Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Юльку надо убирать в мае крайний срок начало июня - позже будет поздно тому что
 > будет дифляция ! Цены на продовольствие упадут и кто потом выступит инициатором
 > любого кризиса в момент "падения" инфляции тот потеряет все. По большому счету
 > народу уже надоели все в том числе и перевыборы. Сегодня по моему актуально
 > создание суппер-ширки, ясно что БЮТики не согласятся отдать ПМ но тогда надо
 > менять Киндера и отдать должность ПР - хотя возможно им это не пока нужно, но
 > повторюсь цены на продовольствие летом упадут и тогда ПР может неполучить ничего
 > тому что Рульку тогда не убрать. Если сегодня поторговаться на счет ширки ПР может
 > получить много, через 2-3 месяца может все обломиться. Меня умиляют товарищи
 > которые недооценивают БЮТ и Тимошенко, помоему она давно доказала что не
 > считаться с юльками это преступление перед страной    
 
 
 Остановить инфляцию можно при одном существенном условии - надо пересмотреть социальный пакет в сторону его уменьшения. А это означает потеря существенной части рейтинга.
 Потому при кабмине Тимошенко, дефляция неосуществима.

Зомбик Написав:
 -------------------------------------------------------
 > На счет РУЭ не согласен ! ГазУкрЕнерго дочка РУЭ продавала 32 млрд м3 газа внутри
 > страны приэтом это были самые платежеспособные промышленные предприятия а
 > значить прибыль уходила мимо кармана госудасртва. Согласитесь доля 5 млрд для ГП и
 > 32  для РУЭ это две большин разницы тем более что ГП в отличии от РУЭ владеет и газом
 > и ГТС.  
 >  
 > На счет слить Юльку, можно и возможно даже нужно. Но сильно ошибаются те кто думают
 > что НСНУ Ющенко или ЕЦ с этого чтото обломится. Выиграет однозначно ПР она сидит и
 > смотрит как враги в межусобчике слабнут . Но в этой войне проиграет лишь Ющенко и
 > ЕЦ с НСНУ , Юльки видимо ополовинятся и выйдут на свои 15-20% .Если чесно я не вижу
 > смысла в войне СП и Кабмина тому что повторюсь отставка Тимошенко ничего не
 > добавит Ющенко. Неужели вы верите что ВАЮ который 3 года ничего не делал чтото
 > сделает за последний год    
 >  
 > Эта война ускорит лишь создание 2-х Партийной системы !
 
 
 Не буду поднимать газовые темы, так как они заезжены и ветка не про это. Соглашусь, что в такой грызне выигрывает ПР.  Ну а 2-х партийная система - это компромис по разделу сфер влияния. На практике окажется разделом Украины де-факто с единым центром де-юре.

Всем спасибо за плюсы. Однако продолжу я не в духе воспевания ныне действующего Президента. К сожалению, он не смог стать безальтернативным кандидатом на следующие президентские выборы.
 ВАЮ, возможно, проиграет выборы. Это практически свершившийся факт, если не случится какое-нибудь чудо. Однако не будучи гарри поттером в такое чудо трудно поверить. Потому давайте смотреть дальше, чем на пару дней вперед. Что нас ждет в 2009? Не будем рассматривать вариант отмены поста Президента и переход на парламентскую республику, так как для этого нужно открыть другую ветку. Кроме того, считаю, что это нереально сделать до выборов, и ныне действующий Президент найдет ресурсы, чтобы сорвать такой сценарий.  
 Потому кандидаты на пост следующие: Янукович, Тимошенко, Ющенко. Много других, без реального рейтинга, мы не принимаем ко вниманию.
 Мои личные предпочтения остаются за Ющенко, но реальность такова, что мы можем получить второй тур Янукович - Тимошенко.
 Манера руководить что у первого, что у второй авторитарные. Политика Януковича будет направлена на укрепление партнерства с Россией, изменение статуса русского языка, отказ от НАТО, возможно ЕЭП и таможенный союз при одноверменном декларировании желаний вступить в ЕС. Однако желания будут оставаться простыми желаниями, не более того. Политика Тимошенко завуалирована. Она не высказывается прямо на острые темы, так как бережет свой рейтинг. Очевидно, что ее модель будет максимально похожа на многовекторность Кучмы. Дружба с Россией и поклоны в сторону запада. Но тут решать все будет именно она. С целью монополизации власти, она попытается изолировать Украину от внешнеполитических влияний. Ее невосприятие критики и авторитаризм, будут лишь укреплять такую изоляцию. Потому возможно будет выработана украинская идея, которая в своей основе впитает идеи социального равенства. Инакомыслящие будут возведены в статус троцкистов и бухаринцев, порошенковцев и балогановцев. С такими будут бороться. Они мешают жить "народу", а по сути есть угрозой авторитарной власти. Свобода слова станет декларативной - говори свободно, но только на известные темы с известной позицией.
 В случае с Януковичем, Украина попадает под протекторат России. И свободы будут сродни российским. Говорить можно, но шепотом, чтобы никто не слышал. Отдушиной останется интернет, где под анонимным прокси будут писать что хотят, но на зарубежных ресурсах. Большое количество россиян на этом форуме говорит не об повышенном интересе к проблемам Украины, а о простых желаниях говорить свободно на любые темы, будучи при этом не пойманым за руку при наборе текста    Это не касается проплаченых авторов.
 Потому, принимая во внимание все вышеперечисленное, находим, что Украина Тимошенко или Януковича не сильно будут друг от друга отличаться.
 Разница будет ощутимой в экономике, но не во внутреполитической ситуации.  
 Теперь вернемся к выборам 2009. Если ослабить рейтинг Тимошенко, есть ли шанс, что во второй тур выйдет ВАЮ? Украина Ющенко при повторном президентстве не сильно будет отличаться от существующей. Но она позволит подрасти новым лидерам, потому как за пять лет, лица известных персонажей существенно поднадоедят народу.  
 И нет гарантий, что он сможет победить во втором туре ВФЯ.
 Так какую же Украину выберете Вы?

