ASTF Написав:
 
  > Лично по моей сфере
  > деятельности - лучший пример принятый в 2004 году Закон о поддержке судостроения -
  > Возможности для модернизации производства просто не было т.к. важный и нужный
  > Закон был успешно утоплен всеми последующими Законами о госбюджете. с одной
  > единственной целью - рапределения и сиюминутного обогащения майданной бандой.
 
 Ну и при чём здесь какая-то "майданная банда", если господин Кинах, в предверии дерибана двух Николаевских кораблестроительных заводов, поспособствовал отправке законопроекта "под сукно"? С одним заводом у него, кстати, вышло.
 
 "Ваша сфера" КССРЗ, по-видимому? Не знаю, какие там заробитчане к Вам ломятся, но в Чехии ничего не остановилось и только сейчас рекрутинговое бюро набрало и отправило из Николаева целую шоблу судостроителей. Опять же норвеги зовут на морские буровые.

ASTF Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я понимаю. но то, что сегодня принимается это только усугубит нашу ситуацию.
 > Сегодня нужно не банки спасать, а промышленность - субсидируя, предоставляя
 > льготы и кредитуя модернизацию. Возможно даже введения старой практики
 > госзаказов - путь по которому собралась выходить из кризиса РФ. Ведь по сути, ни
 > банки, ни ритейл не производят товарный продукт и не являются хребтом экономики.
 
 Угу. Щас банки всё бросят и начнут заботиться о промышленности...
 У нас Президент кто? У него друзья-знакомцы-учителя-ученики где - в промышленности или в банках? Вот то-то и оно...

Donchanin Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А вот ща Ющ как выдаст...5 млн. рабочих мест...в последний год правления.....  
 
 Украинский ГУЛАГ организует и будет строить ЖД между Банковой и Гори?  

Соня Написав:
 > -----------
 > Больше не аукайте, не гавкайте, не ворчите, не  пишите в мой адрес  глупых филиппик -
 > я спать пошла и все равно их читать не буду.  
 
 
 Баба с воза...семь баллов по шкале Рихтера.

Blokh Написав:
 -------------------------------------------------------
 > «На Хеллоуин вся нечистая сила собирается в одном месте. Смотрите телеканал
 > «Интер».  
 > Ты как, народ, смотрел?
 > ================
 >  
 >  А  юльки  таки делают  успехи- уже  согласны, что  уже и Юлю, даже фанатичные
 > сторонники типа  
 > Коробовой  "нечистой силой" величают.
 > Маладцы! Самокритично!
 
 А как насчёт оценки предмета Ваших вожделений? Он подходит под это определение или нет?
 Смелости хватит сказать кто на Хеллоуине роль Вия исполнял?

Blokh Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Еще одно недолугое вылупилось!
 >  
 > =============================
 > Gen
 >  
 > Доповідь  за  образи!  
 
 "Недалёкий" уже стало "образой"? Вы язык украинский подучите. А то всё, что не понимаете, будете в "образы" записывать. Модератор замучается Ваши доповіді читать.

Gen Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Mrs_W Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > В СП таки надеются на выборы?
 > >  
 > >  
 > > mrodicheva [ Надіслати приватне повідомлення ] [ Додати користувача до списку друзів ]
 > [
 > > Show all posts ]
 > >  
 > > E-mail:
 > >     Схований
 > > Повідомлень:  
 > >     2
 > > Дата реєстрації:  
 > >     01/11/2008 17:49
 > > Остання активність:  
 > >     03/11/2008 22:58
 > >  
 > > И все зарегившиеся в последние дни за Ющенко Виктора Андреича.у и против Юли
 > есссно
 >  
 > Разнорядка, не.?  
 
 Не. Они послушали последние выступления ВАЮ и прониклись лозунгом "родина в опасности".    
 
 И, потом, Виктор Иваныч тем и силён, что применяет незамысловатые рогульские методы. "..А кто не будет брать - отключим газ!.."

Соня Написав:
 >  
 > Конечно, основная. Даже не сомневайтесь.     За вас обычно платят по двойному
 > тарифу, как за вредность: трудно переносить такое количество "гневных отповедей"
 > (эвфемизм)  
 
 Ну насчёт оплаты - дело личное. У нас в Украине кто как устроится...
 А вот женщинам, у которых (по науке!) и так присутствует врождённая приверженность к созданию конфликтных ситуаций, наверняка вредно проводить долгое время за организацией склок в форуме. Или на Банковой открыли отдельный соцфонд для пострадавших "при захисті батька нації"?

Гонсалес Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 > це  дуже  реально...масові фальсифікації при  теперішній  системі  вступу  у  вуз
 > неможливі
 >  
 
 Ну не знаю... Этим летом возил одного папаню в один из ВУЗов. Сын - дебил 150%.
 Сейчас учится.

