читання гiлок про Голодомор мене щоразу бiльше переконує ось в чому:
 
 українцi з росiянами i малоросами нiколи не домовляться так само як i жертва з бандитом.  через це оце форумне зудiння то трата часу.
 
 практичний вихiд такий:
 
 - iгнорувати закидони з Кацапленду
 - судити судом мiсцевих коляборантiв, навiть тих що мають 100 рочкiв +
 - якщо є можливiсть чавити мiсцевих пятиколонникiв державною машиною - використати таку можливiсть на 400%
 - якщо такої можливостi немає - зробити так щоби була

UkrainianDream Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ragul Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > @Эт чо за педераст? @
 > >  
 > > UkrainianDream ?
 >  
 >  
 > Украинский мечтательный рагуль нетрадицийной ориентации?
 >  
 > Пшёл в кошару, не порть людЯм празднег
 
 Моя провина.  Не побачив що ви рускiй.  Святкуйте в себе в Расєє. Тримайте.  

@Эт чо за педераст? @
 
 UkrainianDream ?

Was rauscht dort aus der Ferne herbei?
 Was sind das für Kolonnen?
 Das können nur Artilleristen sein,
 die im Schutze St. Barbaras kommen
 
 Refrain:
 
 Und ist dann draußen die Stellung erreicht,
 erzittert die Luft im Knalle.
 Die schweren Geschosse sind für uns leicht,
 denn hier stehen wir einer für alle.
 
 Refrain:
    Jawoll, wir sind von der Artillerie,
 der Krone aller Waffen.
 Wir wanken und wir weichen nie!!!
 Denn wir wollen den Frieden stets schaffen.
 Refrain:
 
 Es hat die deutsche Artillerie
 Der alte Fritz erschaffen.
 Seit diesem Tage nennt man sie
 Die Krone aller Waffen.
   
 
 
 Refrain:
 Donnern Motoren
 mit ihren stählernen Haubitzen,
 senden die Rohre
 ihren vernichtenden Blitz.

БОСИ?  Як Хуго Бос?

@рекомендую перечитать А.Азимова "Конец Вечности".... там основная идея под занавес романа изложена @
 
 дякую за рекомендацiю але наразi не маю часу.  яка там головна iдея?

@> поверьте есть страны, где такое вещи не делают и живут прекрасно. практически не  
 > говорят о прошлом. табу.  
 
 знаю одну таку - Германія. @
 
 Ну може в `Гiрманiї` нiчого не пам`ятають i iсторiю не згадують.   В реальнiй країнi Нiмеччинi все якраз навпаки.  Чесне усвiдомлення власної iсторiї не є безболiсним процесом, але нiмаки собi добре дають раду

@> 1. Австрiйцi є нiмцями.  
 
 А росіяни українцями?@
 
 ОК.  я зрозумiв.  ви просто не володiєте предметом.

@холокост - нацистами, незалежно від національності, були й австрійці, італійці й румуни,  
 Рим-Берлін-Токіо, чули про таке?  
 голодомор - комуністами, теж незалежно від національності, були й українці  
 холокост проти ївреїв, як нації, а голодомор проти селян-єдинолічників, як класу @
 
 ви таки явно погано думаєте про розумовi здiбностi українцiв.
 
 1.  Австрiйцi є нiмцями.
 2.  Iталiйцi були фашистами i не палили жидiв в канцтаборах - це робили нiмцi.  те саме стосується румунiв.
 3.  Основними органiзаторами i виконавцями Холокосту були нiмцi.  Те що вони мали членськи квитки НСДАП це просто додатковий факт.
 
 @у сталінських таборах теж переважно сиділи росіяни @
 
 Ну звичайно ж.  СССР це одна з форм iснування Росiї через те цей факт тiлькi пiдкреслює росiйський характер СССРа
 
 
 @усі нацисти покаялися, незалежно від національності @
 
 Ви насправдi думаєте що читачi ФУПа дебiли, всi як один?  Якраз нацисти не покаялися.  Покаялася якраз нiмецька нацiя.   А от румуни i iталiйцi - нi.  
 
 @Саме тому я перед ними відстоюю істину. Якби я вважав інакше, то навіть не сперечався б. @
 
 Саме тому бiльшiсть вбивець намагається уникнути слiдства i суду.  саме через те ви сперечаєтеся  
 
 
 @Вони поховані на одному цвинтарі з тими хто тоді помер від голоду.  
 Люди розумніші за українську владу. Вони розуміють, що померлих не повернеш, а життя продовжується. @
 
 Нi, то не люди розумнiшi.  Це окупантська влада так примусила робити.  Ваха влада, Гражданiн У.  Савєцкая.  Руская.

