sklm Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > sklm Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > что же на такое рисковое дело столько конкурсантов было?    
 > >  
 > > А что, кто-то из конкурсантов заявил, что предлагает условия лучше, чем Ванко, а
 > его
 > > бортанули!?
 >  
 >  
 > "
 > Комиссия представила свои выводы по анализу предложений участников на
 > рассмотрение правительства, которое, в свою очередь, признало победителем Vanco
 > International Ltd. У некоторых участников конкурса такое решение вызвало, мягко говоря,
 > удивление и разочарование. Однако от официальных комментариев отказались все.
 > "
 
 Протесты ни у кого не вызвало? В том числе и судебные? Нет?
 Ну вот и чудненько...

t_rex Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Задачи стоят гораздо проще: нужен газ и нефть. Надо их искать и добывать. Это
 > > основные задачи.> Что касается лицензии, то она выдается и также отзывается, в том
 > случае, если
 > > лицензионные условия нарушаются! А не по субъективному мнению. Пусть это даже
 > ПМ!.
 > > А потом может быть выдана другим искателям кладов.
 >  
 >  
 > Артем, я все понимаю - деньги не пахнут. Но для меня, как обывателя, все же важен
 > вопрос, чтоб моя логическая цепочка выше - разрушилась.
 
 
 А что вас беспокоит? Если Ахметов даст свои деньги на поиск нефти и газа в Украине, то это лучше, чем складывать их в банку где-нибудь в монако.
 Весь вопрос в том, чтобы эта работа была выполнена. Если будут найдены хорошие запасы нефти и газа, то Украина решает много проблемных вопросов.

sklm Написав:
 -------------------------------------------------------
 > что же на такое рисковое дело столько конкурсантов было?    
 
 А что, кто-то из конкурсантов заявил, что предлагает условия лучше, чем Ванко, а его бортанули!?

t_rex Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > sklm Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Артем_Днепр Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > В тему о выдаче лицензии на разработку причерноморского шельфа компанией
 > > Ванко.
 > > >  
 > > >  
 > > > простой вопрос. почему выиграла эта компания, а другие были посланы?    
 > >  
 > > Почему Криворожсталь купил МиталлСтилл, а другие были посланы?
 > > Да потому что лучшие условия предложили!
 > > В отличии от приватизации ОПЗ, где норвежцев турнули за то, что они проплатив
 > > залоговую сумму, как участника аукциона, не занесли платежку в кабмин!
 >  
 >  
 > Артем, опят же - по Миталлу біл Аукцион, не тендер, согласитесь что тендер более
 > закрытая для прозрачных умозаключений вещь....
 
 Так миталл купил завод, а тут имеет место лицензия! Это бумажка, которая на первом этапе дает право потратить свои деньги на поиск ресурсов. И только на втором этапе, в том случае, если ресурсы будут найдены, участвовать в их разработке. А если не будут найдены, то такой бумажкой можно успешно попользоваться в сортире.

t_rex Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > В тему о выдаче лицензии на разработку причерноморского шельфа компанией Ванко.
 >  
 >  
 > Артем, Вы забыли один пункт - состав инвесторов дочерней Ванко. Незнаю как
 > "юлефанам", которым достаточно одного только факта что тендер был одобрен
 > Президентом, но одновременно были кулуарные высказывания об "непрозрачности"
 > процесса выиграша в самом тогдашнем КМ, но для моей цепи негативных (чисто
 > субьективных) по отношению к Президенту логических рассуждений играют роль два
 > факта - публичные заигрывания Президента и Ахметова, и второй - появление Ахметова
 > в среде вышеупомянутых инвесторов. Я бы более критично относился к инфе ЮВТ
 > (гутарят что ее немного подставили с аналитикой по шельфу), если бы Венко была сама
 > по себе, пусть даж они под протекцией Буша, ибо имею подозрение что продажа
 > лицензии на шельф Газпрому  лишит углеводородной потенциальности нашего шельфа
 > только на бумаге. Однако лицензия не вечна, потом мож кто -то выводам Газпрома не
 > поверит и еще купят там же.
 
 
 Задачи стоят гораздо проще: нужен газ и нефть. Надо их искать и добывать. Это основные задачи.
 Что касается лицензии, то она выдается и также отзывается, в том случае, если лицензионные условия нарушаются! А не по субъективному мнению. Пусть это даже ПМ!. А потом может быть выдана другим искателям кладов.

sklm Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > В тему о выдаче лицензии на разработку причерноморского шельфа компанией Ванко.
 >  
 >  
 > простой вопрос. почему выиграла эта компания, а другие были посланы?    
 