Опять все виноваты!
 Йопт!
 Красиво спрыгивает с ответки...
 Но ведь и.о. прийдется побыть...  

Предлагаю разобраться в ситуации, а также обсудить возможные варианты развития событий, чтобы наши доблестные политики имели возможность, почитав форум, присвоить пару мыслей...
 По порядку: ЮВТ не выполнила предвыборные обещания. Какую-то часть удалось сделать. Это касается выплаты вкладов Сбербанка. Но на фоне всех выплат, этот мизер является раздражителям для не получивших деньги и слабым фактором утешения для получивших.
 На газовом рынке все достижения сводятся к тому, что газ по 179,5, РУЭ как и прежде поставщик, УГЭ до сих пор жив и мало того, еще и смеет огрызаться в судах, пытаясь защитить контракты. Кроме того имеем дочку ГП на рынке и неопределенность в связи с неподписанными контрактами. Вобщем, "корупционные схемы" сломать не удалось.  
 Призыв в армию... Это вина не ЮВТ, так как вопрос не сегодняшнего дня и не в ее компетенции. Отменить призыв, а вместе с нею и армию пустить под откос не смогла бы даже такая настойчивая леди. Тем более в свете рассуждений на тему чей Крым и Севастополь и прочих возможных проблем Украины на границах. Отсутствие призыва скорее неразумное восприятие действительности. Потому призыв есть.
 Коалиционное соглашение. Те обязательства, которые взяли на себя партнеры по коалиции выполнены лишь частично. Но важным моментом является то, что не проголосован закон о КМ. Вспомним - роспуск ВР во многом был и из-за игнорирования позиции Президента по этому закону. При создании коалиции вопрос изменений был поставлен на первое место. Даже до назначения Премъера. Однако, ЮВТ удалось заговорить проблему.
 Сегодняшнее положение: рейтинг ЮВТ падает, инфляция бьет рекорды. К невыполненым предвыборным обещаниям добавляется еще и  побороть инфляцию за пол года. Можно назвать текущую серию "Миссия невыполнима-2".
 Но во всех невзгодах и неудачах ЮВТ всегда есть виновные. Это Порошенко с "любими друзями" при первой каденции премъерства. А сейчас - это Балога, Семенюк и сам ВАЮ. Конечно же, именно они не дают выполнить все обещания. И вот тут, есть один ньюанс. Несмотря на заявления о парламентской республике, несмотря на обвинения в крышевании газовых корупционных схем и т.д. Ющенко явно не спешит снимать Юлю с премъерства. А уйти ведь нужно не сейчас, а еще вчера! Иначе рейтинг будет неуклонно падать, а поражение на следующих выборах станет реальной угрозой. Гораздо удобнее набирать очки в оппозиции чем при власти. Потому ЮВт будет использовать все варианты, чтобы уйти. И сегодняшнее блокирование трибуны в день обращения Президента к ВР, это ничто иное как жирная заявка на отставку.  
 Но вот я бы на месте ВАЮ ее не отпустил бы. Пусть работает. Еще пол года при Юле не такое зло, как пять лет при ней же.
 А потому все требования Юли должны быть выполнены, но в строгой последовательности с ранее подписанными документами. Открываем коалиционные соглашения и начинаем по пунктам. Там, кстати сказать, ФДМ относится к квоте БЮТ. Но в списке обязательств стоит далеко не на первом месте.  
 Разумно будет предложить такую последовательность решения вопросов максимально публично. Без оскорблений и обвинений.  
 Тогда станет более понятно, что означает загадочное "терпець увiрвався". Или так сильно хочется в оппозицию, что он "увiрвався", или Юля назовет более менее вменяемые причины, предложив при этом не ультимативный выход в позе капризной девочки, а реальный последовательный механизм решения наболевших вопросов в рамках предыдущих подписанных договоренностей.
 Кто предложит конструктив - заработает электоральные баллы. Кто будет стоять на позиции конфронтации - будет их терять.