@Боже, сколько же здесь селюков и тех, кто у корыта. @
 
 
 ми вас сприймаємо такими як ви є i тiшимося що ви знайшли час вiдвiдати форум
 
 
 @На просьбу выложить иск в международный суд в Гааге - тишина.  
 На просьбу опубликовать заказчиков и исполнителей - тишина. @
 
 ви неуважно читаєте дописи.   обговорення було в iншiй гiлцi.  серед iнших я також розглядаю яким чином той позов в Гаагу подавати i яка процедура.   Позов буде.  виконавцi i органiзатори сядуть всi.  росiйськi i мiсцевi коляборанти
 
 
 @И ни слова о запрете коммунизма как идеологии. @
 
 ви знов читайте селективно.  було i багато разiв

@Были этим летом на Черкащине, там похоронены родственники моей жены, которые умерли во время голодомора. Говорил со стариками. Хлеб отбирали не какие-то непонятные кацапы, а свои же особо сознательные украинцы. Часто из того же села.  
 Бабушка жены работала бригадиром. У неё в бригаде женщина, у которой было пятеро детей украла два круга макухи. Бабушка знала и не донесла. Председатель и парторгом (свои же односельчане) написали донос. Судо пределил им преступный сговор и её отправили в Норильск.  
 Люди ж ещё живы, помнят. К чему эти попытки обдурить? @
 
 Слухайте, облиште вже!   Ще нам тут розкажiть що Холокост теж був юденратами зорганiзований i виконаний.
 
 СССР одна з форм iснування росiйської нацiї i iснував тiлькi тому що росiяни цього хотiли.  Органiзатори i виконавцi совiтської злочинної державної машини були переважно росiяни.      
 
 Нiмцi покаялися в нацистських злочинах по вiйнi всiм гамузом, колективно.  Поки цього не зроблять росiяни знов таки гамузом, колективно частина цiєї провини буде i на вас персонально, Гражданiн У.    I ви це добре розумiєте i через те спiваєте нам тут пiсень що українцiв вбивали мiсцевi капо, УССР була незалежною країною, Сталiн був грузин i взагалi СССР тримався на лотиських багнетах.  Не треба.  Українцi не iдiйоти.
 
 Стосовно мiсцевих колаборантiв - тих хто живе безумовнi судити i за грати.

@Всякое словесное осквернение и непризнание Голодомора на ФУПе - дело рук не украинцев, а потомков тех переселенцев, что заселялись в выморенные сёла и поселения, или же просто московской шушерой. @
 
 +1 000 000 000

@Перед началом войны с режимом Ющенко Россия распространит объяву..@
 
 who are you to fucking lecture us? (c)

тут хiба якась помилка.  може 130 мiльярдiв?

@не Запукр - и этим горжусь !!!@
 
 www.google.com
 
 Your search - Незапукр - did not match any documents.
 
 гугль не знає такої iдентифiкацiї
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 18/11/2008 17:11 користувачем Ragul.

@А я, даже с учетом того, что у моей родни тут корни с 19 века, на заслужил сказать - Я Украинец ?@
 
 нацiональнiсть це ж не титул.  ii не можна заслужити
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 18/11/2008 15:58 користувачем Ragul.

@Араб, гражданин Франции говорит - я Француз@
 
 бiльшiсть з них так не каже  
   
 @Афганец, гражданин Британии говорит - я Англичанин @
 
 нiколи так не скаже.  Скаже що вiн бритiш, тобто вказує своє громадянство, а не нацiональнiсть.  Нацiональнiсть в цьому випадку афганець, а громадянство британець.
 
 Нацiональнiсть може також бути валiєць, шкот, англiєць, iрландець, а громадянство завжди одне - британець.  Так само ваша нацiональнiсть росiянин, а громадянство українське.
 
 @Еврей, гражданин Польши говорит - я Поляк @
 
 нi не каже.  каже `з Польщi`
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 18/11/2008 15:54 користувачем Ragul.

@И где в этом ответе видно из какй я страны? @
 
 ну то ж нiмцi вас питаються `хто ви?`  а не `звiдки ви?`.  Як спитаються `звiдки?`  скажете з України.

