дай бог. очень надеюсь на то, что просто разговорами это не закончится.

hornet, 14 грудня 2021 23:32:39

Груздев, 14 грудня 2021 22:10:10

І далі до кінця року ми плануємо розширити, щоб усі рецептурні лікарські засоби в Україні відпускалися виключно за електронним рецептом», – розповів Комаріда.

А вот это уже лишнее.
Заипешься бегать к доктору за рецептом для каждой хроники.
"За рецептом" же пишут практчиески везде. Даже на обычные понижающих давление.

Коли система запрацює, то "хронікам" як раз стане простіше, аптеки самі будуть турбуватись щоб їм продовжували рецепти, бо такі клієнти це гарантований постійний притік грошей.

Ось так це працює в США:
1) йдеш до свого лікаря він тобі призначає ліки, наприклад, від підвищеного тиску. Виписую рецепт на місяць з можливістю продовження до одного року.
2) Лікар (його секретарка) пересилає той рецепт в електронному вигляді в аптеку за твоїм вибором.
3) Ти їдеш в аптеку, часто поки ти приїхав там вже все готово, інколи треба почекати.
4) Через місяць аптека сама починає тобі дзвонити і питати чи тобі треба ліки на наступний місяць.   Якщо кажеш "так" і рецепт дозволяє то вони готують луки і присилають тобі повідомлення коли готово.
5) Якщо ж твій рецепт закінчився, а ліки тобі потрібні і далі, то аптека посилає запит твоєму лікарю на поновлення, лікар може підтвердити (для ліків від хронічних хвороб це стандартна процедура) і тобі нікуди не треба йти.
6) Раз на рік ти ходиш до свого лікаря (якщо немає ніяких інших проблем) і він тобі поновлює рецепти, або змінює чи додає щось нове.

ветка про то, как на голом месте можно закатить зачетную истерику на тему "все пропало". причем как обычно в нашей стране не изобретают велик, а пользуются уже откатанными годами и десятилетиями методиками, без которых цивилизованный мир не живет уже давно.

писи.... уважаемые сторонники уж не знаю Порошенко, ахметова, возможно кивы  или тимошенко. как бы вы не относились к власти теперешней, вариант рецептурного отпуска антибиотика  будет обязательно. кто бы не был сегодня  или завтра при власти.  сказки про то что  наша мед система не готова длятся годами.
тут люди разного возраста пишут, в первый раз я столкнулся в своей жизни с рецептами на лекарства в венгрии в далеком 89 году. Там она уже отлично работала, у нас сейчас 2021?  до сих пор бегают с истериками что она нам не подходит по каким то причинам.

tom_cat, 14 грудня 2021 23:59:29

Val777, 14 грудня 2021 23:57:54

Там тоже 2 недели надо ждать, чтоб за этим рецептом дойти? И с больницы там тоже выписывают человека при смерти и говорят ему идти к семейному врачу?

Там вони все життя в таких умовах. Слабки просто вже давно вимерли.
А нас чекає реальний треш.

Но чего-то они живут лет на 10 дольше нас при этом. Так что свежо предание.

+1. весь мир живет десятилетия в состоянии когда антибиотики только по рецептам, а мы должны от этого помереть 

Пацієнту дадуть 16-значний код (видрукують або надішлють повідомлення на мобільний), який він покаже або продиктує в аптеці.

читать то умеете?

Пацієнту дадуть 16-значний код (видрукують або надішлють повідомлення на мобільний), який він покаже або продиктує в аптеці.

olegan, 14 грудня 2021 19:37:24

Wolter, 14 грудня 2021 19:35:59

================================
Несчастное, та все идет сейчас как я и говорил. По времени все совпадает с Майданом 2013-2014. В это время на Майдане еще співали.  Не обязательно картинки должны совпадать. Важен результат. Тогда началось по-настоящему на Водохреща? Ну вот и сейчас будет нечто такое. Не успокаивай себя, Бубочке уже кранты.

вы перепили? бубочке кранты?  это после открытой агрессии россии? а остальным жителям страны что? премии и медали?
поясните логику

У нього логіка така,як почнеться реальне вторгнення кацапів всі бубочки і зелені піднімуть лапки вверх і розбіжуться як щурі,в опустілі зали ВР і ОП на білих єдинорогах заїдуть опричники Гетьмана. Сам гетьман на білому коні заїде в ОП і вихопить з тремтячих рук служки зе булаву, хапає булаву, притискує до грудей, відчуваючи, як шипи булави вдавлюються йому в тіло. Від того дотику трохи легшає на душі. Булава з ним, отож — його... Він цілує її і обережно кладе в скриньку, на оксамитову подушечку. Ні, поки він живий, булави нікому не бачити. Навіть ЮВ, а то хитра лисиця і підступний вовк водночас вже крутиться десь поблизу.
Тут вбігає вірна соратниця і вигукує Ворог наступає з двох боків — Московія на Донбасі, а юльки і жопоблоки прямо тут! Новоспечений гетьман  звелів схопити всіх незгідних  й закувати в кайдани.
Ну і далі рожеві фантазії продовжаться)))

мне сложно как то оценивать эту логику. выходит так. зеленкому через 2 месяца кранты. логика крантов в том что россия нападет ( вольтер умеет красочно это описать... между строчек читается ковровые бомбардировки, искандеры, и чуть ли не ядерные бомбы.  И зеленский сбежит, а козаченька вольтер будет ждать своей доли в своей квартире ( читаем выше).  Вот что дальше то будет я не совсем понял. после ковровых, и ядерной.