Соня Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 > Пожалуй, не стоит. Вам, кажется, не за докторскую, а просто к доктору. При чем, имхо,  
 > не тяните.
 
 Вот за что люблю общаться с фанатами ВАЮ, так это за драйв!
 Аргументов в свою пользу ноль, уважения у народа - ноль, знаний - чуть выше нуля, но чтоб кого-то из собеседников не облаяли... та ни в жисть!
 
 Собрались звери в песочнице и хвастаются:
 -Лисёнок: А мне бабушка новые туфельки купила! Во какие!
 -Зайчонок: А мне мама новые штаники купила! Во какие!
 -Волчёнок: А мне дедушка книжку с картинками купил! Во какая!
 -Медвежонок: А я... а мне... а я щас вам всем морды понабиваю!
 
 Соня! Ау!

Соня Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Неравнодушный, а вы сейчас большущий опус  напишите или просто большой?
 
 Ну обычно уменя сотрудники пониамют с одного предложения. Но сторонники президента такие тяжкие на понимание... К тому же не образованные. Приходится всё время тыкать носом в прописные истины.
 
 Встречный вопрос: Вот у меня времени на форум бывает 1-2 раза в неделю, а у Вас постоянно - это Ваша основная работа отслеживать на форуме каждый чих против ВАЮ и кидаться царапать лица и вырывать волосы?

Composer Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Вообще если короче, то с несколькими вещами:
 > 1. Общее падение жизненного уровня населения.
 > 2. Падение престижности высшего образования в 90-х.
 > 3. Ломка советской системы ВУЗы -> НИИ -> производство.  
 > 4. "Утечка мозгов" за границу.
 >  
 > Производство по сути умерло на несколько лет или ещё больше, особенно
 > высокотехнологическ ое, которое было связано с военной промышленностью. В связи с
 > чем отсутствие финансирования большинства НИИ или вообще упразднение. Ну и соотв.
 > уменьшение спроса на специалистов, понижение их статуса в обществе. Круче было
 > иметь свой ларёк, чем быть хорошим специалистом после ВУЗа.
 >  
 > Также можно вспомнить падение уровня среднего образования, которое по цепочке
 > сказалось и на высшем. Если говорить о нынешних выпускниках.
 
 Ну это-то понятно. Я имел ввиду несколько другое.
 Высшая школа и в Росии, и в Украине как бы продолжила существовать. Соответственно должна была бы осуществлять присущие ей функуции. "Производство" специалистов для промышленности всегда было на уровне процентов 70. Процентов 10-12 - просто по умолчанию на производстве работать не хотели и не стали бы. Это были, в основном, люди "с чисто научным" складом ума. Понятно, что первая часть эшелона (90-99 годы) ушли на базары и спились или уехали за кордон. Ну а после? Уже не попадаются "с научным складом ума" или приземлились и омеркантилелись?
 
 
 PS: Вы там прошлись "за МГУ". Бываем, встречаемся. Факультет психологии (одно из образований). Знаю хорошо Виктор Антоныча. В своё время мой друг Миша Нившиц учился с ним на мехмате. Последний раз виделись в Нидерландах на презентации.

Соня Написав:
 >  
 > да вы и в разум тоже не частите.  
 >  
 
 В Вашем понимании все противники Президента люди неразумные. Ну уж Вы их как-то простите. Что поделаешь - не всем досталось счастье быть теми, кого ВАЮ так защищает своими действиями. Прощайте быстрее, а то ВАЮ снимут и перестанут обращать вниамание на его сторонников совсем.
 
 
 >  Тем более дааавно не читаю "гневных проповедей".
 >  
 > это был эвфемизм   .
 >  
 ТаВышо? А я думал, что это вообще неприличное слово! Щас запишу в книжечку, шоб запомнить.
 
 
 >  
 >      
 > а вы, я смотрю, чётко следуете за лидеркой: много слов, пафоса, драматизма и мало
 > смысла.
 
 А за какой лидеркой, позвольте узнать? У меня лидерка одна - моя жена. Других, на сегодняшний день, нету.
 Я ж уже, кажется, сообщал что нигде не состоял, не состою и не планирую.
 
 PS: А вообще дуже цикаво! Разговор, начавшийся "за образование" при появлении ярой поклонницы ВАЮ, выродился в "все говно, лишь ВАЮ светоч".
 Повеселили в очередной раз. (Тема интересная. Может поработать и дотянуть до ещё одной докторской? Что скажете?)