@Ладно, поеду я, русскоговорящий Украинец, за кордон, например в Германию, меня там спросят - ты кто ?  
 
 Варианты ответов одним словом -  
 
 1. Украинец  
 2 Русский  
 3. Малорос  
 4. Кацап  
 5. Маскаль  
 
 ??????? @
 
 2 Русский

@на этой ветке мы вам битый час пытаемся доказать, что патрион-украинец - это не язык, а сознательность и осознание себя украинцем...@
 
 ми не договоримося.

@Правильно не национальность, так же как и Украинец- несет два значения, по национальному признаку и по гражданству !!! @
 
 на цiй гiлцi розмова йде виключно за нацiональний аспект.   громадянство нiхто не рухає.  нiхто не ставить питання `як не можеш сказати паляниця то вiддавай паспорт`

@Если в США один гражданин говорит на испанском - его что называют испанцем ?  
 А другой на английском, его называют англичанином ?  
 
 Они оба АМЕРИКАНЦЫ !!!@
 
 тпрууууу!  Американець це не нацiональнiсть.  це виключно громадянство.
 
 а iспаномовних там таки називають 'hispanic' а англосакси таки насправдi там 'anglo'.
 
 вивчайте матчастину

@если семья украинцев в Грузии родит ребенка, и говорить он будет по-грузински, он что, грузином будет по национальности? @
 
 так, грузин.   грузин українського походження якщо вам так легше

@короче, с Ragul все ясно... на таких не стоит и обижаться! ребенок в этом случае есть украинец. вот и все, а его частное мнение может оставить себе и гордиться им.@
 
 я ж кажу - комплекс.  якби вам було фiолетово вас на цiй гiлцi не було б вже 27 постiв тому.  i моєї думки б ви теж не питалися.  бо це ж вас моя думка цiкавить а не мене ваша

@отож... гипернационализм - не есть хорошо @
 
 ага.  всi навколо повиннi бути росiяни.  якщо хтось каже що вiн українець i це рiзнить його вiд росiян це `гiпернацiоналiзм`.  знаємо, проходили.
 
 тiлькi та iдеольогiя котру ви тут пропихуєте теж має назву.  росiйський шовенизм вона називається

@даже если мама с папой грузины, а ребенок родился в Украине - ребенок гражданин Украины, но по национальности грузин!!!@
 
 ну то я вам вже ж биту годину про те саме торочу!  ви мої пости читаєте?  бо менi здаєт`ся ви не зi мною дискутуєте а з якимось синтетичним хохлобандерiвцем.

@почему то мне кажется, что этот Ragul состоит в их там воссозданом ОУН или УПА@
 
 ви зовсiм не знаєте деталей поточної української полiтики?   може ви взагалi просто мало знаєте про Україну i українцiв?
 
 Яка `воссоздана` блiн УПА?

@Нам уже заявили, что гражданство Украины ещё не гарантия для  
 > ощущения себя полноценным человеком.> @
 
 якщо ви не вiдчуваєте себе повноцiнною особистiстю ну це ваший персональний комплекс.

@если мама украинка, папа украинец... и граждане украины... ребенок кто?@
 
 точно можу сказати що в такiм випадку дитина - громадянин україни.   далi не вистачає iнформацiї.  якщо тато з мавов розмовляють в родинi українською тодi дитина на додачу до українського громадянства є українцем/українкою в нацiональному планi.   якщо батьки росiйськомовнi i дитина вiдповiдно теж - тодi дитина є росiянин/росiянка з українським громадянством.    
 
 потербуєте ще пояснення?  звертайтеся

@нацик))) право слово... извините, что повторяюсь @
 
 Рагуль дивиться на подрива i красномовно крутить пальцем бiля скронi

@Я Украинец, читай я ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ и я этим горжусь и нас...ть, кто я там по национальности, в нашей славянской крови столько винигрета.  
 
 И мова тут не причем. Ну есь же примеры Канада, Швейцария. @
 
 Звiдки ви взяли що українець = громадянин України? хто це вам наспiвав?
 
 словенцi в Каринтiї є безумовно громадянами Австрiйської республiки, але ж вони не австрiяки.  Так само каталанцi не є iспанцями а росiяни не є естонцями.
 
 Знов таки, тут ходить не про громадянство.

@"не суди, да несудимым будешь"@
 
 `росiянин` це по вашому присуд?  
 
 менi здається деякi росiйськi саатєчествiнiкi на фупi i поза ним мають таки троха комплекс.  
 
