тут надо смотреть, кто глубже в яме... чем глубже, тем быстрее вверх поначалу

nimda35 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ельф Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Звідки інфа про запуск на наш ринок газпрома?    
 >  
 > Это наша Таня, как всегда тупит    
 >  
 > за словами Юлії Тимошенко, "якщо російська сторона хотіла б якийсь обсяг газу
 > реалізовувати споживачам України, нема ніяких проблем".
 >  
 > "Якщо російська сторона визначить таких постачальників, вони, як і всі інші
 > постачальники, отримають свої ліцензії і зможуть нормально реалізовувати газ.
 > Але ні в якому випадку створення додаткових СП Україні не потрібно
 >  
 > Напомню, лицензиями занимается НКРЕ - нагнуть продацва или отобрать лицензию
 > проще, чем у ребенка конфетку отнять.
 
 
 уже пытались нагнуть ГП..  опять фантазируешь...

и мне поясните... особенно интересует мнение Вольтера  

Wolter Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ганз...ну мы ваш Газпром и Кремль опустили и тебе это уже триста раз пояснили КАК!
 > Но я понимаю обидно...ты еще в монитор плюнь....  
 
 
 Вольтер, читаю твои посты месяц за месяцем... ты поразительно не меняешься.. как обычно, садишься в лужу

хочется сказать жестко, но ... эти люди толкают страну в объятия невежества... потом будет проще русский язык возвращать на свои позиции

какая-то газетенка в нужном для себя ключе трактует обычную речь политика, а вы ведетесь...фи

Гром Написав:
 -------------------------------------------------------
 > фишка в том, что тогда вы были глупы.. признайте.. все эти крики - бандитам тюрьмы и
 > тп... это просто психологический развод  
 >  
 > если бы был выбран Янукович, вы бы 100% жили намного обеспеченнее и стабильнее  
 >  
 > Они бы жили "обеспеченнее и ситабильнее"!
 > Глупы же те кто голосует за мафию, пусть и из родного Донецка!
 
 
 дорогой мой, кто такая мафия ? мафия - это некомпетентность текущих руководителей, наносящих Украине ущерб просто в миллиарды долларов на РОВНОМ месте
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 03/05/2008 18:50 користувачем pilotivanovich.

qwesty Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pilotivanovich Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > если бы был выбран Янукович, вы бы 100% жили намного обеспеченнее и стабильнее
 >  
 > да? почему?    
 
 
 рынок сбыта был бы больше, не было бы таможенных платежей с Россией, Казахстаном, Белоруссией + газ по писят - (только газ давал бы в год еще около 8млрд долларов в бюджет по грубым подсчетам)
 
 ну и плюс высокотехнологичные производства не были бы выведены с вашей территории...
 
 в общем, так...

Infidel Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pilotivanovich Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Было жарко, я бы сказал, что напомнило чем-то 2004й.. но уже не с такой
 > оголтелостью...
 > > заметно на глаз, как украинцы начинают умнеть и просто как личности, взрослые
 > > люди, с сомнением относятся к лозунгам, задвигаемым Ю и Т.  
 > >  
 > >  
 > > Глядишь, пройдет время и народ поймет, что выбирать надо было Януковича в 2004м
 >  
 >  
 > Интересно сколько должно пройти времени, чтобы поумнел автор ветки и осознал, что
 > нельзя верить никому, кто дорвался до власти - независимо от имен..
 
 
 фишка в том, что тогда вы были глупы.. признайте.. все эти крики - бандитам тюрьмы и тп... это просто психологический развод
 
 если бы был выбран Янукович, вы бы 100% жили намного обеспеченнее и стабильнее

Было жарко, я бы сказал, что напомнило чем-то 2004й.. но уже не с такой оголтелостью... заметно на глаз, как украинцы начинают умнеть и просто как личности, взрослые люди, с сомнением относятся к лозунгам, задвигаемым Ю и Т.  
 
