Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Математик, вы головой думайте. Во первых происходят эти события не единомоментно.
 > Это не день Ч, когда хоп и закрыли.
 > Это поэтапное закрытие школ и ввод новых в эксплуатацию.
 > Гы-гы.
 >  
 Замість того, щоб іржати, краще б трохи поворухали мізками. Я розглядаю закриття шкіл за певний період, а не на певний момент. Так що ваші слова про поетапне закриття старих шкіл і відкриття нових - пальцем в небо. Крім того, якщо подивитись подальшу динаміку, то неозброєним оком простежується тенденція до зменшення кількості українських шкіл - отже, школи тільки закриваються, а нові в експлуатацію не вводяться. Інакше статистика тяжіла до сталості, а не до подальшого зменшення.
 
 > Школы закрывают, новые на большее количество детей открывают. Дети не уходят на
 > улицу.
 
 Наведена вами статистика цього не відображає.
 
 > Количество детей сильно не изменяется, а школ стало меньше. Их же не на улице учат.
 >    
 >  
 Я вам уже написав в приваті - це називається "трамбовка", по 40 учнів в класі. Я сам в такому учився. Просто механічно збільшували кількість учнів в школах, щоб закрити побільше "зайвих" українських шкіл.
 
 > Маленькие классы, мелкие школы, в которых зачастую один или два преподавателя
 > читают все дисциплины, что сказывается на образовании, что есть и сейчас в
 > сельских школах.
 
 Не приймаю. Кількість таких шкіл ми уже вирахували за доповідною запискою Марініча. Шукайте інший аргумент, який пояснить, за що ж закрили більш як 2 тис. шкіл за період 1966-1979, і продовжували закривати по тисячі шкіл за період аж до 1990 р.

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Из служебной записки
 > министра просвещения УССР
 > А. Маринича ЦК КПУ (1973 г.):  
 > «Сеть массовых школ была
 > весьма несовершенной. 12—15
 > лет тому назад четвертая
 > часть была малочисленной.
 > Ученические контингента их
 > составляли от 7—9 до 17-—25
 > учеников. Это создавало
 
 > значительные трудности в
 > организации
 > учебно-воспитательного
 > процесса, тормозило
 > дальнейшее развитие
 > общеобразовательной школы.
 > Особенно чувствительными
 > эти трудности стали во
 > время перехода школ на
 > новые учебные планы,
 > программы, учебники.
 > Поэтому на протяжении
 > последних лет закрыто
 > более 3.3 тысяч
 > малокомплектных школ, а
 > часть небольших
 > восьмилетних и средних
 > школ укрупнена. В
 > подавляющем большинстве
 > этих школ обучение
 > проводилось на украинском
 > языке».
 > Для справки: за 1976—1979 годы
 > в Украине было закрыто 879
 > малокомплектных
 > восьмилетних школ, в том
 > числе 673 — в сельской
 > местности. Обучение в них
 > велось на украинском языке.
 
 
 Матроскін, по-перше, я не дискутую в приваті. Мені немає чого приховувати. По-друге, я цю записку знаю, і вашого твердження вони не підкріплюють. Давайте поглянемо на цифри. Я дав вам період 1966-1979 рр. Так? Всього закрито було 7162 школи за цей період, так? Так.
 Тепер читаємо вашу записку.
 Марініч пише про 3300 некомплектних шкіл. Період "останні роки" не конкретизовано, але хай так, припустимо, що 3300 малокомплектних шкіл було закрито за період 1966-1973. Це і є кількість некомплектних шкіл. Додаємо до них кількість закритих шкіл за 1976-1979 рр. - 879. Вважатимем також, що за 1973-1976 було закрито ще 879 шкіл (ну, за аналогією). Маємо:
 
 Q(некомплект) = 3300 (1966-1973) + 879 (1973-1976) + 879 (1976-1979) = 5058
 
 Це є кількість шкіл, які були закриті саме за малокомплектність (згідно ваших цифр). А тепер коронний номер.
 
 Q(невідом) = 7162 - 5058 = 2104
 
 Це кількість шкіл, які були закриті не за некомплект (некомплект ми уже розрахували і відмінусували). Так от цікаво, яка була причина закриття такої величезної кількості шкіл за цей самий період? Тезу про малокомплектність вже не прийматиму.

Ну і... Звичайна дипломатія. Ви почитайте переписку "Папи часів війни", Пія XII із Муссоліні та Гітлером. Він кожному казав те, що вони хотіли чути, а в результаті зберіг церкву.

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Хрущев - может и гордился. Но на такое большое количество школ, очень трудно найти
 > квалифицированный персонал. Поэтому, позднее мелкие школы были убраны, вместо них
 > создавались большие школы. Сам в такую школу ездил на автобусе.
 > Специальный автобус объезжал несколько сел и собирал учащихся.  
 > После занятий - развозили обратно.
 >  
 Матроскін, це вже при Брєжнєві було, у 80-х роках. Тому не кажіть фігні.
 
 > Я вам уже сказал. Укрупняли школы.
 >  
 Тобто цілих 30% шкіл в період з 1966 по 1979 рр. були сільськими і малими? Знову ж таки, не верзіть дурні.  
 
 > Русские школы преимущественно строили в городах.
 >  
 Бугага. Вас повезти в деякі села Слобожанщини?
 
 > Ну я же не начальник статистического управления. Любая цифра начинает появлятся
 > после того, как ей интересуются.
 > У вас есть посылання на подобную инфу? Приведите. Посмотрим    
 >  
 Не-а. Статистику повинні навести ви, оскільки ви зробили бездоказове твердження про укрупнення шкіл.
 Ждумс...
 
 > Мне нет. Я лишь прокомментировал реплику, о том, что если бы ставилась
 > целенаправленная компания - все было бы совсем по другому.
 >  
 Матроскін, ви цілковито не розбираєтесь в питанні. Я не дарма згадав ірландський варіант. Він був якраз таким, повільним, за 200 років потроху замінюючи ірландські церковноприходські школи англомовними школами практично повністю знищити ірландську мову.  
 
 > Гы-гы. В Кремле вопрос проблемных наций умели решать быстро... в один день. И если бы
 > боялись - депортировали не 200 тысяч человек, а чуток поболее
 
 Матроскін, в даному випадку висилати довелось б мільйонами. Помножте на збройний спротив. Ну як, був такий досвід у Кремля? Малі народи виселяти удавалося, а от як бути із немаленьким народом? Нє, ну які ж люде бувають наївні...

