Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А че? На твоем коллаже они даже очень неплохо смотрятся. Было бы символом
 > объединения Украины. Ющ в этом треугольники выглядит как лишний тупой угол.    
 
 

yorsh -    

Голосок Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Вы голосовали за БЮТ, чтобы юля объединилась с Януковичем и Симоненко?
 
 К примеру, я голосовал за БЮТ.
 По поводу объединения юли с Януком, то тут меня интересует вопрос о цели объединения.
 Если это будет объединение с целью максимального ускорения политической кончины Юща, то я всячески буду поддерживать и приветствовать такое объединение, ежели оно состоится.
 Поднятие проходного барьера, принятие изменений в Конституцию, которые окончательно минимизировали бы полномочия президента, сведя их с чисто-церемониальным - это те вопросы, вокруг которых БЮТ и ПР должны ситуативно объединиться.

albina Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Джедай,  
 > а що Морозов - належить ФУПу, а не "світу". Тоді прийдеться йому співчувати.
 > Про ФУП багато "гарного" останнім часом говориться    
 
 Кому належить Морозов - це питання точно не до мене...  
 Про те, що він належить ФУПу мені нічого не відомо.
 З приводу того, що він належить світу... чесно кажучи, не думаю, що Морозов заслуговує аж на таку пафосну сентенцію

AK72 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Пока Порох был секретарем юльки бесновались и клеймили его словами разными ...
 
 Откровенно говоря, Порох и впрямь был никаким секретарём РНБО.
 Впрочем, в первую очередь потому, что эта должность вообще мало что из себя представляет. Горбулин был единственным, кому удалось быть реально влиятельным на этой должности, вписаться в систему тск...
 А вот премьером Порох мог бы быть действительно эффективным, имхо
 
 > ибо не вписывался он мировозрение юльков .... пока Грицык был министром богиня лично
 > клеймила его непрофессионалом, нифуя непонимающим в построении контрактной
 > армии, а юльки радостно кивали головками .... ибо то что грил Грицык тоже не
 > вписывалось ..... наверняка таже позиция и по Морозову ... ша просто неохота
 > ковыряться поднимаю все что юльки думали про него ....  
 
 Да пох что думали юльки или что говорила "богиня".
 Вопрос надо ставить так - профессионал Гриц или нет?
 Кстати говоря, в отношении Грица не только юльки отметились сменой позиции.
 Презики тоже её изменили - зеркально юлькам, не?  
 
 > З.Ы. А разве Позаяк не талантище?????    
 
 Талантище, да.
 Теперь внимание к его творчеству возрастёт в разы, так что не поспоришь

Стартовый пост - кратко, ёмко, по существу.

albina Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Хто б не був Морозов, назва гілки свідчить, що для "нєвмєнямих Юльков" світ
 > ділиться на юлефілів та юлефобів. Тяжке життя, співчуваю    
 
 Ви трішечки переплутали поняття "світ" і "ФУП"    
 Дійсно, Вам можна поспівчувати.

Kievlyanin Написав:
 -------------------------------------------------------
 > потому что вам пох суть вопроса - вам главное чтобы ну хоть что-то было против юща
 > сказано.
 
 Вы хотя бы само интервью читали?
 О Юще там было сказано, что пользу стране он принёс, прежде всего тем, что разрушил "систему координат им. Кучмы".
 Даже тот факт, что у Юща нет шансов быть переизбранным на 2й срок Морозов фактически ставит в заслугу Юща, говоря о том, что при старой системе рейтинг преза в 5-7% не был особой преградой для переизбрания: добротная раскрутка в подручных медиа, "удобный" соперник во 2м туре, админресурс - и готово.
 При Юще такой сценарий уже невозможен и это, по словам Морозова, неоспоримый "плюс".
 Вы не согласны?

Мазепа, Київ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Так он же сказал, что за Люлю в презы голосовать не будет.    
 
 Ну так потому и сказано в названии ветки - "юлефоб".

FEDEX Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сабж нужно немедленно исправить. Написать словосочетание "вменяемого юлефоба"
 > это все-равно, что написать "ледяное пламя" или "умный дурак"
 
   
 Чел - не воспринимает персону Тимоху (или, как минимум, жёстко не воспринимал 3 с лишним года тому назад).
 При этом он - профи в банковском менеджменте.
 Чё не так?  