просто пост типа злорадствования по проблемам бубочки в связи с нападением ядерной страны ( обезьяны с гранатой).  как по мне норм психика такие генерить не должна. нашел блин чему радоваться.

Ph.D. Olkam, 14 грудня 2021 19:48:47

Так фопів закривають, чи що за проблема?

=============================
Касові апарати, бухоблік і це при единому податку (????). Гетьмацев. Вони його ЗДОБУЛИ,довбні.

 не считаю кассовый ( тем более сейчас без проблем программный) проблемой. если ты платишь налоги.... чем тебе мешает кассовый? если не платишь.... извини, в большинстве цивилизованных стран ты будешь иметь проблемы.
плюс ответственность пред людьми о чеку и так далее

Ph.D. Olkam, 14 грудня 2021 19:42:24

В ЄС є ФОПи?

===========================
Полно.

ну да, там такие есть. жизнь не сахар. встречался мне один фоп в европейской стране. Пока там каких то документов ждал то фопил. Говорит что как только будет возможность к бебеням пойду работать в найм.  пошло нафиг это фоповство

olegan, 14 грудня 2021 19:35:27

Wolter, 14 грудня 2021 19:31:51

-----------------------------------------------------------
 Та я шо? Не помню как в 2015-м Байден требовал у нас в зРаде поделиться на ШТАТЫ,каждый со своей отдельной  властью? Видео есть. Иллюзий у меня нет. Знаю одно: что начни мы сопротивляться, помощь к нам пойдет,даже от штатов,а уж от Польши,прибалтов и многих стран боевприпасы-точно. А там и Байдену будет некуда деваться. Я ж и говорю: время "Ч".  Если война начнётся, то скорее всего с какой-то точки, с какого-то повода. Что то ринуться на Донбассе захапать, типа,это Украина виновата, а тут мы сопротивляемся и вот,а что делать? Примус к миру... либо внаглую захватят о.Змеиный и скажут ваши воды теперь наши воды. Это перекроет нам все пути к Южным портам. Либо еще чего...или Усатый таракан там чего-то замутит...ну вы понимаете. И (или) будут давить... или то и другое. Но чем-то точно таким закончится. Если кто-то видит варианты- пишите, мы ж что...покалякаем.

может минск 3 подписать? ну скажем так сказать что в нато вступать не будем. ( держа скрещенные пальцы руки за спиной, как делали это и раньше).  Это не предложение, вопрос к опытному международнику в вашем лице.

-----------------------------------------------
 Вот такое решение и будет бубочкиным концом.

через 2.5 года?

olegan, 14 грудня 2021 19:37:24

Wolter, 14 грудня 2021 19:35:59

================================
Несчастное, та все идет сейчас как я и говорил. По времени все совпадает с Майданом 2013-2014. В это время на Майдане еще співали.  Не обязательно картинки должны совпадать. Важен результат. Тогда началось по-настоящему на Водохреща? Ну вот и сейчас будет нечто такое. Не успокаивай себя, Бубочке уже кранты.

вы перепили? бубочке кранты?  это после открытой агрессии россии? а остальным жителям страны что? премии и медали?
поясните логику

--------------------------------------------------
Обоср...тся-его сменят. Причем уйдет сам,аж побежит.

ага. самое интересное: время покажет. соответственно в марте глянем.

SOUTH BLOOD, 14 грудня 2021 19:19:09

Каждый вечер, перед закрытием пивной, у аокохвилософа начинается "час Ч" - надо успеть заглотить побольше, шоб огурцы всплыли до уровня гланд. 

================================
Несчастное, та все идет сейчас как я и говорил. По времени все совпадает с Майданом 2013-2014. В это время на Майдане еще співали.  Не обязательно картинки должны совпадать. Важен результат. Тогда началось по-настоящему на Водохреща? Ну вот и сейчас будет нечто такое. Не успокаивай себя, Бубочке уже кранты.

вы перепили? бубочке кранты?  это после открытой агрессии россии? а остальным жителям страны что? премии и медали?
поясните логику

tracker, 14 грудня 2021 19:20:35

Wolter, 14 грудня 2021 19:12:54

============================
То,что делал Порох при ОБАМО и Меркель. Типо: я нароТ спросил-народ ответил НАХ. Бубочка может и попробует так же...Но у него хрен выйдет. Засцыт. Начнёт сдаваться и тут ему "Ч".

