. стверджувати, що вони на щось не наважаться, це як у 2014 гадати про межі дозволеного в поведінці росії стосовно україни.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 13:19:43
зрозуміло, доказів, що Філарет бреше, ми так і не дочекаємось,
і не те що доказів, а навіть хоч якесь маленьке посилання на чиюсь думку, що Константинополь таке не вимагав,
тоді ставлю крапку в цьому питанні - доказів про брехню Філарету на поточний момент немає
слова протирічать логіці і не підтверджені фактами
які ще докази потрібні?

жодній логіці ці слова не протирічать,
Варфоломій хотів отримати формально підписи від упц мп, формально! щоб уникнути звинувачень у розколі,
тому він і поставив це умовою,
після 2016 року йому дуже кортіло показати дулю рпц, от він і скористався моментом, але хотів, щоб формально жодних звинувачень у розколі не було,
отака нормальна логіка, саме тому я вірю Філарету
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 13:21:21
Варфоломій хотів отримати формально підписи від упц мп, формально! щоб уникнути звинувачень у розколі,
тому він і поставив це умовою
ви можете пояснити причину таємності подібної вимоги?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 13:22:34
Варфоломій хотів отримати формально підписи від упц мп, формально! щоб уникнути звинувачень у розколі,
тому він і поставив це умовою
ви можете пояснити причину таємності подібної вимоги?

а хто сказав, що вона таємна? тим більш, що про неї всі говорять
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 13:23:06
зрозуміло, доказів, що Філарет бреше, ми так і не дочекаємось,
і не те що доказів, а навіть хоч якесь маленьке посилання на чиюсь думку, що Константинополь таке не вимагав,
тоді ставлю крапку в цьому питанні - доказів про брехню Філарету на поточний момент немає
слова протирічать логіці і не підтверджені фактами
які ще докази потрібні?
жодній логіці ці слова не протирічать,
Варфоломій хотів отримати формально підписи від упц мп, формально! щоб уникнути звинувачень у розколі,
тому він і поставив це умовою,
після 2016 року йому дуже кортіло показати дулю рпц, от він і скористався моментом, але хотів, щоб формально жодних звинувачень у розколі не було,
отака нормальна логіка, саме тому я вірю Філарету


так він не отримав підписи МП
он вище заява, яку всі ієрархи МП підписали, хіба крім Драбинка

але Драбинко і від "таємного листа" відхрестився

"Але перші єпископи, які підпадають під «підозру» відносяться до так званого проукраїнського крила УПЦ (МП), зокрема митрополит Черкаський і Канівський Софроній (Дмитрук) і згаданий вище митрополит Олександр (Драбинко), який, щоправда, каже, що зі змістом листа глави держави до Вселенського Патріарха не знайомий, бо «лист не бачив».

Повний текст читайте тут: https://главком/publications/pravoslavna-revolyuciya-chi-vstigne-patriarh-varfolomiy-zminiti-istoriyu-491179.html
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 13:24:34
слова протирічать логіці і не підтверджені фактами
які ще докази потрібні?
жодній логіці ці слова не протирічать,
Варфоломій хотів отримати формально підписи від упц мп, формально! щоб уникнути звинувачень у розколі,
тому він і поставив це умовою,
після 2016 року йому дуже кортіло показати дулю рпц, от він і скористався моментом, але хотів, щоб формально жодних звинувачень у розколі не було,
отака нормальна логіка, саме тому я вірю Філарету
так він не отримав підписи МП
он вище заява, яку всі ієрархи МП підписали, хіба крім Драбинка

але Драбинко і від "таємного листа" відхрестився

"Але перші єпископи, які підпадають під «підозру» відносяться до так званого проукраїнського крила УПЦ (МП), зокрема митрополит Черкаський і Канівський Софроній (Дмитрук) і згаданий вище митрополит Олександр (Драбинко), який, щоправда, каже, що зі змістом листа глави держави до Вселенського Патріарха не знайомий, бо «лист не бачив».

Повний текст читайте тут: https://главком/publications/pravoslavna-revolyuciya-chi-vstigne-patriarh-varfolomiy-zminiti-istoriyu-491179.html

він отримав підписи від упц мп,
вище я давала посилання одного з підписантів, зараз продублюю
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 13:24:55
Є кілька церков, які дійсно під суттєвим впливом Москви - це ті, які не поїхали на Критський Собор (Грузинська, Болгарська, Антиохійська) + Сербська, усього 5.

Але вага цього впливу перебільшена.

Це от як пригодовані баблом путінські симпатики в країнах ЄС, типу нинішніх урядових партій в Італії, в Австрії, Орбан в Угорщині, Земан у Чехії і т.д.

Вони охоче беруть бабло у Кремля і навколокремлівських сил, за це відплачують їм риторикою - "нужно вєсті бізнес с Расієй, санкціі контрпродуктівни" і т.д.

Але коли вони реально потрапляють до уряду, то на рівні ЄС чомусь санкційних рішень не блокують і діють цілком у руслі загальноєвропейсько го курсу.

Так і "пригодовані" церкви - солодкою для РПЦ риторикою вони платитимуть скільки завгодно, але до активних дій (типу там осудження Варфоломія за "папізм" і тому подібне) вони нізащо не перейдуть, до останнього намагаючись усидіти на двох стільцях зразу.

А нинішня ситуація навколо української автокефалії цікава тим, що К-поль активні дії робитиме тільки щодо України - канонічна реабілітації Філарета і рукоположеного ним кліру, томос і т.д.

А от дії на розкол - осудження, припинення євхаристійного спілкування і т.д. - це все повинна буде робити Москва.

Що зручніше за все робити тим, хто хоче типу "і нашим, і вашим"? Як завжди - не робити НІЧОГО.

А не роблення нічого в данній ситуації буде вигідне К-полю і невигідне Москві.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 13:26:25
Хоча врешті православя реально стоїть на межі гігантського розколу
Я думаю, це перебільшення.
Для розколу треба, щоб церкви припинили так зване взаємне "євхаристійне спілкування".
На сьогодні лише 2 церкви - власне РПЦ і Сербська ПЦ (від якої К-поль може "відірвати" Македонію, а згодом і Чорногорію) заявили про свою незгоду з ідеєю автокефалій.

Я впевнений, що крім цих двох церков, жодна інша "євхаристійного спілкування" з К-полем не припинить.

Звісно, відпадіння цих двох церков теж будуть називать "глобальним розколом", посилаючись на те, що РПЦ - це "бєшенниє мілліони вєрующіх" і т.д.

Але по факту від спільноти 14 церков (плюс добавиться українська, ітого 15) відпадуть 2 церкви, решат 13 залишаться у спілкування між собою.

Та й то - РПЦ ж "від'єднається" тільки від К-поля, з рештою церков спілкування буде.

Тобто цей розкол - це такий собі "сферичний кінь у вакуумі".

Ну хіба що РПЦ докотиться до маразмів типу анафем Варфоломію - тоді да, можуть бути ексцеси.
РПЦ це міністерство в уряді путіна. стверджувати, що вони на щось не наважаться, це як у 2014 гадати про межі дозволеного в поведінці росії стосовно україни.
РПЦ може наважитись на що завгодно.
Але чим різкіші рухи робитиме РПЦ, тим в меншій мірі вона матиме підтримку інших помісних церков, які завжди в таких ситуаціях сповідували політику "ходіння між крапельками".
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 13:28:40
Хто з єпископів Московської церкви в Україні підписав зверненням про автокефалію

Звернення до Вселенського патріархату щодо автокефалії підтримали з десяток єпископів УМП МП, - каже митрополит Софроній Митрополит Черкаський і Канівський УПЦ МП Софроній (Дмитрук) заявив про те, що поставив свій підпис під листом-зверненням до Вселенського Патріарха Варфоломія щодо надання автокефалії Українській православній церкві. Про це митрополит розповів в інтерв’ю «Главкому». Відповідаючи на питання про те, хто ще підтримав звернення, Софроній вказав на митрополита Овруцького і Коростенського УПЦ МП Віссаріона. «Мені казали, що ще владика Віссаріон там є (серед підписантів – «Главком»). Скажу так, що до десяти єпископів з нашого боку підтримують заяву», - говорить митрополит. Нагадаємо, у ЗМІ ще називався митрополит Переяслав-Хмельницький і Вишневський УПЦ МП Олександра (Драбинка), начебто він також є одним із підписантів листа. Але в коментарі «Главкому» раніше Драбинко заявив, що на час розгляду звернення, яке було схвалене Верховною Радою, не був ознайомлений з його змістом.
Повний текст читайте тут: https://главком/news/hto-z-jepiskopiv-moskovskoji-cerkvi-v-ukrajini-pidpisav-zvernennyam-pro-avtokefaliyu-497299.html

Ну і знов таки Філарет підтвердив, що 10 єпископів упц мп підписали звернення про Томос і вони будуть брати участь у створенні єдиної української помісної церкви та голосувати за її предстоятеля
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Допіру від 10 вересня 2018 13:29:31
зрозуміло, доказів, що Філарет бреше, ми так і не дочекаємось,
і не те що доказів, а навіть хоч якесь маленьке посилання на чиюсь думку, що Константинополь таке не вимагав,
тоді ставлю крапку в цьому питанні - доказів про брехню Філарету на поточний момент немає
слова протирічать логіці і не підтверджені фактами
які ще докази потрібні?
жодній логіці ці слова не протирічать,
Варфоломій хотів отримати формально підписи від упц мп, формально! щоб уникнути звинувачень у розколі,
тому він і поставив це умовою,
після 2016 року йому дуже кортіло показати дулю рпц, от він і скористався моментом, але хотів, щоб формально жодних звинувачень у розколі не було,
отака нормальна логіка, саме тому я вірю Філарету

От бачите: собі ви дозволяєте просто вірити а від олдбоя вимагаєте доказів. Якісь подвійні стандарти.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 13:31:16
жодній логіці ці слова не протирічать,
Варфоломій хотів отримати формально підписи від упц мп, формально! щоб уникнути звинувачень у розколі,
тому він і поставив це умовою,
після 2016 року йому дуже кортіло показати дулю рпц, от він і скористався моментом, але хотів, щоб формально жодних звинувачень у розколі не було,
отака нормальна логіка, саме тому я вірю Філарету
так він не отримав підписи МП
он вище заява, яку всі ієрархи МП підписали, хіба крім Драбинка

але Драбинко і від "таємного листа" відхрестився

"Але перші єпископи, які підпадають під «підозру» відносяться до так званого проукраїнського крила УПЦ (МП), зокрема митрополит Черкаський і Канівський Софроній (Дмитрук) і згаданий вище митрополит Олександр (Драбинко), який, щоправда, каже, що зі змістом листа глави держави до Вселенського Патріарха не знайомий, бо «лист не бачив».

Повний текст читайте тут: https://главком/publications/pravoslavna-revolyuciya-chi-vstigne-patriarh-varfolomiy-zminiti-istoriyu-491179.html
він отримав підписи від упц мп,
вище я давала посилання одного з підписантів, зараз продублюю


думка окремих ієрархів із МП, котру вони бояться висловити публічно, це свідчення розколу
а ніяк не "зняття проблеми розколу"
знову брехня
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Seroga від 10 вересня 2018 13:31:33
Петр ШУКЛИНОВ
07.09.2018ПРОСТО
ОТДАЙТЕНАМ
УКРАИНУРоссийско-европейская война глазами президентов и дипломатов. О чем говорят. Как обманывают. Почему ненавидят. И как меняется мир на фоне этой схватки
   
 
Последний раз президент Украины Петр Порошенко и президент России Владимир Путин говорили по телефону около двух месяцев назад. "Раньше в этих разговорах был практический смысл, - делится с LIGA.net высокопоставленный чиновник из окружения украинского лидера. – Теперь эффективность разговоров стремится к нулю".

Порошенко и Путин абсолютно не доверяют друг другу. На многосторонних встречах постоянно повышают голос друг на друга, перебивая и обмениваясь угрозами. Часто лидерам Франции и Германии приходится прекращать их дискуссии. Как это выглядит – детально описал в своих мемуарах бывший президент Франции Франсуа Олланд.

Недоверие и ненависть политиков - на пике. Последний пример – тема автокефалии для украинской церкви. Украинские дипломаты утверждают: стремительная "религиозная атака" Киева взбесила Путина. Пару месяцев назад он собрал экстренную встречу "православных чекистов", чтобы обсудить, как так вышло, что Украина сделала ход, о котором в Москве узнали в последнюю очередь – когда уже было поздно предпринимать ответные шаги.
"Поездка Кирилла в Константинополь была вынужденной. Он говорил Путину, что это унизит РПЦ, которая позиционирует себя более влиятельной и могущественной, а будет вынуждена выступить в роли просителя. Но Путин настоял, и Кирилл поехал", - рассказывают LIGA.net осведомленные собеседники из окружения украинского президента.

Предложение Путина сводилось к тому, что автокефалию следует рассматривать как совместное решение Константинополя и Москвы, но с рядом обязательств и требований к "раскольникам". Да и вообще - давайте еще поговорим, обсудим, проведем пару встреч.

Вселенский патриарх Варфоломей гостя выслушал. Разговор действительно был "встречей двух братьев", один из которых за много лет ничего так и не сделал с проблемой, которую должен был решить.

Поэтому предложение Москвы хоть прямо и не отвергли, но Варфоломей дал понять своему визави, что время разговоров и планов ушло - православный раскол в Украине будет преодолен силами Константинополя.
Теперь градус напряжения в общении Порошенко и Путина отсутствует. Они стали просто безразличны. Путин ждет, когда в Украине сменится власть и не хочет видеть Порошенко стороной переговоров. А Порошенко утратил интерес к поиску общего языка с нынешним российским президентом.

Путин упрекает Украину в эскалации - Порошенко везет в ЕС останки MH17. Путин называет российско-украинскую войну "гражданской" - Порошенко везет в ЕС паспорта россиян. В итоге, не имея возможности продавить оппонента, два президента устали от общения друг с другом.

За их спиной – российско-украинская война, не прекращающаяся уже четыре года. И убитые граждане России и Украины. Две страны погрязли в противостоянии, быстрого выхода из которого, на самом деле, никто не видит ни в одной столице мира.

Как и прежде, Москва в Минске делает все, чтобы всучить Донецк и Луганск на условиях автономии с правом диктовать всей стране политическую повестку дня. А Киев с союзниками пытается привести в Донбасс миротворцев, чтобы, наконец, покончить с войной.


Желания получить Украину целиком у Кремля больше нет. Собеседники LIGA.net в среде силовиков, политиков и дипломатов сходятся во мнении: реализуется ставка на уничтожение украинского государства. Делать это Москва хочет совместно с "осью ультрапопулистов" в ЕС, которые вот-вот объединятся и провозгласят единый фронт. ЕС, как никогда ранее, на грани выживания.

Поможет России и хаос внутри Украины. И чем его будет больше, тем лучше. Против Украины играет собственная практика последних 100 лет государственности. Все сценарии написаны новейшей историей – Москва лишь пытается их повторить, играя на противоречиях украинского общества.