AK72 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Честно говоря интервья только отставленных я особо не воспринимаю .... пусть
 > выпустит пар ....
 
 Дык в окружении Юща все вменяемые так или иначе оказываются в отставленных.
 Кто реально остался в его с позволения сказать команде? Балога и Шлапак?
 
 Настоящим профи в своих сферах (таким как Порох, Гриц или тот же Морозов) там места находятся всё реже и реже.
 
 P.S. К слову, СП обзавёлся новым талантищем, Вы в курсе? Юрко Позаяк на должности руководителя службы подготовки выступлений Президента - это настоящий креатиФФ, не?

AK72 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Особенно вменяемо о Каськиве как будущем президенте ...  
 
 Ну эт видимо стёб был.
 Больше не к чему прикопаться?
 А рассказ Морозова о том, как Ющ реагировал на идею проведения конкурса на главу правлению "Ощада" - порадовал Вас своей вменяемостью В.А.?
 "Я конкурс вже провів" (с), ага  

Пинзенык со всей ПРП, Гриценко, Рыбачук, теперь Морозов...
 Морозов, к слову, в 2004м был единственным человеком из тогдашней "НУ", который не проголосовал за назначение Тимохи на пост ПМ

"Віктор Андрійович – хороший руйнівник. І слава Богові, на цьому етапі в цьому і полягає його велика заслуга. Як Михайло Сергійович Горбачов був гарним руйнівником тієї системи, що існувала. Так і Ющенко – гарний руйнівник тієї системи координат, яку вибудовував Кучма.  
 
 ...
 
 
 ... я вважаю, що Віктор Андрійович знищив цю систему.
 
 Ви можете, наприклад, уявити собі ситуацію, щоб при Кучмі власник партквитка №17 у президентській партії, що претендує, до того ж, на місце в передвиборному списку в міську раду столиці, дозволяв собі давати таке інтерв'ю, виступаючи з відкритою критикою глави держави? По-моєму, це і є головне досягнення президента.
 
 Якщо у Ющенка вистачить мужності не йти вдруге в президенти, то це буде гідне рішення.
 
 Тому що, якщо Віктор Андрійович піде на другий термін, він, на мій погляд, перетвориться в усе те, з чим ми боролися на чолі з ним же в 2002–2004 роках.
 
 Зараз така реінкарнація Ющенка на щось схоже на Кучму вже почалася. Я не розумію, чому? Може, їх на Банковій чимось не тим годують, повітря якесь не таке? Віктор Андрійович не даремно з першого дня хотів виїхати з цього приміщення. Очевидно, він інтуїтивно знав, що в цій атмосфері знаходитися не можна.
 
 ...
 
 – Думаєте, Ющенко здатен прийняти рішення не балотуватися на другий термін?
 
 – Впевнений, що так. Хоча зрозуміло, що його будуть певним чином готувати до того, щоб він пішов на другий термін. Тому що всі ці люди, які його оточують, без нього нічого не значать. Вони зацікавлені залишатися при ньому для того, щоб мати якийсь вплив.  
 
 – Хто це - Балога, Шлапак, Богатирьова?
 
 – Там сто чоловік, які є ключовими в секретаріаті президента. Вони все одно будуть приречені на те, щоб умовляти Ющенка балотуватися.
 
 Але я впевнений, що у нас неможлива реалізація російського сценарію, коли у Єльцина було 5%, і він переміг Зюганова, або коли у Кучми було 7%, і він переміг Симоненка.
 
 У Ющенка зовсім немає шансів, тому що сам же Віктор Андрійович зруйнував фундамент такого сценарію, забравши адмінресурс і монополізацію ЗМІ. Зараз в Україні інша атмосфера, це – інша країна, за що Ющенко – низький уклін.
 
 Саме через те, що він сам виявився руйнівником усієї цієї системи, абсолютно неможливо, щоб Ющенко переміг зараз вдруге.
 