А Минск как осенью был подписан? Ведь он не сам нарисовался. И второй Минск тоже. А третьего не было, потому как после Дебальцево по взрослому вписались Штаты. И тут не Порох такой офигенный дипломат, а Штаты держат руку на пульсе. Если Штаты откатятся до августа 2014 то новый Минск нарисуется очень быстро. Так шо я бы особо не выйопывался с нашим основным союзником.

-----------------------------------------------------------
 Та я шо? Не помню как в 2015-м Байден требовал у нас в зРаде поделиться на ШТАТЫ,каждый со своей отдельной  властью? Видео есть. Иллюзий у меня нет. Знаю одно: что начни мы сопротивляться, помощь к нам пойдет,даже от штатов,а уж от Польши,прибалтов и многих стран боевприпасы-точно. А там и Байдену будет некуда деваться. Я ж и говорю: время "Ч".  Если война начнётся, то скорее всего с какой-то точки, с какого-то повода. Что то ринуться на Донбассе захапать, типа,это Украина виновата, а тут мы сопротивляемся и вот,а что делать? Примус к миру... либо внаглую захватят о.Змеиный и скажут ваши воды теперь наши воды. Это перекроет нам все пути к Южным портам. Либо еще чего...или Усатый таракан там чего-то замутит...ну вы понимаете. И (или) будут давить... или то и другое. Но чем-то точно таким закончится. Если кто-то видит варианты- пишите, мы ж что...покалякаем.

 может минск 3 подписать? ну скажем так сказать что в нато вступать не будем. ( держа скрещенные пальцы руки за спиной, как делали это и раньше).  Это не предложение, вопрос к опытному международнику в вашем лице.

Каждый вечер, перед закрытием пивной, у аокохвилософа начинается "час Ч" - надо успеть заглотить побольше, шоб огурцы всплыли до уровня гланд. 

самое интересное, что "ЧАС Ч" начался у данного коллеги еще до избрания Зеленского президентом.
пивнуха видимо классная, пиво спиртом разбавляют 

Время Ч настанет когда придется покупать газ в Баумгартнере плюс доставка

думаю что главу нафтогаза поменяли чтобы это  не пришлось делать как минимум в этот отопительный сезон, ну а там дальше будет зависеть хочет ли зеленский остаться на табуретке президентской и дальше.
предполагаю ( это только мысли в слух) что при По, мы уже точно давно закупали бы газ в Баумгартнере плюс доставка.  Не уверен, что он смог бы перевести газовый рынок в условно ручной режим ( как это делают сейчас).

зиму думаю продержимся, потом зе включит систему утепления домов ( будут даже при отсутствии желания все дома утеплять, системы оптимизировать) ну а дальше  к новому отопительному сезону включат бумгартнер плюс доставка, которые не сильно отразятся на кошельке ( отразятся, но не критично)

просто разные там мвф и остальные товарищи не сильно любят ручные режимы. долго тянуть с ними не получится

olegan, 14 грудня 2021 09:37:29

ЮАР, 14 грудня 2021 09:21:22

Показати зображення...

что за новомосковск? откуда эти карты?

Здичавіла людина!
Все життя біля Дніпра був Новомосковськ.

странно в любом случае. улицу какого нибудь условно Островского или там еще кого либо переименовали, а название новомосковск ( имеющее реальну историю переменования российской империей в своих интересах и для своих целей имперский) оставили.    ну или Днепропетровск- Днепр, даже при не таком якром названии переименовали.

olegan, 14 грудня 2021 09:37:29

ЮАР, 14 грудня 2021 09:21:22

Показати зображення...

что за новомосковск? откуда эти карты?

ти географію своєї країни не знаєш?
Ще й дивує що сам балакаєш свинорилою але висуваєш претензії

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA

ну да, откровенно удивлен, улицы там переименовывают, а сам  населенный пункт как реклама российской империи  :
Перша назва міста була Самар, Самарчук, або Новоселиця. Сучасну назву Новомосковськ місто отримало у 1786 році у ході штучного перейменування московитами (граф Григорій Потьомкін) старих козацьких поселень розігнаної царицею Катериною - Запорізької Січі (1775р.)

и ничего тебе не мешает писать на украинском, но тянуть карты с такой рекламой на фуп. 

Показати зображення...

что за новомосковск? откуда эти карты?

Lemberg.AT, 13 грудня 2021 13:43:52

exe_zp, 13 грудня 2021 13:32:29

130 км/ч автобан

150 нмд буде можна))

І чому це називають автобаном?

В мене авто добре на круізі їде 180, без круізу 220, не гуде пара не йде навіть не чадить.

як вони вже з+++ли своїми обмеженнями

расскажите где вы с такими скоростями ездите кроме Украины? желательно пример из 2-3 стран. за пределами Украины.