Шарик72 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а паради щоб приймала Юля, вся в іблому і на білому коні.
 >  
 > Проте, цього року на День Перемоги, ця пройдоха навіть квітів до обеліска не
 > поклала.
 
 
 Двойные стандарты не в ее стиле.
 У нее многовекторные стандарты.
 Потому в Севастополе долго висели биг-борды от Тимошенко со слоганом: " Флотам быть - флотам дружить!"
 А во Львове она заявляла, что надо за газ поднимать аренду ЧФ или пусть идут вон.
 Многовекторность это сродни многоженству. Спишь со всеми, но не часто  

Zepellin Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ZVIAD Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ельф Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Фильм, собственно, не о разделе флота, а о гибели подлодки. Без этого фрагмента
 > > > фильм бы не пострадал нисколько. Вот я и думаю, такие эпизоды изначально
 > > > планируются авторами или специальный отдел в Кремле сценарии правит и
 > > добавляет
 > > > немного ненависти к Украине в каждый второй фильм?
 > > >  
 > > > а ще українців у кацапофільмах завжди зображають тупими.
 > > > проститутки в кацапофільмах завжди розмовляють українскою.
 > > >  
 > > > мабуть, кацапокіношники виконують складну роботу по становленню певного
 > > > стереотипа у мозгах росіян. Ну, типу як раніше есесесер німців зображав.
 > >  
 > > Так вот как им это удается? Сами авторы сценариев проявляют политическое чутье
 > > или есть специальный комиссар по российскому кинематографу? При совке было
 > > понятно - все проходило через идеологический отдел. А сейчас - как удается и в
 > кино
 > > вести информационную войну? Чисто технологически - как?
 >  
 >  
 > Ну в америке в холодную войну тоже безо всякой пропаганды и идеологическго
 > давления снимали кинухху про советы,будь здоров
 
 
 А сейчас посмотрите К-19 про атомную подводную лодку. Американский фильм учащий патриотизму российских моряков!
 Таких тут не снимают.

"Дорогие гости, не надоели ли вам хозяева?"
 
 Не знаю у кого какие хозяева, а вот ветка точно надоела...
 Глаза мозолит уже месяц...

Права дали равные. А обязанности нет.
 Те что возложены на женщину, постоянно ею же и оспариваются.
 А те что на мужчину - регулируются законами.
 Вот такое гендерное равенство.

Vasyl2 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Від тюрми і від суми, звичайно,  ніхто не застрахований , особливо в такій зоні,
 > якою є увесь пострадянський простір.
 > Але вибір є:  йти у банду (кучмісти і синяки), продовжувати залишатися рабом і
 > творити собі власного пана (всілякі ндп-подібні партєйки), або вчитися у вільних
 > народів і наводити лад в державі (зараз це БЮТ).  
 > Погано приховані погрози, до яких зазвичай вдаються бандити і панські холопи, є
 > ознакою їх слабкості і страху.
 
 Что именно по вашему  
  вчитися у вільних
 > народів і наводити лад в державі (зараз це БЮТ)
 ?
 Какой перечень действий нужно провести, чтобы учебный процесс был полноценным? Что вообще представляет из себя этот учебный процесс?
 Какие действия БЮТ соответсвуют этому процессу?
 Можно ли поподробнее описать позицию, чтобы она стала понятной?

На третьем месте - вера. Вера в правильность своих решений, которые должны укреплять ее рейтинг. Непоколебимость и фанатизм при проведении своих решений в действие рождает
 перегибы, такие как атаки на фдм.
 Вера в правильность решений, способных наращивать рейтинг, также основа ее популизма.
 Рассмотрим ситуацию с фдм по шагам:
 - Юля боится потерять рейтинг если перестанет выплачивать потерянные сбережения. (Страх)
 - Юля видит, что в бюджете не хватает денег (страх усиливается) но взять их можно с продажи госимущества (выход найден - это путь к спасению)
 - Принимается решение срочно продать одесский припортовый (вера в правильность решения рождает заявления, что указы нам пох., прокурорские протесты мы не видим и т.д.)
 - Чтобы продажа состоялась все методы хороши, вплоть до личного ручного смещения главы фонда (перегиб и фанатизм).
 Второй частью истории, которую мы будем видеть в дальнейшем, будет двигать месть.
 Уже сейчас первые всходы есть - сборы подписей про снятие генпрокурора. Это первый этап мести. Если опз удасться продать, то это не значит, что мести не будет.