 – Добре, але якщо пощастить умовити Тимошенко не балотуватися в президенти, то в другий тур виходять Ющенко і Янукович, і знову грають карту–2004: добро проти зла.
 
 – У Ющенка немає аргументів умовити Юлію Володимирівну. Я впевнений, що вона буде балотуватися.
 
 – І стане президентом?
 
 – І стане президентом.
 
 ...
 
 – Як взагалі Ющенко змінився за ці 7 років?
 
 – У мене втрачений з ним зв'язок. Я ніколи не рвався, не сидів у приймальнях або в дворах, щоб з ним поспілкуватися.  
 
 Очевидно, що в нього немає потреби спілкуватися з членами команди. Тобто, у нього відсутнє як таке уявлення про те, що таке команда. Крім Міши Дорошенка, у Ющенка більше немає жодної людини, якою би він так дорожив.  
 
 ...
 
 – Може, ви просто стравлюєте Балогу і Шлапака, щоб їм помститися?
 
 – Ні, я абсолютно не мстива людина, і жодна людина не скаже: "Мені мстив Морозов".  
 
 Впевнений, що моя відставка не обійшлася без санкції Балоги. Хоча, у будь-якому випадку, вважаю, що це рішення Віктора Андрійовича, а не Шлапака або Балоги.  
 
 Ми знайомі з Віктором Андрійовичем з 2000 року, він знає, що я зробив в Ощадбанку, у якому стані я його прийняв і в якому віддав. Тому він міг просто підняти трубку і переговорити: "Сашко, є такі-то питання, я хочу прийняти рішення про твою відставку". Вистачило б п'яти хвилин.
 
 – Хіба не так само Ющенко розстався з Рибачуком або Гриценком?
 
 – У кожного своя історія стосунків. Я можу говорити про себе. Я, наприклад, точно знаю, що всі три тури виборів президента в 2004 році я провів у Луганську, коли ніхто з фракції не захотів туди їхати.  
 
 Я був увесь час на прослуховуванні, на спостереженні, за мною їздила купа машин чи то з міліцією, чи то з бандитами, я реально бачив людей, озброєних автоматами... І іноді було дійсно страшно...
 
 Я воював з системою, яку створив Кучма, і Ющенко був на чолі тієї боротьби. Я щиро його підтримував, і те ж саме робив би й зараз. Я його жодного разу ні про що не просив – жодної посади, жодного підпису під тим, що я хочу щось приватизувати. Тому я вважаю, що мої стосунки з Ющенком стерильні з погляду особистих мотивацій. "

[www.pravda.com.ua]
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 04/08/2008 23:30 користувачем Джедай.

Татьяна Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Лучше бы инфляцию обсудили.
 
 Чтобы ещё больше выросла?
 Вы не поддерживаете тезис Пасхавера и Порошенка, высказанный ими на недавней Свободе у Шустера о том, что инфляция прогрессирует тем быстрее, чем больше о ней говорят?

svo1973 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Літом однозначно впадуть ціни на молочну продукцію, овочі та фрукти - сезонне
 > явище. Нинішні високі ціни на деякі харчі пов'язані також значною мірою з
 > торішньою засухою, що охопила половину території України. Так що літом та восени
 > цілком може бути деяка дефляція, якщо погода не підведе.
 
 Дефляції не буде.
 Треба не "виламуватися", а чітко сказати - так і так, 1) інфляція буде високою; 2) ціни на основні продукти споживання будемо намагатися утримувати.
 І все.
 Якщо і далі такими темпами стерилізувати грошову масу, то в 2009-му отримаємо ріст ВВП відсили 2-3%, якщо взагалі не 0.

Треба коригувати показник інфляції до 17-20% і закінчувати істерію навколо цього питання.
 Нацбанк і Мінфін й без того провели надмірну стерилізацію грошової маси, монетарних причин, які б детермінували інфлюцію немає.
 Тож інфляція, з одного боку, спричинена світовим ростом цін, з іншого - "накрученними" серед населення інфляційними очікуваннями.
 Якщо й далі реагувати на істеричні воплі щодо інфляції, а самим зі свого боку кричати про титанічну боротьбу з інфляцією, то, по-перше, інфляція не знизиться, зате відбудеться охолодження економіки і суттєво уповільняться темпи росту. Про це, до речі, Порох говорив.