В материале LIGA.net о том, какой план повез в Москву Курт Волкер и что из этого вышло; какие условия ставил Константинополь для получения Томоса; почему Новинского могут лишить гражданства; что обсуждали Путин и Трамп; как рушится мировой порядок, а также что придется сделать Петру Порошенко, чтобы Медведчук не стал спикером Верховной Рады, а Украина - не утонула в хаосе и не развалилась на куски, превратившись в Новороссию.
План Волкера-Климкина
За оккупацию Донбасса в России отвечает целая группа высокопоставленных чиновников. Детально об этом LIGA.net писала в спецпроекте Война-2017. Но с недавних пор изменилось ключевое: свобода действий всех причастных сведена к минимуму.

Формально должности военных и политических кураторов остались. Владислав Сурков, как и прежде, отвечает за политическую и идеологическую составляющую. Военные РФ – за поставки оружия, боеприпасов, техники, живой силы. Федеральная служба безопасности и Служба внешней разведки РФ имеют свои офисы в Донецке и Луганске.

"Но все контролирует Путин. Так было и с самого начала. Но, например, еще в 2014-2015 году глава МИД РФ Сергей Лавров мог себе позволить сделать шаг вправо – влево, сейчас никто не имеет такого права. Они просто приходят на встречи, читают с бумажки и уходят", - говорит LIGA.net высокопоставленный дипломат, участник международных переговоров.
Недавно в Россию на встречу с политическим руководством этой страны ездил переговорщик из США Курт Волкер. Спецпредставитель привез в Москву план, разработанный совместно Киевом и Вашингтоном. По сути, этот план – дорожная карта к минским соглашениям.

Одна из ключевых деталей плана – миротворцы должны быть приобщены к разведению сторон, но так, чтобы уже на первом этапе начался международный контроль за российско-украинской границей у Станицы Луганской и Новоазовска. Миротворцы должны появиться на линии разграничения. Затем они заходят в малонаселенные районы. После этого – миротворцы заходят в Донецк и Луганск. Как только силы разведены, огонь прекращен, заложники освобождены, есть международный контроль на оккупированной границе и ситуация стабилизировалась – начинается запуск минских соглашений.

Все детали плана украинские политики и дипломаты не раскрывают. Но он был согласован с союзниками, и Курт Волкер повез его в Москву.

"Там сказали, что это "разрыв мозга", а Курта Волкера вообще надо заменить кем-то другим", - процитировал непубличный ответ россиян американцам один из украинских дипломатов для LIGA.net.
Публично Москва тоже не скрывала эмоций. Кремлю не понравилось, что никто не хочет разговаривать с его террористическими организациями в Донецке и Луганске, что в плане их не упомянули как сторону. Более того, в РФ пожаловались, что Киев дескать террористов регулярно уничтожает, а ведь "мы так не договаривались".

"Россияне требуют, чтобы террористические организации ДНР и ЛНР были во всех документах и процессах трансформации ОРДЛО в полноценные украинские области. Ну, так сказал Лавров. У него вообще всегда один тезис: говорите с нашими марионетками", - описывает LIGA.net свидетель переговоров.

На последней пресс-конференции глава МИД РФ Сергей Лавров не сдерживал себя: "Я хочу спросить у США, а у вас-то какой интерес в Украине? 10 тысяч километров между вами и Украиной!".

Он отметил, что план Климкина-Волкера о вводе в Донбасс военного контингента под флагом ООН "по сути означает оккупацию региона".
"США осенило, по крайней мере господина Волкера осенило, что решить все проблемы Украины можно очень просто - взять и ввести в Донбасс 30-40 тысяч военных под флагом ООН, взять под контроль всю эту территорию, включая границу с Россией, создать гражданскую администрацию, человек 500, которая будет руководить всем, что происходит на этих территориях, включая подготовку к выборам. А потом она эти выборы проведет и на блюдечке передаст результаты выборов киевским властям", - вышел из себя глава МИД РФ Сергей ЛАВРОВ.
Почему такой вариант ввода миротворцев не устраивает Россию? Потому что по этому сценарию выборы будут под международным наблюдением и честными, а не такими, как хочет Владислав Сурков.

"До выборов в Украине они никаких решений принимать не будут. Будут продолжать блокировать процесс; кричать, что минские соглашения себя исчерпали (просто хотят, чтобы с них сняли санкции, привязанные к этим соглашениям). И будут надеяться, что в Украине сменится власть и тут появится свой ручной Додон (пророссийский президент Молдовы - ред.)", - говорит LIGA.net украинский дипломат.

Глава МИД РФ считает, что Донецк и Луганск должны получить особый статус и без этого статуса не о чем говорить (считай – пускай война продолжается). По сути, это противоречит предыдущей позиции РФ.

Еще в феврале Владимир Путин заявлял: "Нужно, чтобы они (миротворцы ООН) находились повсюду. То есть, фактически речь идет о том, чтобы поставить всю эту территорию под международный контроль. Россия "за" или "против"? Мы, как минимум, не против".

И Москва обсуждала миротворческий контингент и считала это допустимым сценарием, пока это было ей выгодно. Теперь миротворцев ООН в Москве называют "оккупантами".
План Москвы: "Просто отдайте нам Украину"
Путин хочет более "широкую рамку" в сделке с Западом. Он, говорят дипломаты, хочет включить украинский вопрос в пакет договоренностей с Вашингтоном: "В этом пакете должно быть все: тема вмешательства спецслужб в американские выборы, размораживание активов российских олигархов, смягчение санкций, тема Сирии и, конечно же, Украина".

"Путин будет работать на фрагментацию Украины, - говорит LIGA.net высокопоставленный украинский политик, участник международных переговоров с россиянами. - Цельная страна, целая страна ему больше не нужна. Ни при какой власти! Конечно, он будет рад сговорчивому президенту в Украине. Но это уже не имеет значения. Ни Тимошенко, ни Бойко. Ему все равно, кто из них станет президентом. Он, как и прежде, будет стравливать Восток и Запад, пытаясь получить Украину по кускам".

Дипломаты обсуждают недавнюю встречу президента США Дональда Трампа и Путина в Финляндии. Политики общались тет-а-тет два часа.

"Никто на самом деле не знает, о чем был этот разговор. Присутствовали только переводчики, самый ближайший круг. О результатах – подлинных – никому не рассказывают. Коллеги из западных спецслужб тоже разводят руками. И многих это тревожит", - продолжает собеседник из окружения Порошенко.

Путин, убеждены опрошенные LIGA.net высокопоставленные собеседники, точно не изменит главное требование к США, которое неоднократно повторял – вернуть Украину в "зону интересов России" и отказаться от помощи официальному Киеву. "Просто отдайте нам Украину", - регулярное требование Путина в разговорах тет-а-тет со всеми западными лидерами.

Представители Москвы на переговорах в Минске подтверждают эту линию – блокируют любые инициативы, которые могли бы восстановить ход выполнения минских соглашений.

Как рассказала вице-спикер Верховной Рады, представитель Украины в Минске Ирина Геращенко, в минувшую среду марионетки РФ на переговорах "весь день разыгрывали дешевый водевиль и провокацию с "минутой молчания" по уничтоженному главарю боевиков ДНР Александру Захарченко.

Ключевое было в том, что россияне в Минске на этих переговорах отказались объяснять, по какому праву они направили в Донецк следователей ФСБ. "Это прямая параллель с MH17, идет зачистка свидетелей", - говорят дипломаты.

Оккупационные силы россиян в Донбассе не пустили ОБСЕ на место уничтожения Захарченко, не пустили к телам, не дали проводить расследование. Вывод дипломатов: это делается, чтобы никто не узнал о роли РФ в ликвидации террориста. Зато теперь Москва официально отвергла нормандскую встречу - мол, о чем говорить, воюем дальше.
Томос. Новинский может лишиться гражданства Украины
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Seroga від 10 вересня 2018 13:31:41
На фоне минского поля боя продолжается противостояние с Москвой на других площадках. Недавно с подачи администрации Порошенко появилась новая - церковная.

В офисе Порошенко рассказали о разговоре, который предшествовал планам по автокефалии. Как выяснилось, одним из первых союзников Украины в этом вопросе оказался президент Турции. Встреча Эрдогана и Порошенко последовала после сбитого турками российского самолета. В дружеской атмосфере два президента разговаривали о партнерстве.

- Послушай, - сказал Эрдоган, - Мы союзники с тобой. Скажи мне, чем я могу тебе помочь?
- Помоги нам сделать поместную церковь.

И с тех пор Эрдоган больше ни разу не мешал Украине на пути к автокефалии, хотя еще в 2008 году, когда были разговоры об автокефалии, придерживался московской линии (политически Вселенский патриархат, находящийся в Стамбуле, всегда был чувствитетелен к позиции турецких властей).

"Получить 30 млн верных – это очень хорошо для Константинополя", - говорит LIGA.net один из идейных сторонников автокефалии в окружении президента Украины. Это, убеждены чиновники, сделает статус Константинополя как православной столицы нерушимым.

Россияне это понимают. И потому с мешком денег, рассказывают украинские чиновники, бегают по всему православному миру и предлагают поместным церквям выступить против автокефалии для Украины. Первыми, кто соблазнился, оказались сербы. "Заходили также в Грузию, но силами местных патриотов удалось пресечь возможные игры в пользу России", - утверждают на Банковой.

Когда Киев и Константинополь начали диалог об автокефалии, вселенский святейший патриарх выставил ряд условий, которые следовало выполнить для начала работы. Одно из них - две подписи под просьбой от митрополитов УПЦ Московского патриархата, чтобы засвидетельствовать, что эта инициатива имеет широкий фронт сторонников. "Мы дали десять подписей от УПЦ МП", - говорят в АП.

Порошенко и вселенский патриарх общаются без переводчика на английском языке. Между ними есть доверие и взаимопонимание. Вселенскому патриарху президент рассказывал о сложностях в Украине. Например, Порошенко, как прихожанин УПЦ МП, предлагал митрополиту МП Онуфрию участвовать в создании единой церкви. Собеседники пересказывают один из разговоров:

- Вы же сейчас под Москвой. У вас нет независимости. И главное - вы не отпеваете украинских солдат, которые гибли и гибнут по всей стране. Вы молитесь за Кирилла и Россию. Молитесь за агрессора. Вы не проводите службу на украинском языке. От вас будут уходить.

Онуфрий отмолчался.

"Теперь мы создали динамику, из которой статуса-кво уже не будет. Мы вынудили Россию идти по коридору, который мы для нее приготовили", - говорят LIGA.net высокопоставленные чиновники.

Последние новости из Константинополя подтверждают оптимизм Банковой: Варфоломей твердо намерен покончить с религиозным расколом в Украине. В РПЦ его уже назвали еретиком, а в УПЦ МП - безграмотным.

Член синодальной комиссии РПЦ протоиерей Андрей Новиков заявил: "Все эти выражения: что без Константинопольског о патриархата все остальные поместные Церкви - "овцы без пастыря", что Константинополь обладает определенной исключительностью, что он представляет собой этос, или нацию, Православия, что он имеет особые права верховной юрисдикции над всей Церковью, обеспечивает ее единство - все это повторяет римо-католические взгляды на роль папы в Церкви, и это уже абсолютная, чистая ересь"

Глава пресс-службы УПЦ МП Василий Анисимов заявил: "В последнее время мы получили уже много провокационных новостей о встрече патриархов в Стамбуле, полагаю, что и нынешняя - из их числа. Трудно поверить, чтобы этот безграмотный со всех точек зрения (с канонической, исторической и даже литературной) текст мог произнести уважающий себя церковный иерарх".

В общем-то все эти публичные оценки только помогают Украине.

Но спешить в Киеве никто не намерен.

"Томос написан классно, решение принято, остались формальности", - констатирует один из дипломатов, который входит в неформальную группу кураторов проекта "Автокефалия для Украины" и знаком с уже написанным документом.

"В общем-то сейчас решаются технические вопросы. Мы ожидаем, что в поместную церковь перейдет от трети до половины УПЦ МП. Это большая работа. Кто будет экзархом в Украине, который приедет и будет строить единую поместную церковь; кто будет менеджером этого процесса; как надо будет менять украинское законодательство. И как это все сделать так, чтобы никто не мог использовать это против Украины", - описывают перспективу в окружении Порошенко.

А использовать есть кому. Россияне готовятся противостоять автокефалии внутри Украины. Собеседники LIGA.net среди силовиков говорят, что УПЦ МП превращает свои храмы в крепости и собирает "православную армию". "Постоянно курсируют автобусы с людьми, материалами. Мы фиксируем эти действия, разрабатываем контрмеры на случай провокаций", - говорят силовики.

В офисе президента настаивают: автокефалия не означает, что у кого-то начнут забирать храмы. Этого не будет и так быть не должно, отмечают у Порошенко. Но опасаются, что Россия пойдет проверенным путем найма "патриотов" для таких провокаций. "Если тут силой что-то у кого-то начнут забирать - это то, на что рассчитывает Россия, чтобы начался хаос и противостояние", - говорят у президента.

И ключевой фигурой, которая готовит в Украине "церковный фронт", является Вадим Новинский. В окружении президента рассматривают вариант лишить Новинского украинского гражданства, и либо заставить отвечать за все сделанное, либо просто депортировать из Украины. "Он думает, что игры с огнем для него лично закончатся благополучно. Он ошибается", - говорят собеседники. Вспоминая, как закончилась история с гражданством Саакашвили, в такой сценарий несложно поверить. Администрация Порошенко использовала этот прием против недавнего союзника, а против давнего оппоннента использует и подавно. Напомним, Новинский получил гражданство в 2012 году из рук Януковича.
Евросоюз и санкции: в шаге от пропасти популистов
Еще один сложный трек - международное единство вокруг санкций против Москвы. Как известно, сейчас в Италии к власти пришли откровенно пророссийские силы. Это поставило поду угрозу продление санкций. Для решения проблемы в Италию отправился Джон Болтон, советник президента США по вопросам национальной безопасности.

"Болтон приехал, поговорил с ними, все им объяснил, описал перспективы – и итальянцы замолчали", - рассказал LIGA.net высокопоставленный дипломат.

Но, убеждены в украинском МИД, новые власти в Италии еще не раз вставят палки в колеса международной антипутинской коалиции.

"Ситуация в Италии для нас плохая. Министр внутренних дел Маттео Сальвини – талантливый манипулятор. Он действительно считает, что ЕС в нынешнем виде существовать не должен", - добавляют дипломаты.

В целом в Европейском Союзе наступают новые сложные времена. Европа на пороге возможного разлома в трансатлантической солидарности. В этом и следующем году во многих странах ЕС пройдут выборы. Проблемы могут возникнуть в Швеции и Латвии.

Дипломаты говорят, что при неудачном стечении обстоятельств, на карте Европы может возникнуть "ось ультрапопулистов" - Италия, Швеция, Франция, Германия, Австрия, Венгрия.

Уже есть Италия с Сальвини, подружившегося с популистом Орбаном из Венгрии. Есть недавний визит Путина с танцами в Австрии, где правительство сформировали правые и ультраправые. Вслед за Австрией ультраправые сторонники Путина идут к власти в Швеции (очень вероятно - судя по последним опросам). И так - одна за одной - в странах ЕС формируется та самая "ось ультрапопулистов", подверженных влиянию Москвы. Рано или поздно они выступят единым фронтом и Европа изменится.