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я вам, один умный весч скажу, тока вы не обижайтесь.
 > Небольшие сельские школы, небольшие городские школы убирали. Вместо них
 > строились более крупные школы, на большее количество детей.
 
 Матроскін, а ви можете надати статистику по кількостям шкіл відповідних категорій? А то я можу. І статистика там якраз навпаки, спрямована на збільшення кількості сільських шкіл, причому установка була така - одне село - одна школа. І Хрущов цим хвалився свого часу.
 
 > Так было всегда и везде.  Поэтому на практически одинаковое количество учащихся в
 > разное время приходится разное количество школ    
 >  
 Не кажіть фігні. Прокоментуйте скорочення цілих 30% шкіл.
 
 > РОссийские школы, точно так же транформировались и они создавались
 > преимущественно в крупных промышленных центрах, куда на работу приезжали люди со
 > всего СССР. Вас же не удивляет, тот факт, что украинцы ехали работать нефтянниками
 > и их дети там учились с детьми других национальностей на русском языке.
 >  
 Не сповзайте з теми. Я питаю, чому динаміка російських шкіл майже втричі менша. Чи маленьких шкіл з російською мовою викладання взагалі не було - вони всі були великі? Знову ж таки наведіть розкладку по відповідним категоріям шкіл.
 
 > Ну. Я учился в смешанной. У нас половина предметов была на украинском языке. В
 > универе тоже. К примеру часть вышки читалась на русском, а часть на украинском
 > языке. это в 90-е. в Днепропетровске.
 >  
 Знову не сповзайте з питання . Де статистика по змішаним школам у розглядувані роки? Куди вона провалилась?
 
 > Гы-гы. Да не вопрос. Вы просто не сталкивались с такой компанией. В противном
 > случае, таких бы школ вообще не было.
 
 Ну да, вам б хотілось ірландського варіанту, да? При королеві Вікторії. Проблемка в тому була, що в Кремлі дуже добре розуміли, якщо вони так діятимуть, то "бендеровскія недабіткі" здадуться квіточками.

Ну, по-перше, новорос як завжди не помітив, що насправді табличко запостив із потвердженням існування русифікації.
 Для початку звернімо увагу на колонки 1965/66 та 1979/80.
 В першій колонці кількість українських шкіл становить 23574, в іншій - 16412. Різниця між ними становить 7162 школи. Отже, дурне запитання від тупого і зашореного юлька №1 - куди ділись цілих 7 тис. шкіл з українською мовою навчання? Аналогічна динаміка скорочення кількості шкіл із російською мовою навчання - 4703 - 4236 = 467. У процентному співвідношенні українських шкіл було скорочено 30%. Російських - тільки 10%. Таким чином за період 1966 - 1979 рр. було скорочено втричі більше українських шкіл, ніж російських. В той же час демографічного спаду в цей період не спостерігалось, навпаки, спостерігався ріст.
 Друга цікавинка в цій табличці полягає от у чому. Читаємо примітку.
 
 В Украинской ССР работали также смешанные школы, где обучение велось на нескольких языках (украинском и русском; украинском, венгерском и молдавском и др.). Таких школ в 1984/85 уч. году было 520, в 1990/91 уч. году — 1018.
 
 Запитання від тупого і зашореного юлька №2. Скільки змішаних шкіл було в 1966 р. А скільки - у 1979-му? Чому статистика по таким типам шкіл наводиться тільки станом на 1984 р. (можу навіть сказати, чому саме на цей).
 Таким чином, ця табличка тільки потверджує дані про те, що протягом 1966-1979 рр. велася цілеспрямована кампанія на скорочення кількості українських шкіл.

Шигалей Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Под Ц  я имел в виду Целенбау. лень писать целиком было...
 
 Зрозуміло. Про Заксенхаузен ви нічого не знаєте, а то б не писали таку дурню. В німецькій мові слово "Целенбау" починається із "Z", А станція Z - це і є "Целенбау".

Шигалей Написав:
 -------------------------------------------------------
 > По "документу" есть большие сомнения. А именно  что в одном и том же тексте одни и те
 > же названы и "милицией" и "полицаями"
 > Полицаи- это вообще нечто. такое ощущение что взяли советский отчет, напихали
 > своего, но часть слов вымарать забыли    
 >  
 Претензії сюди:
 [books.e-goods.ru]
 
 > Интересная трава    И как обосновывать будете? Яков в стогольме со свечкой стоял?
 > Или неуравновешен был?    
 >  
 А йому просто це сказали, розраховуючи на співробітництво. Наступного дня він кинувся на огорожу з електрострумом, ту саму, на яку уже стрибав під час побігу. Але на цей раз не відкачали. Є спогади англійських льотчиків, які сиділи в тому ж блоку.
 
 > Сразу никого не выпускают ибо нахрен тогда сажать-то ?    
 
 Що курили? Саджають для того, щоб схилити до співробітництва, якщо ви не в курсі.
 
 > конспирология на марше?     Или Вы еще в подтверждение завещание Гитлера будете
 > приводить, а ?
 
 Конспірологія... Нє, ну я з вас скоро сміятися буду. В 1944 р. Канаріс поклав на стіл Гітлера план "Фортеця Европа". Зміст плану полягав у тому, що раз війну програємо, то хоч дверима хряснути. Цим планом пропонувалось озброїти всі можливі і неможливі антирадянські рухи опору у Східній Европі. План дуже широковідомий, і вперше був процитований Л. Безіменським.

Шигалей Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Заксенхаузен был своеобразным "питомником" войск СС, отсюда пошли потом
 > соединения СС типа "Мертвая голова", здесь готовились убийцы для всех фашистских
 > концлагерей Европы."
 > Т.е. тут не только сидели з/к до и жили будущие кадры СС. в т.ч. и неарийские
 
 Бред.  
 
 The camp was established in 1936. It was located north of Berlin, which gave it a primary position among the German concentration camps: the administrative centre of all concentration camps was located in Oranienburg, and Sachsenhausen became a training centre for Schutzstaffel (SS) officers (who would often be sent to oversee other camps afterwards). Executions took place at Sachsenhausen, especially of Soviet Prisoners of War. Some Jews were executed at Sachsenhausen and many died there, but most Jewish inmates of the camp were relocated to Auschwitz in 1942. Sachsenhausen was not intended as an extermination camp — instead, the systematic murder was conducted in camps to the east. However, many died as a result of executions, casual brutality and the poor living conditions and treatment.
 