Шарик72 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > AK72 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Elena Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > ZVIAD Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > > Не понял, а Юля тут каким боком?
 > > >  
 > > >  
 > > > Разве не заметили - последнее время Кравчук обосновывает (поддерживает)
 > позицию
 > > > ЮВТ?  
 > >  
 > >  
 > > ______________
 > >  
 > > Кравчук часом не сдек?
 >  
 >  
 > Один із отців-засновників есдекізму
 
 Разом з Балогою, нє?

ZVIAD Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Elena Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кравчук может обосновать все, что угодно.  
 > > Это демагог высшего класса.
 > > Юля сказала надо "за" НАТО, Кравчук сказал - "есть".  
 >  
 > Не понял, а Юля тут каким боком?
 
 Имеется ввиду, наверное, то, что Кравчук в последнее время всегда очень в русле Юли высказываеццо

adviser Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я так понял опасность разорваться при выборе будущего места работы -президент или
 > премьера , после победы на выборах?
 
 Кстати да, тут опасность для неё и впрямь есть...

diletant(ka) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Задармапродавши Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > diletant(ka) Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Комики не удостоили посещением
 > >  
 > > Не только комики. БЮТ и КПУ. Интересная связка, правда?    
 > ===========================================
 > Весьма.
 >  
 > Хотя не удивляет.
 > БЮТ избегает четко озвучивать свою позицию по этому вопросу (как и по многим
 > другим).
 > Пусть Восток думает, что БЮТ против НАТО, а Запад думает, что за.
 > Это обычная практика для Юли.
 
 Очень практичная практика однако
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/04/2008 21:56 користувачем Джедай.

yulga Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Джедай, Вы - особенный юлек... видно, потому что недавний...
 
 Что Вы имеете ввиду под словом "недавний"?    
 Если о пребывани на ФУПе, то тут я 19.04.2006 зарегился.
 Если о том, когда я в первый раз за БЮТ проголосовал, то это было 30.09.2007, на недавних досрочных в ВР.
 
 > что опасно - валить экономику и возвращаться к кучмизму...
 
 Если уж мы ведём эту дискуссию, давайте в понятиях разберёмся.
 Что имеем ввиду под кучмистом и кучмистами?
 По поводу кучмистов - то ими являются практически все нынешнее политики в верхах, ибо все так или иначе через кабинет Данилыча проходили.
 Ну а если по каким-то критериям определять, какой кучмист самый кучмистый, то - как вариант - можно взять за эталон того кучмиста, который несколькократно Данилыча своим "политическим отцом" публично провозглашал.  
 
 > один раз народ сказал
 > "нет", но сейчас его изнасилуют популизмом, аполитизируют, а потом опять вернут в
 > кучмизм... и на второе "нет" он еще лет сто не созреет...  
 
 Опять демонизируете личность Тимохи, как в постах выше делали с Медведчуком.
 А по поводу аполитизации, то, кстати, это нашему обществу как раз и не помешает.
 По моим наблюдениям, оно и так (само по себе) потихоньку деполитизируется в контексте постепенного осознания того, что никто "наверху" о "малэньком украинци" думать в ближайшей перспективе не будет.
 Посему, выживание "маленького украинца" - это дело самого "маленького украинца".
 Всё большее число людей это начинает понимать.
 А поняв это, начинают относится к политике, как к своего рода сериалу (на другое отношения наша отечественная политика и не заслуживает).
 
 > на фоне такой перспективы
 > все эти "мессианство" и "звездная болезнь" - мелочь, форма, не циклитесь...
 