Думаю Тимошенко в большей мере движет страх, а не вера в утопию.
 Страх лишиться рейтинга, потому как рейтинг - это гарантия власти. А власть - это гарантия неприкосновенности.
 Человек побывавший в сизо, но не ставший зеком, панически боится туда вернуться.
 Вот этот страх движет Тимошенко.
 В меньшей мере на ее поступки влияет месть. Месть тем, кто может сделать ее страхи реальностью.
 Месть также и тем, кто мешал ей оставаться у власти, лишая тем самым гарантий неприкосновенности.
 Ведь уничтожив всех равных себе соперников и оставшись одной, нечего бояться, что кто-то может реализовать ее страхи.
 Потому она авторитарна в своих действиях. Если Тимошенко наделить неограниченой властью, то ее способ правления будет схож
 на сталинский или гитлеровский.

глюк
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/26/2008 12:21 користувачем Артем_Днепр.

Аттила Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А где можна увидеть фотку этой Карпы?  
 
 
 [artvertep.dp.ua]
 в жизни она другая, поверьте  

Atas Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Гонсалес Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ну і?
 >  
 >  
 > твори геніів читав? Чи такий само темний як і я ?
 
 
 C чего ты взял, что она гениальная писательница?
 Кроме как позерства и попыток играть на фотогеничных фотках ничего нет.

>  
 > О каком мелком и среднем бизнесе вы говорите ?Мелкий бизнес в том виде,в котором он
 > сейчас существует в Украине,это не бизнес,а банальное купи-продай.Те толпы
 > торговцев,которые стоят на вещевых и продуктовых рынках – это не бизнесмены.Это
 > просто люди,которым в силу сложившихся обстоятельств, приходится заниматься
 > делом,к которому  у большинства из них нет предрасположенности .Но жизненные
 > обстоятельства заставили этим заниматься.Реальный мелкий бизнес,в странах
 > развитой экономики,куда стремится Украина,это или бизнес на подхвате у крупного
 > бизнеса,или нечто индивидуально-необходимое в повседнености.Приме ром первого
 > может послужить мелкосирийное изготовление комплектовки для промышленных
 > предприятий,когда крупному бизнесу просто не выгодно заниматься мелкими сериями
 > каких-то деталей и эти заказы отдаются подрядчикам из мелкого бизнеса.Примером
 > второго могут послужить парикмахерские,авторемонтные мастерские,перевозка
 > мебели,кондитерские и т.д и т.п.
 > Украина вступила в ВТО.Не будем сейчас говорить об условиях вступления.Это
 > отдельная тема.Нравится это или не нравится кому-то,но приход крупных
 > производителей и продавцов в Украину,теперь неизбежен как восход солнца.Поэтому
 > тем,кто сейчас стоит на базарах(а они и составляют ту массу «бизнесменов» о
 > которых вы говорите),им при любом раскладе придется с этих рынков
 > уходить.Независимо,будут ли,как вы говорите «семьи» договариваться,или не
 > будут.Жестоко ? Да,жестоко.Но законов капитализма еще никто не отменил.Тут разу
 > становится вопрос о перепрофилировании массы людей.Ну так пусть в эту ситуацию
 > разгребают люди съевшие зубы в экономическом выживании,как со стороны Блока
 > Тимошенко и ПР,чем любители трипольской культуры.А вот реальный мелкий
 > бизнес,связанный с производством,может быть наоборот востребован.
 >  
 > Теперь о среднем бизнесе.Я лично не понимаю,зачем например Ахметову или
 > Жвании,душить издательство «Бизнес»,которое является характерным примером
 > среднего бизнеса.Или Тягипко рушить бизнес ресторанов быстрого питания «Швидко»
 > ?Ведь бизнес,как вы их называете «семей»,в основном,распределен в зоне
 > пром.производства и финансов.Совершенно не вижу оснований для паники.
 