машина у вас класс, а прокладка между сидением и рулем гут? а если не гут? может прокладке достаточно 120?

olegan, 13 грудня 2021 14:12:52

Conquistador, 13 грудня 2021 13:43:38

Есть разные схемы и разные подходы.

Но согласен в целом.

Но откуда всяким Злеленским,Гогилашвили и Ермакам знать про какие-то там клубы, если они всю жизнь в России-Украине прожили, книжек не читали, языками не владеют.

Кубраков, министр инфраструктуры:



2004-2006 гг. — маркетинг-менеджер ЗАО «Приоком»;

2006-2007 гг. — начальник отдела по мониторинга рынка ЗАО «Киевстар»;

2007-2009 гг. — начальник управления стратегического маркетинга АКБ «Финансы и Кредит»;

2009-2011 гг. — начальник отдела маркетинга фиксированного бизнеса ЧАО «Киевстар»;

2011-2015 гг. — советник городского головы Киевской городской госадминистрации в сфере IT,

2015-2016 гг. — руководитель проектного офиса Министерство юстиции Украины;

2016-2019 гг. — руководитель сектора телекоммуникаций и IT в Офисе эффективного регулирования (BRDO);

2016-2018 гг. —  директор компаний, входящих в группу с общим названием «Город для людей»

с марта 2019 г. — соучредитель и совладелец (20,0%) компаний «МДЛ контактный центр», «Город для людей контактный центр Киев» (деятельность телефонных центров), «МДЛ расчетный центр» (обработка данных);

ноябрь 2019 г. — май 2021 г.  — Председатель Государственного агентства автомобильных дорог (Укравтодор);

ну да, умных шибко до них было масса, и книжки читали, и докторские защищали. Но когда на весах с одной стороны были пенсионеры и разные там соц обязательства, а на другой дороги. почему то доктора наук и выпускники гарвардов выбирали первое.

ты давно в Украине был? может быть вообще кухарок набрать в правительство. выходит чем дальше человек от умных книг и на этой почве надувания щок , тем лучше движется вопрос дорожный.

В Украине был 3 недели назад.

Настоящих выпускников Гарвардов в правительстве Украины никогда не было,осбенно на ключевых позициях. Были какие-то девочки которые закончили магистратуры по  гуманитарным программам.

Самое близкое что у нас было к выпускникам западных вузов на ключевых позициях-это была Супрун.

тема эта про дороги не первая и не последняя. основной акцент на фупе: нахрена они вообще нужны. и это не про автобаны    Ну а если фуп... такой себе срез общества. То мне страшно подумать что там вообще про это думают.
самая мягкая позиция про дороги: не на часі!   а мы тут про какие то заоблачные мечты про автобаны которые будут соответствовать современным тенденциям и обходить населенные пункты 

Lemberg.AT, 13 грудня 2021 13:30:52

olegan, 13 грудня 2021 12:32:49

как по мне  тут главное  НАЧАТЬ.  пока у нас еще ни культуры, ни опыта, но какой то потребности. куча народа считает автобаны роскошью которая им не нужна.     насколько понимаю нужны деньги. деньги зайдут только если участко дороги в перспективе ( лет через 10 окупится), а для этого нужен трафик. насколько помню трафик под безнесплан есть только на некоторых кусочках существующих дорог. на большинстве ( киев- ровно) в том числе машин для окупаемости нет и не будет в ближайшей перспективе.

В Уа потенціал на 20млн автомобілістів.
Що потрібно робити?

1
Взяти від германців логіку і запустити організацію типу OAMTC австрія /  ADAC фрн
Украінський автомотогклуб. УАМК
Громадську організацію але таку  що збере профі і почне на рівні з КМ (особливо мвс) і Укравтодорами говорити.
То базис.
Всі зміни пдр будівництво доріг і тд і тп з розумінням  і візами сторін.

2. Ввести електронні вінєтки для плати за транспорт.


150- 250км в рік можна буде будувати автобанів без позичок банків.
Грошима власників авто під контролем УАМК

3. Всі супутні теми теогляд евакуація розборки з ментами розборки зі страховими все через логіку того клубу.

Техогляд не для ментів а для безпеки


...
В нас в макітрі лише гарне бачення автобанів від германців і жодного розуміння як все організовуються.
Стереотипи
Мудра канцлер всім керує
Уряд в німців клас

Насправді бундесуряду ті автобани до дупи.
А зелені єпанашки карофоби би взагалі на велосипеди і в поїзда всіх запхали

Практика АТ
Геошка Автомототурінгклуб
https://www.oeamtc.at/
І компанія  що збирає будує і експлуатує
https://www.asfinag.at/

Ні преза
Ні велико-малого будівництва і іншоі лабуди.
Щоденна робота монотонна робота

Есть разные схемы и разные подходы.