 Почему Криворожсталь купил МиталлСтилл, а другие были посланы?
 Да потому что лучшие условия предложили!
 В отличии от приватизации ОПЗ, где норвежцев турнули за то, что они проплатив залоговую сумму, как участника аукциона, не занесли платежку в кабмин!

грек Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем Днепр - по поводу налогов - вы не упомянули , что при добыче нефти и газа
 > платятся дополнительные налоги - рента (нефть 1900 грн за тонну, 200 грн за газ) и ГРР
 
 
 Одна малина, чиновники все меряют в чистых долях. Самые ярые нарушители законов и неплательщики налогов - это чиновники. Для них 100 грн. плюса, это 100 грн. в кармане.

В тему о выдаче лицензии на разработку причерноморского шельфа компанией Ванко.  
 Пару дней не утихает скандал о "корупционной" выдаче лицензии на исследование и разработку прикерченского шельфа черного моря.  
 Основных доводов несколько. Во-первых, Ванко имеет американское происхождение, как и жена Ющенко, что само по себе ни о чем не говорит, но является хорошей почвой для спекуляций.  
 Во-вторых, оборотный капитал этой кампании не позволяет проводить такие высокозатратные исследования.  
 В-третьих, раздел прибыли на этапе компенсации вложений составляет 70/30 процентов, а при пересчете участия компании в прибыли оставшейся государству и вовсе 90/10.  
 В-четвертых, дочерняя компания, непосредственно созданная для исследований имеет уставной фонд в 12 000 у.е. и несколько "девочек" в учредителях.  
 И наконец в-пятых, в процессе подписания договора, лично присутствовал Ющенко.  
 Все перечисленные факты есть и в умелых руках они создают илюзию, что некоторым высокопоставленным лицам, включая Президента, предложены хорошие откаты и долевые за такую сделку.  
 А потому, опишем взгляд на проблему со стороны по вышеперечисленным пунктам.  
 Оценим сразу, что в умелых руках Юли Тимошенко, такой материал становится тяжелым компроматом на Президента. Эта американская компания, которой позволяют "грабить" народ Украины точно что-то платит Президенту!  
 Однако реальность несколько иная, а сложившаяся картинка есть лишь манипуляция фактами, убедительно произнесенная в камеры.  
 Не буду писать про первый факт, так как его обсасывают только недалекие политбезграмотные люди. Американское происхождение компании говорит только о том, что она из Америки.  
 По второму факту возражения принимаются с большой натяжкой, так как данная компания неоднократно проводила такие исследования и владеет технологией глубоководного бурения. Финансирование такого бурения Ванко будет осуществлять на свой страх и риск и если скважины окажутся сухими, то убытки никто делить не будет. К тому же, информация о якобы 7,5 млн. оборота дана не самой компанией и не департаментом по налогам, а экономическим журналом, что требует проверки.  
 По третьему пункту, который особенно кажется "корупционным" можно возразить следующее: лица, которые с негодованием озвучили такую информацию, как мантры повторяют несправедливость раздела прибыли в таких пропорциях. Однако они очевидно не платят налогов, считая что каждую заработанную гривну по умолчанию можно ложить в карман. Уклонение от уплаты налогов, это масштабное явление, которое врослось в управляющую верхушку. А как же! Получить 90 процентов это все равно, что со 100 гривен 90 положить в карман. Но реальность не такова. Потому, для озвучивающих такие несправедливые пропорции раздела прибыли нужно бы напомнить, что на этапе разработки и исследований, компания Ванко уже платит налоги. А если применить налоговую схему существующую в Украине к процентам прибыли изложеным выше, то получаем: из 70 процентов (допустим это 70 грн.) полученых при добыче нужно уплатить в казну 20% НДС и 30% налог на прибыль, согласно действующему законодательству. НДС составит 14 грн., налог на прибыль зависит от затрат на добычу. А в таких затратах участвует фонд заработной платы, с которого по совокупности нужно уплатить 47% налогов. Вот и получается, что при пересчете всех налогов, компания рискнувшая искать нефть в причерноморском шельфе получит не более 35-37% прибыли. А ведь скважина может оказаться сухой! Но такие подробности искателям громких "сенсаций" не интересны.  
 Четвертый пункт про уставной фонд в 12 000 у.е. Он вызывает негодование и осуждение. Но только у тех, кто не связан с бизнесом. ЛТД - это ООО. Общество с ограниченной ответсвенностью. Прежде всего финансовой ответсвенностью. Она как раз и заключена в уставном фонде. В случае банкротсва, финансовая ответсвенность такой кампании ложится на уставной фонд. Теперь представим, что скважини будут сухими и кампания окажется банкротом. А уставной фонд всего-то 12 000 у.е.! Дерибанить нечего! Караул! Грабеж средь бела дня! Это конечно же вызывает негодование в умах честных и порядочных политиков, которым не дают работать в полную мощь.  
 И последнее, компания Ванко существует в Украине уже при четырех премъерах, первым из которых была Тимошенко. При ней вопросы поиска альтернативного источника енергоресурсов был так же актуален, как и при Еханурове или Януковиче. Но вот только поиск этих ресурсов никто оплачивать не хочет, все сразу думают про дерибан прибыли.  
 Так кто же должен кричать "держите вора!"?