 (а они и составляют ту массу «бизнесменов» о
 > которых вы говорите)
       
 Разве я где-то говорил про торгующих на базарах называя их мелкими бизнесменами?
 Это домысел не мой и не имеющий отношений к моей позиции.
 Мелкий бизнес это: сети магазинов работающих на арендных площадях с оборотом в 50-100 тыс. в месяц каждый.
 (могу перечислить на вскидку с десяток). Это сети букмекерских контор, это строительные компании с небольшими подрядами имеющие свои филиалы как во Львове, так и в Днепре,
 это сети кафе и т.д.
 Средний бизнес: это сети бутиков, ресторанов, гостинниц и т.д. с доходом свыше миллиона.
 В случае поляризации Украины на белых и синих, бизнес риски очевидны.
 По политической принадлежности будут закрывать, забирать, возбуждать дела и т.д.
 Не идеализируйте нашу страну и ее методы.  
 Двупартийная система - это крах Украины. Остановить раскол станет невозможным!!!
 Сохраните этот топик в избранном, чтобы вернуться к нему, если БЮТ и ПР все-таки поделят корыто надвое. И еще раз пройдемся по высказанным доводам.
 Это романтика.
 А я говорю о практике.

Al Mulla Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > Поправка - я рассматриваю вариант с повышением проходного баръера до создания
 > > двухпартийного парламента.
 > > Забудьте о коми, Литвине, ЕЦе и прочих. Их нет.
 > > Есть Юля и Янукович. Все!
 > > На востоке и юге преимущество у Януковича (в том числе и в местных советах)
 > > На западе у Юли.
 > > Саботаж решений по политическому признаку неизбежен.
 > > Потому будет образовано два центра власти.
 > > Т.е., парламентская республика в понимании Юли это:
 > > двухпартийный парламент.
 > > В моем понимании это - две Украины.
 >  
 > На востоке и юге преимущество у Януковича (в том числе и в местных советах)
 >  
 > не забывайте уточнять: БЫЛО ВЧЕРА !!!
 
 
 Какая же сила  наберет там большинство? Уж не БЮТ ли?

Al Mulla Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > А можно еще топать ножкой и кричать: не хочу... не хочу... не хочу...
 >  
 > 1. Электоральная поддержка БЮТа не ограничивается только Западной и Центральной
 > Украиной.
 >  
 > 2. ПР стремительно теряет сторонников на Юге и Востоке Украины. А всвязи с
 > поддержкой Ахметовым Ющенко - ещё больше.
 >  
 > 3. На Востоке опять набирают обороты Комми и Литвин. За Янука в Запорожье через
 > пол-года никто голосовать не будет.
 >  
 > 4. ЕЦ на Востоке тоже не получит ничего (как бы не тулили Супрун в губернаторы
 > Запорожской обл.).
 >  
 > 5. Институт ПРЕЗИДЕНТА полностью утратил и доверие избирателей. Впрочем как и
 > специалистов.
 >  
 > 6. Итого - расклад такой. запад и центр - БЮТ. Восток - Остатки ПР, Литвин, БЮТ, Комми и
 > прочие маргиналы.
 
 Поправка - я рассматриваю вариант с повышением проходного баръера до создания двухпартийного парламента.
 Забудьте о коми, Литвине, ЕЦе и прочих. Их нет.
 Есть Юля и Янукович. Все!
 На востоке и юге преимущество у Януковича (в том числе и в местных советах)
 На западе у Юли.
 Саботаж решений по политическому признаку неизбежен.
 Потому будет образовано два центра власти.
 Т.е., парламентская республика в понимании Юли это:
 двухпартийный парламент.
 В моем понимании это - две Украины.

Бусинка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Бусинка Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > аффтор, тут нет цифры, за которую я бы проголосовала. я за то, чтобы бензин стоил
 > > > столько, что даже кредитные машины дешевле было выбросить!
 > > > говорю как человек, который с утра чуть не опоздал на встречу из-за пробок
 > >  
 > > Назовите цену. Мы поставим.
 >  
 > у меня нет машины в кредит, спросите у тех, кто взял на 5-7 лет при какой цене они
 > наконец-то перестанут ездить
 
 Так я и спрашиваю!    
 Надо составить петицию от ФУПа Юле, пусть жирок подтопит с автомобилистов    
 Даешь бензин по десять!

Бусинка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > аффтор, тут нет цифры, за которую я бы проголосовала. я за то, чтобы бензин стоил
 > столько, что даже кредитные машины дешевле было выбросить!
 > говорю как человек, который с утра чуть не опоздал на встречу из-за пробок
 
 Назовите цену. Мы поставим.

Я смотрю по результатам, слабо цену подняли    
 Можно было бы лозунг выдвинуть, как в советские времена:
 "Решение проблем пробок - это борьба за дорогой бензин!"
 или
 "Ударим рублем по городским пробкам!"
 