Astra Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Неравнодушный, от не вірю я вам, то що поробиш?
 >  
 > Можливо знаєте, чи може чули власними вухами, чи хтось вам передав...
 > Спілкувались з Ющенко на Майдані і до сьогодні можете собі то дозволити...
 > Не вірю!
 > А повторюєте ви все те, що тут так часто повторюють всі ті, хто ненавидить Ющенка.
 > Знаєте, у мене все простіше.
 > Я не поклоняся Ющенку і не ненавиджу Тимошенко чи Януковича.
 >  
 > Отож лікуйтеся самі.
 
 Ну тем, что "не вірю" Вы меня нисколько не удивили.
 Мне не о чем общаться нынче с Ющенко. У нас разные понятия о цветущей Украине. Для него это возвращение в эпоху гетьманов, булав, чинопочитания и всего остального, характерного для Украины времён хитрожопых гетьманов. Для меня - это движение Украины вперёд к уровню современного европейского государства.
 
 Насчёт формирования моего мнения на основе того "що тут так часто повторюють всі ті, хто ненавидить Ющенка". Ничего подобного. Во-первых я уже давно пользуюсь своим мнением. Во-вторых этот человек мне глубоко противен. Даже, как человек, а не Президент. С таким циничным использованием своих соратников в своих личных целях, сталкиваешься редко. В цивильном обществе за это плюют в лицо, в теневом - закатывают в асфальт. В моральном уродстве он уже перещеголял Джугашвили. Вот только природная трусость не даёт укладывать противников штабелями и в Украине нет Сибири.
 
 Насчёт Вашего поклонения/непоклонения. Я не состою и не состоял ни в одной из партий. Мои пристрастия определяются чисто человеческим путём. Например таким: если меня завтра не станет - смогут ли мои престарелые родственники, мои сын, жена прожить без моей поддержки. Так вот: при Ющенко не смогут.
 
 Извините за резкозть, но мне глубоко по хрену какого цвета будет у нормального государства Украина флаг, будут или нет вспоминать тут гетьманов и атаманов и сколько тут будет конфессий. Для начала Украина должна стать местом для комфортного, справедливого и достойного проживания населения. Всё остальное - потом. Если в этом будет нужда.
 
 Сидеть же голой задницей на холодном полу в пустой хате, под окнами которой постоянно дерутся соседи и иметь мысли о том, как бы возродить гетьманство, "ушанувать "УПА и создать новую конфессию - это удел слабоумного.

Гонсалес Написав:
 >  
 > я з  цим  згоден але якщо  буде  нормально  працювати  тестова  система при  вступі> до  вузів то діти ваших  знайомих просто  відсіються  із  престижних вузів
 >  
 
 Для этого, на сегодняшний день, есть какие-то предпосылки?
 В том-то и дело, что происходит попытка ввести некую реформу, благополучный исход которой зависит от десятка "если".
 На таких условиях не будет принят даже бизнес-план базарного ларька. А здесь целая отрасль.
 
 Ну и попутный вопрос. Почему случилось так, что, за последние 16 лет в Украине кактастрофически уменьшилось количество открытий и изобретений? Почему темы диссертаций, мягко говоря, далеки от актуала? Преподавательско-професорский коллектив не нацеливает студентов?

Соня Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Неравнодушный Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Соня Написав:
 > > >  
 > > > Это не  доказанный факт, а ваше субъективное ощущение.      
 > > > Заканчивали Академию юридическо-сельскохозяйственных наук в Крыжополе?    
 > >  
 > > Вам не кажется, мадам, что Вас (как и всех сторонников ВАЮ) одолело
 > > гипертрофированное высокомерие?
 > > Вы считаете себя вправе давать оценки чьему-то образованию? Очень сильно
 > > сомневаюсь, что Вы уже до этого доросли и настолько развились.
 > > Выглядит довольно смешно...
 >  
 > Если вам смешно - вы посмейтесь, а  гневные проповеди будете подчиненным читать.
 > Ок?
 
 Я в гнев очень редко впадаю. Тем более дааавно не читаю "гневных проповедей".
 С печалью смотрю, как самоуверенные и высокомерные под предводительством сАмого самоуверенного и сАмого высокомерного уверенно пытаются довести Украину до "крапки". Один - глобальными "определениями" про "предателей и изменников родины", другие "в розницу" - вешая ярлыки каждому несогласному и инакомыслящему.

Composer Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Неравнодушный Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Вы сильно путаетесь.  
 >  
 > В чём именно?
 >  
 > > Не волнуйтесь так.  
 >  
 > Да не волнуюсь вроде бы.
 
 Прочитал. Понятно.
 Ну что сказать? Успехов в творчестве.
 
 Хиромантом, по-видимому, являетесь Вы. Именно Вы угадали/определили/нагадали и уровень моего образования и всё остальное.
 Из России виднее, как в Украине строить ВО? Ну "видьте" дальше. Желания дискутировать нет абсолютно. "Мальчика для битья" и личного красования подберёте себе где-нибудь на территории Рязанской губернии.
 