Все это - благодаря действиям России в Сирии, которую режим Путина отутюжил вдоль и поперек, сделав миллионы людей беженцами. Этот поток беженцев сегодня заставляет европейцев обращать внимание на популистов, которые обещают простые решения и нормализацию отношенний с Россией.

На что будет похожа Европа через пять-десять лет? Особенно, если популисты придут к власти в Германии - первой экономике ЕС. Сейчас популярность ультраправых популистов растет там с каждым днем, открывая пресловутый ящик Пандоры в Европе. Когда Меркель оставит свой кабинет - судя по всему, закончится и эпоха подлинной демократии.

Раньше в Киеве большинство международных проблем с европейскими странами решали через вице-президента США Джо Байдена. Когда администрация поменялась, такие же отношения с Майком Пенсом установить не удалось - Трамп делегировал ему ответственность за Корею. Но офису Порошенко удалось наладить тесный контакт с госсекретарем Майклом Помпео. Сейчас в АП стараются развить эти отношения. И союзники Украины по всему миру все еще очень сильны и решительны.

Как долго продержится антипутинская "санкционная коалиция" в Европе, стремительно впадающей в популизм - никто не берется прогнозировать. Да и на что рассчитывать Украине, если разивитие ЕС пойдет по сценарию, написанному в Кремле? План есть. Но сейчас ему мешает не столько происходящее в ЕС, сколько события в самой Украине.
План – 2028. Украина в ЕС и НАТО, либо Новороссия и Медведчук - спикер Рады
Украинский план, который внедряется дипломатами – интеграция в Европейский Союз и НАТО - это скорее мечта, чем ближайшая реальность. Но недавно Украина получила неожиданный сигнал из Германии.

Канцлер Меркель попросила восточных союзников ЕС, включая Украину, "подождать 10 лет", чтобы говорить о расширении.
"Заявление Меркель о 10 годах было неожиданным. Это приятно", - говорят LIGA.net украинские дипломаты.

И смысл сказанного сводится к одному: ЕС должен за этот период пройти сложный этап: реформироваться и попробовать интегрировать страны Балкан.

"Если в Сербии референдум по Косово (признание его независимости) будет успешным, то потом есть шанс и для нас – в 2025-2028 годах", - говорит один из высокопоставленных украинских чиновников.

Будет ли существовать ЕС к этому времени - вопрос спекулятивный. Сейчас Украина делает главную ставку на конкретные страны и пытается строить отношения не только с объединениями, а и с государствами. Иногда эти страны очень маленькие, но могут тихо и без лишних договоров и соглашений передавать Украине то, что очень нужно официальному Киеву.

Но все это - разговоры о будущем, которое может не наступить.

Как приход популистов к власти в ЕС, так и реванш пророссийских сил в Украине перестает быть потенциальной угрозой и становится очевидной проблемой. Помешать этому все еще способен Петр Порошенко, который вместе с подконтрольным ему силовым блоком привык договариваться с олигархами и подельниками Януковича, а не передавать их судам для посадки за решетку. В итоге, в случае поражения на выборах, за решеткой может оказаться он сам.

К концу президентского термина президента поднимают голову все, кого он обещал наказать. Виктор Медведчук, Андрей Портнов, Вадим Новинский, все бывшие регионалы и друзья Виктора Януковича чувствуют безнаказанность. Для победы на будущих президентских выборах Порошенко сделал слишком мало. Очевидный запрос на реформы и правосудие он не выполняет, ограничиваясь извинениями за невыполненные обещания. Этого - мало.

В августе свой день рождения отмечал Леонид Кучма. На праздник собрался традиционный домайданный бомонд: Медведчук, Левочкин, Пинчук, Ахметов. Речи о будущем, которое, разумеется, будет общим. Вопрос - кого, где и с кем. Развлекал собравшихся комик Владимир Зеленский: шутил над мэром Киева. Американские политтехнологи уже приехали в Украину и консультируют его партию Слуга народа. Игорь Коломойский - реальный бенефициар этого проекта - дает понять АП, что на самом деле не хочет участия партии в выборах и готов договариваться.

С Петром Порошенко пытаются договориться все. Многие олигархи, которым он дал иммунитет и сохранность активов и преференций, обещают поддержку и всяческое содействие. А в действительности идут к Юлии Тимошенко, которая заключила пакты о ненападении практически со всеми, кто входит в ТОП-10 рейтинговых политиков и сил.

Но бывшие регионалы и их бизнес-друзья не рассчитывают на своего президента. Ставка промосковских сил - контроль над Верховной Радой. И у них есть высокие шансы сформировать собственную коалицию из одной большой и нескольких мелких политсил.

Один из сценариев - спикер Медведчук. Это станет шоком и грозит подлинной, а не выдуманной в Москве гражданской войной в Украине. Такой парламент не сможет работать и может стать эпицентром силового противостояния. Хаос будет распространяться от центра в регионы. Далее - перенос столицы, например, в Харьков, попытка нового съезда "юго-востока", новые Харьковские соглашения с Москвой и, разумеется, особый статус Донбасса. Попытка крутого разворота в сторону России приведет к разрыву страны - и очень многие кандидаты в президенты и партлидеры решили поиграть в эту игру. Рассчитывая сбежать, если все загорится.

Это именно то, чего хочет Москва. Когда в Киеве рухнет власть; когда больше некому в Украине будет противостоять России на международной арене - тогда сценарий Новороссии снова появится на столе.

Останется ли Порошенко у власти или нет - не имеет значения. Что останется после Порошенко - вот, что главное. У власти еще есть время сохранить для Украины перспективу благополучного развития. Для этого оставшийся год Порошенко надо потратить не на борьбу за кресло президента, а на борьбу с российским влиянием в Украине. Но время для этого стремительно сокращается.

http://project.liga.net/projects/war_for_europe/
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 13:32:35
Так то в РПЦ зараз окремі спікери (свого роду "жиріки" церковного штибу) багато чого розказують, у тому числі про зібрання свого Всеправославного Собору, на якому "будєт нізложен єрєтік Варфоломєй".
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/41452196_1688483561281480_7618130866128027648_n.jpg?_nc_cat=0&oh=de35f9d304321bf3ac694ba3130bfa0f&oe=5C25F208)

Думкою багатіють, да.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 13:33:57
слова протирічать логіці і не підтверджені фактами
які ще докази потрібні?
жодній логіці ці слова не протирічать,
Варфоломій хотів отримати формально підписи від упц мп, формально! щоб уникнути звинувачень у розколі,
тому він і поставив це умовою,
після 2016 року йому дуже кортіло показати дулю рпц, от він і скористався моментом, але хотів, щоб формально жодних звинувачень у розколі не було,
отака нормальна логіка, саме тому я вірю Філарету
От бачите: собі ви дозволяєте просто вірити а від олдбоя вимагаєте доказів. Якісь подвійні стандарти.

не так,
я навожу слова Філарета та інших та показую, чому я їм вірю, бо доказів на паперці я пред'явити не можу, як і всі тута,
і прошу навзаєм навести хоча б чиїсь слова про те, що такої вимоги не було, щоб зрозуміти, чому опоненти так впевнено пишуть про брехню Філарета в цьому питанні,
до речі слова Філарета про 10 підписантів від упц мп підтверджує і один з підписантів звернення про Томос вище, що посилює довіру до слів Філарета,
у відповідь же жодних посилань хоча б на чиїсь слова з тих, хто в процесі,
доказів про вимогу чи невимогу Варфоломія тут бути не може з жодного боку, але є висловлювання людей, які були задіяні в перемовинах та в процесі, тому ми можемо спиратись на їх слова,
я навела такі слова, і не від одної особи,
у відповідь - жодного посилання
 
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 13:36:38
так він не отримав підписи МП
он вище заява, яку всі ієрархи МП підписали, хіба крім Драбинка

але Драбинко і від "таємного листа" відхрестився

"Але перші єпископи, які підпадають під «підозру» відносяться до так званого проукраїнського крила УПЦ (МП), зокрема митрополит Черкаський і Канівський Софроній (Дмитрук) і згаданий вище митрополит Олександр (Драбинко), який, щоправда, каже, що зі змістом листа глави держави до Вселенського Патріарха не знайомий, бо «лист не бачив».

Повний текст читайте тут: https://главком/publications/pravoslavna-revolyuciya-chi-vstigne-patriarh-varfolomiy-zminiti-istoriyu-491179.html
він отримав підписи від упц мп,
вище я давала посилання одного з підписантів, зараз продублюю
думка окремих ієрархів із МП, котру вони бояться висловити публічно, це свідчення розколу
а ніяк не "зняття проблеми розколу"
знову брехня

думка висловлена публічно, тому це є прямим доказом, що Варфоломій отримав таки підписи від попів упц мп,
про філософію розколу наразі не йдеться,
чисто про формальний бік питання
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 13:37:11
так він не отримав підписи МП
он вище заява, яку всі ієрархи МП підписали, хіба крім Драбинка

але Драбинко і від "таємного листа" відхрестився

"Але перші єпископи, які підпадають під «підозру» відносяться до так званого проукраїнського крила УПЦ (МП), зокрема митрополит Черкаський і Канівський Софроній (Дмитрук) і згаданий вище митрополит Олександр (Драбинко), який, щоправда, каже, що зі змістом листа глави держави до Вселенського Патріарха не знайомий, бо «лист не бачив».

Повний текст читайте тут: https://главком/publications/pravoslavna-revolyuciya-chi-vstigne-patriarh-varfolomiy-zminiti-istoriyu-491179.html
він отримав підписи від упц мп,
вище я давала посилання одного з підписантів, зараз продублюю
думка окремих ієрархів із МП, котру вони бояться висловити публічно, це свідчення розколу
а ніяк не "зняття проблеми розколу"
знову брехня
Наскільки я розумію, мова йде про те, що К-поль подаватиме своє рішення як дію на подолання розколу.

Формула така: в помісну церкву об'єднуються УПЦ КП, УАПЦ і окремі єрархи МП.
В результаті в Україні утворюється ситуація, коли не буде крупних неканонічних юрисдикцій, бо дві крупні такі юрисдикції розчиняться у помісній церкві, а структура, яка називається "УПЦ МП" є канонічною у складі РПЦ (К-поль не сприймає і ніколи не сприймав її, як помісну церкву, а лише як єпархію РПЦ).
Тобто, при належному бажанні і потрібному "ракурсі зору", це подаватиметься як подолання розколу.
Це цілком прослідковується у сьогоденній риториці Фанару.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 13:39:01
Є кілька церков, які дійсно під суттєвим впливом Москви - це ті, які не поїхали на Критський Собор (Грузинська, Болгарська, Антиохійська) + Сербська, усього 5.

Але вага цього впливу перебільшена.

Це от як пригодовані баблом путінські симпатики в країнах ЄС, типу нинішніх урядових партій в Італії, в Австрії, Орбан в Угорщині, Земан у Чехії і т.д.

Вони охоче беруть бабло у Кремля і навколокремлівських сил, за це відплачують їм риторикою - "нужно вєсті бізнес с Расієй, санкціі контрпродуктівни" і т.д.

Але коли вони реально потрапляють до уряду, то на рівні ЄС чомусь санкційних рішень не блокують і діють цілком у руслі загальноєвропейсько го курсу.

Так і "пригодовані" церкви - солодкою для РПЦ риторикою вони платитимуть скільки завгодно, але до активних дій (типу там осудження Варфоломія за "папізм" і тому подібне) вони нізащо не перейдуть, до останнього намагаючись усидіти на двох стільцях зразу.

А нинішня ситуація навколо української автокефалії цікава тим, що К-поль активні дії робитиме тільки щодо України - канонічна реабілітації Філарета і рукоположеного ним кліру, томос і т.д.

А от дії на розкол - осудження, припинення євхаристійного спілкування і т.д. - це все повинна буде робити Москва.

Що зручніше за все робити тим, хто хоче типу "і нашим, і вашим"? Як завжди - не робити НІЧОГО.

А не роблення нічого в данній ситуації буде вигідне К-полю і невигідне Москві.



грузинська, сербська, болгарська і російська це реально більшість православного світу. Особливо дико, звичайно, грузинська в цьому списку виглядає
тобто, ясно, що як рахувати штики, то за Варфоломієм більшість
Але самовпевненість РПЦ будувалась завжди на реаліях. Всі ж розуміють, хто спирається на потужний ресурс, а хто на переважно віртуальний.
Варфоломій показав рішучість, але сказати, що його позиції такі уже бездоганні і йому нічого втрачати, я б не сказав.
Мало підстав говорити про ідеологічно обгрунтоване рішення. Ми всі, сподіваюсь, розуміємо, що мова про владні інтриги.  А тут широке поле для блефу, зрад і компромісів.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: TimmiApostolMS від 10 вересня 2018 13:39:36
слова протирічать логіці і не підтверджені фактами
які ще докази потрібні?
жодній логіці ці слова не протирічать,
Варфоломій хотів отримати формально підписи від упц мп, формально! щоб уникнути звинувачень у розколі,
тому він і поставив це умовою,
після 2016 року йому дуже кортіло показати дулю рпц, от він і скористався моментом, але хотів, щоб формально жодних звинувачень у розколі не було,
отака нормальна логіка, саме тому я вірю Філарету
От бачите: собі ви дозволяєте просто вірити а від олдбоя вимагаєте доказів. Якісь подвійні стандарти.
Олбдоюй ворог, йому як комунякам, чим гірше тим йому краще. Він готовий задля Юльки, Україну втопить в крові... Тому яка може бути віра цій гниді? Філарет реальний авторитет, а це невідомо що місцевого форуму.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 13:39:47
він отримав підписи від упц мп,
вище я давала посилання одного з підписантів, зараз продублюю
думка окремих ієрархів із МП, котру вони бояться висловити публічно, це свідчення розколу
а ніяк не "зняття проблеми розколу"
знову брехня
Наскільки я розумію, мова йде про те, що К-поль подаватиме своє рішення як дію на подолання розколу.

Формула така: в помісну церкву об'єднуються УПЦ КП, УАПЦ і окремі єрархи МП.
В результаті в Україні утворюється ситуація, коли не буде крупних неканонічних юрисдикцій, бо дві крупні такі юрисдикції розчиняться у помісній церкві, а структура, яка називається "УПЦ МП" є канонічною у складі РПЦ (К-поль не сприймає і ніколи не сприймав її, як помісну церкву, а лише як єпархію РПЦ).
Тобто, при належному бажанні і потрібному "ракурсі зору", це подаватиметься як подолання розколу.
Це цілком прослідковується у сьогоденній риториці Фанару.

саме так, Варфоломій же й казав, що в Україні 27 років розкол, і Москва впродовж цих років ніяк не могла з цим впоратись,
от тепер Константинополь бере вирішення цього питання на себе і заради цього дає Україні Томос, який всіх повинен об'єднати 
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 13:41:11
він отримав підписи від упц мп,
вище я давала посилання одного з підписантів, зараз продублюю
думка окремих ієрархів із МП, котру вони бояться висловити публічно, це свідчення розколу
а ніяк не "зняття проблеми розколу"
знову брехня
Наскільки я розумію, мова йде про те, що К-поль подаватиме своє рішення як дію на подолання розколу.