 от скажiмо я абсолютно чiтко знаю що я не є румун чи росiянин чи там пуштун.   менi абсолютно фiолетово якщо в Iранi менi скажуть `а ви пане не тойво, не iранець`.   мене це не обходить.  я знаю хто я є i чужа опiнiя мене з моєї точки зору не зрушить.
 
 з iншого боку саатєчественiки (i з них багато хто з українським корiнням) сприймають такi сентенцiї дуже роздратовано, навiть хлоробливо.  наче вони самi не певнi хто вони є насправдi.  Також їх дратує iснування українцiв.  Тих що думають, говорять українською, ходять до української церкви i читають газети i книжки виданi українською.  Тому що навiть саме iснування таких людей вбиває той аргумент що мовляв донбасцi теж українцi.  Бо варто сiсти на лiтак i через двi години стає ясно що українцi насправдi розмовляють iншою мовою i мають iнший манеризм i погляди на життя як донбаськi `українцi`.  через те ми їх i дратуємо, просто своїм iснуванням.  Через це закидони `би румуни, поляки, австрiяки`  
 
 Якби римляни (власне римляни як за Цезаря) iснували зараз,  вони б дуже дратували румунiв.

@мои предки жили в селе в пригороде Полтавы... типичный русский городок@
 
 до чого тут ця ремuнiсценцiя?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 18/11/2008 13:34 користувачем Ragul.

@почему мне должно стать стыдно за вас? я вам не указываю - говорите на чистейшем украинском, или на суржиках - мне дела нет, лишь бы вы работали на страну и патили налоги... все! вот в этом и виден патриотизм... а на каком языке вы пишете - это популизм, не более.. хорошо, если вы хоть сами себе отдаете в этом отчет во время написания непотребы на форуме @
 
 де я вам вказував на якiй мовi розмовляти i дописувати на форумi?  ви хiба показилися?  тримайте себе в руках!  та працюйте собi триста рокiв на благо країни! нiхто у вас того пашпорта з виделкою не вiдбирає за вашу росiйську мову, культуру i самоiдентифiкацiю.
 
 тiлькi не кажiть що ви українець.  бо то не правда.

@украинка, говорю преимущественно на русском@
 
 нi.  вашиї предки були українцями.  якщо постiйно мешкаючи В УКРАЇНI ви користуєтеся росiйською тодi ви `росiянка українського походження що постiйно мешкає в Українi`

@не смешите меня, даже ваши лингвисты признают, что ваш "украинский" - это польско-венгерско-румынский суржик, в зависимости от региона@
   
 якi `нашi лiнгвiсти`?  Табачнiк?  Волга?  хто цi корiфеї?  посилання?  ви б трохи сорому мали чишо

@Я хотів сказати, що існує багато країн, в якій розмовляютьна декількох мовах. И живут они довольно процветающе, и язык абсолютно никому не мешает быть гражданином своей страны. @
 
 я нiчого не казав за громадянство.   в Українi половина мешканцiв де-юре i де факто росiяни.  за культурою, мовою i походженням.  вони повносправнi громадяни i якщо вирiшать не робити аншлюс з Росiєю такими i будуть надалi.  але ж вони не українцi.   вони громадяни України.  це рiзнi речi

@сколько раз был на ЗУ, там, честно говоря, язык не украинский точно, так что не нужно втирать тут про свідомість та зручність!!! @
 
 чи є мова котрою розмовлють в захiднiй Українi, українською, належить вирiшувати українцям для яких та мова є рiдною i якою вони щоденно спiлкуються.    
 
 Автоматично це питання є поза вашою компетенцiю.  Хоча безумовно з повагою поставлюся до вашої думки стосовно того чи є поморська говiрка дiялектом росiйської мови чи нi.

@а вы бросьте привычку вешать ярлыки, ты посмотри какой украинец - что лично вы сделали для своей Родины? @
 
 якi `ярлики`?  нацiональнiсть це важлива складова частина особистостi кожної людини , а не `ярлик`.  i що зе базарнi наїзди?

@Ну якщо комусь не подобається російська... а взагалі то, чи це так принципово??? можна знати, але, якщо навкруги переважна більшість спілкується російською, я не бачу в цьому проблему. @
 
 з чого це ви взяли що менi не подобається росiйська мова як засiб комунiкацiї?  справа зовсiм не в тому.  пишiть i розмовляйте як вам зручнiше.   просто українцям зручнiше українською.