 PS: Вот в МГУ, по-видимому, неполностью будут согласны с теми выводами по оппоненту, которые сделаны Вами.

Гонсалес Написав:
 >  
 > не  тому...ви  абсолютно не  сприймаєте іншої  позиції  і інших аргументів..я  вчу  
 > балбесів  15  років  і  знаю  цю  ситуацію із  середини..тому  мені ваша аргументація
 > просто, вибачте,  смішна,  хоча  я  розумію  вашу тривогу..  для нас  очевидно  - якість
 >  навчання підвищиться  лише  за  умови  різкого  скорочення  кількості  вузів...
 > ви  ж  мабуть  професіонал  у  якійсь  своїй вузькій  області.. я б  собі ніколи  не  
 > дозволив  собі дискусії з  вами  на  ту тему..тому  що  не володію  предметом..
 
 Я принимаю любую позицию, которая ведёт вперёд и которая продумана.
 К обучению балбесов, я кое-какое отношение, всёже имею. Но я имею возможность видеть на примере множества богатых, но тупых моих знакомых, как происходит получение высшего образования их детьми и ими самими. Ребёнок, получивший престижное высшее образование, для них сопоставим по престижности с дорогим автомобилем или роскошным имением. И для них сокращение количества ВУЗов никаким препятствием для впихивания своих деток не станет. А дальше - обычная математическая (или физическая ситуация). Есть ограниченный объём. На входе установлен лимитор, осуществляющий пропуск внутрь объёма по определённым признакам (в данном случае - количество бабок). Вопрос: кто окажется внутри объёма по окончании процесса?
 
 
 Я всё понимаю и сам абсолютно не поддерживаю всякие самодеятельные академии и университеты. Но сокращать количество волевым решением - путь неправильный. Количество должно было перейти в качество. Этого не случается длительное время. Потому-что отсутствует катализатор - отбор по какому-то критерию, определяющему качество.
 
 Ошибочность этого пути Вы увидите очень быстро. Я думаю, что следующей "гумагой" регламентирующей ВО в Украине, будет некий документ о повышении расценок на ВО.

Astra Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Выключать микрофон ПМ и уходить на рекламу... я бы, на месте ПМ, просто встал и ушёл
 > из студии
 >  
 > То саме було і з Президентом  
 > Чи ви бачили тільки "ображену Юлю"?  
 > От треба було їм обом встати і піти  
 
 Вроде смотрел трезвый...психотроп ов не употреблял...
 Не заметил ни разу, чтобы Президента прервал ведущий по поводу ухода на рекламу.
 Вообще-то "уходы на рекламу" лишний раз подтверждают, что оффициоза не было. Вы утверждали обратное по-поводу знамён и штандартов. Ну и кто ж тот "негодяй", который, во время диалога между Президентом, ПМ, Главой ВР, главой оппозиции позволил себе отключать показ столь достойного общества, ради рекламы ежеминутно банкротящейся страховой компании? Вы считаете это допустимым? И после этого Интер нужно продолжать считать серьёзным каналом?

Astra Написав:
 -------------------------------------------------------
 > irina_mir79 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Astra Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Оп-па, ще один психоаналітик!
 > > > Щось вас тут останнім часом багато!  
 > >  
 > >  
 > > кто? где? когда?
 >  
 > Да почитайте, то Мадам, то Неравнодушный...
 
 А Вы не верите?
 Специяльность такая есть. Вместе с довольно высокой квалификацией.
 А по существу сказать есть что на заметочки о поведении ВАЮ на "Майдане"? Нету... жалко... и противно. Когда ж вы хоть капельку профессионально научитесь защищать Ваш предмет обожания? А то одни слова...

Astra Написав:
 >  
 > Не переймайтеся... про себе думайте краще...
 
 Это в каком смысле?
 
 > А список ваш ...
 > Дивилась той сюжет з Білої Церкви.
 > "Накручений" бютівцями натовп не бажав слухати слова Ющенка,
 > "Ганьба, ганьба..." - то я чула. А щоб когось посилали, да ще й старого...
 > І про "смітники"... Бовкнув Доній алегорично....
 > Всі радо підхопили і шпиняють НУНСівців як і коли захочуть...
 > Не вийде у вас безкінечного списку.  
 
 Мне не надо аллегорий Дония. Я сам, своими ушами слышал.
 Плохо, что Вы только сюжеты дивитесь и не видите того, что уже давно стало реалиями.
 Список продолжить получится до бесконечности. Начиная отсчёт от личного общения с ним в майданном городке и заканчивая последними днями. В отличие от Вас, через чур заангажированной, я, на сегодняшний день точно и чётко вижу человека, который обманул половину Украины.
 