Легіон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > акын Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Легіон Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Гидко читати ці запроданські воплі...
 > > > Треба заборонити еміграцію з України. Хоча я думаю, що треба зробити виняток на
 > > > перших порах і випустити усіх любителів закордону. Тільки перед цим повісити
 > їм
 > > > нашийник з табличкою: "Зрадник Батьківщини" і змусити їх по черзі на пузі повзти
 > > за
 > > > кордон. Або як собак їх виводити за повідок.
 > >  
 > >  
 > > Надо еще через ряд шпицрутенов пропустить, а для отставших освоить газовые
 > > камеры.
 > >  
 > > Аффтар, из-за таких как ты, нас и мокают носом.
 >  
 > Кого "вас"? Емігрантів? І правильно роблять. Ніякого відношення до
 > націоналізму/нацизму це не має - чистий патріотизм. Якщо, наприклад, етнічний
 > поляк народився в Україні, прожив років сорок тут, а потім при першій же нагоді
 > побіг шукати кращої Батьківщини, то і відношення до нього має бути відповідне - як
 > до зрадника.  Навіть з боку етнічних поляків. Якщо зрадив Україну, то чого він не
 > може аналогічно зрадити Польщу (Німеччину, Італію чи будь-яку іншу країну)?
 >  
 > Хоча я зараз вбачаю недоліки у запропонованому мною методі - він може сподобатися
 > мазохістам. Виходить, що люди будуть старатися, принижуватимуть та ганьбитимуть
 > всіляко зрадників України, а вони ще й задоволення отримають та благополучно
 > емігрують і будуть жирувати собі там. Тому краще не випускати взагалі нікого. Або
 > зробити так, щоб прожив зрадник за кордоном недовго.
 
 
 Ну как на митинге коммунистической партии. Слова - цитаты!
 Железный занавес отдыхает

Она сама денег не берет. Берет ее окружение. Это факт, который мне известен лично. Далее, ее окружение направляет деньги на финансирование ее политического проэкта или отдельных заказных вещей.
 Получается, что окружение все в гамне, одна Юля в белом.
 Вот и статьи такие можно писать. Факт есть факт.

заказная статья.
 имхо

BESIK Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Через VANCO Ющенко слил украинский шлейф ЧМ Лукойлу. Даже ИМХО не буду ставить -- это
 > ж очевидно.
 
 
 И к тому же, выдача лицензии, это не передача территории. Лицензию выдают под лицензионные условия. И забирают ее, если условия эти нарушены.

BESIK Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Через VANCO Ющенко слил украинский шлейф ЧМ Лукойлу. Даже ИМХО не буду ставить -- это
 > ж очевидно.
 Подписал премъер - слил Ющенко.
 Ванко в америке - Лукойл в России.
 чем невероятнее ложь, тем проще в нее поверить.