 Сорри, но в настоящий момент в нашем политическом шоу именно этот персонаж вызывает у меня наибольшее неприятие.
 По поводу Тимохи - могу поделиться с Вами, чем она мне симпатично (кратенько и тезисно).
 Она по сути дела единственный политик в отечественном политикуме (в том смысле, что она профессионально занимается именно политикой). Умеет нравиться электорату. Умеет даже в априори проигрышной для себя ситуации выжать для себя и своего имиджа позитивы. Почти всегда оказывается на шаг впереди своих конкурентов (впрочем, тут сделаю оговорку, что это не только заслуга самой Тимохи, но и показатель непроходимой тупости её конкурентов).  
 Было ли у неё мутное прошлое? Естественно, было. Можно ли сказать о ней, "циничная", "беспощадная", "злопамятная" или "готовая на всё ради власти"? Да, можно.
 Но я в упор не вижу, чем ЭТО хуже того блевотообразного болота, которое СЕЙЧАС пребывает во главе страны, и при этом считает себе богоизбранным, непогрешимым и суперморальным.

yulga Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Джедай Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >    
 > > Прочитайте ещё разок мой пост выше.
 > > По поводу Медведчука - если он поможет Тимохе в полном политическом уничтожении
 > > Йусчинги, то я обеими руками за их союз  
 >  
 > Вы ж понимаете, что Медведчук не видит себя у бабы на побегушках -  у него мозгов
 > поболее Тимошенкиных и ресурсов поболее... и связей...так что как бы он ею не
 > воспользовался и не выбросил потом как тряпку... так на Тимошенку плевать, сама
 > виновата, но страна тут причем? зачем нам кучмизм опять?
 
 По поводу "тимошенкиных мозгов" - тут Вы зря. Ента штуковина у неё имеется.
 Поболее или поменее медведчуковских - тут вопрос скорее к спецам по рейтингам IQ.
 Кроме того - почему Вы на одном только Викторе Владимировиче зацикливаетесь?
 Вокруг Тимохи довольно-таки много персонажей имеется. Для примера - тот же Гайдук. Ресурсов у него уж точно побольше, чем у М-чука, ума точно не меньше.
 А ещё есть Хорошковский, Буряк.
 Виктора Владимировича Вы зря демонизируете.
 Да, чел неглупый, циничный, разрабатывать политические комбинации умеет (по этим критериям он в некоторой степени ассоциируется с самой тимохой; сиё наблюдение ещё в далеком 2000м Мостовая озвучила). Однако, как 2004й показал, и у него эти комбинации подчас проваливаются    
 Так что "всесилие" М-чука - очередной миф, имеющий мало чего общего с реальностью.

yulga Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Джедай Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > то бишь, Вы недавний сторонник?
 
 Если Вы имеете ввиду, голосовал ли я за Йусченгу в 2004м - то да, голосовал, притом трижды.
 И, кстати говоря, о том не жалею, так как голосовал не столько за Йусчингу, сколько против Йануковича.
 
 > я думала, у Тимошенки основной лохторат с Майдана - те, что против Медведчука и
 > Кучмы стояли? их якобы Ющенко разочаровал тем, что обоих на свободе оставил, вот
 > они и обиделись
 
 Нет, Вы ошиблись.
 Йусчинга разочаровал не тем, что кого-то там куда-то не посадил. Разочаровал он тем, что безвозвратно просрал очень неплохой для страны шанс пройти ускоренными темпами болезненный, но жизненно важный курс реформ, что могло бы вывести страну "в люди". Впрочем, лично меня он вообще практически не разочаровал, так как никогда особо и не очаровывал.
 
 Нынешняя же его угрожающая неадекватность, вызванная звёздной болезнью в клинической форме с сопутствующим синдромом "мессианства" - это требует срочного лечения.
 На мой взгляд, наиболее эффективный способ лечения в данном случае - политическое уничтожения с последующим политическим же размазыванием по стенке.
 Вот эту важную миссию (по возвращению человеку адекватности путём спуска на грешную землю) я предпочитаю доверить Тимохе, потому за неё и голосую. Доходчиво?
 
 > ... правда, теперь еще интересней вышло - беспорядочные половые
 > связи изменили идеологию "последней надежды Майдана"
 
 Про половые связи - Вы чтоли имеете ввиду ту новую советницу Йусчинги, которую прямиком с обложек журналов, где она в неглиже красовалась, прямиком в штатные советницы к суперморальному президенту запулили?
 Если Вы об этом, то я Вас разочарую - половые связи наших политиканов мне как-то глубоко пох. Хоть с ёжиками пусть развлекаются, честно слово    
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/04/2008 21:26 користувачем Джедай.