 Виділене бачите? Знайдіть мені там щось про війська СС. Або туто пошукайте.
 [en.wikipedia.org]
 
 
 > 2. По словам Анатолий Бугайца в камерах блока Ц. сидело по 10-12 человек. А Бандера
 > один занимал камеру 73. Явно скорее он был кадром СС, а не з/к    
 
 А Бугайцю відомо, що таке блок "Ц"? Для вас цитую:
 
 Станция «Z» — здание за территорией лагеря, в котором производились массовые убийства. В нем находилось устройство для произведения выстрела в затылок, крематорий на четыре печи и пристроенная в 1943 году газовая камера. Иногда транспорты с людьми, минуя регистрацию в лагере, отправлялись туда напрямую. В связи с этим установить точное число жертв, уничтоженных здесь, не представляется возможным.
 
 [ru.wikipedia.org]
 
 > 3. Бандера находился под контролем Красного креста
 
 Бред. В Заксенхаузені Червоного Хреста не було. Там було отаке:
 Больничный барак
 Девять бараков. Место для изоляции больных. Здесь же распологалась «патология», в трех подвалах которой находились морги. На ее территории проводились медицинские эксперименты. Лагерь снабжал медицинские учебные заведения Германии анатомическими демонстрационными объектами.
 
 > 3. Привелигерованный блок означает особое отношение. К одним- хорошее, к другим-
 > плохое.
 
 В Заксенхаузені були ось такі блоки:
     * 2.1 Башня «A»
     * 2.2 Плац проверок
     * 2.3 Трасса для испытания обуви
     * 2.4 Станция «Z»
     * 2.5 Ров для расстрелов
     * 2.6 Больничный барак
     * 2.7 Тюремное здание
 Назвіть, який з них був "привілейований".

Забув. Цитований мною документ має архівний номер.
 
 ЦДАГОУ: Ф. 1. - Оп. 22. -
 Спр. 76. - Арк. 613.
 
 
 Так що можете пересвідчитись самі у "геройстві" Тараса Боровця та його героїчну боротьбу із гітлерівцями.

Шигалей Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не, но он единственный среди свидомых хоть немного, да поборолся с немцами,
 > остальные - Шухевич и т .д. были лишь немецкими подстилками    
 >  
 Шо? А ну, читайте документ.
 
 ПОВІДОМЛЕННЯ
 гітлерівської служби безпеки про діяльність ОУН в Україні.
 22 травня 1942 року.
 
 р - 3943
 Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования
 Берлин, 22 мая 1942 г.
 Имперский комиссар по безопасности XVII военного округа. Вручено 27мая 1942 г.
 Секретно!
 СООБЩЕНИЯ
 из оккупированных восточных областей
 №4
 17.6.42 г.
 Для служебного пользования
 При запросах просим ссылаться на вышеуказанный номер сообщения!
 Подписано: (подпись)
 
 ДВИЖЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ в Украине
 
 а) бандеровское движение.
 По сообщению начальника полиции безопасности и службы безопасности в Украине выясняется, что Ровно был центральным местом нелегального бандеровского движения на Волыни и Подолии. Руководителем следует считать Остапа Тимошука. В результате произведенных задержаний ряда лиц выяснилось, что Ровно следует рассматривать как центральное место и опорный пункт. Имеющиеся свидетельские показания говорят о том, что руководство организации ушло в болота в районе Сарны и Пинска.
 Организационный план бандеровского движения становится ясным из материалов, которые были найдены у задержанного Ковальчука. По этим данным Украина подразделяется на провинции, области, большие уезды, уезды, малые уезды, блоки; каждое такое подразделение возглавляется общим руководителем. Каждому общему руководителю подчиняется руководитель по организационной работе, руководитель по связи, военный руководитель, руководитель по вербовке, руководитель по безопасности, руководитель по просвещению, руководитель молодежи и руководительница женщин. Кроме того, имеется заместитель. Они имеют задачу после победы бандеровского движения организовать общественную жизнь в Украине, а также подготовку и назначение прочих руководителей.
 Особое внимание уделяется воспитанию молодежи. Перед войной подготовленные бандеровцы выезжали из Галиции и занимали без разрешения властей подходящие для себя должности, особенно должности школьных инспекторов. Назначаемые этими школьными инспекторами учителя молодежи должны были воспитывать молодежь по особым инструкциям и готовить из них фанатических последователей Бандеры. Кроме того, эти учителя должны были вести пропаганду за Бандеру среди украинцев старших возрастов.
 В Ровно группа бандеровцев имела много фабричных зданий и жилых помещений. Там подготовлялась украинская милиция и проводились собрания. Нелегальная милицейская подготовка была прервана, и школа милиции в Ровно была распущена. Впоследствии школа милиции проводила свои занятия в бывшем дворце в Клевани. Из материалов распушенной школы милиции в Ровно становится ясным, что милиция рассматривалась в качестве бандеровской боевой организации.
 В школе милиции обучались 40 человек, которым указывалось на нелегальность их будущей работы. Им разъяснялось, что дело идет об освободительной борьбе Украины против Германии. В случае задержания каждый из них обязан не давать никаких сведений. В случае измены участнику угрожало уничтожение другими участниками движения.
 Особое внимание уделялось обучению правилам обращения с оружием. Обучаемым разъяснялось, что свободное, независимое Украинское государство можно завоевать только оружием. Следует отметить, что на основании ранее изданного руководителями милиции тайного приказа трофейное оружие и боеприпасы не сдаются немецкой армии, а прячутся милицией в различных местах. Оружие собирается также евреями. Когда в районе Костополя было обнаружено несколько складов с оружием, руководители милиции пытались взвалить вину на евреев. Полицаи проходят не только военную, но и политическую подготовку. При помощи извращения фактов ведется травля против немцев. Им объясняется, что немцев ожидали в качестве освободителей, однако они оказались угнетателями. Поэтому против них необходимо вести борьбу. Дальше им разъясняется, что борьбу необходимо вести также в тылу немецких фронтовых частей.
 Учащиеся тайной школы милиции проходили также пропагандистскую подготовку. При вербовке в бандеровские отряды они должны полагаться на простых людей, так как интеллигенция сотрудничает с немецкими властями. Из массы населения должна быть создана революционная армия для уничтожения немцев. Группы мельниковцев и поляков характеризуются как враги ОУН. Об англичанах говорят, что на них ни в коем случае нельзя полагаться, так как они только хотят создать великое польское государство.
 Около 25 человек, проходивших обучение в нелегальной школе милиции в Клевани, в конце 1941 года были посланы с тайными поручениями в Восточную Украину. Часть этих пропагандистов может быть задержана в различных местах при помощи мероприятий, проводимых полицией безопасности.
 Бандеровцы также пытались проникнуть в учебные команды отрядов вспомогательной полиции. Лучшие пропагандисты предназначались в учебные команды. Таким образом, делалась попытка заставить к переходу находящихся в учебных командах мельниковцев. В том случае, если это не удавалось, мельниковцы вытеснялись из полиции при помощи ложных обвинений.
 Установлено, что каждый бандеровец имеет один или несколько псевдонимов. Для явки имеются особые пароли. При помощи использования одного из ставших для нас известных паролей удалось задержать инструктора Канюку (псевдоним Богун), который работал в школе милиции в Клевани. У бандеровцев найдены фальшивые документы и паспорта, изготовленные для псевдонимов. Для того чтобы избежать в дальнейшем провалов, милиция использовала русские паспорта и документы.
 Достойна внимания следующая формула присяги: «Клянусь честью и славой павших героев, клянусь моей украинской землей и могуществом украинской родины. Клянусь, что буду всеми своими силами и жизнью бороться за свободное Украинское государство. Присягаю моим сердцем, моей душой и всем своим телом, что только украинская революция может дать власть украинскому государству и народу. До самой смерти я буду стоять на боевом посту, чтобы построить национал-украинское государство. С пути украинской национальной революции никто и ничто меня не может заставить свернуть, никакие трудности, ни даже смерть. Каждый приказ моего руководителя я буду выполнять. Я присягаю Украине, что буду выполнять честно и верно все обязанности в отношении украинского правительства, которые возлагаются на меня Организацией украинских националистов под руководством Степана Бандеры.
 Слава Украине, слава героям!»
 Бросается в глаза, что многие задержанные бандеровцы наряду с пропагандистскими проповедями и священными медальонами имели при себе сборник изречений (притч) с надписью: «Геть Гітлера». Достопримечательным является также указание прово-дить собрания только в количестве от 3 до 4 человек, а решения развозить при помощи велосипедистов.
 Финансирование бандеровского движения производилось в основном из Галиции. Члены платили часть определенных взносов, а часть они давали в виде продовольствия. Также руководители кооперативов в большинстве своем бандеровцы. Установлено, что даже евреи давали деньги; в основном к этому они вынуждались шантажом.
 Таким образом, можно также установить активное сотрудничество евреев, как и сотрудничество бандеровского движения с НКВД.
 На складах оружия в районе Костополь было обнаружено и сдано германской армии: 600 винтовок, 12 пулеметов, 1200 противогазов, 254 тыс. винтовочных патронов, 20 тыс. артиллерийских снарядов, 4 тыс, ручных гранат, 2 тыс. мин и другие боеприпасы.
 Установлено, что бандеровскому движению в результате использования предвоенной обстановки удалось утвердиться в Волыни и Подолии и собрать большое количество членов. Однако в результате мероприятий, проведенных в широких масштабах полицией безопасности, дальнейшее развитие бандеровского движения прекращено, хотя пропагандистская деятельность еще продолжается.
 
 б) мельниковское движение.
 Начальник полиции безопасности и службы безопасности по Украине сообщает, что в результате задержания значительного количества мельниковцев в Киеве активность мельниковского движения дальше не развивается. Найден в большом количестве написанный материал. Он представляет в большинстве своем выдержки из распоряжений, которые издаются немецкими властями и в которых говорится о вредительстве украинской части населения.
 В результате мероприятий, проведенных полицией безопасности в Киеве, часть мельниковцев вынуждена возвратиться во Львов. В связи с этим, как стало известно, мельниковцы проводят во Львове подготовку, чтобы снова послать нелегально в Украину большое количество членов организации.
 Нелегальная организация мельниковцев в Харькове, как и в других местах, создана из прибывших из Западной Украины эмигрантов и состоит в основном из украинских переводчиков, служащих немецким властям.
 Установлено, что мельниковцы проникли в местные организации и пытаются повлиять на церковь.
 Оценка организации не является единодушной. Поэтому было дано указание не создавать никаких новых местных организаций.
 
 в) Полиська Сич.
 Полиська Сич представляет собой вид добровольческого украинского корпуса, возглавляемого неким Тарасом Бульбой (собственное имя Боровец). Бульба организовал осенью в 1941 г. при помощи известных немецких властей специальное формирование для борьбы против партизан. Хотя этот добровольческий корпус в ноябре 1941 г. был распущен, он должен быть снова тайно организован и собрать большое количество штыков.
 
 Так хто тут був німецькою підстилкою? Якщо вже восени цей "борець" заснував за допомогою німців спеціальний антипартизанський підрозділ, то ким його треба назвати?
 
 > Я че спорю? Он тоже под немцами был. Но он единственный среди свидомых кто хоть
 > как-то с ними чуть-чуть боролся
 >  
 В студію докази. Я навів вище документ.
 
 > Яков послал немцев и те его расстреляли. Бандера лег полностью под них- его
 > выпустили. Есть разница?
 
 Боюся, що Якова Сталіна не розстріляли. Він покінчив з життям самогубством, коли дізнався, що батько від нього відмовився. Все надзвичайно просто. А в "Целенбау", якщо вам невідомо, саджали якраз тих, хто "посилав " німців. Ті, хто "лягав" під них, або випускали одразу, або садовили у звичайний блок.
 В 1944 р. Бандеру випустили зовсім не тому, що він згодився на співробітницво. Таке питання, вам відомо щось про план Festung Europa?

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А вот мне интересно пробовали ли сбежать доблестные ХЕРои ОУН-УПА из концлагеря?  
 
 А хай пан поцікавиться, як пробував втекти із "Целенбау" Яків Сталін, і як йому це вдалося... після чого його три дні відкачували. Бачите ж, там провід був під напругою навколо блоку... Зі звичайного концтабору можна було втекти, із "Целенбау" - ні.