Но согласен в целом.

Но откуда всяким Злеленским,Гогилашвили и Ермакам знать про какие-то там клубы, если они всю жизнь в России-Украине прожили, книжек не читали, языками не владеют.

Кубраков, министр инфраструктуры:



2004-2006 гг. — маркетинг-менеджер ЗАО «Приоком»;

2006-2007 гг. — начальник отдела по мониторинга рынка ЗАО «Киевстар»;

2007-2009 гг. — начальник управления стратегического маркетинга АКБ «Финансы и Кредит»;

2009-2011 гг. — начальник отдела маркетинга фиксированного бизнеса ЧАО «Киевстар»;

2011-2015 гг. — советник городского головы Киевской городской госадминистрации в сфере IT,

2015-2016 гг. — руководитель проектного офиса Министерство юстиции Украины;

2016-2019 гг. — руководитель сектора телекоммуникаций и IT в Офисе эффективного регулирования (BRDO);

2016-2018 гг. —  директор компаний, входящих в группу с общим названием «Город для людей»

с марта 2019 г. — соучредитель и совладелец (20,0%) компаний «МДЛ контактный центр», «Город для людей контактный центр Киев» (деятельность телефонных центров), «МДЛ расчетный центр» (обработка данных);

ноябрь 2019 г. — май 2021 г.  — Председатель Государственного агентства автомобильных дорог (Укравтодор);

ну да, умных шибко до них было масса, и книжки читали, и докторские защищали. Но когда на весах с одной стороны были пенсионеры и разные там соц обязательства, а на другой дороги. почему то доктора наук и выпускники гарвардов выбирали первое.

ты давно в Украине был? может быть вообще кухарок набрать в правительство. выходит чем дальше человек от умных книг и на этой почве надувания щок , тем лучше движется вопрос дорожный.

olegan, 13 грудня 2021 12:32:49

Lemberg.AT, 13 грудня 2021 12:19:19

Дніпро-Харків дуже схоже
Але жодного автобану в Уа на жаль немає.
То ж не кількість смуг і навіть якість покриття а безпека і окремі правила.
Заборона зупинок і бродіння пішоходів
Аварійна смуга.
Система виіздів і заїздів
Жодних змін руху по напрямкам.
 і тд і тп.
 
Зробити з Киів-Рівне в повноцінний автобан то 50% потрібно переробляти.
Забрати розвороти пообходити всі села

А Киів Бориспіль як автобан хіба паралельно провести.

как по мне  тут главное  НАЧАТЬ.  пока у нас еще ни культуры, ни опыта, но какой то потребности. куча народа считает автобаны роскошью которая им не нужна.     насколько понимаю нужны деньги. деньги зайдут только если участко дороги в перспективе ( лет через 10 окупится), а для этого нужен трафик. насколько помню трафик под безнесплан есть только на некоторых кусочках существующих дорог. на большинстве ( киев- ровно) в том числе машин для окупаемости нет и не будет в ближайшей перспективе.

В Уа потенціал на 20млн автомобілістів.
Що потрібно робити?

1
Взяти від германців логіку і запустити організацію типу OAMTC австрія /  ADAC фрн
Украінський автомотогклуб. УАМК
Громадську організацію але таку  що збере профі і почне на рівні з КМ (особливо мвс) і Укравтодорами говорити.
То базис.
Всі зміни пдр будівництво доріг і тд і тп з розумінням  і візами сторін.

2. Ввести електронні вінєтки для плати за транспорт.
Мінімально умовних 20є рік.
Вантаж 2×5×
Є вінєтка ідеш по Дніпро Харків - немає ідь іншою
Якщо корч трошки застарів і 20євро шкода хай стоіть під курями. 
З тих грошей починаємо інвестувати в реконструкцію існуючих  "автобанів"
Без оплати по кілометражу.
Не треба тоі надбудови бариг і касирів в будках
Окремоплатні автобани то дорого і витратно.

Вінєтка дає збір
10млн авто (50%) це 200млн євро 6 ярдів грн в рік. Для початку
Реконструкція по регіонам дасть більшу кількість авто з потребою мати вінєтку.
Поступово коли люди відчують зміни вінєтка піднімаємо на 50є потім на 70євро в рік
Вантажні теж 2× чи 5х
20млн авто це щорічних 1,4-2 ярди євро які підуть виключно на автобани а не латання ям по селах.

150- 250км в рік можна буде будувати автобанів без позичок банків.
Грошима власників авто під контролем УАМК

3. Всі супутні теми теогляд евакуація розборки з ментами розборки зі страховими все через логіку того клубу.

Техогляд не для ментів а для безпеки
Розборки і суд -адвокат УАМК
24/365 лінія допомоги
За 5 є членських в рік 20млн автомобілістів (100млн є) таке ГО можуть легко утримати.
І весь сервіс що повернеться назад автомобілістам.