ARD Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Re: Юлия Владимировна !! В моем лице вы получили еще одного сторонника.
 > Артем_Днепр    23 Apr 2008 11:47
 > IP/Host: 212.115.225.---
 >  
 > > Я вам скажу, что дальше. Дальше у нас де-факто формируются 2 автономии: Западная и  
 > > Восточная.  
 >  
 >  
 > +10000  
 > парламентская Украина, это ближайший путь к расколу.  
 > И ПР и БЮТ получают безраздельную власть, но каждый в своей вотчине. Перемирие
 > налицо. Народ Украине в другом месте.  
 > Ответственных лиц нет, так как коллективная ответственность стала.  
 > Не вижу плюсов в парламентской республике. Это повторение 1917-1919 годов.  
 > Пусть апологеты напишут. Чтобы хотя бы понять, что они хотят добиться
 > парламентской республикой, кроме смещения Ющенко.
 >  
 > **********
 >  
 > Бизнес интересы свяжут страну покрепче чем стальные обручи бочку,в отличае от
 > муззея Арсенала,глечиков и свистулек.
 >  
 > Люди живут в 21 веке,а не в 19.Бизнес никогда не позволит,что бы у него отняли
 > часть.Он всегда будет стремится к взаимному проникновению в разные регионы
 > страны.
 >  
 > А такие устремления,на основе материальной заинтересованности, всегда соединяют
 > людей,а не разъеденяют.На основе ДЕНЕГ житель с юго-востока  
 >  
 > ВСЕГДА лучше поймет жителя Львова.И ВСЕГДА прйдут к общему знаменателю,в отличае
 > от никому непонятным интересам к глечикам.
 
 Крупные семьи договорятся, средний и мелкий бизнес будет потерян собственником.

dumont Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Grizzly Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Блин, сегодня погода такая дряная, что до метро 600 метров дойти было в падло.
 > > Заказал такси. Ехал на работу 42 минуты. Пробки везде. Заплатил 41 гривну. Без такси
 > > обычно добираюсь за 35-37 минут за 50 копеек. Еще раз убедился в бесполезности авто
 > в
 > > современном Киеве.
 >  
 > Для некоторых людей "авто - это продолжение фаллоса", они готовы часами торчать в
 > пробках, голодать, выплачивая кредит, парковаться на тротуаре в километре от
 > офиса, лишь бы почувствовать себя состоявшимся человеком.
 
 
 Женщин за рулем тоже много    
 Все-равно где-то есть предел цены, когда и такие не смогут себе позволить каждый день стоять в пробках, сжигая сотни гривен.

AK72 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > >  Я вам скажу, что дальше. Дальше у нас де-факто формируются 2 автономии: Западная
 > и
 > > > Восточная.
 > >  
 > >  
 > > +10000
 > > парламентская Украина, это ближайший путь к расколу.
 > > И ПР и БЮТ получают безраздельную власть, но каждый в своей вотчине. Перемирие
 > > налицо. Народ Украине в другом месте.
 > > Ответственных лиц нет, так как коллективная ответственность стала.
 > > Не вижу плюсов в парламентской республике. Это повторение 1917-1919 годов.  
 > > Пусть апологеты напишут. Чтобы хотя бы понять, что они хотят добиться
 > > парламентской республикой, кроме смещения Ющенко.
 >  
 > ________________
 >  
 > Не совсем так .... если ПР будет властвовать в своей вотчине безраздельно, то
 > остальная часть, та что под юльками  рано или поздно начнет колоться на зашоренных
 > юльков, на нациков, на тех кто против и тех и других и т.д. ... ибо самосознание и
 > менталитет на Западе несколько отличаются от Востока где все проглатывают как
 > дар божий и проведение судьбы  .... а то что юлька это блеф видно уже сейчас .... и
 > получится с одной стороны зализный хозяин, с другой хаос и именно этим хаосом
 > хозяин и будет страшать свою половину страны .....
 
 Возможно.
 Но думаю авторитаризм у ЮВТ поболее чем у Януковича будет. Инакомыслие будет наказываться. Инакомыслящий - это враг, мешающий жить хорошо уже сегодня  

Al Mulla Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > >  Я вам скажу, что дальше. Дальше у нас де-факто формируются 2 автономии: Западная
 > и
 > > > Восточная.
 > >  
 > >  
 > > +10000
 > > парламентская Украина, это ближайший путь к расколу.
 > > И ПР и БЮТ получают безраздельную власть, но каждый в своей вотчине. Перемирие
 > > налицо. Народ Украине в другом месте.
 > > Ответственных лиц нет, так как коллективная ответственность стала.
 > > Не вижу плюсов в парламентской республике. Это повторение 1917-1919 годов.  
 > > Пусть апологеты напишут. Чтобы хотя бы понять, что они хотят добиться
 > > парламентской республикой, кроме смещения Ющенко.
 >  
 > Как житель Юго-Востока скажу.
 >  
 > БРЕД...
 >  
 > БРЕД...
 >  
 > БРЕД...
 
 
 А можно еще топать ножкой и кричать: не хочу... не хочу... не хочу...