Шигалей Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  Повторю- бульбовцев мочли как немного немцы так и в основном- УПА/Шухевич/Савур
 >  
 
 Оу, у вас новий авторитет - Тарас Боровець?
 А вам відомо, за що цього "дєятєля" мочили? За те, що він протягом 1943 р. примудрився спочатку укласти союз із німцями, потім розсварився із ними, уклав союз із Ковпаком - теж розсварився, а потім взагалі поперся до спецагентури гестапо. От поцікавтесь таким собі Рудольфом Пітцем та його відносинами з Тарасом Боровцем. Правда, в своїй книзі Тарас про це нічого не писав, але в німецьких документах це збереглося.
 Що стосується блоку "Целенбау", то я ще раз наголошую - в тому самому блоці сидів Яків Сталін. Так він теж на курорті був, нє?

DimaSYD Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  Телига была ОУН(б)
 >  Курорт не курорт. Но закрыли. Кстати укажите номер блока. И источник , что это был
 > курорт.
 
 А так завжди кажуть. Там де ми сиділи - там пекло, а там де сиділи кляті бандерівці - там був курорт. Тільки от проблема - разом із Бандерою сидів Яків Сталін. На курорті він сидів, нє? Додам іще, що на цьому курорті чомусь розстрілювали. Брата Бандери там розстріляли, наприклад. Мабуть, це були такі медичні процедури із знеболювання  

козак Голота Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я не кажу про заборону, а лише про принижування цієї псевдокультури... і, звісно
 > створювати йому альтернативу необхідно... вона й так уже створюється... Просто є
 > потреба виховати наших дітей так, щоб навіть дітей зеків у школах опускали, аби ті
 > добивали своїх покидьків-батьків...  
 
 Діти за батьків не відповідають. Ми живемо не в часи Мойсея.
 
 Хто відсидів за кримінальний злочин, повинен
 > почувати свою меншовартість всюди і завжди, якщо ми хочемо жити у нормальному
 > цивілізованому суспільстві...
 
 Вони - так, але не їх діти. Почати можна, припустимо, із певного цензу прав. Наприклад, той, хто відсидів, позбавляється активного виборчого права.

І згоден, і ні...
 Я терпіти не можу шансон, мабуть, тому, що в основному слухаю джаз, а коли вже зовсім в голові після роботи пусто, то - якусь дискотечну танцювалку без слів. Але Михайло Круг все-таки був zeitgeist для того переломного часу. Так само, як Висоцький був поетом країни, яка сиділа, так Михайло Круг був поетом країни, де міг сісти кожний. Звичайно, талант Круга був пожиже, ніж у Висоцького, але й час був відповідний. Це для початку - апологія, бо про мертвих або добре, або - нічого.
 Тепер трохи про наслідки. Тут практично з усім згоден із автором, але - боротись із шансоном - це те саме, що воювати із вітряками. Для того, щоб витіснити якийсь стереотип в суспільстві, слід створити йому потужну противагу, а не просто тупо забороняти його. Наприклад, створіть музичний стиль, який зможе конкурувати із "кругівськими наспівами". Це, насправді, нескладно. Мелодійних рядів, які "на ура" сприймаються усіма без винятку, не так багато. Зверніть увагу на "японську попсу" (навіяно гілкою про імператора Акіхіто - sic!). Це синтетичний жанр, який експлуатує саме такі мелодійні ряди. Результат - попитайте серед отаку, скільки з них люблять аніме через музику. Коротше, працюйте, хлопці. Бо як будете забороняти шансон, йому тільки створите реноме "забороненого плоду", і тоді його ще більше слухатимуть.

А це вам на закуску.
 
 Сталини́зм — развитие теории марксизма-ленинизма и государственная система, получившая название в честь И. В. Сталина.
 
 [ru.wikipedia.org]

TormozXP Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А чи не спадало вам на думку що радянським письменникам, зокрема Іванову ("Вечний
 > зов" , спецчлужби СРСР просто надали деяку информацію?
 > Чи ви вважаете Іванова геніальним провидцем?
 >  
 Ви неуважно читали наведений мною лінк. Там наведено оригінал відповідної записки Даллеса про протистояння СРСР. Знайдіть в оригіналі ці слова Даллеса - тоді будете говорити про те, що комусь із письменників надавали оперативну інформацію спецслужби.
 Іванов ж - ніякий не провидець. Якби ви знали історію, то знали б, звідки він насправді списав цей фрагмент.  
 
 
 > "Знаток", ви чому вводите в оману і сплутуєте марксизм і комунізм?
 Замість того, щоб кричати "бінго" завчасно, хоч би почитали словника. Основою комунізму є марксизм.
 
 Согласно марксистско-ленинской теории в её советской интерпретации, коммунизм есть «общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам; высшая фаза коммунистической формации (полный коммунизм), конечная цель коммунистического движения»[4].
 
 [ru.wikipedia.org]
 
 > Сталін був справжнім комуністом! А марксизм - дурилка для натовпу. Після Сталіна
 > влада знову перейшла мраксистам-троцкістам, які не тільки знали плани знищили
 > СРСР, але й допомогали їх реалізувати. Точніше реалізували.
 >  
 Бред.
 В марксизме существовали и существуют в настоящее время различные направления.
 Традиционный (или классический) марксизм указывает на неизбежность революции в деле построения коммунистического общества, где решающая роль отводится пролетариату и его авангарду, организованному в политическую партию — партию рабочих, в противоположность всем другим, буржуазным партиям.
 
     * Ленин (марксизм-ленинизм)
     * Троцкий (троцкизм)
     * Сталин (сталинизм)
 
 Там же.
 Будь-ласка, наведіть ваше визначення комунізму. Томаса Мора будете цитувати?  
 
 > Це про них про "еліту" яка вбила Сталіна писали в 60-х радянські письменники (а "слив"
 > їм зробили радянські спецслужби, а тим - західні): "Мы найдем своих
 > единомышленников, своих союзников в самой России".
 
 Ну-ну, продовжуйте-продовжуйте. Мені цікаво, до яких меж невігластва ви здатні дійти, заперечуючи тепер уже, що комунізм - це марксистська теорія.