Формула така: в помісну церкву об'єднуються УПЦ КП, УАПЦ і окремі єрархи МП.
В результаті в Україні утворюється ситуація, коли не буде крупних неканонічних юрисдикцій, бо дві крупні такі юрисдикції розчиняться у помісній церкві, а структура, яка називається "УПЦ МП" є канонічною у складі РПЦ (К-поль не сприймає і ніколи не сприймав її, як помісну церкву, а лише як єпархію РПЦ).
Тобто, при належному бажанні і потрібному "ракурсі зору", це подаватиметься як подолання розколу.
Це цілком прослідковується у сьогоденній риториці Фанару.


це ясно
тут просто вище піднімалась тема, що без підписів ієрархів МП томосу не буде і це вимога Варфоломія.
твердження очевидно безглузде
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 13:44:10
думка окремих ієрархів із МП, котру вони бояться висловити публічно, це свідчення розколу
а ніяк не "зняття проблеми розколу"
знову брехня
Наскільки я розумію, мова йде про те, що К-поль подаватиме своє рішення як дію на подолання розколу.

Формула така: в помісну церкву об'єднуються УПЦ КП, УАПЦ і окремі єрархи МП.
В результаті в Україні утворюється ситуація, коли не буде крупних неканонічних юрисдикцій, бо дві крупні такі юрисдикції розчиняться у помісній церкві, а структура, яка називається "УПЦ МП" є канонічною у складі РПЦ (К-поль не сприймає і ніколи не сприймав її, як помісну церкву, а лише як єпархію РПЦ).
Тобто, при належному бажанні і потрібному "ракурсі зору", це подаватиметься як подолання розколу.
Це цілком прослідковується у сьогоденній риториці Фанару.
це ясно
тут просто вище піднімалась тема, що без підписів ієрархів МП томосу не буде і це вимога Варфоломія.
твердження очевидно безглузде

якщо Варфоломій дає Томос "заради єдності української церкви проти існуючого розколу" (як він каже), то йому конче потрібні були підписи від упц мп, і він їх отримав, 10 підписів
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 13:47:07
Наскільки я розумію, мова йде про те, що К-поль подаватиме своє рішення як дію на подолання розколу.

Формула така: в помісну церкву об'єднуються УПЦ КП, УАПЦ і окремі єрархи МП.
В результаті в Україні утворюється ситуація, коли не буде крупних неканонічних юрисдикцій, бо дві крупні такі юрисдикції розчиняться у помісній церкві, а структура, яка називається "УПЦ МП" є канонічною у складі РПЦ (К-поль не сприймає і ніколи не сприймав її, як помісну церкву, а лише як єпархію РПЦ).
Тобто, при належному бажанні і потрібному "ракурсі зору", це подаватиметься як подолання розколу.
Це цілком прослідковується у сьогоденній риториці Фанару.
це ясно
тут просто вище піднімалась тема, що без підписів ієрархів МП томосу не буде і це вимога Варфоломія.
твердження очевидно безглузде
якщо Варфоломій дає Томос "заради єдності української церкви проти існуючого розколу" (як він каже), то йому конче потрібні були підписи від упц мп, і він їх отримав, 10 підписів


і що від цих підписів, МП кудись зникає, чи підпис Сафронія і Драбинка можна вважати позицією МП?
проти існуючого розколу автокефалія української церкви і визначення МП як РПЦ. всєм сьострам по сєрьгам (с)
а вихвачувати окремих ієрархів із МП це якраз розкол
навіть якщо очевидно це є для Варфоломія вигідним, для нього безглуздо це ініціювати до вирішення питання з автокефалією.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: TimmiApostolMS від 10 вересня 2018 13:49:31
це ясно
тут просто вище піднімалась тема, що без підписів ієрархів МП томосу не буде і це вимога Варфоломія.
твердження очевидно безглузде
якщо Варфоломій дає Томос "заради єдності української церкви проти існуючого розколу" (як він каже), то йому конче потрібні були підписи від упц мп, і він їх отримав, 10 підписів
і що від цих підписів, МП кудись зникає, чи підпис Сафронія і Драбинка можна вважати позицією МП?
проти існуючого розколу автокефалія української церкви і визначення МП як РПЦ. всєм сьострам по сєрьгам (с)
а вихвачувати окремих ієрархів із МП це якраз розкол
навіть якщо очевидно це є для Варфоломія вигідним, для нього безглуздо це ініціювати до вирішення питання з автокефалією.
Лишній доказ, що юлька продалась, адже зараз захищаєш інтереси МП...  :facepalm1: Юльки вони такі юльки. Шукають деб продати Україну.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 13:51:50
це ясно
тут просто вище піднімалась тема, що без підписів ієрархів МП томосу не буде і це вимога Варфоломія.
твердження очевидно безглузде
якщо Варфоломій дає Томос "заради єдності української церкви проти існуючого розколу" (як він каже), то йому конче потрібні були підписи від упц мп, і він їх отримав, 10 підписів
і що від цих підписів, МП кудись зникає, чи підпис Сафронія і Драбинка можна вважати позицією МП?
проти існуючого розколу автокефалія української церкви і визначення МП як РПЦ
а вихвачувати окремих ієрархів із МП це якраз розкол
навіть якщо очевидно це є для Варфоломія вигідним, для нього безглуздо це ініціювати до вирішення питання з автокефалією.

давайте не з'їжджати у філософію розколу,
Ви просили докази про вимогу Варфоломія, я навела слова Філарета, Ви написали, що це брехня, не навівши жодного посилання хоч на щось, що дає підстави так думати, я навела купу посилань, які підтверджують слова Філарета, Ви написали - давайте документ, інакше без документу це брехня,
Ви сказали, що Варфоломій не отримав підписи від упц мп, я навела ДОКАЗ, що отримав, це були слова того, хто підписав це звернення, який тут ще доказ потрібен?
що тепер, слова Софронія, що підписав звернення, теж брехня? він сам себе оббріхав?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 13:54:10
Юльки вони такі юльки. Шукають деб продати Україну.
Oleksii Rohovyk
2 год
Злочинна вибірковість як політика.

США ввели пакет санкцій проти РФ, а наш гарант заявив, що ми введемо аналогічний пакет. Коли РНБО прийняло рішення, то виявилось, що з нього «випало» 40 фізичних та юридичних осіб, що причетні до окупації Криму та агресії на Донбасі. Хоча чому тут дивуватись якщо російський олігарх Фукс незаконно, але чомусь безперешкодно отримує дозволи на газовидобуток в країні.

Провладні депутати «накатали» заяви щодо підозр нардепа від «Опоблоку» Балицького в сепаратизмі. Але чомусь не накатали таких заяв на Медведчука, Мураєва і свого ж однопартійця Гончаренка. Хоча що таким як Медведчук, який може спокійно отримувати незаконний контроль над українським трубопроводом, а його жінка-велика таньцівниця освоювати нафтове родовище у РФ.

Коли в Медведчука чи Фукса «криша» на Банковій, то їм нічого не загрожує.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: straight-pin від 10 вересня 2018 13:54:34
після Томосу, блок вітренко, пішла істерія в маси  :(

https://stainlesstlrat.livejournal.com/video/album/291/?mode=view&id=5869


сбу  :telephone:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 14:00:14
грузинська, сербська, болгарська і російська це реально більшість православного світу. Особливо дико, звичайно, грузинська в цьому списку виглядає
тобто, ясно, що як рахувати штики, то за Варфоломієм більшість
Але самовпевненість РПЦ будувалась завжди на реаліях. Всі ж розуміють, хто спирається на потужний ресурс, а хто на переважно віртуальний.
А є одна відмінність із ситуацією навколо Критського собору.
Тоді у К-поля було завдання переконати усіх приїхати на собор, а у Москви - щоб не їхали.

Я вже вище писав - коли хтось сидить на двох стільцях відразу, то йому завжди зручніше чогось НЕ робити, ніж щось зробити.

Тому Москва до певної міри там перемогла.

А тут буде навпаки.

От змоделюємо ситуацію: напр., 11 жовтня Синод К-поля ухвалює томос про автокефалію.

РПЦ відразу впадає в лемент, припиняє євхаристійне спілкування, репетує про "папізм" і "єресь" і т.д.

Так от: чого в цій ситуації хотітиме від інших церкво Москва? Щоб вони, інші церкви, робили усе те, що робить вона.
А чого від них хотітиме К-поль? НІЧОГО. Сидіть на попі рівно і не відсвічуйте - це усе, чого буде треба Варфоломію.

І от тут Москві буде значно важче, бо заставити щось ЗРОБИТИ - складніше, ніж переконати НІЧОГО НЕ РОБИТИ.))))

Тому провангую: наслідуватиме різкі кроки Москви - та й то не факт, що повністю - тільки Сербія.

Що зроблять Болгарія, Грузія, Антиохія? Я думаю, що вони утримаються від визнання української автокефалії = НЕ включать нову УПЦ у свої диптихи.
Зроблять заяву, типу, допоки це питання провокує напруження між різними церквами, ми утримуємося - і т.д.
І скажуть Москві: ну от, дивіться, ми не визнали автокефалію, підтримали вас.

К-полю від того не буде ні холодно, ні жарко, бо по "кількості штиків" арифметична більшість церков автокефалію визнає.
К-полю буде цілком достатньо, щоб болгари, грузини і сирійці не робили надто різких рухів, наслідуючи РПЦ.
А вони самі робити тих рухів не хотять (і ніколи не хотіли).
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: TimmiApostolMS від 10 вересня 2018 14:03:59
Юльки вони такі юльки. Шукають деб продати Україну.
Oleksii Rohovyk
2 год
Злочинна вибірковість як політика.

США ввели пакет санкцій проти РФ, а наш гарант заявив, що ми введемо аналогічний пакет. Коли РНБО прийняло рішення, то виявилось, що з нього «випало» 40 фізичних та юридичних осіб, що причетні до окупації Криму та агресії на Донбасі. Хоча чому тут дивуватись якщо російський олігарх Фукс незаконно, але чомусь безперешкодно отримує дозволи на газовидобуток в країні.

Провладні депутати «накатали» заяви щодо підозр нардепа від «Опоблоку» Балицького в сепаратизмі. Але чомусь не накатали таких заяв на Медведчука, Мураєва і свого ж однопартійця Гончаренка. Хоча що таким як Медведчук, який може спокійно отримувати незаконний контроль над українським трубопроводом, а його жінка-велика таньцівниця освоювати нафтове родовище у РФ.

Коли в Медведчука чи Фукса «криша» на Банковій, то їм нічого не загрожує.
Помоєму за такі речі Порохоботів називають штабними, ти хочеш сказати що не штабна ????
Це текст невідомо кого невідомо про що з вашого штабу ))))

(https://image.zn.ua/media/images/300x250/Jul2016/152054.jpg)

Так виглядає штабний ЮЛьок навіть лице зрадника і таке гнеле.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 14:05:19
Но не могу удержаться, что б не запостить эту картинку. И кто-то до сих верит, что семейство за Украину?  А вы, ничтожные петрушки, как объясните это вот?

ну, я сподіваюсь, автор топіку отримала вичерпну відповідь на своє питання
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 14:06:52
Це текст невідомо кого невідомо про що з вашого штабу ))))
це текст з Фейсбуку
ти маєш щось заперечити з приводу сказаного?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 14:09:15
Ось що написав Кураєв у своєму ЖЖ по гарячим слідам зустрічі патріархів 31.08.18:

Рассказывают, что Святейший уже в самолете наорал отечески вразумил митр. Илариона. Тот, обьездив весь крещеный мир, уверял начальство, что поддержка этим миром московской позиции по УПЦ обеспечена. Но Варфоломей предьявил иные мнения.


Не те, щоб я вважав Кураєва за достовірне джерело, але у цій ситуації воно дійсно схоже на правду.

Назва: Re: Томос наш
Відправлено: tyv від 10 вересня 2018 14:09:18
А скільки всього єпископів упц мп?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 14:12:35
А скільки всього єпископів упц мп?
Дохрєна, по-моєму понад 70 (якщо вікарних рахувати).
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 14:15:42
Ось у Кураєва ще перепост свіжого - і досить таки "ватного" - текста іншого "релігієвєда".
Там якщо зігнорувати саму стилістику і векторність вати, то про ключові мотиви Фанару сказано досить точно:

Vladimir Shmaliy

Честно скажу, я не верил в то, что Константинополь будет действовать так, как мы видим сейчас. Мой просчет заключался в переоценке религиозного фактора в мотивах Фанара, в частности того, что Константинопольский Патриархат всерьез относится к своей роли «хранителя единства Православия».

К сожалению, последние действия КПля скорее подтверждают версию тех, кто считает, что идеей фикс Фанара является утверждение неопапистской теории и стратегии КПльского патриарха-авантюриста Мелетия Метаксакиса. Его краткое и бесславное патриаршество совпало с ирредентистской «малоазийской кампанией» Венизелоса, (второй греко-турецкой войны 1919-1922 гг) с целью осуществления т.н. греческой националистической «великой идеи» восстановления Византийской империи на руинах Османской. Эта авантюра обернулась исходом греков из Малой Азии и упадком Фанара, некогда имевшего огромное финансово-экономическое и политическое влияние в Османской империи. «Великая идея» имела и чисто церковные проекции в виде объявленных в марте 1922 г. Метаксакисом претензий на глобальную юрисдикцию в западной Европе, Америке, Азии.

Национализмы XIX века хорошо известны своей склонностью к конструированию/«воображению» (по Бенедикту Андерсону) истории, как части проекта по конструирования/«воображению» нации. Именно возникший и укрепившийся в новое время греческий национализм в период после провала «великой идеи» привел к конструированию теории глобальной юрисдикции КПльского патриархата. Это все та же греческая националистическая «великая идея», но в церковном облачении. Естественно, что под эту идею были инструментально и утилитарно подведены богословское и каноническое обоснования.

Вот почему с такой нескрываемой ненавистью церковные греки-националисты относятся к любому упоминанию идеи «Третьего Рима». Им видится в этом попытка подрыва собственной «великой идеи» восстановления «Второго Рима» если уж не в роли столицы Византийской империи, то хотя бы («до времени и пока», как любят говорить в Стамбуле) в роли этакого «Православного Ватикана».

Именно в свете этой националистической стратегии последние действия Фанара выглядят совершенно логично и выверенно. После краха Оттоманской империи именно Россия и ее Церковь стали главным, если не врагом, то «геополитическим соперником» греческого церковного национализма. Если в Москве теория «Третьего Рима» воспринимается с улыбкой, как «преданья старины глубокой», то в греческом воображаемом мире - как то символическое наследие, которое должно быть уничтожено.

КПльский патриархат уже предпринимал попытки уничтожения Московского патриаршества, признав обновленческий раскол. Позднее (гео)политические обстоятельства XX века длительное время не способствовали планам КПля. Украинский конфликт, сложное международное положение России позволяют сегодня Константинополю сделать резкий и точный удар.