И на когда намечен "праздник демократии"?    
 Ещё интересно - с какой юридической формулировкой отправят на полит. покой нынешнюю ВР?

yulga Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Wolter Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Да пусть гавкает. Енти Крили самого Юща окончательно угробят. На шо,собсна,они
 > > расчитывают? На ширку? Не будет. А коли б и была,то ШО ЕНТО ДАСТ САМОМУ ЮЩУ? Его
 > > шо,Донецкие выберут? Смешно говорить. Балога с крилями и петёвками его зароют
 > > окончательно.
 >  
 >  
 > какая ширка?! регионалы все свои проблемы через Шуфрича и Медведчука с Тимошенко
 > решают... кого нынче стращать ширкой, когда у власти Кучмистка
 
 Увы, пока ещё не у власти.
 Но скоро будет однако...

yulga Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Джедай Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А з приводу того, ЩО говорив Кріль - то особисто мені відверто пох, що він
 > говорить,
 > > оскільки персонка він, по-перше, абсолютно нікчемна, по-друге, окрім відрази і
 > > гидоти ніяких емоцій не викликає.
 >  
 > с таким подходом все эти беспорядочные связи Тимошенки с СДПУ и Медведчуком лично
 > я крайне неприятны быть должны... сожалею - подставила она Вас лично под нервный
 > срыв... стерва
 
   
 Прочитайте ещё разок мой пост выше.
 По поводу Медведчука - если он поможет Тимохе в полном политическом уничтожении Йусчинги, то я обеими руками за их союз

yulga Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -Юрій- Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ну і де Кріль сказав неправду?
 > > Чи правда для Вашої неокріпшої психіки дуже болюча?
 >  
 >  
 > не мешайте, это ветка гнева...  
 > Юлька их разочаровала, но пискнуть подсознательно боятся... приходится хоть на
 > ком-то пар выпускать...
 
   
 Вы знаете по-каким причинам очень многие люди голосуют за Тимоху?
 Фанатично верящие в неё наивняки составляют максимум процентов 15 от её электората.
 Лично я голосую за неё, ожидая от неё только одного: полного и абсолютного размазывания по стенке (в политическом смысле, естественно) Йушчинги и его балогана.
 Я надеюсь, что это единственное моё от неё ожидание она выполнит.

-Юрій- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ну і де Кріль сказав неправду?
 > Чи правда для Вашої неокріпшої психіки дуже болюча?
 
 Ви краще про свою психіку потурбуйтеся.
 Якщо є бажання ще комусь допомогти у вирішення психічних проблем, то допоможіть президенту країни, у нього теж з цим не дуже.
 
 А з приводу того, ЩО говорив Кріль - то особисто мені відверто пох, що він говорить, оскільки персонка він, по-перше, абсолютно нікчемна, по-друге, окрім відрази і гидоти ніяких емоцій не викликає.

Кріль вважає, що Луценко бореться проти Ющенка
 
 Лідер партії Єдиний Центр Ігор Кріль вважає, що "Народна самооборона" є п’ятою колоною у фракції НУНС, яка бореться проти президента.
 
 Про це він заявив в інтерв’ю "Газеті по-українські", опублікованому в п’ятницю.
 
 "Народна самооборона" — це п’ята колона в нашій фракції. Напевно, саме тому їх і запросили на зустріч із президентом без основного складу фракції", - сказав він.
 
 Говорячи про те, що Народна самооборона вимагала відставки глави секретаріату президента Віктора Балоги, він сказав:
 
 "Фраза "Балога — це я" чітко пояснила позицію президента всім тим, хто веде боротьбу не на життя, а на смерть із Віктором Балогою. Реально вони борються не проти Балоги. Вони борються за Тимошенко проти президента".  
 
 "І в тому полягає їх відверта підлість. Пройшовши на спині Віктора Ющенка до парламенту, вони вирішили вгадати, під яким крилом шукати свого політичного пристанища (притулку) в майбутньому. Але такі підлі кроки Бог дозволяє робити лукавим людям лише до певного часу", - сказав Кріль.
 