BESIK Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тёма, особенно умиляет абзац:
 >  
 > Четвертый пункт про уставной фонд в 12 000 у.е. Он вызывает негодование и осуждение.
 > Но только у тех, кто не связан с бизнесом. ЛТД - это ООО. Общество с ограниченной
 > ответсвенностью. Прежде всего финансовой ответсвенностью. Она как раз и
 > заключена в уставном фонде. В случае банкротсва, финансовая ответсвенность такой
 > кампании ложится на уставной фонд. Теперь представим, что скважини будут сухими и
 > кампания окажется банкротом. А уставной фонд всего-то 12 000 у.е.! Дерибанить нечего!
 > Караул! Грабеж средь бела дня! Это конечно же вызывает негодование в умах честных
 > и порядочных политиков, которым не дают работать в полную мощь.  
 >  
 > ------------------
 > Сам писал или взял где-то? Прибыли на миллиарды, а отвественности -- на 12 000 у.е.    
 
 Как можно стать банкротом, если прибыли на миллиарды? Я рассматриваю ситуацию с сухими скважинами, когда кампании прийдется выходить из этого проэкта не с прибылями, а с потерями.
 Она должна создать многомилионный фонд чтобы потом наши чиновники могли его раздерибанить? Так правильнее? Поинтересуйтесь уставным фондом кампании Хохтиф Украина. Она строит стадион в Днепропетровске. Представляете, в центре города отдали землю под стадион кампании, у которой уставной фонд и того меньше! Ужас!

.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 05/14/2008 21:12 користувачем Артем_Днепр.

Vittt Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > равно, что со 100 гривен 90 положить в карман. Но реальность не такова. Потому, для
 > > озвучивающих такие несправедливые пропорции раздела прибыли нужно бы
 > напомнить,
 > > что на этапе разработки и исследований, компания Ванко уже платит налоги. А если
 >  
 > Какие? "Налог на разработку" или "Налог на исследование"?
 
 Налоги на фонд з/п всех сотрудников, что работают в этой кампании. Это 47% от такого фонда. Вам такие налоги неизвестны?

.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 05/14/2008 21:11 користувачем Артем_Днепр.

Прол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > К тому же, информация о якобы 7,5 млн. оборота дана не самой компанией и не
 > > департаментом по налогам, а экономическим журналом, что требует проверки.  
 >  
 > Проверьте :о)))
 
 Ну так в интернете можно написать что хочешь. А потом сказать - проверьте  

В тему о выдаче лицензии на разработку причерноморского шельфа компанией Ванко.
 Пару дней не утихает скандал о "корупционной" выдаче лицензии на исследование и разработку прикерченского шельфа черного моря.
 Основных доводов несколько. Во-первых, Ванко имеет американское происхождение, как и жена Ющенко, что само по себе ни о чем не говорит, но является хорошей почвой для спекуляций.
 Во-вторых, оборотный капитал этой кампании не позволяет проводить такие высокозатратные исследования.
 В-третьих, раздел прибыли на этапе компенсации вложений составляет 70/30 процентов, а при пересчете участия компании в прибыли оставшейся государству и вовсе 90/10.
 В-четвертых, дочерняя компания, непосредственно созданная для исследований имеет уставной фонд в 12 000 у.е. и несколько "девочек" в учредителях.
 И наконец в-пятых, в процессе подписания договора, лично присутствовал Ющенко.
 Все перечисленные факты есть и в умелых руках они создают илюзию, что некоторым высокопоставленным лицам, включая Президента, предложены хорошие откаты и долевые за такую сделку.
 А потому, опишем взгляд на проблему со стороны по вышеперечисленным пунктам.
 Оценим сразу, что в умелых руках Юли Тимошенко, такой материал становится тяжелым компроматом на Президента. Эта американская компания, которой позволяют "грабить" народ Украины точно что-то платит Президенту!  
 Однако реальность несколько иная, а сложившаяся картинка есть лишь манипуляция фактами, убедительно произнесенная в камеры.
 Не буду писать про первый факт, так как его обсасывают только недалекие политбезграмотные люди. Американское происхождение компании говорит только о том, что она из Америки.
 По второму факту возражения принимаются с большой натяжкой, так как данная компания неоднократно проводила такие исследования и владеет технологией глубоководного бурения. Финансирование такого бурения Ванко будет осуществлять на свой страх и риск и если скважины окажутся сухими, то убытки никто делить не будет. К тому же, информация о якобы 7,5 млн. оборота дана не самой компанией и не департаментом по налогам, а экономическим журналом, что требует проверки.  
 По третьему пункту, который особенно кажется "корупционным" можно возразить следующее: лица, которые с негодованием озвучили такую информацию, как мантры повторяют несправедливость раздела прибыли в таких пропорциях. Однако они очевидно не платят налогов, считая что каждую заработанную гривну по умолчанию можно ложить в карман. Уклонение от уплаты налогов, это масштабное явление, которое врослось в управляющую верхушку. А как же! Получить 90 процентов это все равно, что со 100 гривен 90 положить в карман. Но реальность не такова. Потому, для озвучивающих такие несправедливые пропорции раздела прибыли нужно бы напомнить, что на этапе разработки и исследований, компания Ванко уже платит налоги. А если применить налоговую схему существующую в Украине к процентам прибыли изложеным выше, то получаем: из 70 процентов (допустим это 70 грн.) полученых при добыче нужно уплатить в казну 20% НДС и 30% налог на прибыль, согласно действующему законодательству. НДС составит 14 грн., налог на прибыль зависит от затрат на добычу. А в таких затратах участвует фонд заработной платы, с которого по совокупности нужно уплатить 47% налогов. Вот и получается, что при пересчете всех налогов, компания рискнувшая искать нефть в причерноморском шельфе получит не более 35-37% прибыли. А ведь скважина может оказаться сухой! Но такие подробности искателям громких "сенсаций" не интересны.
 Четвертый пункт про уставной фонд в 12 000 у.е. Он вызывает негодование и осуждение. Но только у тех, кто не связан с бизнесом. ЛТД - это ООО. Общество с ограниченной ответсвенностью. Прежде всего финансовой ответсвенностью. Она как раз и заключена в уставном фонде. В случае банкротсва, финансовая ответсвенность такой кампании ложится на уставной фонд. Теперь представим, что скважини будут сухими и кампания окажется банкротом. А уставной фонд всего-то 12 000 у.е.! Дерибанить нечего! Караул! Грабеж средь бела дня! Это конечно же вызывает негодование в умах честных и порядочных политиков, которым не дают работать в полную мощь.
 И последнее, компания Ванко существует в Украине уже при четырех премъерах, первым из которых была Тимошенко. При ней вопросы поиска альтернативного источника енергоресурсов был так же актуален, как и при Еханурове или Януковиче. Но вот только поиск этих ресурсов никто оплачивать не хочет, все сразу думают про дерибан прибыли.
 Так кто же должен кричать "держите вора!"?