Цель автокефального украинского похода Константинополя - не Украина, а «выдавливание» Московского Патриархата из содружества Православных поместных церквей, в котором КПль желает играть роль не то византийского императора, не то восточного папы. В Фанаре нанесли точный и рассчитанный удар. Если Москва смирится с действиями Константинополя - то она, тем самым, признает и всю теорию и аргументацию КПля последних ста лет. Если Московский Патриархат прервет общение с КПлем - он будет с радостью объявлен расколом, и будут предприняты действия для закрепления этого статуса. Не удивлюсь, если КПль вынашивает планы передачи проектируемой украинской церковной структуре символической юрисдикции над Россией, в случае если ему удастся спровоцировать долгосрочный раскол.



Ну хіба що в останнє речення наразі віриться слабо, але якщо РПЦ дійде у своїй істерії аж до анафем і імітацій "осуждальних соборів", то може і до такого дійти.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 14:22:20
Ось у Кураєва ще перепост свіжого - і досить таки "ватного" - текста іншого "релігієвєда".
Там якщо зігнорувати саму стилістику і векторність вати, то про ключові мотиви Фанару сказано досить точно:

Vladimir Shmaliy

Честно скажу, я не верил в то, что Константинополь будет действовать так, как мы видим сейчас. Мой просчет заключался в переоценке религиозного фактора в мотивах Фанара, в частности того, что Константинопольский Патриархат всерьез относится к своей роли «хранителя единства Православия».

К сожалению, последние действия КПля скорее подтверждают версию тех, кто считает, что идеей фикс Фанара является утверждение неопапистской теории и стратегии КПльского патриарха-авантюриста Мелетия Метаксакиса. Его краткое и бесславное патриаршество совпало с ирредентистской «малоазийской кампанией» Венизелоса, (второй греко-турецкой войны 1919-1922 гг) с целью осуществления т.н. греческой националистической «великой идеи» восстановления Византийской империи на руинах Османской. Эта авантюра обернулась исходом греков из Малой Азии и упадком Фанара, некогда имевшего огромное финансово-экономическое и политическое влияние в Османской империи. «Великая идея» имела и чисто церковные проекции в виде объявленных в марте 1922 г. Метаксакисом претензий на глобальную юрисдикцию в западной Европе, Америке, Азии.

Национализмы XIX века хорошо известны своей склонностью к конструированию/«воображению» (по Бенедикту Андерсону) истории, как части проекта по конструирования/«воображению» нации. Именно возникший и укрепившийся в новое время греческий национализм в период после провала «великой идеи» привел к конструированию теории глобальной юрисдикции КПльского патриархата. Это все та же греческая националистическая «великая идея», но в церковном облачении. Естественно, что под эту идею были инструментально и утилитарно подведены богословское и каноническое обоснования.

Вот почему с такой нескрываемой ненавистью церковные греки-националисты относятся к любому упоминанию идеи «Третьего Рима». Им видится в этом попытка подрыва собственной «великой идеи» восстановления «Второго Рима» если уж не в роли столицы Византийской империи, то хотя бы («до времени и пока», как любят говорить в Стамбуле) в роли этакого «Православного Ватикана».

Именно в свете этой националистической стратегии последние действия Фанара выглядят совершенно логично и выверенно. После краха Оттоманской империи именно Россия и ее Церковь стали главным, если не врагом, то «геополитическим соперником» греческого церковного национализма. Если в Москве теория «Третьего Рима» воспринимается с улыбкой, как «преданья старины глубокой», то в греческом воображаемом мире - как то символическое наследие, которое должно быть уничтожено.

КПльский патриархат уже предпринимал попытки уничтожения Московского патриаршества, признав обновленческий раскол. Позднее (гео)политические обстоятельства XX века длительное время не способствовали планам КПля. Украинский конфликт, сложное международное положение России позволяют сегодня Константинополю сделать резкий и точный удар.

Цель автокефального украинского похода Константинополя - не Украина, а «выдавливание» Московского Патриархата из содружества Православных поместных церквей, в котором КПль желает играть роль не то византийского императора, не то восточного папы. В Фанаре нанесли точный и рассчитанный удар. Если Москва смирится с действиями Константинополя - то она, тем самым, признает и всю теорию и аргументацию КПля последних ста лет. Если Московский Патриархат прервет общение с КПлем - он будет с радостью объявлен расколом, и будут предприняты действия для закрепления этого статуса. Не удивлюсь, если КПль вынашивает планы передачи проектируемой украинской церковной структуре символической юрисдикции над Россией, в случае если ему удастся спровоцировать долгосрочный раскол.

Ну хіба що в останнє речення наразі віриться слабо, але якщо РПЦ дійде у своїй істерії аж до анафем і імітацій "осуждальних соборів", то може і до такого дійти.

дуже сподіваюсь, що москва таки закусить вудила та почне робити рухи слона в посудній лавці, от тоді буде цікаво
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 14:49:41
Чаплін ісходіт на кізяк:

Vsevolod Chaplin
8 сентября в 22:01 ·
А вот как: никаких решительных и серьезных действий, судя по всему, вообще не будет, пока Фанар не учредит на Украине свою "автокефалию": http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=70629
Митр. Иларион заявил, что "средства церковной дипломатии на сегодня исчерпаны". И что, больше никаких средств нет? Даже в случае "автокефализации" Украины ответят только разрывом общения, когда есть все основания для анафемы? Катастрофическое поражение воли, страшное неумение отвечать всей полнотой правды на обман и попрание канонов.

Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 15:23:16
як невтаємничена в українську історію людина має трактувати цей плакат?
ніяк, бо вона не вміє читати українською та не знає, що там написано,
бачить просто фото якогось пам'ятнику, явно з  глибини століть...

Пям'ятник "з глибини століть" Петро прибрав з бордів...

Не сподовся Володимир Великий, чи будуть які інші версії?

(https://s33.postimg.cc/aevs70c67/Screenshot_20180910-151639_Daily_Roads_Voyager.jpg)

Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 15:58:33

Що зроблять Болгарія, Грузія, Антиохія? Я думаю, що вони утримаються від визнання української автокефалії = НЕ включать нову УПЦ у свої диптихи.
Зроблять заяву, типу, допоки це питання провокує напруження між різними церквами, ми утримуємося - і т.д.
І скажуть Москві: ну от, дивіться, ми не визнали автокефалію, підтримали вас.

К-полю від того не буде ні холодно, ні жарко, бо по "кількості штиків" арифметична більшість церков автокефалію визнає.


імовірно так і буде, до офіційного розколу сателіти РПЦ навряд дійдуть
але я не згоден, що константинополь спокійно такі речі сприйматиме
Тому що таку ситуацію важко назвати зміцненням впливу Варфоломія, а, я так розумію, його кінцева мета саме така.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 16:09:30
Пям'ятник "з глибини століть" Петро прибрав з бордів...

Не сподовся Володимир Великий, чи будуть які інші версії?
:lol:
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 16:12:31
Пям'ятник "з глибини століть" Петро прибрав з бордів...

Не сподовся Володимир Великий, чи будуть які інші версії?
:lol:
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?

цікава версія :)

Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 16:14:18
Пям'ятник "з глибини століть" Петро прибрав з бордів...

Не сподовся Володимир Великий, чи будуть які інші версії?
:lol:
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?


побоявся, що виборці в бюлетені Вальдмара шукатимуть
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 16:16:45
імовірно так і буде, до офіційного розколу сателіти РПЦ навряд дійдуть
але я не згоден, що константинополь спокійно такі речі сприйматиме
Тому що таку ситуацію важко назвати зміцненням впливу Варфоломія, а, я так розумію, його кінцева мета саме така.
А чому не можна назвати зміцненням? Додається ж один лояльний К-полю голос, а один конфронтаційний (РПЦ) на певний час (може й надовго) за власною ініціативою уходить в самоізолюцію.
Якщо представити спілку православних церков як "одна церква - один голос" (де-юре воно так і є), то баланс сил на користь К-поля дещо посилюється.
При цьому самим фактом такої дії К-поль проявляє свою першість, показує наявність у нього важелів впливу (не тільки щодо автокефалії, але й щодо канонічної реабілітації відлучених від іншої церкви кліриків) - і практичну відсутність важелів протидії у церкви (притому найбагатшої, найчисленнішьої і найбільш підтримуваної своєю світською владою), яка проти цього.

Гра ризикована, але іншого шляху пробувати зміцнювати вплив своєї кафедри (і протистояти експансіоністським ідеям РПЦ) у К-поля немає.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 16:24:35
Я думаю, що в плані уникнення ризиків для К-поля принципово важливі 2 пункти:

1) щоб внаслідок ситуації жодна церква, крім РПЦ і Сербської не пішли з ним (К-полем) у розкол;

2) щоб новоутворену УПЦ визнала якомога більша кількість помісних церков (якщо не публічно, то хоча б включенням її у диптихи).

При цьому Фанар очевидно розуміє, що вище голови не стрибнеш, тобто по другому пункту можна розраховувати тільки на церкви, які були на Криті (мінус Сербія).

Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 16:57:28
Моя думка щодо ролі Порошенка.

Напередодні переводу теми в публічну площину у квітні у Порошенка була тривала зустріч із Варфоломієм

Взаємні інтереси сторін достатньо очевидні. Для Порошенка, у якого істотний ризик невиходу у 2й тур, це один із засобів електоральної мобілізації, такий собі безвіз-2.

І навіть на випадок поразки - можливість після неї говорити, що за мого президентства і за моєї участі вирішилось історичне питання - і т.д., це зрозуміло.

Щодо Варфоломія: він чувак розумний і чудово усвідомлює, що шанси Порошенка на поразку вищі, ніж на перемогу. А гарантій,що новій владі (особливо на перших порах) буде цікава тема помісної церкви - немає, особливо якщо нова влада втягнеться в умовний Мінськ-3 із Москвою.
Але, в той же час, якщо до моменту приходу нової влади питання буде вже вирішено, а нове релігійне законодавство - затверджено, то нова влада нічого назад відігрувати не буде (насамперед із електоральних причин, парламентські восени).

Тобто домовленість, я думаю, була така: 1) Порошенко сприяє тому, щоб не було ніяких "ексцесів" під час процедур по створенню нової структури; 2) Порошенко публічно пропагує ідею помісної церкви; 3) Порошенко забезпечує проходження нового законодавства ДО виборів (в першу чергу закону, який змусить УПЦ МП відмовитись від назви "УПЦ" і включити в назву "РПЦ", плюс закону, який унормує процеси переходу приходів з однієї церкви в іншу).

В цій домовленості є певна автономна від сторін страховка від кидка: Порошенко зацікавлений виконати домовленості, бо в іншому випадку перемога обернеться поразкою перед електоратом у самий розпал виборів. Варфоломій зацікавлений не кинути із томосом, бо що за ситуація буде після виборів - невідомо, а у Варфоломія час також обмежений в силу віку (а в історію увійти бажання є).

Ну, це спрощено, звісно, але впевнений, що суть реальних мотивів сторін саме така.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 17:05:24
імовірно так і буде, до офіційного розколу сателіти РПЦ навряд дійдуть
але я не згоден, що константинополь спокійно такі речі сприйматиме
Тому що таку ситуацію важко назвати зміцненням впливу Варфоломія, а, я так розумію, його кінцева мета саме така.
А чому не можна назвати зміцненням? Додається ж один лояльний К-полю голос, а один конфронтаційний (РПЦ) на певний час (може й надовго) за власною ініціативою уходить в самоізолюцію.
Якщо представити спілку православних церков як "одна церква - один голос" (де-юре воно так і є), то баланс сил на користь К-поля дещо посилюється.
При цьому самим фактом такої дії К-поль проявляє свою першість, показує наявність у нього важелів впливу (не тільки щодо автокефалії, але й щодо канонічної реабілітації відлучених від іншої церкви кліриків) - і практичну відсутність важелів протидії у церкви (притому найбагатшої, найчисленнішьої і найбільш підтримуваної своєю світською владою), яка проти цього.

Гра ризикована, але іншого шляху пробувати зміцнювати вплив своєї кафедри (і протистояти експансіоністським ідеям РПЦ) у К-поля немає.


ну от уявімо президента України, якого обирають в парламенті, де депутати від кожної області
і от він втрачає, скажімо, Дніпропетровську область, а Львівська і Одеська ніби і не відколюються, але ідуть в опозицію
натомість пару районів із Дніпропетровської області здобувають автономію і засвідчують йому свою лояльність
чи зростає його влада від цього?  особливо якщо врахувати, що столиця в нього досить таки худенька і потребує постійної фінансової і політичної підпитки із регіонів
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Vad_Sv від 10 вересня 2018 17:07:35
імовірно так і буде, до офіційного розколу сателіти РПЦ навряд дійдуть
але я не згоден, що константинополь спокійно такі речі сприйматиме
Тому що таку ситуацію важко назвати зміцненням впливу Варфоломія, а, я так розумію, його кінцева мета саме така.
А чому не можна назвати зміцненням? Додається ж один лояльний К-полю голос, а один конфронтаційний (РПЦ) на певний час (може й надовго) за власною ініціативою уходить в самоізолюцію.
Якщо представити спілку православних церков як "одна церква - один голос" (де-юре воно так і є), то баланс сил на користь К-поля дещо посилюється.
При цьому самим фактом такої дії К-поль проявляє свою першість, показує наявність у нього важелів впливу (не тільки щодо автокефалії, але й щодо канонічної реабілітації відлучених від іншої церкви кліриків) - і практичну відсутність важелів протидії у церкви (притому найбагатшої, найчисленнішьої і найбільш підтримуваної своєю світською владою), яка проти цього.

Гра ризикована, але іншого шляху пробувати зміцнювати вплив своєї кафедри (і протистояти експансіоністським ідеям РПЦ) у К-поля немає.
ну от уявімо президента України, якого обирають в парламенті, де депутати від кожної області
і от він втрачає, скажімо, Дніпропетровську область, а Львівська і Одеська ніби і не відколюються, але ідуть в опозицію
натомість пару районів із Дніпропетровської області здобувають автономію і засвідчують йому свою лояльність
чи зростає його влада від цього?  особливо якщо врахувати, що столиця в нього досить таки худенька і потребує постійної фінансової і політичної підпитки із регіонів

Президента не обирають в праламенті.
І не будуть обирати, поки Україна унітарна держава.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Foxic від 10 вересня 2018 17:08:35
Моя думка щодо ролі Порошенка.

Напередодні переводу теми в публічну площину у квітні у Порошенка була тривала зустріч із Варфоломієм

Взаємні інтереси сторін достатньо очевидні. Для Порошенка, у якого істотний ризик невиходу у 2й тур, це один із засобів електоральної мобілізації, такий собі безвіз-2.

І навіть на випадок поразки - можливість після неї говорити, що за мого президентства і за моєї участі вирішилось історичне питання - і т.д., це зрозуміло.

Щодо Варфоломія: він чувак розумний і чудово усвідомлює, що шанси Порошенка на поразку вищі, ніж на перемогу. А гарантій,що новій владі (особливо на перших порах) буде цікава тема помісної церкви - немає, особливо якщо нова влада втягнеться в умовний Мінськ-3 із Москвою.
Але, в той же час, якщо до моменту приходу нової влади питання буде вже вирішено, а нове релігійне законодавство - затверджено, то нова влада нічого назад відігрувати не буде (насамперед із електоральних причин, парламентські восени).