 [www.pravda.com.ua]

Tyras Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Заинтересованая в восстановлении Станик особа в шоке,
 > она уже было поставила себе +1 голос в КС,а тут такой облом.  
 > Ющенко ТАК  
 
 На решение Верховного Суда смачно начихали и радуимси    
 Глубинная реформа правосудия в действии, не?

diletant(ka) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Tyras Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Заинтересованая в восстановлении Станик особа в шоке,
 > > она уже было поставила себе +1 голос в КС,а тут такой облом.  
 > > Ющенко ТАК  
 > ================================
 > Обожаю, когда Ющенко кому-нить расклад ломает    
 
 Я тоже.
 В основном потому, что расклады он в 95% случаев ломает самому себе

Клёво в нашей стране выполняются решения Верховного Суда...

И ведь суть происходящего предельно проста и все её прекрасно понимают.
 Заключается она в том, что в отношениях с ГП и РФ надо либо безо всяких сносок и оговорок переходить на европейскую цену газа (и тогда будет и прозрачность, и господство Нефтегаза на внутреннем рынке, а в среднесрочной перспективе - ещё и мощный толчёк к модернизации экономики), либо - если переход на европ. цену хочется отсрочить - надо предоставлять Газпрому преференции, связанные с доступом на внутренний рынок Украины. Это суть.
 
 Украинские власти все как один (и ВАЮ, и ЮВТ, а ранее, разумеется, и Янык) избрали второй вариант, т.е. отсрочку перехода на европейскую цену.
 
 В итоге остался лишь один вопрос: какой будет избран и утверждён формат преференций для Газпрома по внутреннему рынку Украины?
 Таких форматов вырисовалось два: 1) с двумя СП (условно говоря - вариант имени ВАЮ); 2) то, что подписали Миллер с Дубиной (имени Юли).
 
 Естественно, что никакого не то что идеального, а даже хотя бы просто хорошего варианта для Украины тут не могло быть по определению.
 Мог быть только более хреновый и менее хреновый.
 По моему твёрдому убеждению, менее хреновый (и даже ГОРАЗДО менее хреновый) для Украины - это вариант Дубины и Юли. Ибо, как я уже сказал, как не крути, а 10% рынка Украины для Газпрома - это лучше, чем 50% того же рынка для того же Газпрома.  
 
 Вот и фсё...

Ole Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Джедай Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  В частности, по поводу таких принципиальных
 > > моментов, как, к примеру, квота для ГП на внутреннем рынке Украины: замена
 > > пресловутого "не менее 7,5 миллиардов кубов", на просто "7,5 миллиардов кубов" etc.
 >  
 > а кто сказал что газпром на это пойдёт?
 
 Ну пойдёт или не пойдёт - на то ж и переговоры ведутся.
 Можно какую-нибудь компромиссную формулировку организовать, например "не менее 7,5, но не более 8,5"... Короче, было бы желание договорицца.
 
 > а то что на европейский вариант предложенный газпромом ещё осенью 2005, но
 > отвергнутый властями украины надо было переходить понятно и так. но в этом случае
 > "к рукам" бы ничего не прилипло у некоторых.
 
 Вот тут нельзя не согласиться.
 Но 2005/2006 уже в прошлом.
 Теперь такой шанс был в 2008м. Опять просрали. Только на этот раз потому, что в преддверии решающей схватки за власть как огня боятся принимать те самые "нужные, но непопулярные решения", о которых все наперегонки вещают, но никто их при этом не принимает...

tyu Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 1. Почему до сего дня не подписаны эти самые контракты и почем украинцы в
 > январе-марте и уже апреле потребляли газ?  
 
 По поводу цены есть а) договорённости "двух президентов" по цене 179,5 баксов; б) рамочное соглашение между ГП и НАКом, которое фиксирует ту же самую цену на весь 2008й. На базе этого соглашения должны быть подписаны контракты. Не подписаны до сих пор, очевидно, потому что до сих пор ведутся дебаты вокруг окончательной редакции этого самого рамочного соглашения. В частности, по поводу таких принципиальных моментов, как, к примеру, квота для ГП на внутреннем рынке Украины: замена пресловутого "не менее 7,5 миллиардов кубов", на просто "7,5 миллиардов кубов" etc.
 