Гонсалес Написав:
 -------------------------------------------------------
 > для вас  г..но, а  для  мене биття у  дзвони  і запалювання бочок з смолою на  
 > сторожових вежах..ворог все  ближче і ближче
 
 А, то пан вже схрон копає... Я думав, що розмовляю із нормальним опонентом.
 Чесно кажучи, не хотів говорити, але свою доньку я б ліпше віддав за китайця, ніж за такого українця, як ви.

Гонсалес, нема чого вам робити, ніж вишукувати, пробачте, г...но на околицях.
 Вашу б енергію - та у мирних цілях, і ніякі "окупанти" не становитимуть загрози.

Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > седня мя мысль осенила - а вдруг это ее директор был - как-то уж очень долго и
 > напряженно они в уголке там за витриной разговаривали.. Ставя себя и свою девушку
 > на их место не могу представить такой ситуации.. причем он ее ни разу за время
 > разговора (а наблюдал я за их разговором минут 5) не обнял и не поцеловал..  
 > Если какой-то важный разговор то поговорить можно и не на ее рабочем месте - по
 > дороге домой, в машине например.
 
 Наффі, не хочу тебе засмучувати, але:
 а) директор - теж чоловік, і може бути за сумісництвом бойфрендом тієї дівчини;
 б) не всі бойфренди зразу обнімаються та цілуються (ну, не всі ж такі гарячі, як ти);
 в) все вищевикладене зовсім не означає, що з дівчиною знайомитись зась. Просто треба врахувати і такий фактор, що у тебе уже є щасливий суперник, і крім задачі "замутити" перед тобою ставиться задача зробити щасливого суперника нещасливим.

rpr22 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Опять таки, за счёт мовных налогоплательщиков. А русскоязычные налогоплательщики
 > в таком случае не должны платить налогов вообще, раз свидомая «держава»
 > перекачивает их налоги в пользу мовных.
 
 Нє, я таки не витримаю...
 РП, а ну, в студію пунктик із законодавства, за яким вводиться розріз податків за рідною мовою платника.

Из Донецка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ashnar Lynx ,для того чтобы ты имел право хоть каким-то боком прилепиться к русской
 > культуре украины,ты для начала должен его признать равным украинскому на
 > территории украины и не дисткриминировать
 >  
 А він і є рівним. Навести статті з Закону про мови? Більше того, за моїми оцінками приблизно 70% медіапростору в Україні є російськомовним. Це дискримінація? Дозволь запитати, а що тоді по-вашому буде рівністю - це коли 90% буде у російської мови?
 
 > тогда можно будет оспаривать какие-то моменты.
 >  
 А от якби пан прочитав топікстартер, він б не казав фігню, що я щось оспорюю.
 
 > а если объявить русяз мовою окупантив,давить его по всем направлениям
 > общественной жизни,а потом ещё пытаться примазаться к русской культуре-это верх
 > цинизма.
 
 Пробачте, але поки що обмежують кількість не російських шкіл, а українських. Казати про дискримінацію російської мови, і при цьому "не допускати розширення кількості українських шкіл" - це не цинізм?

Из Донецка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > свидомые просты.как рэльса.
 
 Ну да. Що може бути простіше за наліпку, яку ви почепили, і тепер активно протистоїте тому.. що самі мені приписали. Втім, від людини, яка має власну методологію історичного аналізу, побудованому на "вживанні в епоху" іншого годі й чекати.
 А топікстартер все-таки прочитайте. Мо, зрозумієте...

Донецька комашка )) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тобто, це припиниться або коли ми змінимося занадто сильно, щоб людина у здоровому
 > глузді посоромилася б розповідати маєчню про "однаковість", або коли деякі
 > росіяни зміняться настільки, що їм вже не буде потреби цим страждати.    
 
 Мо, й так... Але чесно кажучи, всі ці мантри про однаковість набридли. Ось і хочеться провести якусь риску, щоб відділити мух від котлет. Для того й тему городив, але читаючи пости типу "із данецка" пересвідчуюсь, що ця риска багато кому просто не потрібна. Їм приємніше вважати себе форпостом Великої Російської культури, ніж бути органічної частиною української. А росіяни й задоволені - без жодного руху з їх боку, культура талантами приростає.

Из Донецка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > забудьте о существовании россии.русских и русского языка и живите своей
 > маленькой украинской жизнью.создавайте свои шедевры и их презентуйте.
 > и я уверяю вас.россия.русские и русский язык забудут о вас.как тока вы перестанете
 > к ним приставать.
 
 А ви взагалі суть теми зрозуміли, чи так - ляпнути?

Донецька комашка )) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Дивно. Ви, здається, забагато уваги приділяєте абсолютно незначним речам.
 > Гадаю, вас не буде дуже хвилювати, якщо я заявлю свої права на ваш комп'ютер?    Типу,
 > він мій? ))
 > От і тут така сама ситуація.
 
 Може й забагато. Але тут справа ось яка: на кампутер я вам можу надати чек, гарантійний талон і решту документів, які потверджують те, що комп-таки мій. А от у випадку культурної спадщини справа інша. Росія заявила свої права на Гоголя як на російського письменника, скажімо, і тепер має підставу стверджувати, що українська російськомовна культура - насправді невід'ємна частина російської, а раз культура частина російської, то й народ, який її породив - теж частина російського народу... коротше, далі можете просто почитати ЕдіОт, там якраз такий хід думок. А звідси недалеко і до улюбленої нашими братами теми "возз'єднання розколотого клятими папістами (піндосами, німцями - підставте потрібне) народу".  
 Ось тому й хвилює...

Happy_Life Написав:
 ------------------------------------
 > До дупи їхні вимоги. Я просто констатую факт.
 
 Те, що ви констатуєте, це одне. А те, що ми далі цієї констатації не йдемо, і дозволяє Росії качати права.

S.Brandt Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Короче, існує 2 проблеми
 > Проблема існування російськомовної культури в Україні
 > і проблема її інтерпретації як української, а не російської
 
 Абсолютно правильно. А ось тепер треба шукати розв'язок.

Happy_Life Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Для мене таким прикладом є Гоголь, Паустовський...
 
 А на них теж Росія свої права заявила  

Донецька комашка )) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А на звороті книжки Анджея Сапковського російського видання написано, що цей
 > анджей ну такий, ну такий гарний хлопечь, що можно його твори теж зарахувати до
 > скарбниці російської фантастики.
 > Й що далі?    
 > Якщо ця звичка наших сусідів і є проблемою, то явно не нашою ІМХО...
 