Тобто домовленість, я думаю, була така: 1) Порошенко сприяє тому, щоб не було ніяких "ексцесів" під час процедур по створенню нової структури; 2) Порошенко публічно пропагує ідею помісної церкви; 3) Порошенко забезпечує проходження нового законодавства ДО виборів (в першу чергу закону, який змусить УПЦ МП відмовитись від назви "УПЦ" і включити в назву "РПЦ", плюс закону, який унормує процеси переходу приходів з однієї церкви в іншу).

В цій домовленості є певна автономна від сторін страховка від кидка: Порошенко зацікавлений виконати домовленості, бо в іншому випадку перемога обернеться поразкою перед електоратом у самий розпал виборів. Варфоломій зацікавлений не кинути із томосом, бо що за ситуація буде після виборів - невідомо, а у Варфоломія час також обмежений в силу віку (а в історію увійти бажання є).

Ну, це спрощено, звісно, але впевнений, що суть реальних мотивів сторін саме така.

був інсайд, що дуже посприяв наданню Томосу нам Ердоган, якого Порошенко просив посприяти Варфоломію та не чинити перешкод, (це було десь під час конфлікту зі збитим літаком),
бо в 2008-му Варфоломія переконали не давати нам автокефалію Алексій ІІ зі свого боку та Ердоган зі свого боку, якого тоді просив про це пуйло,
тому про Томос Порошенко нібито просив давно, але тільки в квітні все остаточно закрутилося
 
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Ламер від 10 вересня 2018 17:09:25
А чому не можна назвати зміцненням? Додається ж один лояльний К-полю голос, а один конфронтаційний (РПЦ) на певний час (може й надовго) за власною ініціативою уходить в самоізолюцію.
Якщо представити спілку православних церков як "одна церква - один голос" (де-юре воно так і є), то баланс сил на користь К-поля дещо посилюється.
При цьому самим фактом такої дії К-поль проявляє свою першість, показує наявність у нього важелів впливу (не тільки щодо автокефалії, але й щодо канонічної реабілітації відлучених від іншої церкви кліриків) - і практичну відсутність важелів протидії у церкви (притому найбагатшої, найчисленнішьої і найбільш підтримуваної своєю світською владою), яка проти цього.

Гра ризикована, але іншого шляху пробувати зміцнювати вплив своєї кафедри (і протистояти експансіоністським ідеям РПЦ) у К-поля немає.
ну от уявімо президента України, якого обирають в парламенті, де депутати від кожної області
і от він втрачає, скажімо, Дніпропетровську область, а Львівська і Одеська ніби і не відколюються, але ідуть в опозицію
натомість пару районів із Дніпропетровської області здобувають автономію і засвідчують йому свою лояльність
чи зростає його влада від цього?  особливо якщо врахувати, що столиця в нього досить таки худенька і потребує постійної фінансової і політичної підпитки із регіонів
Президента не обирають в праламенті.
І не будуть обирати, поки Україна унітарна держава.
Не заважайте юлькам-москалям волого мріяти :)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 19:24:24
імовірно так і буде, до офіційного розколу сателіти РПЦ навряд дійдуть
але я не згоден, що константинополь спокійно такі речі сприйматиме
Тому що таку ситуацію важко назвати зміцненням впливу Варфоломія, а, я так розумію, його кінцева мета саме така.
А чому не можна назвати зміцненням? Додається ж один лояльний К-полю голос, а один конфронтаційний (РПЦ) на певний час (може й надовго) за власною ініціативою уходить в самоізолюцію.
Якщо представити спілку православних церков як "одна церква - один голос" (де-юре воно так і є), то баланс сил на користь К-поля дещо посилюється.
При цьому самим фактом такої дії К-поль проявляє свою першість, показує наявність у нього важелів впливу (не тільки щодо автокефалії, але й щодо канонічної реабілітації відлучених від іншої церкви кліриків) - і практичну відсутність важелів протидії у церкви (притому найбагатшої, найчисленнішьої і найбільш підтримуваної своєю світською владою), яка проти цього.

Гра ризикована, але іншого шляху пробувати зміцнювати вплив своєї кафедри (і протистояти експансіоністським ідеям РПЦ) у К-поля немає.
ну от уявімо президента України, якого обирають в парламенті, де депутати від кожної області
і от він втрачає, скажімо, Дніпропетровську область, а Львівська і Одеська ніби і не відколюються, але ідуть в опозицію
натомість пару районів із Дніпропетровської області здобувають автономію і засвідчують йому свою лояльність
чи зростає його влада від цього?  особливо якщо врахувати, що столиця в нього досить таки худенька і потребує постійної фінансової і політичної підпитки із регіонів
Щоб запропонована аналогія була коректною, потрібно кілька уточнень.
Варфоломій не президент, а скоріше спікер парламенту (бо прямих повноважень щодо всієї держави у нього немає), причому парламент формується на паритетних засадах з представників кожного регіону, регіони формально цілком рівноправні, але конституційно визначено, що пост спікера за принципом старшинства посідає губернатор Київщини (припустимо, розділу на Київ і Київщину немає, це одне ціле).
Спікер, щоб загалом парламент поводив себе так, як це йому потрібно, вимушений балансувати, утворювати союзи - ну тобто вести політичну діяльність.
При цьому є регіон, який давно у непримиримій опозиції до спікера-киянина, причому це здоровенний регіон - це щось типу об'єднаних воєдино Донбасу, Харківщини і Дніпропетровщини. Цей монстро-регіон постійно наголошує Києву, що він "усіх годує", а першість Києва - суто символічна, суто формальна, і взагалі втратила свій смисл і підлягає перегляду, не зайве було б внести зміни в Конституцію і зафіксувати там, що спікерство має належати не главі Києвщини, а главі оцього монстро-регіону.
Шансів на те, що монстро-регіон змінить свою політику - жодних. При цьому у монстро-регіону дійсно ресурсів на порядок більше, ніж у Києвщини.
Але у спікера-глави Києва є можливість провести комбінацію, у результаті якої Дніпропетровщина буле виділена із монстро-регіону в окремий регіон - причому цей окремий регіон вестиме у парламенті проспікерську політику.
Монстро-регіон на таку ініціативу реагує істерично, репетує про повну неконституційність дій спікера, про те, що спікер уявив себе президентом і узурпатором.
Грозиться,що його представники взагалі перестануть ходити за засідання парламенту, ігноруватимуть його.
Намагається підговорити Одещину і Запоріжжя.
Але спікер точно знає, що Одещина і Запоріжжя підтримають монстро-регіон тільки словами, а на ділі продовжать ходити до парламенту.
Що робити спікеру, щоб посилити свої позиції?))) Звісно, виділяти Дніпропетровщину із мостро-регіону і заводити її до парламенту окремим суб'єктом, бо тоді проспікерська більшість зміцниться.
А самоізоляція і навіть сепаратизм монстро-регіону все рівно тимчасові, бо інших країн на карті світу немає, є тільки одна країна і її регіони - тобто монстро-регіон може лише самоізолюватись.
Причому пішовши в самоізоляцію монстро-регіон втрачає можливості проводити свої інтриги і комбінації в парламенті, а також втрачає можливості нарощувати свої амбіції щодо претендування на спікерство. :D
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 19:30:10
А чому не можна назвати зміцненням? Додається ж один лояльний К-полю голос, а один конфронтаційний (РПЦ) на певний час (може й надовго) за власною ініціативою уходить в самоізолюцію.
Якщо представити спілку православних церков як "одна церква - один голос" (де-юре воно так і є), то баланс сил на користь К-поля дещо посилюється.
При цьому самим фактом такої дії К-поль проявляє свою першість, показує наявність у нього важелів впливу (не тільки щодо автокефалії, але й щодо канонічної реабілітації відлучених від іншої церкви кліриків) - і практичну відсутність важелів протидії у церкви (притому найбагатшої, найчисленнішьої і найбільш підтримуваної своєю світською владою), яка проти цього.

Гра ризикована, але іншого шляху пробувати зміцнювати вплив своєї кафедри (і протистояти експансіоністським ідеям РПЦ) у К-поля немає.
ну от уявімо президента України, якого обирають в парламенті, де депутати від кожної області
і от він втрачає, скажімо, Дніпропетровську область, а Львівська і Одеська ніби і не відколюються, але ідуть в опозицію
натомість пару районів із Дніпропетровської області здобувають автономію і засвідчують йому свою лояльність
чи зростає його влада від цього?  особливо якщо врахувати, що столиця в нього досить таки худенька і потребує постійної фінансової і політичної підпитки із регіонів
Щоб запропонована аналогія була коректною, потрібно кілька уточнень.
Варфоломій не президент, а скоріше спікер парламенту (бо прямих повноважень щодо всієї держави у нього немає), причому парламент формується на паритетних засадах з представників кожного регіону, регіони формально цілком рівноправні, але конституційно визначено, що пост спікера за принципом старшинства посідає губернатор Київщини (припустимо, розділу на Київ і Київщину немає, це одне ціле).
Спікер, щоб загалом парламент поводив себе так, як це йому потрібно, вимушений балансувати, утворювати союзи - ну тобто вести політичну діяльність.
При цьому є регіон, який давно у непримиримій опозиції до спікера-киянина, причому це здоровенний регіон - це щось типу об'єднаних воєдино Донбасу, Харківщини і Дніпропетровщини. Цей монстро-регіон постійно наголошує Києву, що він "усіх годує", а першість Києва - суто символічна, суто формальна, і взагалі втратила свій смисл і підлягає перегляду, не зайве було б внести зміни в Конституцію і зафіксувати там, що спікерство має належати не главі Києвщини, а главі оцього монстро-регіону.
Шансів на те, що монстро-регіон змінить свою політику - жодних. При цьому у монстро-регіону дійсно ресурсів на порядок більше, ніж у Києвщини.
Але у спікера-глави Києва є можливість провести комбінацію, у результаті якої Дніпропетровщина буле виділена із монстро-регіону в окремий регіон - причому цей окремий регіон вестиме у парламенті проспікерську політику.
Монстро-регіон на таку ініціативу реагує істерично, репетує про повну неконституційність дій спікера, про те, що спікер уявив себе президентом і узурпатором.
Грозиться,що його представники взагалі перестануть ходити за засідання парламенту, ігноруватимуть його.
Намагається підговорити Одещину і Запоріжжя.
Але спікер точно знає, що Одещина і Запоріжжя підтримають монстро-регіон тільки словами, а на ділі продовжать ходити до парламенту.
Що робити спікеру, щоб посилити свої позиції?))) Звісно, виділяти Дніпропетровщину із мостро-регіону і заводити її до парламенту окремим суб'єктом, бо тоді проспікерська більшість зміцниться.
А самоізоляція і навіть сепаратизм монстро-регіону все рівно тимчасові, бо інших країн на карті світу немає, є тільки одна країна і її регіони - тобто монстро-регіон може лише самоізолюватись.
Причому пішовши в самоізоляцію монстро-регіон втрачає можливості проводити свої інтриги і комбінації в парламенті, а також втрачає можливості нарощувати свої амбіції щодо претендування на спікерство. :D


десь так,
але здобуває чи втрачає президент-спікер чи хто він там в результаті?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 19:38:06
ну от уявімо президента України, якого обирають в парламенті, де депутати від кожної області
і от він втрачає, скажімо, Дніпропетровську область, а Львівська і Одеська ніби і не відколюються, але ідуть в опозицію
натомість пару районів із Дніпропетровської області здобувають автономію і засвідчують йому свою лояльність
чи зростає його влада від цього?  особливо якщо врахувати, що столиця в нього досить таки худенька і потребує постійної фінансової і політичної підпитки із регіонів
Щоб запропонована аналогія була коректною, потрібно кілька уточнень.
Варфоломій не президент, а скоріше спікер парламенту (бо прямих повноважень щодо всієї держави у нього немає), причому парламент формується на паритетних засадах з представників кожного регіону, регіони формально цілком рівноправні, але конституційно визначено, що пост спікера за принципом старшинства посідає губернатор Київщини (припустимо, розділу на Київ і Київщину немає, це одне ціле).
Спікер, щоб загалом парламент поводив себе так, як це йому потрібно, вимушений балансувати, утворювати союзи - ну тобто вести політичну діяльність.
При цьому є регіон, який давно у непримиримій опозиції до спікера-киянина, причому це здоровенний регіон - це щось типу об'єднаних воєдино Донбасу, Харківщини і Дніпропетровщини. Цей монстро-регіон постійно наголошує Києву, що він "усіх годує", а першість Києва - суто символічна, суто формальна, і взагалі втратила свій смисл і підлягає перегляду, не зайве було б внести зміни в Конституцію і зафіксувати там, що спікерство має належати не главі Києвщини, а главі оцього монстро-регіону.
Шансів на те, що монстро-регіон змінить свою політику - жодних. При цьому у монстро-регіону дійсно ресурсів на порядок більше, ніж у Києвщини.
Але у спікера-глави Києва є можливість провести комбінацію, у результаті якої Дніпропетровщина буле виділена із монстро-регіону в окремий регіон - причому цей окремий регіон вестиме у парламенті проспікерську політику.
Монстро-регіон на таку ініціативу реагує істерично, репетує про повну неконституційність дій спікера, про те, що спікер уявив себе президентом і узурпатором.
Грозиться,що його представники взагалі перестануть ходити за засідання парламенту, ігноруватимуть його.
Намагається підговорити Одещину і Запоріжжя.
Але спікер точно знає, що Одещина і Запоріжжя підтримають монстро-регіон тільки словами, а на ділі продовжать ходити до парламенту.
Що робити спікеру, щоб посилити свої позиції?))) Звісно, виділяти Дніпропетровщину із мостро-регіону і заводити її до парламенту окремим суб'єктом, бо тоді проспікерська більшість зміцниться.
А самоізоляція і навіть сепаратизм монстро-регіону все рівно тимчасові, бо інших країн на карті світу немає, є тільки одна країна і її регіони - тобто монстро-регіон може лише самоізолюватись.
Причому пішовши в самоізоляцію монстро-регіон втрачає можливості проводити свої інтриги і комбінації в парламенті, а також втрачає можливості нарощувати свої амбіції щодо претендування на спікерство. :D
десь так,
але здобуває чи втрачає президент-спікер чи хто він там в результаті?
Ну це як подивитись.
З точки зору свого особистого впливу, своєї ваги - здобуває.
З точки зору єдності країни (яка у нас в цій аналогії - світове православ'я) - ніби втрачає.
Але якщо взяти до уваги, що він кілька років тому робив спробу об'єднати усіх і йшов на великі поступки - але в останній момент монстро-регіон його кинув?
Якщо монстро-регіон недоговороздатний?