Не маєш карти УАМК - ти ізгой.
Плати повну вартість техогляду  адвоката в суд сам розбираєшся зі страховою і тд і тп.

...
В нас в макітрі лише гарне бачення автобанів від германців і жодного розуміння як все організовуються.
Стереотипи
Мудра канцлер всім керує
Уряд в німців клас

Насправді бундесуряду ті автобани до дупи.
А зелені єпанашки карофоби би взагалі на велосипеди і в поїзда всіх запхали

Практика АТ
Геошка Автомототурінгклуб
https://www.oeamtc.at/
І компанія  що збирає будує і експлуатує
https://www.asfinag.at/

Ні преза
Ні велико-малого будівництва і іншоі лабуди.
Щоденна робота монотонна робота

я про это и писал. мы не просто далеко от этого, нам до этого как до марса ( ментально)

130 км/ч автобан

что не так с 130 км/ч? не совсем понял.

olegan, 13 грудня 2021 12:37:48

это тот самый лион. тупизм или нет сложно сказать. возможно в будущем также обойдут этот город. ну а сейчас без особых ограничений по скорости большой поток проходит через него ( частично под землей правда).

оценивать старые дороги сложно, мы не знаем логики и возможности того времени когда их строили.

Показати зображення...

Философия того времени была: больше полос и меньше пересекающих дорог и все на машинах будут передвигаться со скоростью 100500 км/ч.

Но вдруг обнаружился интересный парадокс: любое расширение трасс в городе или любая новая скоростная дорога в городе приводит к временному улучшению траффика (на год-два), а потом к новым заторам, в несколько раз хуже. Что заставляерт местное правительство опять расширять и опять строить что приводит к новым заторам и тд и тп, спираль закручивается вниз.

Причин этому две:
-первая это то что временное улучшение траффика сокращает время поездки и заставляет больше людей пересаживаться на машины,что..приводит к новым заторам;
-города требуют большого количества съездов и развязок. Каждый съезд или развязка это пробка.Очень трудно построить в городе автобан без развязок.

Еще есть третья причина- автобан в городе значительно ухудшает уровень жизни и удешевляет стоимость недвижимости в соседних районах. В результате в районы через которые проходит автобан переселяются маргиналы, туда перестает ходить общественный транспорт (либо он забит) так как городу становится неинтересно инвестировать в инфрастрктуру умирающего района и как результат-люди опять пересаживаются на машины.

Поэтому в наше время любая новая скоростная дорогоа в Европе строится в обход, ширкополосные дороги в городах потихоньку сужают и ставят всакие системы успокоения траффика. Как оказалось, движение без рывков со средней скоростью в 30-50км/ч в результате быстрее ,чем широкополсная дорога.

Понятно что дороги как та через Лион или автибан через Роттердам в Голландии трудно снести и никто делать этоог нэ будет. Но глупо повторять те жи ошибки в Украине, особенно когда земли дохрена и она дешевая.

имею такое же мнение. недеюсь что так и будет в перспективе.

это тот самый лион. тупизм или нет сложно сказать. возможно в будущем также обойдут этот город. ну а сейчас без особых ограничений по скорости большой поток проходит через него ( частично под землей правда).

оценивать старые дороги сложно, мы не знаем логики и возможности того времени когда их строили.

Wolter, 13 грудня 2021 11:49:38

Автобан вже є. Дніпро-Харків.

Дніпро-Харків дуже схоже
Але жодного автобану в Уа на жаль немає.
То ж не кількість смуг і навіть якість покриття а безпека і окремі правила.
Заборона зупинок і бродіння пішоходів
Аварійна смуга.
Система виіздів і заїздів
Жодних змін руху по напрямкам.
 і тд і тп.
 
Зробити з Киів-Рівне в повноцінний автобан то 50% потрібно переробляти.
Забрати розвороти пообходити всі села

А Киів Бориспіль як автобан хіба паралельно провести.

как по мне  тут главное  НАЧАТЬ.  пока у нас еще ни культуры, ни опыта, но какой то потребности. куча народа считает автобаны роскошью которая им не нужна.     насколько понимаю нужны деньги. деньги зайдут только если участко дороги в перспективе ( лет через 10 окупится), а для этого нужен трафик. насколько помню трафик под безнесплан есть только на некоторых кусочках существующих дорог. на большинстве ( киев- ровно) в том числе машин для окупаемости нет и не будет в ближайшей перспективе.

olegan, 13 грудня 2021 08:52:23

pastor68, 12 грудня 2021 19:45:43

а населенные пункты куда денутся?

прикольный город Лион (франция), автобан через него идет от испании/италии и др. на францию, север европы, германию и всю остальную европу.  через город, чуть ли не через центр 
придумали как друг другу не мешать. Не поддерживаю такие варианты, но что есть то есть. интенсивнейший автобан через огромный город.