Если удастся сделать пост президента декоративным и пустым, то она обязательно поддержит Ющенко на выборы президента  

Барина Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Если говорить про мир, то это налоговые каникулы для отдельных предприятий в силу
 > известных обстоятельств"
 >  
 > Ну теперь уж просто изощренно.    Отдельные условия для отдельных объектов - это
 > система? Или отступление от правил? Я говорю про правила.  
 >  
 > Ну в общем и впрямь - отдельная тема.
 
 
 Почему - есть правила. Налоговые каникулы для енергосберегающих технологий - это правило.

Барина Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Такого регулирования нет в тени и в подсобном хозяйстве."
 >  
 > Спасиб! Изящно. А на уровне государства, достаточно либерального к примеру?
 
 
 Если говорить про мир, то это налоговые каникулы для отдельных предприятий в силу известных обстоятельств.

div Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Янукович сам не управляет процессами. Он основывается на мнение своего
 > окружения,
 > > так как отсутсвие интелекта вещь упрямая. А окружение его (кроме геолога Азарова)
 > -
 > > это либеральный бизнес.
 >  
 > Вы смеетесь что ли, кто там либерал? Одни монополисты корпоративщики...
 
 Мы же обсуждаем отличия Юли от ВФЯ. Манера управления разная. Янукович - это проэкт Ахметова, а Юля сама по себе.
 Возможно слово "либерал" подобрано некорректно. Я сначала хотел написать "поухист". Потом передумал.
 Потому не принимайте такое обозначение, как уверенную позицию.
 Окружение Януковича не однородно. И конкуренция влияний на него велика. Ахметов при премъерстве ВФЯ проигрывал такую конкуренцию Москве. Потому при возможном президентсве Януковича, в Украине будет не только донецкий бизнес, но еще и днепропетровский, и московский, и питерский и т.д.
 А вот при Юле все будет гораздо жестче. В сравнении между ими я и дал подобное обозначение.
 Конечно же Янукович не классический либерал. Он не Ющенко и не Ехануров.

Барина Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Это мы полезем в другие рассуждения на тему налогов и гос.регулирования бизнеса.
 > "
 >  
 > Хотелось бы.    Кстати, почему гос. регулирования? А где в таком случае этого
 > регулирования нет, хотя бы в форме налогов?
 