 
 Глядишь, пройдет время и народ поймет, что выбирать надо было Януковича в 2004м

даешь деградацию украинского народа !

woody Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ваши ставки...   Перед боем Кличко тоже ставки делали...  Долги отдал?
 
 
 у меня другой ник

так голосовали неудачники

понятно... ну может быть вы и правы, посмотрим

хозяин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > СП не будет ГП будет сам продавать свой газ в Украине. ему так выгоднее.
 
 
 хммм.. но как? его же могут зажать.. газ-то надо транспортировать по трубам, которые ГП контролировать не будет... хотя мб ты прав...

ап

чушь какая-то.. где в его словах видно, что он хочет опоздания вступления У. в ВТО ?
 
 
 бред.. до чего вы не умеете самостоятельно мыслить.. и ведетесь на НЛП

Ваши ставки на выигрыш ЮВТ

и с этими людьми мы были когда-то в одной стране... мрак, как вас изменили за 15 лет...
 
 платили бы вовремя и не было бы проблем
 
 тоже самое сейчас - как под гипнозом.. "посредники, посредники"... да кому они мешают, если Украина получает дешевый газ ?  
 
 просто ЮВТ захотелось заработать немного, а вы и повелись.. как зайцы на взгляд удава
 
 
 взрослые люди, а разводят вас постоянно.. нация какая-то... как дети, честное слово

фашистики, Хайль Гитлер ! как любил повторять Шухевич

22-летний житель Мелитополя угнал электровоз для пассажирских поездов со станции в Кривом Роге, сообщает "Новый канал". Правда, он успел проехать всего 200 метров, а затем его задержали сотрудники милиции.  
 Молодой человек, как сообщает "Новый канал", решил вернуться в родной город, потому что соскучился по любимой девушке. Чтобы не ждать поезда до Мелитополя, он сначала собрался пойти пешком, но потом отказался от этой идеи (ему пришлось бы пройти несколько сотен километров).  
 
 Тогда он решил воспользоваться локомотивом, стоявшим в депо. Молодой человек, работавший в Мелитополе помощником машиниста, связался с диспетчером и получил разрешение на выезд. Однако железнодорожники все же распознали в нем похитителя, и он был задержан, сообщает Magnolia-TV.  
 
 Теперь угонщику грозит тюремный срок за кражу подвижного состава. В милиции этот случай назвали уникальным. "У нас последний раз паровоз угонял Батька Махно, насколько я помню", - заявил представитель украинского МВД.  
 
 [lenta.ru]

Мазепа, Київ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Царь людей Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > мавка Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > оказывается Ющ с Путиным устно договорились!!!! Никаких официальных документов
 > > не
 > > > существует!!!! Пацаны перетёрли и всё.... Пипец!!!!!!!!!!!!
 > >  
 > >  
 > > Вы не слышали прямую речь? Путин так и сказал что сегодня или завтра
 > > договоренности положат на бумагу.
 > > Или вы предлагаете Президентам сидеть и писать?
 >  
 > Путин уже не президент!    
 
 
 ВВП все еще президент  

на русский переведите общий смысл речи

жжошь

Croctopus Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pilotivanovich Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > я сколько не пытаюсь понять, не могу
 > >  
 > > вроде ГП предлагает низкую цену за полрынка Украины - получать прибыль, которая
 > > будет компенсировать убыток от нерыночной цены или второй вариант - оплачивать
 > 100%
 > > рыночную цену за газ
 > >  
 > > при этом ГП согласен на рыночную цену прокачки газа по трубопроводам
 > >  
 > >  
 > > за что бьется ЮВТ ?
 >  
 > Второй вариант рыночная цена закупку - рыночная цена на транзит хранение,
 > реэкспорт, никаких СП
 > или же не рыночная цена закупки - льготные цены на транзит, хранение, право
 > реэкспорта, никаких СП
 > Чего хочет ГП  ???
 >  
 > Вот ее слова
 >  
 > [www.expert.org.ua]
 
 
 прочитал и мне кажется, проблема в этих словах:
 
 

 Рыночная цена на газ, который Россия поставляет в Украину, должна соответствовать цене на газ на границе с ЕС - за вычетом расходов на транзит по стране.