 И ещё. Где те десять шагов навстречу Украине, которые он обещал? Помешали сделать? Помешали Янукович, Тимошенко, погода, мор пчёл, плохое настроение Катерины ну и всё, что придумает он сам и его сторонники? А он шёл на должность главы государства и думал, что его путь будет усыпан розами, а все его проблемы будет решать Майдан? Не справился и не справляешься - уходи. Не доводи ненависть народа до ручки.

Astra Написав:
 >  
 > Абсолютно адекватні ведучі.
 >  
 
 Точку отсчёта адекватности каждый выбирает себе сам.
 Например среди бомжей поссать в подъезде не считается неадекватным поступком.
 Совсем другое в СМИ. Там нет "адекватный/неадекватный". Там есть равное отношение к субъекту или заангажированное. На Интере было явно заангажированное. К тому же непрофессиональное. Выключать микрофон ПМ и уходить на рекламу... я бы, на месте ПМ, просто встал и ушёл из студии.

VVV_VVV Написав:
 
 > Астра, Вы тупить еще не устали? Чё-та у Вас с логикой к тому же.
 > Это что, было официальное мероприятие? Это было всего-навсего ток-шоу. Передачка
 > фтиливизаре.
 > Навроде "Поля чудес". И атрибуты государства там были абсолютно "недоречні".
 > Но вот убогое селюковское восприятие было потешено жополизами всех мастей,
 > включая хозяев и ведущих Интера. Мне Вас жаль, если Вы этого не понимаете.
 > Но скорее всего понимаете. И тем более жалко выглядят Ваши потуги оправдать этот
 > идиотизм.
 
 Ну-ка щас же прекратите!    
 Вроде Ющенко хуже Вас знает! У него есть книжка, где написано, шо главный гэтьман, даже когда ходил до ветру в кусты, все флаги и штандарты войска несли в кусты за гетьманом.    
 
 А если серьёзно, то признак частого использования аттрибутов власти индивидом, говорит о его слабости и психической неполноценности. Сравните: Брежнев в среднем возрасте был относительно равнодушен к наградам, в старости, при наступлении психического расстройства, уделял большое значение количеству наград. Оперточные латино-американские "правители" в огромных эполетах и фуражках с которыми не расстаются даже на пляже.
 И потом этот экран с небесами.. ну чисто Бог с небес вещает. Ну и дополнило всё - брюки с манжетами образца "конец 70-х". То ли из нафталина достал, то ли изобразил "показ от кутюр". Ни то, ни другое для главы государства не гоже.

Astra Написав:
 >  
 > Навіщо ви за нього голосували?
 > Він з 2004-го не змінився.
 
 Вы серьёзно?    
 Он мог в 2004 на Мадане на вопрос о несправедливой власти, послать старика нахер, как в нынешнее время в Белой Церкви?
 Он мог в 2004 заявить Кирилекно, Стецькиву, Стретовичу, что "витягнув їх із смітника"?
 Можно продолжить список до бесконечности.
 
 Какая-то Вы неадекватная... Вы там про психоанализ что-то говорили. Специалист нужен? Нельзя в таком зазомбированном состоянии долго находится. Чревато депрессией...

Гонсалес Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 > пояснюю  вдруге( спрощено) - зменшення кількості  вузів  автоматично  тягне  за  
 > собою  покращення=зменшення  контингенту студентів і покращення=зменшення
 > кількості викладачів. Тому  балбесів буде  не  60% як зараз,  а 5-10%,  а може і взагалі  і
 > їх  можна  буде  вигнати  після  першої  сесії  без  фінансових втрат. А  зараз  
 > викладачі  фактично  отримають  зарплату  від  балбесів, і штат залежить  від  
 > кількості  студентів.
 
 После сокращения числа ВУЗов, блатных балбесов там будет 98%. И выгнать их не получится никак и никогда.
 Недоступными ВУЗы станут для действительно талантливой, но небогатой молодёжи.  
 
 Могу поспорить. Образование не первая область, где сокращение количества объектов, привело к тому, что объекты стали доступны исключительно за серьёзную цену.
 
 Дальше - думайте, как хотите.

Гонсалес Написав:
 >  
 > важка ви  людина    
 
 Переучили меня, наверное...
 Ничего - какие Ваши годы? Ещё всё впереди. Только законов искренне дурацких не лоббируйте.  
 Мыслить, в конце-концов, не вредно...

Fenimor Написав:
 
 > а какой-то список?
 > какие-то иммиграционные баллы?
 >  
 > Не?
 
