Вообще то модер имеет право убирать темы.Но в ЗАКРЫТОМ форуме,где все СВОИ?Столь жесткое модерирование?Причём за нарушение  несуществующих правил,которых не приняли единогласно?

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Naffy пише:
-------------------------------------------------------
> Гоша, ты мне напоминаешь мента перед аквариумом
Опять примитивнейшая атака на личность.Ты меня всё более разочаровываешь в качестве достойного участника дискуссий по ЛЮБОМУ поводу.
Мой покойный отец говаривал,когда я по малолетству говорил глупость-"Молчи,за умного сойдёшь!"Со временем он перестал это говорить.Он мне многое дал и многому научил.Теперь я это делаю.
А что твой отец говорит в этих ситуациях?Сейчас?



От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Naffy пише:
-------------------------------------------------------
> UkrainianMan пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Оце так так! Наффі, ви не вважаєте Януковича
> > ворогом України тільки тому що він вивчив
> > українскьку мову?.... Йой!.... тоді вам
> справді
> > дорога у "просвіту", вже вибачайте....
> >
> > А якщо яке-небудь мурло у Кремлі, наприклад,
> > вивчить українську мову, і на на цій мові
> буде
> > виступати за розвал України, то це теж не
> ворог
> > України?.....  далась вам та мова!
>
>
> мова творить людину, а не навпаки

Классики утверждают,что ТРУД сделал человека....,а человек сотворил речь для удобства общения в совместном труде.


От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Наффи,у вас есть понятие о понятиях?Януковичи придерживаются и будут придерживаться этой воровской идеологии неукоснительно.
Весьма сомнительно утверждение о ничегонеделаньи в пользу Кремля.И этому утверждению много возражений,в том числе на ФУПе.
Абсолютное заблуждение о мягкотелости Януковича.Невозможн о быть пластилином на вершине ИХ иерархии.

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Гражданин пише:
-------------------------------------------------------
> Нет, просто хочу дать исчерпывающий ответ на
> вопрос "Что делать?" Но для этого я должен знать
> техзадание: Что сделать что бы получить ЧТО?
> Ответ у меня имеется, но я не знаю, подойдет ли он
> Вам.
Исчерпывающий ответ знает только БОГ.И это факт для меня.
Но приблизиться мы можем.
Извините ,я не раздаю техзадания и не принимаю техзадания.По крайней мере на ФУПе.
А вот обсудить техзадание мы совместно можем.Если у вас есть ОТВЕТ на вопрос Что делать?А подойдет это мне или не подойдёт -дело второе.Я тоже не обладаю истиной в последней инстанции.
Получить ЧТО?ЧТО в моём понимании-экономическая ситуация и политическая обстановка противоположная сегодняшней.


От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Naffy пише:
-------------------------------------------------------
> Георгиу пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Лавры Штирлица спать не дают?Только
> ДЕЙСТВОВАТЬ
> > придётся по понятиям.И начинать с умения
> вставлять
> > паялник знаешь куда.Готов?И дальше всё больше
> и
> > больше других крутых заданий.Готов?Проверку
> кровью
> > пройти готов?Пока хватит...
> >
>
> який паяльник? немає поганих януковичів, можуть
> бути тілки погані ідеологи

Увы! Ничего то ты и не понял! Вопрос к"возражениям". Понятия-"хорошая "идеология или нет?


От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Лавры Штирлица спать не дают?Только ДЕЙСТВОВАТЬ придётся по понятиям.И начинать с умения вставлять паяльник знаешь куда.Готов?И дальше всё больше и больше других крутых заданий.Готов?Проверку кровью пройти готов?Пока хватит...
И с чего ты взял,что Януковичей победить НЕЛЬЗЯ?
У Януковичей ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ слабость для управления Украиной.
ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ НЕПРИГОДНОСТЬ ПОНЯТИЙ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ БОЛЬШИМ ГОСУДАРСТВОМ.
Вот поэтому они говорят о федерализации,разделе,чтобы уменьшить размерный фактор.
Поэтому необходима массированна борьба на местном уровне за экономические права,заваливать местную власть обоснованными и грамотно оформленными требованиями. Добиваться положительного решения и ВЫПОЛНЕНИЯ решения.

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 24.03.07 20:31.