 Насправді, це таки наша проблема. Ви якраз уловили основну думку топіка. Не можемо ми виокремити українську російськомовну культуру саме тому, що на неї одразу заявляє свої права Росія. От поки ми не зможемо очертити, образно кажучи, коло і сказати - оце наші російськомовні письменники, а не російські, і Росії до них нема чого тягти руки, тоді й будуть точитись всі ці дрязги навколо дискримінації.

Донецька комашка )) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2) М&С Дяченки, Г.Л. Олді
 
 Проблема в тому, що їх також вважать сучасними російськими письменниками-фантастами.

Навіяно:
 
 Brainsys Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  У Вас просто нет аргументов, чтобы опровергуть утверждение, что УКРАИНСКАЯ
 > УКРАИНОЯЗЫЧНАЯ КУЛЬТУРА ОФИЦИАЛЬНО СЧИТАЕТСЯ ПЕРВОСОРТНОЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К
 > УКРАИНСКОЙ РУССКОЯЗЫЧНОЙ и власти делают всё, чтобы первая вытеснила вторую.
 >  Но это, на взгляд постороннего наблюдателя,  всего лишь СЛЕДСТВИЕ
 > подсознательного комплекса неполноценности укроиномовных, которые, видимо,  
 > страшно боятся, что их культура немедленно проиграет русскоязычной.  
 
 Так от мені цікаво, чи існує взагалі українська російськомовна культура. Наскільки відомо мені, як сільському дядьку, і до того ж тупому і зашореному юльку, культура визначається наступними ознаками:
 
 1. Певний соціологічний стереотип (ну, основні штампи мислення).
 2. Наявність активного культурного життя (тобто, там, перелік сучасних письменників, музикантів, тощо).
 3. Наявність самобутності, тобто суттєво відрізнятись за суттю від т. зв. "местиго"-культур, тобто - культури мегаполісу, наприклад, а також від інших культур, які існують на території даної області.  
 
 В зв'язку із чим у мене виникає таке запитання. Поскільки в оригінальному пості стверджувалось, що українська російськомовна культура поставлена у дискриміноване положення, то для початку слід визначити її межі, особливості, а вже тоді визначати - чи вона у дискримінованому становищі, чи ні.  
 Ну так от і поясніть сільському дядьку, які ознаки із вищенаведених критеріїв для української російськомовної культури існують в реальності.

Артем_Днепр Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не заморачивайтесь с умными ответами. Их все-равно никто не читает.
 
 Ну ви ж прочитали. Отже, не дарма я "заморочувався"  

Голосок Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ashnar Lynx, Вы много текста написали и мой пост весь процитировали.
 >  
 Правильно, бо я не ніколи не висмикую фрази співбесідника з контексту, відповідаючи тільки на те, що подобається мені. Я завжди намагаюсь відповісти на все, написане опонентом, бо це елемент поваги до нього. А цитата допомагає йому зрозуміти, на що ж саме я відповів, і чому мені видалось так, так і ось так. Це і є одне з основних правил ведення дискусії , про що я й писав.
 
 > Это очень нудно, когда такой оппонент как Вы так долго занимается
 > самолюбованием.  
 >  
 Дівчино, я давно уже цим не страждаю. Мені не треба щось додаткове, аби поважати самого себе, і цей пост писав не для себе, а для вас, аби ви побачили й іншу точку зору. Якби я займався спогляданням власного пупка, відкрив би собі свій форум, і там б спілкувався сам із собою. А я тут, на ФУПі, і ще на парі інших форумів. Мабуть через свою зарозумілість, нє?
 
 > Но дело даже не в этом. У меня хватило терпения и усердия из уважения к Вашему
 > труду прочитать все буквы Вашего ответа.  
 >  
 Не втримаюсь від їдючого жарту: а ви не помітили, часом, в який саме текст складаються мої літери?    
 
 > Ваш взор устремлен в прошлое,  мой в будущее.  Чтобы понимать друг-друга и выйти
 > на компромисс и найти взаимопонимание нужно по крайней мере смотреть в одном
 > направлении.  
 >  
 А погляд насправді повинен бути спрямований не в минуле, і не в майбутнє. Це надто далекі орієнтири, щоб ви правильно могли поставити мету. Існує насправді два шляхи: один - найкоротший і найлегший (і зазвичай неправильний) - коли ви вказуєте на себе. Другий - значно довший і важчий - це коли ви вказуєте на опонента. Я волію йти другим шляхом, ви - першим. Це ваше право, але моє право показати вам іншу дорогу.
 
 > Поскольку у меня устремления в будущее, то поворачивайтесь Вы и тогда есть
 > надежда, что Вы начнете понимать современную жизнь.
 >  
 А чому ви гадаєте, що я сучасне життя розумію гірше за вас? Просто у мене свій власний погляд на неї.  
 
 > А я искренне буду стремиться по мере моих незаурядных способностей Вам помочь.  
 
 Дякую, але я вважаю, що кожен повинен йти власним шляхом. Поняття "успіху" надто сильно змінюються впродовж навіть одного людського життя, і єдиний спосіб не лише стати успішним, а й лишитись таким - це завоювати довіру людей. А для цього треба не в абстрактне майбутнє дивитись, а на цих самих людей. Цікавитись ними. Розмовляти із ними. Пробувати зрозуміти їх.
 Майбутнього ж бо немає, воно уже наступило...

Написати пару слів, чи що... Кілька порад від тупого і зашореного юлька.
 
 Голосок Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  Почему они этого не замечают? Потому что некоторые из тех движений, которые
 > делают успешные люди, настолько тонки и неуловимы, что только другие успешные
 > люди могут опознать и осознать их. Вы хотите, чтобы Вам делали комплименты другие,
 > говоря: «Подруга, да ты не пальцем делана!» ?  
 >  
 Дівчино, для початку кожна людина повинна не опановувати "непомітні рухи", які, до речі, характерні більше для карманників та шулерів, ніж "успішних людей", а для початку зрозуміти - а чого ж вона хоче. Компліментів ви хочете від оточуючих, чи справу робити? Мені ось ніхто ніколи не робить компліментів. Наприклад, тому, що я - чоловік. Мене часто сварять, навіть обливають брудом. Але я роблю справу, а не компліментів добиваюсь, а тому для мене значно більше важить, якщо ті люде, яких я поважаю - просто скажуть "Ашнаре, та ти зробив класну річ, зараза ти така", а не казатимуть, чим саме я зроблений.
 Наприклад, мене може бути взагалі зроблено на фабриці штучних інтелектів, на основі мікропроцесора системи "AL-81". Але до виконання задачі, яку я перед собою ставлю - це не має ані найменшого значення.
 