 
 
 почему цена на газ для Украины должна быть равна цене газа на границе с ЕС ? это выкручивание рук Газпрому, имхо и какой-то ультиматум, нет?

насчет 40 долларов из верхних расчетов я немного не понял, откуда эти 40$

sklm Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2 шарик72
 >  
 > вы можеет своей головой подумать - почему ГП не хочет продавать по 314 а хочет
 > продавать по 179?    
 > но через посредников?    дурной, да? или добрый?
 
 
 кто сказал, что не хочет? хочет продавать, ваши же не соглашаются

понятно, то есть, ЮВТ прикрывается красивыми словами и не более?

аууу, ответьте мне, защитники ЮВТ

Сергій SV Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pilotivanovich Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > я сколько не пытаюсь понять, не могу
 > >  
 > > вроде ГП предлагает низкую цену за полрынка Украины - получать прибыль, которая
 > > будет компенсировать убыток от нерыночной цены или второй вариант - оплачивать
 > 100%
 > > рыночную цену за газ
 > >  
 > > при этом ГП согласен на рыночную цену прокачки газа по трубопроводам
 > >  
 > >  
 > > за что бьется ЮВТ ?
 >  
 > Пилот, а зачем ГП такие сложности??? компенсировать убытки... Давай рыночную цену и
 > не лезь куда не не надо     полрынка захотел.
 >  
 > Нах надо бесплатный сыр по 179 долл.    
 
 
 так насколько я понял, ГП и предлагает сейчас по 314, но ЮВТ не соглашается

я сколько не пытаюсь понять, не могу
 
 вроде ГП предлагает низкую цену за полрынка Украины - получать прибыль, которая будет компенсировать убыток от нерыночной цены или второй вариант - оплачивать 100% рыночную цену за газ
 
 при этом ГП согласен на рыночную цену прокачки газа по трубопроводам
 
 
 за что бьется ЮВТ ?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 03/05/2008 11:13 користувачем pilotivanovich.

Ph.D. Olkam Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А стоит ли сопротивлятся? Все равно будущее в стирании национальных и
 > политических границ. Раз выжил английский пусть так и будет...
 
 
 то есть, предлагаете остаться на переферии развития... ?

bellagio Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pilotivanovich Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Россия, не говоря уже об Украине, сейчас плетется в хвосте или в середине тех
 > > стран, что идут за технологическим лидерством США. Причем, пусть США являются
 > > лидерами в некоторых областях, в других - Япония и Германия, но не это важно,
 > именно
 > > США возглавляют текущие производственные позиции, на которые ориентируется
 > > планета. А все почему? Ведь 100 лет назад не было этого...  
 > >  
 > >  
 > > Я искал ответ и нашел его в том, что внутри США существует такая система
 > выживания
 > > граждан и их мотивации, которая способствует постоянному высокому уровню
 > > производства товаров как внутри США, так и в странах, где присутствуют
 > > американские корпорации. Получается, что граждане США лучше других умеют и
 > хотят
 > > зарабатывать и продавать свой товар.  
 >  
 > Иваныч, начинать надо с полиики и политиков. При ом, что есть будет тока полный
 > пи-ц, а не технологии....
 
 
 политики - это суть народа, необходимо, пока стабильность и деньги есть, какие-никакие, менять людей, мотивацию, все это реально, если задаться целью, но что ставить целью ? заработать себе на машину, квартиру ? или большее.. ?

TAG Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pilotivanovich Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > опять же пример Японии, которая создает креативные решения, что она получает от
 > > планеты, кроме денег за продукты? и уверен, что .. понимай планета японский, как
 > > сейчас английский понимает, Япония была бы на порядок богаче
 >  
 > Япония на самом деле весьма хорошо живущая нация.  
 > Только ввиду того что у нее приоритеты на внутреннее развитие - мы не видим
 > существенного экспорта технологий.
 >  
 > Точнее не замечаем - например самая распространеная операционая система на самом
 > деле не Windows - а японская TRON.
 > Она находиться внутри многих CD-player, мобилок или видео-камерах.
 >  
 > Кстати - Canon, Sharp,  Toshiba, Casio, Epson, Fujifilm, Sega, Yamaha, TEAC, TDK, Toyota, Nissan,  Mitsubishi  - это все японские
 > компании.
 > В чем Вы видете недостаток богатства Японии ?
 