2Гражданин Меня в первую очередь интересует экономическая борьба.Ибо это ЗА интересы простого человека.Политическ ая борьба -ЗА интересы политиков.
Политическую борьбу за определённого политика считаю допустимой исключительно тогда,когда политик реально заинтересован в выполнении своей предвыборной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ программы ,направленной на улучшение ЭКОНОМИЧЕСКОГО состояния простого человека.
Если в вашем проекте "Солнышко"сильная экономическая составляющая-я её сторонник.Но не обязательно участник.

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Naffy пише:
-------------------------------------------------------
> Георгиу пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Гражданин пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Георгиу, просвети - почему така подпись,
> чем
> > > провинился сей муж, которого ты поминаеш
> в
> > каждом
> > > посте?
> > Только в привате...Здесь нет гипофиза,считаю
> > неэтичным это делать без возможности его
> > возражения или молчаливого подтверждения.
> >
>
> а у приваті гіпофіз хіба є?

Наффи,ты до сих пор не знаешь,что публиковать приват без разрешения наказуемо?Поэтому в привате только отправитель и получатель письма.
Я соблюдаю этику общения,поэтому не атакую в лоб,грубо и примитивно оскорблениями и примитивными подначками.
Но получаю удовольствие от показать что есть кто.
Литературными выражениями,логикой,игрой слов,фактами,мелодией речи,намёками,пародированим жертвы и ещё много чем.
И реагирую на попытки оскорбить или обидеть,задеть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как слабость оппонента,его беспомощность в способности ДОКАЗАТЬ,ОТСТОЯТЬ  точку зрения или посыл.Начал оскорблять,язвить-показал, что ПРОИГРАЛ диспут в данном эпизоде.



От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

pent@gon пише:
-------------------------------------------------------
> MAG пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А якщо без жартів, то слід ЗНИЗУ утворювати
> > різноманітні структури громадянського
> суспільства
> > для самостійного захисту власних інтересів.
>
>
> Для самостійного захисту власних інтересів
> спідручніше мати рахунок за кордоном і кулемета
> тут.
> Перепрошую.
Кстати!Вы как-то парадоксально натолкнули меня на мысль-Самообороне необходимо организовывать на местах многочисленные ячейки законной бюрократической(не совсем то слово)войны с местной властью за свои в первую очередь эконоимческие права.Это может современем перерасти в профсоюзы.




От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Гражданин пише:
-------------------------------------------------------
> Георгиу, просвети - почему така подпись, чем
> провинился сей муж, которого ты поминаеш в каждом
> посте?
Только в привате...Здесь нет гипофиза,считаю неэтичным это делать без возможности его возражения или молчаливого подтверждения.



От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

pent@gon пише:
-------------------------------------------------------
> Це не провокація, це певні правила і мета форуму,
> невідомі нам.

Это не честно...Можно быть согласным или несогласным с правилами,но чтобы их нарушить,необходимо их знать.Пока я знаю одно особое правило для Клуба-"не выносить ссор из избы"и с ним полностью согласен изначально.
Или ВСЕ ВМЕСТЕ формулируем правила полностью,или нечего кому-то УЗУРПИРОВАТЬ НАШИ ПРАВА.



От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Гражданин пише:
-------------------------------------------------------
> Георгиу пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Однако вопрос можно и переформатировать и
> > несколько иначе-"Как и что делать для того
> ,чтобы
> > изменить ситуацию в стране и в какую сторону
> мы
> > желаем изменений?"
>
> Это два разных вопроса, от ответа на второй
> зависит ответ на первый. Пожалуйста,
> конкретизируйте.
У меня экзамен?

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

pent@gon пише:
-------------------------------------------------------
> Та ні, я не мовчав, деякі люди, думаю, пам'ятають
> про це.
> Йдеться про немою тему "Антиукраїнці ФУПу", яка
> була витерта, відновлена вдруге вже мною і знову
> знищена.
> Нє то нє, як то кажуть...
Так  и у меня,мало того,что удалили мои посты в моих и не моих ветках с критикой цензуры ,так удалили и не мою тему из общего Форума,но касающуюся раздела Украины и по ИМХО достойную обсуждения в Клубе.
Если бы я нарушил правила Клуба,так нет этих правил,касающихся инициации тем!
Это нарушение наших гражданских прав свободы слова!Или это провокация извне или моральная смерть некоторых.Достойная запрета входить в Клуб.