 > Для этого  нужно уметь общаться так, чтобы смысл и значение Вашей информации могли
 > заметить и оценить лишь успешные, а значит умные люди. На мух  не обращайте
 > внимания.
 >  
 Ну, по-перше, успішні люде - не завжди розумні. І навпаки. Відкрийте будь-ласка енциклопедію, і полічіть видатних людей, які досягли визнання при життя. Наприклад, Лобачевський - він хто? Лузер. А Ютака Таніяма взагалі покінчив з життям, бо його інформацію могли зрозуміти лише одиниці, і його просто обсміяли. Тільки після смерті обох з'ясувалось, що перший - відкрив першу в світі неевклідову геометрію, а другий - довів теорему Ферма. Хіба вони не розумні люде? Вони - генії. Але - не успішні. Тому, знак рівності між успіхом та розумом ставити не можна.
 По-друге, якість вашого спілкування якраз залежить від того, як саме ви подаєте інформацію. В ідеалі - ваша інформація повинна бути максимально зрозумілою навіть студентові. Ви повинні настільки грамотно розбиратись в темі, аби могти пояснити вашу думку навіть за допомогою пальців, або малюнку на серветці. Бо якщо ви сипатимете "розумними" словами, яких ніхто не розуміє, на вас просто плюнуть, і скажуть - "ото дівка викобенюється, бач, розумною хоче виглядати, а сама, либонь, ні в зуб ногою". От наприклад, ви використовуєте слово "дискус". Так от - це риба така, дуже красива, а не скорочення від слова "дискусія", як ви помилково вважаєте. Така ось дрібничка, а вже вам складає негативне реноме. Ви повинні однаково вміти користуватись і науковою, і звичайною лексикою, інакше ваші ідеї так нікому й не будуть потрібні.
 
 > Что же входит в это? Можно назвать это магией (см мою подпись с феей ), но Ваши
 > способности укреплять дружбу, завоевывать умы (речь не о   ) и шарм,  который
 > заставляет окружающих влюбляться в Вас - это Ваши личные человеческие качества
 > способности.
 >  
 Магії не існує. А за красиві очі на роботу беруть дівчат тільки із прицілом на продовження робочих стосунків у неформальній обстановці. Закохувати ж у себе співробітників я б не рекомендував. Потім не будете знати, що робити із купою ревнивих Отелло.
 
 >  Там можно найти качества, которые заставляют работодателей нанимать на работу
 > именно Вас и продвигать Вас вверх по служебной лестнице. Есть особенности
 > характера, заставляющие Ваших оппонентов  снова и снова переходить на визги и
 > вопли   , в отчаянии за свою бездарность.  Есть некие личные активы, благодаря
 > которым Ваши оппоненты будут переходить на Вашу сторону, а не на сторону Ваших
 > политических конкурентов.(   )
 >  
 Для вас основою дискусії є доведення опоненту до сказу, чи пояснення своєї думки? Так от, якщо перше - тоді ви ніколи не виграватимете суперечок, і тільки наживатимете собі ворогів до гроба. Для того, щоб опонент перейшов на ваш бік, треба насамперед його поважати, а не викликати у нього відразу. Тоді він відчує до вас приязнь, і ви отримаєте шанс його переконати. Тому юльків так багато, бо більшість юльків саме так до опонентів і відносяться - навіть у безнадійних випадках відносяться як до хворої людини. А ви - судячи із ваших "дискусів" - як до обмежених сліпців, яких ви обрані зцілити. А ви почніть із простішого - просто вважайте їх рівними собі. Тоді у вас вийде краще.
 
 > Внимательно прислушивайтесь не к "низшей лиге" жалующихся, а к успешным людям,
 > чтобы и вы смогли достичь совершенства в игре, которая называется жизнью, и
 > получить в ней то, чего вы хотите.  
 >  
 Дівчино, скажіть чесно, кого із новомодних письменників ви начитались? Кійосакі, Хілла, або може ще якогось ідіота, якого мучає заздрість до тиражів Карнегі, якого я не знаю? До "флетчеристів" ще не записались?

О да, все було так честно, як в банку. І 200 тис. голосів в один день - це таке диво Господнє з твердині православного світу на Афон... пробачте, в святому граді Донецьку  

TormozXP Написав:
 -------------------------------------------------------
 > От і доведіть це або спростуйте ось це:
 > Сталін - це істинний комуніст, а всі, хто був після нього були зрадники.
 > І те що постсталінська радянська "еліта" свідомо чи не свідомо працювала на
 > ворога.
 > Я саме це мав на увазі.
 >  
 > А план Далласа виконуеться... Це очевидно... Навіть припустивши що Даллас його і не
 > писав, але думаю що писав.
 
 Ну, тут коментувати нема чого. Це вже, пробачте, не до мене, а до психіатра. Я вам надав вичерпний доказ фальшивості "плана Даллеса" (Даллеса, а не Далласа), а ви знову своє торочите, що план виконується і перевиконується...  
 Не кажучи вже про те, що вважати істинним комуністом Сталіна - це не знаю, як треба читати матчастину, щоб вважати Сталіна взагалі за марксиста. Адже Сталін протирічив осноповоложнику марксизма в основі - він вважав, що комунізм можливо побудувати в окремо узятій країні. А от Маркс не вважав це можливим, вважаючи, що якщо комунізм і може перемогти - то тільки в межах всієї планети. Після цього просто будь-які дискусії зайві - я розмовляю з так званим "вульгарним" комуністом, який не знає, ані теорії комунізму, ані елементарних історичних фактів.

хозяин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тимошенко то как политика уж почти нет.....
 
 Халва, халва...

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 >        Песня, а не страна!! Сколько ещё языков нужно выучить, чтоб нормально жить?
 
 Кузенька, а що, повинен бути Ein Reich, Ein Volk, Ein Sprache?
 Я вже якось казав комусь іншому, й повторю тобі, як для особливо обдарованих - скільки мов ти знаєш - стільки раз ти людина. Це слова Василя Вишиваного. А дізнайся справжнє ім'я того хлопця, і тебе чекає шок.