 А какие "иммиграционные баллы"? Государству нужны специалисты. И в этом ничего неправильного и несправедливого нет.

den Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Ваша позиция понятна. Типичная позиция "высокообразованного украинца". "
 > давайте без особистостей
 
 Ничего личного. Извините, если оскорбил чем.
 Просто довольно часто сталкиваюсь с молодыми "высокообразованными украинцами", которые, прийдя работать, первым делом пытаются всё переделать по-своему. Ну ладно - переделывай. Но вот через месяц-два начинается... прибегают с круглыми глазами и ... !усё пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Спрашиваешь: перед тем, как "валить" мысли как сделать лучше были? Молчит...
 "Критикуя -предлагай". Что тут ещё добавить.
 
 
 
 >  
 > "То есть пустая констатация того, что в государстве имеется на сегодняшний день
 > без малейших попыток предложить какие-то изменения в лучшую сторону."
 > навпаки - пропозиція - скоротити кількість ВНЗ до розумного  рівня
 
 Иии... "Разумный уровень" уже определён? Или опять "будем решать проблемы по мере их возникновения"?
 Ну Бог в помощь.
 
 
 >  
 > " И ещё: Вакарчук не объяснил - что будет с вечерним образованием после реализации
 > программы?"
 > не скажу, зара воно і так не дуже розвинуте, думаю Вам краще запитити в Вакарчука
 > чи тих людей їхто таку реформу робить
 
 Вот и я о том. Что "что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить".

Гонсалес Написав:
 >  
 > у  вас  талант  впевнено  і аргументовано видавати  дурниці    
 
 Замечательно.
 А можно на мои "дурниці" не реагировать? Как там говорится? "Кто с дураком поведётся..."
 
 Единственно хочу, на последок отметить: Ваше образование не сделало Вас образованнее. Человеку зашоренному оно не помогает. Это, как раз, из серии о том, что "кроме высшего образования, надо иметь хоть среднюю сообразительность". Хотя сообразительность, по-видимому, всё-таки, присутствует. Ни на один из серьёзных вопросов ответа Вы так и не дали. Всё больше балачки про мою несостоятельность.
 Ну - дерзайте! Украина полна такими "учёными". Потому и ходим 16 лет в трёх соснах.
 
 Кто не знает, тот действительно может Вам поверить, что поступить в Украине в серьёзный ВУЗ можно вообще без конкурса.

Гонсалес Написав:
 -------------------------------------------------------
 > не  блатного а  двійочника,  хоча це  в  основному одне і те саме...  пояснюю - вигнати
 > студента  який  вчиться  за  гроші НЕМОЖЛИВО...саме  тому  що  він  платить  гроші з  
 > яких   і виплачується зарплата...   вигнати  студента який  вчиться на бюджеті  також
 >  неможливо,  крім,  здається КПІ.. тому  що кількість    від  кількості  студентів  
 > залежить  скільки  мінстерство  виділяє на зарплату викладачам..  якщо  вигнати  
 > двійочників  з  першого ,  а  це  50% студентів  то  міністерство не
 > профінансує(неправильна ),  значить  треба  скорочувати  викладачів..  тому зараз
 > виганяють  тих  хто  не  ходить рік і більше на  заннятя..
 
 Вы не поняли вопрос? Я спрашивал (упрощаю): "Как повлияет сокращение количества ВУЗов на возможность беспрепятственно изгнать балбеса?"
 >  
 >  
 > > Четвёртое. Вы забываете, что кроме специальности, ВУЗ обязан давать ещё и
 > > специализацию. Вряд ли выпускник электротехнического факультета аграрной
 > > академии сможет эффективно работать по специальности на судостроительном
 > > заводе. (хотя в Украине всё возможно, у нас радиоинженеры министрами внутренних
 > > дел становятся).
 >  
 > ....ви  страшно  далекі  від  реалій
 
 Наверное Вы преувеличиваете мою "далёкость"
 1. Я являюсь потребителем той продукции, которую выпускают ВУЗы. Как работодатель. А в разрезе всего холдинга, как крупный работодатель.
 2. Я сам имею достаточно высокое образование в нескольких областях. Скажем так - образование несколько выше рядового выпускника ВУЗа.
 3. Мне часто и плотно доводится общаться с разными импортными работодателями и я знаю их интересы.
   
 > вище  я  пояснив   чому його ніхто  не  вижене..тому  що  клієнт  завжди  правий
 
 Есть официальное толкование выделенному? Или так хочется?
 В большинстве пользуются несколько другой поговоркой: "Бачили очі що купували – хоч повилазьте, а з’їжте". Это насчёт ВУЗа покупателя и абитуриента продавца.

Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А чьи укр.дипломы признаются в канадщине?
 
 Ничьи. Диплом аттестовать и подтвердить надо. Устраиваешься и работаешь. И постепенно получаешь уровни.
 У нас бы так.

krisalarisa Написав:
 >  
 > месяца четыре назад случайно услышала интервью какого-то дядьки из службы
 > занятости...так вот, существуют более сто пятидесяти тысяч (!) вакансий рабочих,
 > которые не заполняются уже несколько лет...
 