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

pent@gon пише:
-------------------------------------------------------
> фігня якась на цьому форумі. мені це не
> подобається...
> звісно, модер має право на ВСЕ.
У меня разногласий серьёзных практически  нет,ИМХО,кроме украинского языка.Неужели только из-за этого?!Собственно,в постах предлагали уже"покинуть" Клуб....Мол ненационалистам здесь делать нечего...


От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

monach пише:
-------------------------------------------------------
> а до притули взагалі зверталися? ... чи має
> приміром модер тут права на подібні речі
>

Обратился,посмотрю на реакцию....
Собственно,удалённый текст совершенно выдержан в выражениях и касался исключительно заявленной темы.

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 24.03.07 16:14.

Уважаемая Лёна Притула!Удивлён откровеннейшей цензурой моих(и не только)постов ,не нарушающих никаких правил ФУПа.Фуппера,ни разу не забаненного за более чем год,последовательно отстаивающего единственный госязык-украинский,независимость и единство Украины!

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Видать не ко двору,если мгновенно удалили!Неужели админы?Очень не хочется поверить!
Грязными методами чистого дела не сделать!

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Неужели поставлена цель изгнать из Клуба активного защитника единственного государственного украинского языка,независимости и единства Украины?Более года находящегося на ФУПе и не имеющего ни одного бана.По крайней мере не заметил.
Или за то,что называет себя украинским патриотом,прекрасно понимающим украинский язык этническим русским,наполовину украинцем,не желающим предавать своего отца и поэтому не желающий преходить на разговор на украинском языке?И тем неменее призывающий украинцев всегда говорить на украинском языке!

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 24.03.07 13:35.

Обнаружил,что мои посты УДАЛЕНЫ!В чём дело?КТО ЭТО ДЕЛАЕТ?АДМИНЫ!ЭТО ВАША ПАРАФИЯ!В ЧЁМ ДЕЛО???

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

kw пише:
-------------------------------------------------------
> "Что делать?" автор Георгиу
> "Кто виноват?" той же автор.
> "Скільки будемо скиглити"  автор Наффі.
>
> Правду кажуть нічого випадкового в світі немає.

Истины ради,фактический автор "Кто виноват"
UkrainianMan .

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Гражданин пише:
-------------------------------------------------------
> MAG пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А якщо без жартів, то слід ЗНИЗУ утворювати
> > різноманітні структури громадянського
> суспільства
> > для самостійного захисту власних інтересів.
>
>
> Це частина правильної відповіді, бо їх створюють
> створюють, а вони не ростуть і не ростуть, туди
> їх... Цього замало.

Ваше мнение для улучшения ситуации?Мы не только ставим оценки,мы и предлагаем...


От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Гражданин пише:
-------------------------------------------------------

> Смею предположить что Вас интересует ответ на
> вопрос:
> "Что могут сделать политически активные граждане
> нашей страны, исходя исключительно из своих
> собственных ресурсов и своего положения в обществе
> для изменения ситуации в стране...?"
>
> Если Вы подразумевали такой вопрос, то разрешите
> Вам задать встречный - что Вы лично готовы делать
> даром для Украины, безвозмездно, во имя блага
> всех?
Вы совершенно правильно расширенно переформатировали мой вопрос.Просто в заглавие он
 не поместися бы.
Ну, а мой ответ пожалуй один-приму участие в тех мирных демонстрациях и тех лидеров,которые согласуются с моими желаниями,изложенными ,в том числе, и на ФУПе.
Однако вопрос можно и переформатировать и несколько иначе-"Как и что делать для того ,чтобы изменить ситуацию в стране и в какую сторону мы желаем изменений?"


От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 24.03.07 11:07.

Гражданин пише:
-------------------------------------------------------
> Відомо хто - Гіпофіз! У георгіу про це у підписі
> йдеться


     

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

По Украине промчалась сильнейшая буря.Что вполне  понятно из темы "Оффтоп. А кто из Херсона? Что там у вас?"Очень хочется получить инфу из Чернобыля и окрестности.Или хотя бы из этого района.Наверняка у кого-то из фупперов есть знакомые оттуда или знакомые знакомых.

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 24.03.07 09:38.