Т.е. бюджет на проезд тот же. Если за 20 грн. можно было добраться до работы спалив 4 литра бензина, то теперь разумно будет пересесть на машину, что сожжет 2 литра бензина на то же расстояние.
 И бензин может тогда стоить в два раза дороже. Бюджет на проезд не увеличится. Очень правильный подход.
 
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 04/23/2008 12:10 користувачем Артем_Днепр.

Radio Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Ответственных лиц нет, так как коллективная ответственность стала.
 >  
 >  
 >    типа щас ответственность есть ?? Хто Медведчука такого плохого выпустил из
 > страны ? Как щас себя враг народа Кучма ощущает ?
 > Кто сепаратистам медальки раздает ? За что ???  
 > Как будет отвечать Ющенко ?  
 >  
 > Какая ответственность ? Янукович 17% инфляции в 2007 проотвечался ? И ? Дело завели ?
 > Посадили ?  
 >  
 > Её ( ответственности ) нет , не было и не будет !!!
 
 
 Не так меня поняли. Ответсвенность политика наступает в день выборов. Ющенко понесет ответсвенность за разбазаривание доверия к нему через результат голосования.
 Предположим, что две партии имеют электорат 50/50. Как ты не голосуй, лидеры партии в парламенте. Какая партия наберет больше - выдвигает канцлера. Канцлер - лидер партии.
 Т.е. Янукович и Юля навсегда!
 Ведь в случае появления на электоральном поле соперника, можно поднять проходной баръер - не так ли?
 Две парти - два лидера - две Украины.

Ну-ну...
 Я так понимаю на форуме "подснежников" нет?  

Пробки везде...

>  Я вам скажу, что дальше. Дальше у нас де-факто формируются 2 автономии: Западная и
 > Восточная.
 
 
 +10000
 парламентская Украина, это ближайший путь к расколу.
 И ПР и БЮТ получают безраздельную власть, но каждый в своей вотчине. Перемирие налицо. Народ Украине в другом месте.
 Ответственных лиц нет, так как коллективная ответственность стала.
 Не вижу плюсов в парламентской республике. Это повторение 1917-1919 годов.  
 Пусть апологеты напишут. Чтобы хотя бы понять, что они хотят добиться парламентской республикой, кроме смещения Ющенко.

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > > Тогда и дрон сбивать нет смысла. Все что нужно увидеть, можно увидеть со
 > спутника.
 >  
 > А вы шутник... Да...    
 
 
 нет.

Кузька Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > можно начать сбивать спутники шпионы американские, орбита которых
 > > проходит через территорию России.
 > > Вот только не делают этого, потому как неадекватные меры.
 >  
 > Вполне адекватные. А не сбивают по другой причине: космос общий. ;-)
 
 
 Тогда и дрон сбивать нет смысла. Все что нужно увидеть, можно увидеть со спутника.

транс Написав:
 
 > Не слишком много "если"?
 
 
 Нет. Пока ведь неизвестно чей самолет сбивал. Потому "если" в самый раз.

LiHo Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Нет времени читать это.
 > > Вообще, ИМХО, если кто-то подглядывал за кем-то, например соседи по огородам   , а
 > > потом подглядывающий получил в лоб, то по праву все-таки перебор в ответке
 > > получается.
 > > Следить и сбивать это разные вещи.
 > > Например, можно начать сбивать спутники шпионы американские, орбита которых
 > > проходит через территорию России.
 > > А чего им там летать?
 > > Вот только не делают этого, потому как неадекватные меры.
 > > Следить - это одно
 > > Сбивать - однозначно агрессия.
 >  
 > есть договор о границах распространения суверенитета в воздушном пространстве
 > кажись до верхней границы стратосферы
 > выше общее ... ниже нельзя
 
 
 
 Если мы принимаем во внимание международные договоры, то не говорим про коссовские преценденты.
 Либо мир изменился, либо нет.

Axle Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Мир не изменился, а меняется такими действиями.  
 > > А такие действия имеют конечный результат, который не совпадает с интересами ни
 > > России, ни Украины.
 > > Игра мускулами слишком дорого стоит. Во второй холодной войне победителя не
 > > будет. Нет смысла ее развязывать.
 >  
 > ===========================
 > А интересно было бы, если бы абхазский беспилотный аппарат парил над Грузией. Как
 > думаете, сколько абхазских сёл обстреляли бы?
 
 
 Мы говорим о том, что надо нафантазировать.
 Если такое случится, можно будет обсудить.
 Пока есть другие факты.
 Надеюсь, что российская сторона не будет выглядеть фантазерами на СБ ООН.