 Такого регулирования нет в тени и в подсобном хозяйстве.

Барина Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Нет, не надо. Наш чиновник не может выполнять даже самые простые команды не
 > подумав о своем интересе. Потому чем больше  
 > государство думает о Законах, тем крепче в тень уходят бизнесмены. Условия для
 > развития создает не государство, а рынок. Нет спроса - нет развития. "
 >  
 > Ой, как просто оказывается быть либералом! Всего лишь ни во что не вмешивайся и не
 > пытайся изменить. Прэлесть! А мы тут копья ломаем в попытках представить
 > оптимальную модель налогообложения. Нафик. оставляем все, как есть, со всеми
 > издержками. Экономика- это табу.  
 >  
 > Так в чем тогда Юля социалистка? Она в экономику и не лезет. Ну разве лишь
 > ограничение торговых наценок. Так и ВФЯ этим баловался. Что еще?
 
 
 Это мы полезем в другие рассуждения на тему налогов и гос.регулирования бизнеса.  
 Я же сказал, что это кратко.  
 Юля по сути сильный лидер, которому необходимо наличие образа врага. Если в политике таковых не будет, она найдет их в бизнесе. И  получится "раскулачивания" в пользу бедных.
 Потому как о рейтинге она заботится больше, чем об экономике. При этом она не проводит большую разницу между категориями бизнеса. Крупный или средний или мелкий. "Подтопить жирок" можно с любой категории.
 Янукович сам не управляет процессами. Он основывается на мнение своего окружения, так как отсутсвие интелекта вещь упрямая. А окружение его (кроме геолога Азарова) - это либеральный бизнес.

> Артем_Днепр  
 > А в чем собсвенно неправильность схемы?  
 >  
 > Ну как тібє сказать, Чєбурашка?
 > З точки зору Ванко - держава забагато вимагає і замало дає.
 > З точки зору громадян України - схема налаштована на навішування збитків на
 > державу і отримання прибутків Ванком.
 > А з точки зору чиновника - відмінна схема. Але не досконала.
 
 
 Если не против, Гена, поподробнее.

> Сегодня нет - завтра есть.  
 >  
 
 скорее наоборот:
 сегодня есть, а завтра нет.

Барина Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ""Это выражается в отсутствии интелекта влиять на процессы."
 >  
 > В смысле недостаточно интеллекта, чтобы влиять на процессы? Ой, скока у нас тогда
 > либералов!!!      
 >  
 > "Отсутствие влияния на процессы - либерализм в экономике"  
 >  
 > Всего -то? Просто. А там всякие реформы налогообложения, создание условий развития
 > - не надо?
 
 
 Нет, не надо. Наш чиновник не может выполнять даже самые простые команды не подумав о своем интересе. Потому чем больше
 государство думает о Законах, тем крепче в тень уходят бизнесмены. Условия для развития создает не государство, а рынок. Нет спроса - нет развития.

pecheneg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > Я писал об одинаковой внутреполитической ситуации для простого смертного, к
 > > которому сам и отношусь. Разрыв на власть имущих и прочих будет одинаков. Доступ
 > к
 > > влиянию на политику в стране - тоже. Выборы - декоративны. В этом ВФЯ и ЮВТ схожи.
 >  
 >  
 > Один хрен с назваными вами двумя именами (ЮВТ и ВФЯ) страну ждет
 > латиноамериканский (банановый) вариант. Разница лишь в том будет ли это социализм
 > по ЧеГеваре или колониализм по ОГенри
 
 
 Хуже, если будет и то и другое в разных частях Украины.

Salami Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > "МЫ ЖИВЕМ НЕ НАСТОЛЬКО ДОЛГО, ЧТОБЫ ПОЗВОЛЯТЬ СЕБЕ ПОКУПАТЬ ДЕШЕВЫЕ ВИНА"
 > >  
 > > Хороший лозунг. Что в связи с этим делать?
 >  
 >  
 > ХОРОШИЕ вина/президентов выбирать.
 
 
 Есть что есть...
 Другого нет. Потому это урок на будущее. Ющенко не совсем хорош как президент. Но мне он импонирует как человек. Много в нем есть настоящего, что не придуманное.

Ace Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ничево нипанимаю... С каких это пор в Украине народ начал тянуться к авторитарным
 > лидерам с совковыми замашками?
 