Тут немає однозначної відповіді.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 19:46:47
Щоб запропонована аналогія була коректною, потрібно кілька уточнень.
Варфоломій не президент, а скоріше спікер парламенту (бо прямих повноважень щодо всієї держави у нього немає), причому парламент формується на паритетних засадах з представників кожного регіону, регіони формально цілком рівноправні, але конституційно визначено, що пост спікера за принципом старшинства посідає губернатор Київщини (припустимо, розділу на Київ і Київщину немає, це одне ціле).
Спікер, щоб загалом парламент поводив себе так, як це йому потрібно, вимушений балансувати, утворювати союзи - ну тобто вести політичну діяльність.
При цьому є регіон, який давно у непримиримій опозиції до спікера-киянина, причому це здоровенний регіон - це щось типу об'єднаних воєдино Донбасу, Харківщини і Дніпропетровщини. Цей монстро-регіон постійно наголошує Києву, що він "усіх годує", а першість Києва - суто символічна, суто формальна, і взагалі втратила свій смисл і підлягає перегляду, не зайве було б внести зміни в Конституцію і зафіксувати там, що спікерство має належати не главі Києвщини, а главі оцього монстро-регіону.
Шансів на те, що монстро-регіон змінить свою політику - жодних. При цьому у монстро-регіону дійсно ресурсів на порядок більше, ніж у Києвщини.
Але у спікера-глави Києва є можливість провести комбінацію, у результаті якої Дніпропетровщина буле виділена із монстро-регіону в окремий регіон - причому цей окремий регіон вестиме у парламенті проспікерську політику.
Монстро-регіон на таку ініціативу реагує істерично, репетує про повну неконституційність дій спікера, про те, що спікер уявив себе президентом і узурпатором.
Грозиться,що його представники взагалі перестануть ходити за засідання парламенту, ігноруватимуть його.
Намагається підговорити Одещину і Запоріжжя.
Але спікер точно знає, що Одещина і Запоріжжя підтримають монстро-регіон тільки словами, а на ділі продовжать ходити до парламенту.
Що робити спікеру, щоб посилити свої позиції?))) Звісно, виділяти Дніпропетровщину із мостро-регіону і заводити її до парламенту окремим суб'єктом, бо тоді проспікерська більшість зміцниться.
А самоізоляція і навіть сепаратизм монстро-регіону все рівно тимчасові, бо інших країн на карті світу немає, є тільки одна країна і її регіони - тобто монстро-регіон може лише самоізолюватись.
Причому пішовши в самоізоляцію монстро-регіон втрачає можливості проводити свої інтриги і комбінації в парламенті, а також втрачає можливості нарощувати свої амбіції щодо претендування на спікерство. :D
десь так,
але здобуває чи втрачає президент-спікер чи хто він там в результаті?
Ну це як подивитись.
З точки зору свого особистого впливу, своєї ваги - здобуває.
З точки зору єдності країни (яка у нас в цій аналогії - світове православ'я) - ніби втрачає.
Але якщо взяти до уваги, що він кілька років тому робив спробу об'єднати усіх і йшов на великі поступки - але в останній момент монстро-регіон його кинув?
Якщо монстро-регіон недоговороздатний?

Тут немає однозначної відповіді.



ну тобто ситуація як руку відпиляти щоб із капкана вирватись
наче виграш, але дуже дорогою ціною
тільки як крайній варіант, якщо дійсно рпц буде лишатись недоговороздатною. А якщо не буде?
тому імно кожну хвилину лишається можливість компромісу між константинополем і рпц
Україна то нічого толком не може запропонувати окрім своєї підтримки в майбутному
навряд предметом компромісу може бути відмова від томосу. це було б занадто ганебно
але варіанти зливу є. наприклад, томос для обєднання де буде МП в повному складі із тим же онуфрієм або президентським симеоном
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Добродій від 10 вересня 2018 19:50:35
(https://ic.pics.livejournal.com/oleg_leusenko/26655385/4792404/4792404_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/seryoga76/84200965/701302/701302_900.jpg)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 20:11:10
тільки як крайній варіант, якщо дійсно рпц буде лишатись недоговороздатною. А якщо не буде?
тому імно кожну хвилину лишається можливість компромісу між константинополем і рпц
Україна то нічого толком не може запропонувати окрім своєї підтримки в майбутному
навряд предметом компромісу може бути відмова від томосу. це було б занадто ганебно
але варіанти зливу є. наприклад, томос для обєднання де буде МП в повному складі із тим же онуфрієм або президентським симеоном
Ну власне да.
Точка неповернення пройдена тільки стосовно того, що згорнути питання, знявши його з порядку денного Варфоломій вже не зможе, не втративши обличчя.
Решта варіантів ще можлива.
Наступна точка неповернення - це саме рішення про томос.
Якщо воно відбудеться, а про компроміс з РПЦ нічого не прозвучить.
Ну і самий останній етап - це отой самий об'єднавчий собор у Києві.

Якщо чесно, то я мало вірю у можливість масштабних домовленостей К-поля і Москви, бо гострих кутів там безліч, а рівень довіри вкрай низький.

Але ж є ризик, що ми самі опозоримся з тим об'єднавчим собором.... УПЦ КП і УАПЦ уже ж були за півкроку до злиття воєдино - за посередництва К-поля (ті ж єпископи, які зараз призначені нам екзархами). УАПЦ готова була визнати патріаршество Філарета, а натомість затребувала, щоб у назві об'єднаної структури лишилось слово "автокефальна" - Філарет не погодився, злиття зірвалось, причому з тих пір Філарет і Мефодій більше не спілкувались (зі слів самого Філарета в інтервю Лівому берегу). Я так розумію, усі нинішні домовленості між ними - тупо за посередництва К-поля і Порошенка.

Сподіваюсь хіба на те, що вони просто розуміють, що якщо зірвуть об'єднавчий процес, то це буде повна ганьба для усіх разом, і що це буде фактором стримання і стимуляції.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Джедай від 10 вересня 2018 20:20:56
Є ще одна фішка, яку треба мати на увазі.

Практично увесь наш неканонічний єпископат - не тільки УПЦ КП, але й УАПЦ - веде ланцюжок рукоположення від Філарета, причому левова частина цих єпископів була рукоположена після відлучення Філарета і навіть після анафеми.

Тобто: на сьогоднішній день нема визнаного кліру УПЦ КП і УАПЦ, усі хіротонії по суті нечинні.

Єдиний варіант, як визнати їх дійсно єпископатом - це канонічно реабілітувати Філарета, причому це безвідносно до того, його оберуть предстоятелем чи когось іншого.

Більше того - навіть якби завтра Філарет відійшов в інший світ, це ніяк не зняло б питання з рукоположеними від нього (не)єпископами.

А іншого шляху немає (ну хіба що теоретично повторно хіротонізувати кожного з них, але це нереально).

Варіант теоретичного масштабного компромісу між К-полем і РПЦ- як він вирішить це питання? Чи погодиться УПЦ КП увійти у єдину структуру з УПЦ МП, розуміючи, що 95% посад за такого розкладу відійдуть представникам МП, і, звісно, ні про яке патріаршество Філарета не йтиме навіть мови?

Це такий велетенський клубок невирішених питань, що навіть важко уявити, яка конфігурація могла б лягти в основу оцього "масштабного компромісу".
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: arrow від 10 вересня 2018 20:29:05
Люльки - це різновид вати, тому те, що вони почали топити проти Атокефалії, є цілком очікувано.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 20:31:17
у УАПЦ там своя історія, вони на певному етапі самі себе висвятили від безвиході
я став активним прихожанином в кінці 90-х і наша парафія тоді входила в УАПЦ, це ще до конфлікту Ігоря Ісіченка з Мефодієм.
і це був час активної агресії з боку МП, із спробами рейдернути парафію, вікна бились регулярно, прихожан на виході зустрічали з агітацією і т.п.  Але ставлення до Філарета як до дружньої церкви і тоді не було. Наголошувалось весь час, що "Філарет це розкольник в лавах КГБ", а УАПЦ веде своє коріння від православного духовенства, котре не лягло під владу при совку і тому вимушене було іти в фактичне підпілля.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 20:33:57
Люльки - це різновид вати, тому те, що вони почали топити проти Атокефалії, є цілком очікувано.


бабуся казала, в селі був дід один...   його хотіли були в Сібірь відправити, а потім якось він сприснув, але дуже злякався
так він сидів на всіх партійних зборах і спав, але періодично прокидався і кричав завжди одну фразу: ПРАВИЛЬНЕ ПРЕДЛОЖЕННЯ ТОВАРИША ПРИДСИДАТИЛЯ, а потім постарів і ще й періодично голосно пердів...

я оце як тебе бачу, згадую цю історію
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: arrow від 10 вересня 2018 20:35:57
Люльки - це різновид вати, тому те, що вони почали топити проти Атокефалії, є цілком очікувано.
бабуся казала, в селі був дід один...   його хотіли були в Сібірь відправити, а потім якось він сприснув, але дуже злякався
так він сидів на всіх партійних зборах і спав, але періодично прокидався і кричав завжди одну фразу: ПРАВИЛЬНЕ ПРЕДЛОЖЕННЯ ТОВАРИША ПРИДСИДАТИЛЯ, а потім постарів і ще й періодично голосно пердів...

я оце як тебе бачу, згадую цю історію

Ну ти параноїк зі стажем...
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Tyras від 10 вересня 2018 20:40:50
зрозуміло, доказів, що Філарет бреше, ми так і не дочекаємось,
і не те що доказів, а навіть хоч якесь маленьке посилання на чиюсь думку, що Константинополь таке не вимагав,
тоді ставлю крапку в цьому питанні - доказів про брехню Філарету на поточний момент немає
За-то уже полно доказательств того, что юльканутые против томаса, а значит действуют на пользу ху й ла.
Юльканутые, сколько бы вы не пытались выкручиваться, а клеймо - зрадники, на вас висит уже. И будет висеть очень долго.



когда десять лет назад президент Ющенко инициировал процесс создания единой поместной церкви в Украине,
точно также йульковское кодло исходилось не прекращающимися истериками, следуя туровским заветам йульки дружно прыскали гноем на эту идею.
В то время созерцая ужимки этих пуцынских мразей , и  осознавая что эта тема в дальнейшем будет иметь продолжение, специально завел тогда тему.
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=292531.0
Ничего не меняется, на фоне стремительно меняющихся событий, и перед лицом неизбежно приближающегося момента предоставления Украине Томоса,  еще более ожесточенными стали корчи припадошных убютков. При наблюдении этих событий можно только рукоплескать тем лицам, которые делают все возможное для освобождения Украины от духовного рабства.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Мазепа, Київ від 10 вересня 2018 20:43:14
Порошенко - Петро1 в Україні  :gigi:

прорирває вікна та фортки  в Європу для України :K
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: дріжжь від 10 вересня 2018 21:11:11
у УАПЦ там своя історія, вони на певному етапі самі себе висвятили від безвиході
я став активним прихожанином в кінці 90-х і наша парафія тоді входила в УАПЦ, це ще до конфлікту Ігоря Ісіченка з Мефодієм.
і це був час активної агресії з боку МП, із спробами рейдернути парафію, вікна бились регулярно, прихожан на виході зустрічали з агітацією і т.п.  Але ставлення до Філарета як до дружньої церкви і тоді не було. Наголошувалось весь час, що "Філарет це розкольник в лавах КГБ", а УАПЦ веде своє коріння від православного духовенства, котре не лягло під владу при совку і тому вимушене було іти в фактичне підпілля.

...актівний пріхажанін  :facepalm1:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 21:16:15
у УАПЦ там своя історія, вони на певному етапі самі себе висвятили від безвиході
я став активним прихожанином в кінці 90-х і наша парафія тоді входила в УАПЦ, це ще до конфлікту Ігоря Ісіченка з Мефодієм.
і це був час активної агресії з боку МП, із спробами рейдернути парафію, вікна бились регулярно, прихожан на виході зустрічали з агітацією і т.п.  Але ставлення до Філарета як до дружньої церкви і тоді не було. Наголошувалось весь час, що "Філарет це розкольник в лавах КГБ", а УАПЦ веде своє коріння від православного духовенства, котре не лягло під владу при совку і тому вимушене було іти в фактичне підпілля.
...актівний пріхажанін  :facepalm1:


так, дришшь
це був 98 рік, у мене народився старший син і я будучи далеким від релігійних справ але формально хрещеним пішов у найближчу, випадково вибрану церкву, щоб просити похрестити дитину. Там я зустрів отця Ігоря Литвина. І за 10 хвилин поки ми ішли з церкви до мене додому я зрозумів, що це щось принципово інше ніж мої уявлення про церкву і релігію. З того часу я активний прихожанин.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: шуша від 10 вересня 2018 21:16:20
Какая забавная веточка. :lol:

ТС видимо, уже не помнит, что и где пишет. :weep:

Вот на скрине, ещё совсем недавно, Вершина защищает Московский Патриархат и их священников, утверждая, что там всего маленькая часть - ярые антиукраинцы, а остальные - вполне себе наши люди. И даже сетует, что люди, которые недавно поддерживали Крестный ход от Московского патриархата - настоящие верующие, а вот на следующий день от Киевского - сплошь ряженые.

Но сегодня Вершину переклинило. Ровно на 180 градусов повернуло. Мало того, что оно перепутало свой пол и стало писать о себе в мужском роде, так еще и стало гневно возмущаться Московским патриархатом - доколе, мол? Вот Вершина возмущается уже сегодня:

"Я не сторонник того, чтобы влезать в дела церкви. Я знаю, что нельзя осуждать духовенство.Каждый ответит за себя на Высшем Суде.
Но не могу удержаться, что б не запостить эту картинку. И кто-то до сих верит, что семейство за Украину?
"

Вершина, когда ж ты настоящее? когда утверждало, что почти весь МП - это проукраинские священники, или когда ты сейчас воротишь нос от "картинки, где "семейство" стоит" рядом с представителями МП?

Хотя о чем это я.

Ведь адепты Юлии Владимировны меняют своё мнение с легкостью флюгера, как только Юлия Владимировна укажет очередное "верное" направление, даже если этот путь противоположен тому,по которому они двигались ещё вчера. :facepalm:


(https://picua.org/images/2018/09/10/fdcb3bf988da19ea299b885e8d1b4365.jpg)
===========================================================


(https://picua.org/images/2018/09/10/84f57b5700e9504fe674d051a4869d58.jpg)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 21:19:05
Пям'ятник "з глибини століть" Петро прибрав з бордів...

Не сподовся Володимир Великий, чи будуть які інші версії?
:lol:
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?
 
Мирослава опять палитесь
вариативность билбордов  вам нигде больше не попадалась?
как жи таг
тут гопожа Тимошенко  поменяла народную конституцию и мызамир на курс в ес и нато.
 переведете иностранцу?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: arrow від 10 вересня 2018 21:20:24
Томос спровокував узкомірне нутро люльків  :love:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 21:21:56
слова протирічать логіці і не підтверджені фактами
які ще докази потрібні?
жодній логіці ці слова не протирічать,
Варфоломій хотів отримати формально підписи від упц мп, формально! щоб уникнути звинувачень у розколі,
тому він і поставив це умовою,
після 2016 року йому дуже кортіло показати дулю рпц, от він і скористався моментом, але хотів, щоб формально жодних звинувачень у розколі не було,
отака нормальна логіка, саме тому я вірю Філарету
От бачите: собі ви дозволяєте просто вірити а від олдбоя вимагаєте доказів. Якісь подвійні стандарти.
           
эх.. Филарет это рассказывал  и интервью с ним было
Олдбой привел свои варианты или просто поплевал ядом?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 21:25:11
Пям'ятник "з глибини століть" Петро прибрав з бордів...

Не сподовся Володимир Великий, чи будуть які інші версії?
:lol:
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?
 
Мирослава опять палитесь
вариативность билбордов  вам нигде больше не попадалась?
как жи таг
тут гопожа Тимошенко  поменяла народную конституцию и мызамир на курс в ес и нато.
 переведете иностранцу?