UkrainianMan пише:
-------------------------------------------------------
> Георгиу, дякую, п'ять баллів.
>
> Але після вашого поясненння вилазить ще одне
> питання на рівні парадоксу - чому у нас, при
> низькому рівні оплати людської праці, маржа при
> перепродажу (послугах) у 15-20% вважається
> мізерною? У нас якщо немає "подвійного навару" -
> це не бізнес, а так, бірюльки. А у наших
> загниваючих колег, при їх відносно високій оплаті
> праці, 30% - це вже супер-пупер маржа, це, власне,
> retail margin, більше рітейлу вже ніхто не
> "накручує".
>
> Може я помиляюсь, але як на мене, ситуація с %
> прибутку є саме такою.
>
Конечно есть объяснение!
Причин МНОГО. Психологических,политических и экономических.
Психология-один из-остаток совковой торговой психологии ДЕФИЦИТА.Элементарн ая жадность.Желание зарабатывать на большой марже единичных продаж,а не на товарообороте с малой маржой больших объёмов.Достаточно часто в наших условиях -вынужденная мера.
Политическая-в Украине практически советская система хозяйствования-цену диктует ПРОДАВЕЦ.
Экономическая.Оо!Это-песня!Одна из-в реале от маржи остаётся не так и много.На разнообразные законные и коррупционные налоги уходит львиная доля.Причём многие "уходы" не зависят от обьёма продаж и маржи.



От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

авжеж пише:
-------------------------------------------------------
> Геогіу, +12!
>
> Лишилося тільки визначити, яким чином змінити
> існуючу систему.
>
> На мій погляд, вже давно час прийняти закон про
> декларування видатків ВСІМА без винятку
> держслужбовцями. Коли в нас влада не буде
> безумовним джерелом достатку (тобто будь-яка
> посада зараз автоматично дає тому посадовцю
> можливістть майже безконтрольно розпоряджатися
> ресурсами на власну користь), тоді може, щось і
> зміниться

Я очень давно согласен с вами!
 

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

pent@gon пише:
-------------------------------------------------------
> Не швидко, а моментально. Дві мої теми видалено,
> то я і помовчую собі тихенько...
> Кіно, а не осередок націоналізму  
>
И зря промолчал.
Это нарушение твоих прав фуппера.
Это нарушение правил Клуба(ФУПа).
Это опасно для  статуса Клуба.

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Naffy пише:
-------------------------------------------------------
> Георгиу пише:
>
> > Власть должна быть у тех,кто принимает
> > законы,объективно повышающие(комплексно)
> уровень
> > жизни большинства граждан Украины.
>
>
> бла-бла-бла
Вы разучились говорить?  
По существу моего утверждения сказать что-то существенное не в состоянии?

 

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Naffy пише:
-------------------------------------------------------
> Влада має бути або у ПР або у БЮТ.. Тіки не у
> нанайців.
Власть должна быть у тех,кто принимает законы,объективно повышающие(комплексно) уровень жизни большинства граждан Украины.
Названия партий и блоков не имеют значения.



От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Наффи,Эта часть ФУПа для обсуждения проблем Украины,а не России.Не съезжайте!
Лично мне достаточно безразличны(но не совершенно безразличны,свои проблемы они должны решать самостоятельно) проблемы России,если они непосредственно не касаются Украины.Вам хочется поточить язычёк на "москалях"?Милости прошу на общий форум.

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Тризуб Володимира пише:
-------------------------------------------------------
> Хто ненавидить суржик мусить зараз, відірватись
> від компа і поїхати розгромити вивіску магазину із
> промовистою назвою "Салон молодожонів", що на
> проспекті Перемоги.  
>

Вы предлагаете искоренять суржик столь милым вам насилием и погромами?



От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Необходимо добиваться экономических прав через профсоюзы и корпоративные организации западного образца.
И вообще,85% внимания направлять на экономические отнощения труд-государство.Именно государство,так как у нас монополистический государственный капитализм.С сильнейшим налоговым и коррупционным налообложеним на малый и средний бизнес.


От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Нам Янукович необходим в виде политической и экономической прививки на будущее.Чтобы больше никогда не болели этой болезнью!

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

UkrainianMan пише:
-------------------------------------------------------
> Тоталітаризм - це, без сумніву, погано. А от
> виконання законів, навіть під постійним страхом
> покарання - нічо, можна жити, сам зараз так живу в
> США. Тут кожен радий би прокататися "з вітерцем"
> по классних дорогах зі швикістю 100 миль на
> годину, але не їздять, бо бояться. А ще бояться
> хамити одне одному, бо можна і кулю отримати у
> відповідь, або судову повістку. От і війшло в них
> у звичку посміхатися, та thank you на кождому
> кроці. Нічого страшного, набагато гірше, коли
> мурло у мєнтовській формі, або просто охоронець,
> або службовець може спитатися так з незадоволенним
> виглядом "чего ві хатєлі, шо вам нада?" і ти
> знаєш, що ти нічого проти хама не поробиш.
> Так що замість тоталітаризма краще розвитий
> капіталізм, де за всю незаконну фігню карають
> копійкою, або ще того гірше, тюрмою.