киев- чернигов- гомель- минск- ну и так далее прибалтика. давно катались?  типа автобана, сейчас реконструируется. как по мне это первый вариант в украине когда в населенных пунктах  подземные переходы строят.

в общем начиная от обойти населенные пункты, заканчивая мировым опытом как разобраться с этой проблемой если обойти невозможно. но в любом случае на платном автобане не будет вариантов когда раз 130 км/ч, потом 90-70-50 из за населенного пункта.    НЕ БУДЕТ.

Автобаны через города и подземные переходы это все технологии 60х годов.

Такой хуйни в Европе уже давно не строят, только в обход.

гут, только в одних странах это делают за средства евросоюза, в других за деньги инвесторов, в третих под концессию.
только в нашей первого не будет, второе есть ньюансы с загрузкой под бизнесплан,  ну а третье  вызывает отторжение населения, как так... за наши деньги построят, а кто то будет эксплуатировать. Ну и так далее.
я тоже только за обход населенных пункто и если кто то будет стоить платную дорогу, она однозначно будет именно такой.

Potato, 12 грудня 2021 19:04:56

У Кабміні очікують, що новий автобан пришвидшить проходження маршруту на 2 години – з 4 годин 20 хвилин до 2,5 годин.

а населенные пункты куда денутся?

прикольный город Лион (франция), автобан через него идет от испании/италии и др. на францию, север европы, германию и всю остальную европу.  через город, чуть ли не через центр 
придумали как друг другу не мешать. Не поддерживаю такие варианты, но что есть то есть. интенсивнейший автобан через огромный город.

киев- чернигов- гомель- минск- ну и так далее прибалтика. давно катались?  типа автобана, сейчас реконструируется. как по мне это первый вариант в украине когда в населенных пунктах  подземные переходы строят.

в общем начиная от обойти населенные пункты, заканчивая мировым опытом как разобраться с этой проблемой если обойти невозможно. но в любом случае на платном автобане не будет вариантов когда раз 130 км/ч, потом 90-70-50 из за населенного пункта.    НЕ БУДЕТ.

Краще б кільце  з мостами, навколо Києва  (а краще два) побудували , а то столиця скоро стане 

уже. ( в 22м уже начнется строительство) до 25 го должны построить. картинки как это будет выглядеть в интернете есть. мост планируется один.

olegan, 11 грудня 2021 18:17:07

Бяка, 11 грудня 2021 17:41:24

Значить фіксуємо: кацап, який нещодавно був смотрящій за наркотрафіком в Ростові - тепер замміністра МВС (!!!!!!!!!) в Україні. 
А я ще сварила Порошенко за кадрову політику....

осталось немного информации накопать, кто и когда его туда назначил.

Накопал ? викладай !

нет, как там у классика? есть куча домашних дел  , фуп дело второе. свое мнение про данного кадра я уже высказал, добавить нечего. Гнать сраной метлой его оттуда нужно.  у кого дел домашних меньше.... фас!!! Надеюсь общественное мнение приведет к логичному результату и на одного козла в ментах станет меньше.

Значить фіксуємо: кацап, який нещодавно був смотрящій за наркотрафіком в Ростові - тепер замміністра МВС (!!!!!!!!!) в Україні. 
А я ще сварила Порошенко за кадрову політику....

  осталось немного информации накопать, кто и когда его туда назначил.

olegan, 11 грудня 2021 16:45:50

Serge_D, 11 грудня 2021 15:31:48

Все ж порєшал, и с вагнеровцами отпетлял и день ермака отпетлял...
и вот опять ((

#ЗЕЛЕНЕ_ЧМО

Показати зображення...

менты козлы!!! думаю вы это хорошо знаете?

А виявилося, що поліцейські є ангелочками, порівняно із зеленими шлюхами, яких прислало сюди хуйло з Ростова та інших кацапських єпєнєй правити Україною.

вы пороходруга мента так защищаете? или?
или там на посту был сантехник? или мент из кагорты авакова?

Все ж порєшал, и с вагнеровцами отпетлял и день ермака отпетлял...
и вот опять ((

#ЗЕЛЕНЕ_ЧМО

Показати зображення...

менты козлы!!! думаю вы это хорошо знаете?

olegan, 11 грудня 2021 15:02:41

патріот, 11 грудня 2021 14:48:15

будуть відмовчуватися поки за скандал не забудь. Поліцейським блокпоста краще шукати іншу роботу

не согласен.  тем кто на блокпосту объявят благодарнось, зама думаю не уволят, но получит условно говоря строгий выговор и последнее предупреждение.
вот этим и закончится.

он физически напал на полицейского -  смотри новое видео в соседней ветке. там и уголовка светит

читал описание, видео не видел. посмотрю. я бы и без факта физического нападения рекоменовал бы уволить. тем более не думаю что этот кадр в полиции перетрудился  и имеет высокое кпд в своей части работы.
ну а что будет- увидим.