 > Есть предположение, что в результате
 > безалаберного отношения к газовому балансу Украина перейдет на европейские цены
 > на газ еще в этом году.  
 
 Для этого ГП надо отказатся от уже подписаннного Миллером соглашения
 
 > Что не предусмотренно ни бюджетом, ни промышленностью, ни
 > гражданнами, которые автоматически начнут платить за газ, тепло и горячую воду по
 > европейским расценкам.  
 
 Моё мнение состоит в том, что на европейские цены надо было перейти, образно выражаясь, "ещё вчера".  
 Вот тогда бы и настоящая (без ремарок) прозрачность была бы... Да, был бы шок. Да, было бы ОЧЕНЬ болезненно.
 Но это тот самый случай, когда через этот шок надо было бы пройти.
 Тем не менее, никто из наших проводырей на енто пойтить не смог, ибо думают о 2009-2010 и чихать хотели на страну.
 А о непопулярных шагах и решениях только болтать горазды...
 
 > Более того, есть основания пологать, что прозрачность в
 > газовой схеме не достигнута.  
 
 Выше уже сказал: она могла бы быть достигнута, если было бы принято волевое политическое решение о переходе на рыночную (европейскую) цену.
 Поскольку такое волевое решение никто принять не решился, то так или иначе надо было идти на "мутки" в газовой схеме. Было 2 варианта: 1) вариант от 12.02, об организации двух СП по схеме 50/50 между НАКом и ГП; 2) тот вариант, который в итоге был подписан Миллером и Дубиной. При первом варианте Газпром получал контроль над 50% внутреннего рынка, посредством СП-2. При втором (и ныне действующем) варианте Газпром получил 10% украинского внутреннего рынка, но напрямую. Обе схемы, откровенно говоря, хреновые... Но всё же вторая несомненно более выгодная для Украины, так как в любом случае 10% - это меньше, чем 50%.
 
 > Посредники остались на месте
 
 "УкрГазЭнерго" со схемы убран, НАК восстановлен в статусе монополиста на внутреннем рынке страны.
 Даже если покупать газ Украина и в дальнейшем будет у РУЭ, это не отменяет того, что на внутреннем рынке НАК сможет стать реальным игроком, а не статистом, в которого он весьма стремительно превращался (и превратился!) с 2006 по 2007й. Я не утверждаю, что это соглашение свершило какой-то особенный прорыв для Украины... Но оно всё же дало Украине шанс хотя бы попытаться стать хозяйкой на своём внутреннем газовом рынке. Воспользуется Украина этим шансом или нет - это уже вопрос к правительству и менеджменту НАКа.
 
 > а преговоры ведутся
 > столь кулуарно и сумеречно, что просто оторопь берет.
 
 Раньше велись прозрачнее?
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 04/01/2008 23:01 користувачем Джедай.

diletant(ka) Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ping Chuk Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > > 2. Принятия программы перехода на контрактную армию хотя бы за год: откуда
 > > деньги,
 > > > ва каком объёме и на что.
 > >
 > > Работают вместе с Ехануровым, и это здорово.  
 > =====================================
 > До выборов слышала интервью с Юльчиком, где она клялась, что у нее уже есть четкий,
 > подробный, убедительный план перехода на контрактную армию, который они в
 > подходящий момент покажут презу.
 
 Поверили?

1. С чего вдруг такая шумиха? Долг накопился потому, что на данный момент между НАКом и ГП нет подписанных контрактов о поставках газа. А оплата производится именно по контрактам; как можно произвести оплату, имея лишь рамочное соглашение (и то - пребывающее в процессе редактирования) и не имея контрактов?
 2. Непосредственно в эти дни ведутся переговоры между ГП и НАК по поводу подписания контрактов. Как только таковые будут подписаны, сразу же будет произведена оплата.
 В чём, собственно, трабл?

AK72 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > гипофиз Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Шо Дубину опять в калидоре принимали?  
 >  
 >  
 > _______________
 >  
 > Хек с ним с Дубиной ... какого там делает Гайдук? Он кто, кроме как советник юлька?
 
 Ещё он спонсор юлька