 
 Дядька кривит душой. Имел (и, время от времени имею) соприкосновение с этой областью. Дело не в специальности "оабочий". Дело в условиях, например такой вакансии: от 19 до 40, рабочий день 6-ти дневка, с 8 до 19, оплата 1400 грн. Дополнительная информация из разговора с работодателем: соцпакет отсутствует, больничный не приветствуется, отпуск 10 дней по договорённости с администрацией, оффициальная зарплата 542 грн.
 Вот таких (или примерно таких) вакансий 2/3. Это предложение перейти в добровольное рабство. Эти вакансии будут свободны всегда.

Composer Написав:
 >  
 > Oh my God!!! В любом экономическом учебнике есть такой термин как "несостоятельность
 > рынка". Например ни одна частная структура не будет заботиться об экологии "на
 > комерційніх засадах". Трудно себе представить, чтобы обороноспособностью
 > государства занималась частная коммерческая структура. Также трудно себе
 > представить чтобы какая-то частная структура начала строить метро.
 
 Вы сильно путаетесь. Не волнуйтесь так. Не всё вокруг можно объяснить экономикой. Лекций мне читать тоже не надо.
 Вы бы для себя уяснили, что есть (у каждого государства) область национальной безопасности. И составляющие этой области НИКОГДА в частные руки не отдаются. Разве-что - в Украине. Вот в эту область и входят и обороноспособность, и экология. Область образования туда, слава Богу, пока не входит. Поэтому не путайте пальцы и яйца.
 
 А чтобы Вы не так сильно нервничали, сядьте и подумайте - вот те государства, которые никакого другого строя, кроме капиталистического, никогда не знали - они на каких принципах строят высшее образование.
 
 Да и в экономике, смотрю, Вы не сильно чтобы очень... Первую часть про избыток предложения сформулировали. А дальше? Недоучили? Считаете, что есть только один вариант развития? Ну, если так, то возникает вопрос - зачем маленькой и небогатой Швейцарии столько специалистов в области экономики и финансов? "Перепроизводство" однако. Исходя из Вашей трактовки.
 Впору мне восклицать.
 
 PS: Вы, по-видимому, забыли, что "железный занавес" давно свернули. И трудоустроиться специалист может сейчас на просторах всего Земного шара. А там "перепроизводства" специалистов совсем не наблюдается. Главное - чтобы были именно специалистами. А не просто выпускниками ВУЗа.

krisalarisa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > искренне надеюсь, что порочная практика "волшебных" превращений техникумов в
 > "академии" и училищ в "университеты" будет пресечена и прекращена....то, что добрую
 > треть украинских вузов надо переаттестовать и пофакультетно (ибо даже в Кульке
 > Поплавского учат на юристов и экономистов) - давно назревшая необходимость...
 
 Никто ничего переатестовывать не будет. В том-то и дело. Есть такой "хитрый ход", который здесь никто не упоминает. И называется этот ход "создание филиалов". Филиал аттестации не подлежит. Только головной ВУЗ. И не факт, что, в какой-нибудь Хацапетовке, будет открыт филиал МГУ им. Ломоносова и преподавать в этом филиале будет некий "Витёк-бывший начальник МТС". А уровень аккредитации будет очень даже "на высоте".
 Примеры привести? Пожалуйста: п. Приморский, АРК, население - 12 т. человек, филиал УГМТИ (4 ур.). И таких - море.
 
 Способ навести порядок в высшем образовании один и довольно банальный. Контроль качества. И контроль не на основании высоких имён преподавателей, а на основании результата обучения.

den Написав:
 
 [...skip..]
 >  
 > так шо рішення Вакарчука розумне на мою думку
 
 Ваша позиция понятна. Типичная позиция "высокообразованного украинца". То есть пустая констатация того, что в государстве имеется на сегодняшний день без малейших попыток предложить какие-то изменения в лучшую сторону. Спорить, как вижу, бесполезно. Задам всего лишь один вопрос напоследок: в абитуре 2008 года в некоторых ВУЗах был конкурс 80-90 человек на место. Какой, по Вашему мнению, будет конкурс после сокращения количества ВУЗов? И ещё: Вакарчук не объяснил - что будет с вечерним образованием после реализации программы? Как человек, набравший кучу опыта и знаний, сможет совместить обучение в ВУЗе с работой? Будет, как Балога, три раза в неделю летать из своего города в Киев на занятия? Или предприятия и промышленность  должны будут пополняться исключительно "свежевыпеченными специалистами дневных факультетов", которые (в подавляющем большинстве) ни хера пока не умеют и не сильно стремяться что-то знать, потому, что кормятся у папы с мамой?