То что  козла с ебалом уволят - то факт. Только это надо было УЖЕ сделать. Тут много вопросов к Монастырскому и особенно Зеленскому по поводу его помощницы, находившейся в кабинете во время доклада Бурбы

не факт, но повод есть и желательно бы это сделать

будуть відмовчуватися поки за скандал не забудь. Поліцейським блокпоста краще шукати іншу роботу

не согласен.  тем кто на блокпосту объявят благодарнось, зама думаю не уволят, но получит условно говоря строгий выговор и последнее предупреждение.
вот этим и закончится.

Скандал потенциально опасный власти, потому что не только демонстрирует, то от чего украинцы неосознанно пытаются избавиться чуть ли на каждых выборах (несправедливость, наличие касты неприкосновенных уродов во власти итп) живет и процветает. Но также  тем, что срывает покровы с неформально второго человека в стране и показывает, что методы подбора во власть остались те же - на базе кумовства и личной преданности.
Так как Слуги врагов нажили себе уже много, то раздувать его скорее всего будут пытаться многие.

Потому вангую, что Слуги попытаются "локализировать провал" единственным способом который умеют - отвлечь внимание инфошумом.
Вопрос - чем будут отвлекать внимание ?

И еще нюанс,- событие внезапное, Слуги сейчас расслабляются, потеют в спортзалах с корабельными соснами и прочими у кого "нет табу" и есть поставки нужных веществ. Потому конкретики в ответ ожидаем лишь в понедельник. Но веточку зарезервирую.

мой вариант: к бебеням уволить отрыжку прошлой власти и правую руку "черта" Авакова, видимо оставленного им для того чтобы дискредитировать очищающуюся от мусора власть.
и попробуйте возразить. картина между прочим маслом (выделенное).

ну а так, насколько видел реакция уже есть, отстранят временно, лишат 13 зарплаты, заставят официально извиниться и доберут еще баллов политических 
может специально замутили для этого? как считаешь?

Wolter, 11 грудня 2021 10:15:50

olegan, 11 грудня 2021 10:10:01

есть статья на уп, там тональность другая и все по полочкам разложено. Есть дипломаты и стратегические прогнозы. есть разведка и много других моментов которые лежат на столе у байдена.
Тут приходит вольтер, говорит: я лучше всех разбираюсь в стратегии и дипломатии, байден чмо.

не много ли он на себя берет?

------------------------------------------------------------
Это прально! НАЧАЛЬСТВУ ВИДНЕЕ!     Неча даже спрашивать. А уж какое мнение высказывать,так еще и высечь могут, да? Только у нас не твой Кацапстан. Это вы там на себя ничего не берете.

Мнєніє яке хоч висказуйте, але ж не перекручуйте новину!
І справа навіть не в мільярдах, які Ви вже виправили в мільйони.
А в суті новини : Байден зволікає, а не Байден заблокував!
І ще один важливий момент Ви взагалі обминули :сказано, що розглядається варіант надання суттєво більшої допомоги, у разі війни

+1.

olegan, 11 грудня 2021 10:10:01

_capitano_, 11 грудня 2021 10:07:40

помилка лише в цифрах - але тренд вказаний вірно....

есть статья на уп, там тональность другая и все по полочкам разложено. Есть дипломаты и стратегические прогнозы. есть разведка и много других моментов которые лежат на столе у байдена.
Тут приходит вольтер, говорит: я лучше всех разбираюсь в стратегии и дипломатии, байден чмо.

не много ли он на себя берет?

------------------------------------------------------------
Это прально! НАЧАЛЬСТВУ ВИДНЕЕ!     Неча даже спрашивать. А уж какое мнение высказывать,так еще и высечь могут, да? Только у нас не твой Кацапстан. Это вы там на себя ничего не берете.

ты придешь завтра в банк, тебе не  дудут денег в кредит. причин может быть много. Но это не твои деньги. ты развернешься и пойдешь домой, вытирая скупую слезу со щеки.
ты указываешь байдену что ему делать. это не твой уровень компетенции и для байдена ты в принципе что то между муравьем и комаром.

он разберется в данном вопросе самостоятельно.

помилка лише в цифрах - але тренд вказаний вірно....

есть статья на уп, там тональность другая и все по полочкам разложено. Есть дипломаты и стратегические прогнозы. есть разведка и много других моментов которые лежат на столе у байдена.
Тут приходит вольтер, говорит: я лучше всех разбираюсь в стратегии и дипломатии, байден чмо.

не много ли он на себя берет?

Вже узгоджену. Щоб не провокувати Х...йла. Тіпо, нададуть,коли буде,тіпо,"загострення". Ну-ну... Ось Трумп може й називав Х...йла "мій друг Пуцін"( ну така була людина),а ПП-2 зажав, летальну допомогу давав і В-52 літали постійно. А тут,ніби то заяви такі войовничі,а потім ось тобі ось.

гордонишь?