 
 недостаток в том, что Япония не наступает, а скорее обороняется, защищает свою культуру от американской культурной экспансии, не всю же жизнь защищаться?

Wolter Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Пилотиваныч,да разве дело тока в языке? Это самый малый пустяк...
 
 
 конечно, это целый комплекс - главной составляющей которого является трудолюбие народа

северный салтовчанин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > надо создавать свои технологии, если хотите, новые смыслы, которые будут
 > восприниматься окружающим миром. а за ними и язык подтянется. креативней надо
 > быть, короче.  а без этого все это напоминает нынешнюю украинизацию с чиновником,
 > как основным ее движителем. ну и с соответствующими результатами...
 >  
 > [i028.radikal.ru]
 
 опять же пример Японии, которая создает креативные решения, что она получает от планеты, кроме денег за продукты? и уверен, что .. понимай планета японский, как сейчас английский понимает, Япония была бы на порядок богаче
 
 если раскрыть тему, то получается, создается в России новый процессор, мировой лидер - опять же, мы вынуждены будем программировать его на английском языке, описывать внутреннюю структуру тоже на английском... как это изменить?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 03/05/2008 07:35 користувачем pilotivanovich.

oiler Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pilotivanovich Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  
 > >  
 > > ну опять же, это путь Японии - мы будем обогащать англосаксонский мир, как это
 > > делают японцы, немцы, китайцы..  
 > >  
 > > надо делать наоборот, чтобы они обогащали нас, чем мы хуже? мы что, не умеем
 > > работать, не сможем научиться, если поставим цель?
 >  
 >  
 > Тогда Вы не с того конца заходите.
 > Вот когда финансовые центры переместятся из США в другое место, весь мир и начнет
 > работать на это "место".
 > А пока все остальное маячня i "Пацаки! Почему не в намордниках? (c)"
 
 
 то есть, по-вашему, остается просто ждать катастрофы на территории США: природной, техногенной или финансовой.
 
 это опять же к вопросу воли народа, кем себя ощущает наиболее активная его часть, какова мотивация в жизни и каковы цели...

фишка в том, что пока мы движемся в текущем русле - мы каждый день отстаем от западного мира, и чем раньше мы сменим приоритеты, тем будет легче текущему и следующим поколениям

oiler Написав:
 -------------------------------------------------------
 > pilotivanovich Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > oiler Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...  
 > > > (c)
 > >  
 > >  
 > > как вообще ощущаешь? неужели нам так и придется плестись вторыми (в лучшем
 > случае),
 > > как японцам ?
 >  
 >  
 > Никак не ощущаю, но приводить уже существующее к  русской семантике тупиковий
 > путь. В этом случае макцимум это уровень японии. А вот создать то чего ни у кого еще
 > нет в принципе это выход. при чем такое без чего все жить не смогут. И пусть пока
 > большинство смеются над Путинскими нано-технологиями. Посмотрим лет через
 > надцать, что выйдет. я не говорю, чт что то выйдет, но стратегийс в принципе верная.
 
 
 ну опять же, это путь Японии - мы будем обогащать англосаксонский мир, как это делают японцы, немцы, китайцы..  
 
 надо делать наоборот, чтобы они обогащали нас, чем мы хуже? мы что, не умеем работать, не сможем научиться, если поставим цель?

еще проблема в том, что сейчас, разрабатывая и улучшая стандарты - мы волей неволей по сути работаем на Штаты, мы являемся, как и Германия, и другие не англоговорящие страны, являемся по сути поставщиками отдельных компонент прогресса, а основное интеллектуальное сборочное производство из этих деталей находится в США, фабрики - в Китае и Азии