Соня Написав:
 >  
 > Это не  доказанный факт, а ваше субъективное ощущение.      
 > Заканчивали Академию юридическо-сельскохозяйственных наук в Крыжополе?    
 
 Вам не кажется, мадам, что Вас (как и всех сторонников ВАЮ) одолело гипертрофированное высокомерие?
 Вы считаете себя вправе давать оценки чьему-то образованию? Очень сильно сомневаюсь, что Вы уже до этого доросли и настолько развились.
 Выглядит довольно смешно...

krisalarisa Написав:
 
 > проблема ещё глубже...украинские вузы, в том числе и возникшие вчера под
 > готичьными вывесками типа: "Академия менеджмента окружающей среды и маркетинга
 > внешнеэкономических отношегий", выпускают тысячи юристов,
 > экономистов-международников и прочая с уровнем знаний, непозволяющем пройти
 > банальное собеседование....пе реизбыток юрисконсультов - это проблема, которая по
 > нам ещё шарахнет....
 
 Проблема "шарахнет", если мы не отойдём от советского принципа набора персонала "по бумажке".
 Не пользуюсь этим методом уже четыре года. Вакансии у меня выглядят примерно так: "требуется... от Х до У лет...для выполнения ABC работ...оплата по результатам собеседования".  
 Пришёл, побеседовали, поработал месяц на ИС, выяснился весь профессиональный потенциал. Дальше: хочешь - учись и работай за меньшие деньги, хочешь - иди быстренько к выходу. По-фигу мне их красивые бумажки с престижными ВУЗами на обложке. Умеешь делать дело, есть мозги и руки(кроме ВО) - получай приличную зарплату и развивайся. Нету ничего, кроме корочки, - хвастайся дома перед женой и родителями.
 
 "Советский принцип набора", кстати, обеспечивают в Украине такие же недоучки на должностях айчеров.

Гонсалес Написав:
 -------------------------------------------------------
 > за збільшення  кількості  університетів  виступають колишні  двійошники
 > ...відчувається по  глибині  аргументації
 
 Ну-ну...    
 Значит Ваши аргументы, единственно "достойные, правильные и учёные"? Может быть, может быть...
 Вот только аргументов Ваших я пока и не увидел.
 Посмотреть/почитать можно? Чтобы, значит, хоть как-то, равняться на "НЕдвоешников".

Гонсалес Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Неравнодушный Написав:
 >  
 > а  самі думати  не  пробували  а не  "постулати"  розсипати?  коли  всі  боряться  за  
 > студента,  коли  двійошника  не  можна  вигнати бо  він  платить гроші  то яка тут  
 > може  убти  якість?
 
 Я, обычно, говорю и пишу именно то, что думаю. На постулаты опираюсь, как на источники. Это во-первых.
 
 Во-вторых. Вы можете мне здесь и сейчас объяснить: каким боком связаны возможность изгнания блатного студента и сокращение количества учебных заведений?
 
 Третье. Вам известно, что только наличие альтернативы может обеспечить хоть какое-то качество. Вы же не идёте в магазин и не покупаете там просто "вино". Вы покупаете конкретную марку, да ещё конкретного производителя.
 
 Четвёртое. Вы забываете, что кроме специальности, ВУЗ обязан давать ещё и специализацию. Вряд ли выпускник электротехнического факультета аграрной академии сможет эффективно работать по специальности на судостроительном заводе. (хотя в Украине всё возможно, у нас радиоинженеры министрами внутренних дел становятся).
 
 PS: Вопрос из разряда "как выгнать блатного и глупого студента" относится к категории "бабло решает всё". То есть к горю общегосударственног о масштаба.

den Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Чем больше конкуренция, тем выше качество. Слыхали такой постулат?"
 > тіки не в цій сфері
 >  
 > достатньо одного великого ВНЗ на обл центр, чи на Харків, Дніпро, Донецьк, Одесу ,
 > Львів по  кілька
 >  
 > а типу Черкас, Чернігова, Полтави і т.д. не тре багато ВНЗ тим більше державних
 >  
 > повторюю - іде скороченя студентів, дуже велике, набір через кілька років на
 > третину впаде
 
 Повторюю ще раз: чим більше конкуренція, тим вище якість.
 І не треба рахувати, що скорочення кількості учбових закладів призведе до покрашення ситуації. Це так само, як розмістити великі супермаркети тільки у великих містах, а в іншіх оставити тільки маненькі крамниці.
 Усі заклади повинні бути на комерційніх засадах. Заробив заклад гроши - цвіте та й пахне. Не заробив - здохне без будь-яких вказівок зверху.  
 
 Впаде набір абітурієнтів - хай беруть іноземців. Тоді прийдется й рівень підганяти до міжнародного. А не до рівня "міжрогульскої академії імені канадської діяспори".