Интересно, как это она умудрилась... а есть фотки бордов?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 21:33:11
Люльки - це різновид вати, тому те, що вони почали топити проти Атокефалії, є цілком очікувано.
ну що ви городите? :facepalm:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 21:34:40
:lol:
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?
 
Мирослава опять палитесь
вариативность билбордов  вам нигде больше не попадалась?
как жи таг
тут гопожа Тимошенко  поменяла народную конституцию и мызамир на курс в ес и нато.
переведете иностранцу?
Интересно, как это она умудрилась... а есть фотки бордов?
                 
сейчас попробую найти в ленте фото . там темно синий фон и  светлым написано    что-то типа за в ес  и  в нато 
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 21:36:38
Пям'ятник "з глибини століть" Петро прибрав з бордів...

Не сподовся Володимир Великий, чи будуть які інші версії?
:lol:
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?
 
Мирослава опять палитесь
вариативность билбордов  вам нигде больше не попадалась?
как жи таг
тут гопожа Тимошенко  поменяла народную конституцию и мызамир на курс в ес и нато.
 переведете иностранцу?
:S
шото цей Ніккі савсєм плох
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: дріжжь від 10 вересня 2018 21:37:52
у УАПЦ там своя історія, вони на певному етапі самі себе висвятили від безвиході
я став активним прихожанином в кінці 90-х і наша парафія тоді входила в УАПЦ, це ще до конфлікту Ігоря Ісіченка з Мефодієм.
і це був час активної агресії з боку МП, із спробами рейдернути парафію, вікна бились регулярно, прихожан на виході зустрічали з агітацією і т.п.  Але ставлення до Філарета як до дружньої церкви і тоді не було. Наголошувалось весь час, що "Філарет це розкольник в лавах КГБ", а УАПЦ веде своє коріння від православного духовенства, котре не лягло під владу при совку і тому вимушене було іти в фактичне підпілля.
...актівний пріхажанін  :facepalm1:
так, дришшь
це був 98 рік, у мене народився старший син і я будучи далеким від релігійних справ але формально хрещеним пішов у найближчу, випадково вибрану церкву, щоб просити похрестити дитину. Там я зустрів отця Ігоря Литвина. І за 10 хвилин поки ми ішли з церкви до мене додому я зрозумів, що це щось принципово інше ніж мої уявлення про церкву і релігію. З того часу я активний прихожанин.

...із-за такіх камсацькіх баняків ,які в каждую дирку лізуть за затичку ,бо їх покинула савєцкая родіна мать - страждає цілий народ
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 21:39:29
 
Мирослава опять палитесь
вариативность билбордов  вам нигде больше не попадалась?
как жи таг
тут гопожа Тимошенко  поменяла народную конституцию и мызамир на курс в ес и нато.
переведете иностранцу?
Интересно, как это она умудрилась... а есть фотки бордов?
                
сейчас попробую найти в ленте фото . там темно синий фон и  светлым написано    что-то типа за в ес  и  в нато 

И там где - " за конституцию и мы за мир", если не сложно.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 21:40:35
 
Мирослава опять палитесь
вариативность билбордов  вам нигде больше не попадалась?
как жи таг
тут гопожа Тимошенко  поменяла народную конституцию и мызамир на курс в ес и нато.
переведете иностранцу?
Интересно, как это она умудрилась... а есть фотки бордов?
                
сейчас попробую найти в ленте фото . там темно синий фон и  светлым написано    что-то типа за в ес  и  в нато 

лучше не получилось
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 21:42:22
лучше не получилось
ну і ?
де там моє особисте "палєво"? ;o
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Вершина від 10 вересня 2018 21:45:30
лучше не получилось
ну і ?
де там моє особисте "палєво"? ;o
Вы до сих пор ждете от петрушек логики и порядочности?  Их удел - ставить все с ног на голову. Потом, не имея контраргументов кричать о палеве, палясь при этом самим.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 21:47:36
:lol:
може вирішив що тепер вже Володимирові треба заслужити честь знаходитися на плакаті під іменем "Петро Порошенко"?
 
Мирослава опять палитесь
вариативность билбордов  вам нигде больше не попадалась?
как жи таг
тут гопожа Тимошенко  поменяла народную конституцию и мызамир на курс в ес и нато.
 переведете иностранцу?
:S
шото цей Ніккі савсєм плох
   
вы уже с  параллелями разобрались?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 21:47:57
лучше не получилось
ну і ?
де там моє особисте "палєво"? ;o
               
https://twitter.com/Stop_Russia/status/1039089730158321664
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 21:51:55
Люльки - це різновид вати, тому те, що вони почали топити проти Атокефалії, є цілком очікувано.
ну що ви городите? :facepalm:


та він цю фразу у всі гілки ліпить, ну як копички відкладає .  :laugh:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 21:53:28
лучше не получилось
ну і ?
де там моє особисте "палєво"? ;o
              
https://twitter.com/Stop_Russia/status/1039089730158321664
- у нас действуетАссоциация с ЕС и мы партнер НАТО  с перспективой членства
летом везде билбрды с Тимошенко и новым курсом и также -мы за мир..
еще  дружбу народов надо бы вспомнить  и друие лозунги СССР.
теперь новые варианты -за ЕС и НАТО
а новый курс ЮВТ -это куда?
 
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 21:54:21
Люльки - це різновид вати, тому те, що вони почали топити проти Атокефалії, є цілком очікувано.
ну що ви городите? :facepalm:
та він цю фразу у всі гілки ліпить, ну як копички відкладає .  :laugh:
         
вам персонально про реквизиты фонда Тимошенко напомнить ?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 21:55:32
лучше не получилось
ну і ?
де там моє особисте "палєво"? ;o
              
https://twitter.com/Stop_Russia/status/1039089730158321664
ніккі, скажіть чесно : хильнули зайвого?
то може зараз краще лягти спати - аби не накопичувати ганьби за неадекватні дурнуваті закиди?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 21:56:01
лучше не получилось
ну і ?
де там моє особисте "палєво"? ;o
               
https://twitter.com/Stop_Russia/status/1039089730158321664

І де тут "перевзування"?

(https://s33.postimg.cc/ojsv0nxnj/Screenshot_20180910-215411.jpg)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: karuby від 10 вересня 2018 21:56:12
лучше не получилось
ну і ?
де там моє особисте "палєво"? ;o
              
https://twitter.com/Stop_Russia/status/1039089730158321664

ну так на сході будуть плакати про нову стратегію миру
а на заході про ЄС і НАТО
був би Крим під контролем України то там би були плакати Маккаки про "не просто партнерстно, а тісну дружбу"

а ще будуть плакати про зменшення податків та збільшення пенсій і соцвиплат, про зменшення ціни на газ та збільшення видобутку власного газу і т.д.

 
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 21:58:02
ну і ?
де там моє особисте "палєво"? ;o
              
https://twitter.com/Stop_Russia/status/1039089730158321664
- у нас действуетАссоциация с ЕС и мы партнер НАТО  с перспективой членства
летом везде билбрды с Тимошенко и новым курсом и также -мы за мир..
еще  дружбу народов надо бы вспомнить  и друие лозунги СССР.
теперь новые варианты -за ЕС и НАТО
а новый курс ЮВТ -это куда?
будь ласка, наведіть пункти Нового курсу, які заперечують ЄС і НАТО.
У вас претензії щодо гасла "за мир"? То по-вашому ми за війну?
ви розумієте як зараз принижуєте уявлення про розумовий рівень всього педроцтва в цілому?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 21:59:51
ну і ?
де там моє особисте "палєво"? ;o
              
https://twitter.com/Stop_Russia/status/1039089730158321664
ніккі, скажіть чесно : хильнули зайвого?
то може зараз краще лягти спати - аби не накопичувати ганьби за неадекватні дурнуваті закиди?
диагнозы  ставите через фуп,дорого?)))
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: дріжжь від 10 вересня 2018 21:59:52
ну і ?
де там моє особисте "палєво"? ;o
              
https://twitter.com/Stop_Russia/status/1039089730158321664
- у нас действуетАссоциация с ЕС и мы партнер НАТО  с перспективой членства
летом везде билбрды с Тимошенко и новым курсом и также -мы за мир..
еще  дружбу народов надо бы вспомнить  и друие лозунги СССР.
теперь новые варианты -за ЕС и НАТО
а новый курс ЮВТ -это куда?
...ані всё понялі і сталі актівнимі пріхажанамі куда пашлют
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 22:00:43
І де тут "перевзування"?
Тут - круте палєво самого ніккі і педрят, що поспішили його звично підтримати.
Тези, які повсякчас втовкмачує у неміцні голови Кремль - що поняття "Мир" і "НАТО" є несумісними.
Педрята - комуняги?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 22:01:32
              
https://twitter.com/Stop_Russia/status/1039089730158321664
- у нас действуетАссоциация с ЕС и мы партнер НАТО  с перспективой членства
летом везде билбрды с Тимошенко и новым курсом и также -мы за мир..
еще  дружбу народов надо бы вспомнить  и друие лозунги СССР.
теперь новые варианты -за ЕС и НАТО
а новый курс ЮВТ -это куда?
будь ласка, наведіть пункти Нового курсу, які заперечують ЄС і НАТО.
У вас претензії щодо гасла "за мир"? То по-вашому ми за війну?
ви розумієте як зараз принижуєте уявлення про розумовий рівень всього педроцтва в цілому?
           
вы же  адепт ЮВТ ну так и наведите пункты нового курса Тимошенко и что это значит. и сразу про народную конституцию ну чтоб два раза тему не поднимать.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 22:01:32
              
https://twitter.com/Stop_Russia/status/1039089730158321664
ніккі, скажіть чесно : хильнули зайвого?
то може зараз краще лягти спати - аби не накопичувати ганьби за неадекватні дурнуваті закиди?
диагнозы  ставите через фуп,дорого?)))
не дуже
вам цілком по кишені
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 22:01:39
ну і ?
де там моє особисте "палєво"? ;o
              
https://twitter.com/Stop_Russia/status/1039089730158321664
ну так на сході будуть плакати про нову стратегію миру
а на заході про ЄС і НАТО

був би Крим під контролем України то там би були плакати Маккаки про "не просто партнерстно, а тісну дружбу"

а ще будуть плакати про зменшення податків та збільшення пенсій і соцвиплат, про зменшення ціни на газ та збільшення видобутку власного газу і т.д.

А что "стратегия мира" у Тимошенко на первом борде отрицает "ЕС и НАТО" для Украины?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: alex_kiev від 10 вересня 2018 22:02:33
І де тут "перевзування"?
Тут - круте палєво самого ніккі і педрят, що поспішили його звично підтримати.
Тези, які повсякчас втовкмачує у неміцні голови Кремль - що поняття "Мир" і "НАТО" є несумісними.
Педрята - комуняги?

Ну это твоя логика.

Интересно, какая логика у них?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 22:02:40
ну і ?
де там моє особисте "палєво"? ;o
              
https://twitter.com/Stop_Russia/status/1039089730158321664
ну так на сході будуть плакати про нову стратегію миру
а на заході про ЄС і НАТО
був би Крим під контролем України то там би були плакати Маккаки про "не просто партнерстно, а тісну дружбу"

а ще будуть плакати про зменшення податків та збільшення пенсій і соцвиплат, про зменшення ціни на газ та збільшення видобутку власного газу і т.д.
             
спасибо . (tu)
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 22:04:23
- у нас действуетАссоциация с ЕС и мы партнер НАТО  с перспективой членства
летом везде билбрды с Тимошенко и новым курсом и также -мы за мир..
еще  дружбу народов надо бы вспомнить  и друие лозунги СССР.
теперь новые варианты -за ЕС и НАТО
а новый курс ЮВТ -это куда?
будь ласка, наведіть пункти Нового курсу, які заперечують ЄС і НАТО.
У вас претензії щодо гасла "за мир"? То по-вашому ми за війну?
ви розумієте як зараз принижуєте уявлення про розумовий рівень всього педроцтва в цілому?
           
вы же  адепт ЮВТ ну так и наведите пункты нового курса Тимошенко и что это значит. и сразу про народную конституцию ну чтоб два раза тему не поднимать.
ви запостили два плакати з виборчої кампанії тимошенко - з очевидним натяком на те, що ці два плакати суперечать один одному.
Я розумію, що ви просто тупо не замислюючись перепостили чужу дурню.
Але перепостили вже від свого імені. Тому у вас і питається : чим ці два плакати суперечать один одному?
На хазяїна у Кремлі працюєте, Ніккі? А чо ж так грубо?
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 22:04:37
ніккі, скажіть чесно : хильнули зайвого?
то може зараз краще лягти спати - аби не накопичувати ганьби за неадекватні дурнуваті закиди?
диагнозы  ставите через фуп,дорого?)))
не дуже
вам цілком по кишені
           
не. то перевод странный, то диагноз левый.
плюс гаадание что ж там имелось в  виду в новом курсе
от спасибо . 
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Бяка від 10 вересня 2018 22:05:00
(https://ic.pics.livejournal.com/oleg_leusenko/26655385/4792404/4792404_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/seryoga76/84200965/701302/701302_900.jpg)

Это все зашибись - томос и т.д....
Но проблема в том, что биомассе это все - похрену. Видели бы вы эту вакханалию на бабских форумах, на том же кидстаффе... :facepalm1:
Кацапотролли работают - и работают ооооочень качественно: в 23-24 часа начинаются темы - порошенко нах, как прожить, вы знаете, что с октября подорожание газа и т.д. И стоит визг и камлания и проклятия в сторону майдаунов в теч. часов 12-ти примерно, пока модер не проспицца....
И бабы набегают и визжат синхронно....Это какой-то ужас. А уж попытки пикнуть про достижения....О.... забивают камнями.
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: OldBoy від 10 вересня 2018 22:05:51
ну що ви городите? :facepalm:
та він цю фразу у всі гілки ліпить, ну як копички відкладає .  :laugh:
         
вам персонально про реквизиты фонда Тимошенко напомнить ?


напомнітє    :S
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: Myroslava від 10 вересня 2018 22:06:58
диагнозы  ставите через фуп,дорого?)))
не дуже
вам цілком по кишені
          
не. то перевод странный, то диагноз левый.
плюс гаадание что ж там имелось в  виду в новом курсе
от спасибо . 
навіть "злити" темку трішечки прихованіше не можете
каг жеж таг, Ніккі?
отето справжнє палево!...
То що, в уявленні педряти поняття Мир і НАТО є взаємновиключними?  :gigi:
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: karuby від 10 вересня 2018 22:07:17
              
https://twitter.com/Stop_Russia/status/1039089730158321664
ну так на сході будуть плакати про нову стратегію миру
а на заході про ЄС і НАТО

був би Крим під контролем України то там би були плакати Маккаки про "не просто партнерстно, а тісну дружбу"

а ще будуть плакати про зменшення податків та збільшення пенсій і соцвиплат, про зменшення ціни на газ та збільшення видобутку власного газу і т.д.
А что "стратегия мира" у Тимошенко на первом борде отрицает "ЕС и НАТО" для Украины?

так
Назва: Re: Томос наш
Відправлено: NikkyK від 10 вересня 2018 22:08:01