 
 Это древнее желание народа.  Сродни овце в стаде. Без строгого пастуха съедят волки.
 Иисус - Пастырь, верующие в него - овцы. Будучи християнами, украинцы нуждаются в пастыре. Но истребив веру выбрали не того мессию  

Вячек Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Нехай та зараза ще трошки посидить на своїй табуретці! Це для того, щоб виробився
 > імунітет надовго. Інакше можливий рецидив, вона дуже прилипуча!
 
 
 Я согласен о продлении ее каденции. Но что дальше? Кто будет править после 2009?

pecheneg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Мне кажется есть серьезные различия во внутренней политике ЮТ и ВЯ. Действия
 > Тимошенко будет походить на политику Чавеса. То бишь тотальное раскулачивание. А
 > у Януковича будет реализована русская модель придворных монополий.  
 > Но в обоих случаях перспектив развития для страны 0. И международная изоляция.
 > Даже русских не пустят
 
 
 Я писал об одинаковой внутреполитической ситуации для простого смертного, к которому сам и отношусь. Разрыв на власть имущих и прочих будет одинаков. Доступ к влиянию на политику в стране - тоже. Выборы - декоративны. В этом ВФЯ и ЮВТ схожи.

Барина Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "ВФЯ либерал в экономике"
 >  
 > От это открытие! Наконец нашли либерала. Там, где не ожидали.    В чем же это
 > выражается?
 
 
 Это выражается в отсутствии интелекта влиять на процессы. Отсутствие влияния на процессы - либерализм в экономике.

Анатолий49 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сначала надо бы спросить у Ахметова - хочет ли он такой перспективы?
 > Совершенно правильно. А кому Вы советуете? Ющенко и без советов обойдется.
 
 Не то чтобы он обходился без советов. Просто круг советников известный и часто реальность искажается. ВАЮ живет оторвано от реальности.
 Я советую советчикам. Так как их участь после поражения будет незавидной.

Kievlyanin Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2 Артем_Днепр  
 >  
 > по выборам проанализировал немножко примитивно    
 >  
 > выборы ющ -яч побеждает яч к гадалке не ходи
 > выборы яч-тимоха один хрен кто побеждает .. всем готовить белую простынь    
 >  
 > а вот выборы ющ - тимоха ... вот это интерсный вариант, не так ли?? .. прикинь такую
 > ситуацию    .. имхо если бы я был ющем то сейчас бы из штанов выпрыгивал но работал
 > бы на такой вариант        
 >  
 >  
 > хотя лично я с большим удовольствием выбрал бы кролика ...    
 
 
 Не анализировал совсем. Что в голову пришло, то и написал    
 И так много клаву мучал. А при анализе писать на деяток листов пришлось бы.
 Ну а про последний вариант - это не к Януковичу. Это к Ахметову. Можно пару раз покатать его на  машине и обсудить проблему.

Salami Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Артем_Днепр Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Украина Ющенко при повторном президентстве не сильно будет
 > > отличаться от существующей. Но она позволит подрасти новым лидерам, потому как
 > за
 > > пять лет, лица известных персонажей существенно поднадоедят народу.  
 >  
 >  
 >  
 > Перед въездом в Симферополь, кажется, висит примерно такой мудрый плакат:  
 >  
 >  
 > "МЫ ЖИВЕМ НЕ НАСТОЛЬКО ДОЛГО, ЧТОБЫ ПОЗВОЛЯТЬ СЕБЕ ПОКУПАТЬ ДЕШЕВЫЕ ВИНА"
 
 Хороший лозунг. Что в связи с этим делать?

Барина Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Украина Тимошенко или Януковича не сильно будут друг от друга отличаться.  
 > Разница будет ощутимой в экономике, но не во внутреполитической ситуации. "
 >  
 > И в чем же эта разница при ВФЯ будет, в отличие от ЮВТ?
 
 ВФЯ либерал в экономике, а ЮВТ социалистка. Если коротко.

Рука Марса Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Поезд ушел - следующим президентом будет Янукович, а Азаров - премьером. ЮВТ уже
 > все сделала для этого. Помаранчевые лидеры уже уничтожили друг друга. До 2010 года
 > не удастся исправить ситуацию.
 
 
 Я бы не спешил с такими выводами. Сначала надо бы спросить у Ахметова - хочет ли он такой перспективы?

А в чем собсвенно неправильность схемы?