Axle Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Нет времени читать это.
 > > Вообще, ИМХО, если кто-то подглядывал за кем-то, например соседи по огородам   , а
 > > потом подглядывающий получил в лоб, то по праву все-таки перебор в ответке
 > > получается.
 > > Следить и сбивать это разные вещи.
 > > Например, можно начать сбивать спутники шпионы американские, орбита которых
 > > проходит через территорию России.
 > > А чего им там летать?
 > > Вот только не делают этого, потому как неадекватные меры.
 > > Следить - это одно
 > > Сбивать - однозначно агрессия.
 >  
 > =================
 > Грузин предупреждали. И это не первый сбитый самолёт разведчик.
 
 
 Можно придумать много целей для которых самолет патрулирует смежные территории. Одна из них контрабанда.  
 Другая - нелегальная миграция.
 Масса других ньюансов.
 Но сбить самолет, тем более направлено, это не миротворческая миссия.
 От этого конфликт не переходит в стадию компромисов и дискуссий, он обостряется.  
 Это не может быть выгодно России, так как раздувание конфликта в непосредственной близости от ее территорий противоречит концепциям современной безопасности.

Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Следить - это одно  
 > Сбивать - однозначно агрессия.
 >  
 > Если над Украиной будут летать иностранные беспилотки и вы их начнете сбивать это
 > тоже агрессия?
 
 Если смоделировать конфликт на примере Украина - Крым, то сбитие нашего беспилотника над территорией крыма, - однозначно агрессия.

Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Если мы согласны с такой формулировкой - давайте говорить об этом, в том числе на
 > СБ ООН.
 >  
 > Ну Сербия говорила такой формулировкой на СБ ООН. А толку? Мир изменился, в нем
 > теперь другие правила игры.
 
 
 Мир не изменился, а меняется такими действиями.  
 А такие действия имеют конечный результат, который не совпадает с интересами ни России, ни Украины.
 Игра мускулами слишком дорого стоит. Во второй холодной войне победителя не будет. Нет смысла ее развязывать.

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 >  
 > > Раз есть обломки, то он явно не на аэродром приземлился.
 > > Т.е. его сбили.
 > > И раз обломки в Абхазии, то и сбили его над ее территорией.
 > > Это факт. Можно правда доказывать, что он сам упал на берег по типу 9/11
 > > но без пассажиров.
 >  
 > Сбили. ПВО Абхозии.
 >  
 > > Однако, в пункте управления полетами есть телеметрия. Нейтральная сторона в
 > > конфликте - Израиль, специалисты которого могут дать заключение о причинах
 > > падения самолета.
 >  
 > Ну Израиль не нейтральная сторона    Она поставщик оборудования - следовательно
 > сторона заинтересованная.
 >  
 > > Если это Миг - откуда взялся? Появится в Абхазии он не мог, так как миссия
 >  
 > Если его сбили и была видеоинформация - почему об этом Грузины молчали? Неужели
 > Мишико не зотел сорится с Росиией?    
 >  
 > > Могли ли грузины сами сбить беспилотник чтобы устроить холодный душ для России
 > на
 > > СБ ООН?
 >  
 > Да. Обстрел "российским вертолетом" грузинских сел - тому подтверждение. Если бы он
 > не разбился в горах - визгу было бы не меньше, а может и "видева" нашли бы. Типа
 > случайно пастух снял    
 >  
 > > Штука это не дешевая.
 >  
 > Там счас другие бабки варятся. Стоимость беспилотника - ничто.
 >  
 > > Вобщем нужно разобраться в вопросе, так как потом можно будет и пассажирские
 > > самолеты сбивать, ссылаясь на отсутствие норм права после коссовского
 >  
 > Для пассажирских есть диспетчера, что ведут их все время.  
 >  
 > > Если Миг был российским, то это агрессия в отношении Грузии.
 >  
 > А если это МИГ натовский?
 
 На все не отвечу.
 Если Миг натовский - агрессия со стороны нато.
 Если Украинский - со стороны Украины и т.д.
 Пох. по большому счету.
 Сбивать даже беспилотные самолеты это не учебные маневры проводить. Такие преценденты соответствуют разгару холодной войны.
 Пусть и холодной, но все же войны!
 Потому нет никаких мандатов на то чтобы "сбивать" что либо в миротворческих целях. Можно потом в миротворческих целях и прибить кого-то...

Нет времени читать это.
 Вообще, ИМХО, если кто-то подглядывал за кем-то, например соседи по огородам   , а потом подглядывающий получил в лоб, то по праву все-таки перебор в ответке получается.
 Следить и сбивать это разные вещи.
 Например, можно начать сбивать спутники шпионы американские, орбита которых проходит через территорию России.
 А чего им там летать?
 Вот только не делают этого, потому как неадекватные меры.
 Следить - это одно
 Сбивать - однозначно агрессия.