Согласен.Вопрос только в том,как Украине придти в это состояние!


От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

UkrainianMan пише:
-------------------------------------------------------
> Георгіу, яка ваша думка відносно "нюрнбезького
> процесу над комуністами"?

Вроде привлекательная идея.Идея суда над коммунистической идеей.Но идея то привлекательная!Но МЕТОДЫ её воплощение в СССР и во что эта идея превратилась!
И Ленин и Сталин демагогически использовали эту идею ДЛЯ ПРИХОДА к ВЛАСТИ и РАСПРОСТРАНЕНИЯ её на ВЕСЬ Мир.Не удалось!И слава Богу!
Коммунистическая идея пусть живёт,только воплощать в жизнь её СИЛОЙ позволить НЕЛЬЗЯ.


От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Политикой сыт не будешь!
Необходимо организовавть профсоюзы по примеру запада для экономической борьбы за права на справедливую оплату труда.
Необходимо перестраивать экономику таким образом,чтобы большую часть прибавочной стоимости труда получал работающий.
Для этого необходимо принять систему "дорогая рабочая сила".
Принять налоговый закон о налогообложении ГОССЛУЖАЩЕГО по потреблению.С штрафным налогом 120% на превышение потребления над легальным доходом.
Это значительно уменьшит "налогообложение" коррупцией.
Снять налоги на  мельчайший бизнес.Перестоить налогообложение с репрессивного и уничтожающего на поощеряющий расширение бизнеса и возможность легально выплачивать зарплату,соответствующую квалиыикации и количеству труда.
Короче-Государство для гражданина,а не бедный и бесправный лох для государства!

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

2UkrainianMan.Есть расшифровка вашего "парадокса".На самом деле парадокса НЕТ!
Ответ таков.Каждое КОЛИЧЕСТВО труда,от уборки помешения один день до работы суперкласного и талантливого инженера и исследователя с Нобелевской премией имеет свою СТОИМОСТЬ.Прибавочн ую стоимость.ЧАСТЬ этой стоимости получает работник.Часть идёт на налоги для поддержания функционирования государства,часть остаеётся у работодателя.(Читайте Маркса,господа!)
То ,что работник получает на руки есть зарплата(заработанная плата за труд),привычно называемая у нас ПОЛУЧКОЙ(получил за труд).
В индустриальном и постиндустриальном обществе
приняли под давлением профсоюзов и здравого смысла систему трудовых отношений "дорогая рабочая сила",при которой работник получает на руки относильно большую часть от прибавочной стоимости своего труда,достаточную для поддержания уровня жизни согласно его квалификации.Причём, согласно системы,высокооплачиваемый немного пераспределяет свою часть в пользу малоквалифицированн ого.
В совке приняли систему"дешевая РАБСИЛА".Когда получка составляет мизер от всей прибавочной стоимости.Остальное должна по "советской" идее распределять государство в лице чиновников на "бесплатные"квартиры,образование и тд.
В итоге большую часть прибавочной стоимости паразитически потребляют распределители-чиновники.
Люди это чувствуют и говорят-"Если вы думаете,что вы нам платите,думайте что мы работаем","Чтобы ни делать,лишь бы ничего НЕ делать".
В нынешней Украине фактически сохранены советские трудовые отношения.Только государство теперь-конгломерат чиновничества с разными названиями  вплоть до Президента и олигархического и крупного капитала со сверхдоходами от суперненедоплаты и налогового отнимания прибавочной стоимости конечному работнику .
Вот приблизительная схема.
Нет парадокса.Если часовая оплата близка к часовому потреблению калорий пищи для поддержания жизнедеятельности,то таков и труд в течении часа.

От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!

Заодно,ты,Наффи,солнышко, перестанешь язвить в мой адрес за пределами Клуба.Нечего знать ДРУГИМ о наших разногласиях.
Здесь мы можем "обмениваться"словами так, как наше воспитание и правила Клуба позволяют.
Вынос конфликтов за пределы Клуба означает разрушение идеи "закрытого"обсуждения проблем Украины.


От кризиса к экономическому росту ПОСЛЕ Януковича!