Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль
281
20 січня 2010 13:27:00
Эти загадочные реальные ВОНЫ... Ющенко с Коломойским против олигархов Януковича под знаменем Тигипко-Яценюка? Он в самом деле обещал победу сопернику Януковича, но кишка у Виктора Андреича тонка.
282
20 січня 2010 13:15:00
Wim Kok...! Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Euro Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Никто досрочных выборов в Раду проводить не будет. Выборы президента 7 февраля
 > > состоятся с двумя кандидатами, победившими 17 января. В случае победы Януковича
 > > тигипковцы пожалеют, что Сережа не вошел в игру. И всем нам будет несладко, когда
 > > гривна свалится до 12-15 за доллар - именно столько заложено в "покращення"
 > > Януковича.
 >  
 > Euro Euro...
 >  
 > Тур состоится, а победителей в нем не будет. По крайней мере они не будут названы.
 >  
 > В любом случае, Тигипко прийдет летом, зимой будет противостояние. Чтобы он пришел
 > летом, должны пройти парламентские выборы.
 
 "Безсмертный" план. Поглядим, как они будут противостоять ЦВК с надежным контрольным пакетом Януковича. Утопия. Никуда Тигипко не прийдет в ближайшие 2 года, разве что на развалины бывшей страны.
283
20 січня 2010 12:04:00
Sailor Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я голосовал за Тигипко. И очень доволен полученным результатом. На самом деле он
 > сейчас держит за яйца обоих. И Юлю и Янука. Кто бы не победил фактор Тигипко не даст
 > проводить досрочные выборы в парламент. Так как многие голосовали за Юлю или за
 > Янука по причине неверия в Тигипко. Сейчас ситуация в корне другая. И
 > парламентские выборы нужны Тиигипко. Следовательно, парламент трогать не будут. А
 > это означает отсутствие полной власти независимо от того кто победит – Юля или
 > Янук.
 
 Регионалы уже сформировали новую коалицию. Если победит Тимошенко, переиграет существующий парламент в свою пользу и наконец получит полную власть. Т.е. в любом случае будет устойчивая конфигурация с длительной и затратной отсрочкой реализации амбиций Тигипка.
284
20 січня 2010 11:55:00
C.G. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тігіпко чудово розуміє, що при його системній тактиці і відсутності помилок він
 > одноосібно набере політичну вагу до стану президентської перемоги. Але для цього
 > потрібен час. Десь рік або півтора. Саме тоді потрібно обов*язково провести нові
 > вибори. З цього виходить, що:
 >  
 > По-перше, Тігіпку весь цей час потрібно бути в публічній опозиції і набирати
 > симпатії роздовбуючи владу.
 > По-друге, ні в якому разі не допустити безумовної переваги якоїсь однієї сили над
 > іншою
 
 Любой победитель президентских выборов построит под себя существующую Раду и приход Тигипко туда состоится только на очередных выборах. Как без этого не допустить безусловного преимущества кого-то?
 
 > По третє, усіма силами зберегти та розширити свободу слова яку і використовувати
 > для боротьби.
 > Також потрібно об*єднати зусилля з тими силами, з якими немає принципових
 > протиріч.
 > Спільними зусиллями довести суспільству категоричну необхідність радикальних
 > реформ та змін як в політичній, так і в економічній системах.
 > Поступово захопити вплив як у центральній владній структурі, так і на місцевих
 > рівнях. Довести ситуацію до необхідності нових виборів через півтора року та
 > потребі реформ у всього суспільства. Потім перемогти на цих виборах і негайно
 > провести реформи як би вони не зачипали чиїхось інтересів.
 >  
 > Ось така схема. Лише вона має сенс. Але це просто логіка. Що буде робити Тігіпуц я
 > не знаю.
 
 Я понимаю, что в обычной ситуации такой подход возможен, но сейчас было бы безответственно не идти во власть. Тем более, сам Тигипко заявлял, что президентом удобнее становиться с поста премьер-министра.
285
20 січня 2010 11:42:00
Никто досрочных выборов в Раду проводить не будет. Выборы президента 7 февраля состоятся с двумя кандидатами, победившими 17 января. В случае победы Януковича тигипковцы пожалеют, что Сережа не вошел в игру. И всем нам будет несладко, когда гривна свалится до 12-15 за доллар - именно столько заложено в "покращення" Януковича.
286
20 січня 2010 10:33:00
Wim Kok...! Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Euro Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Naffy Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > это голосование в прок.. на парламентских он должен набрать еще больше, а через 5
 > > > лет стать президентом - ну так мне объяснили
 > >  
 > > Впрок может не выйти. Если вернутся донецкие и начнут разворачивать все назад,
 > > Украина вообще имеет шанс не дожить до 15 года, потому что при наших рисках
 > > поворачивать назад смертельно опасно. Это сейчас противники Тимошенко
 > > злорадствуют, потом взвоют. Но вряд ли регионалы прийдя к власти повторят ошибки
 > 4
 > > года, и хpeн потом пошевелится кто, Тигипко в том числе. А именно сейчас у него
 > есть
 > > прекрасный шанс реализовать свою программу в качестве премьера, вместо
 > поворота
 > > назад наоборот вывести страну на путь нормальных реформ.
 >  
 > Никакое донецкие не вернутся. И Юла президентом не станет. Не допустят обоих. Как -
 > увидим в ближайшие 2-3 мес.  :)  
 
 Поделитесь секретом.
287
20 січня 2010 10:02:00
Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > это голосование в прок.. на парламентских он должен набрать еще больше, а через 5
 > лет стать президентом - ну так мне объяснили
 
 Впрок может не выйти. Если вернутся донецкие и начнут разворачивать все назад, Украина вообще имеет шанс не дожить до 15 года, потому что при наших рисках поворачивать назад смертельно опасно. Это сейчас противники Тимошенко злорадствуют, потом взвоют. Но вряд ли регионалы прийдя к власти повторят ошибки 4 года, и хpeн потом пошевелится кто, Тигипко в том числе. А именно сейчас у него есть прекрасный шанс реализовать свою программу в качестве премьера, вместо поворота назад наоборот вывести страну на путь нормальных реформ.
288
20 січня 2010 09:48:00
ФУП - натуральный дурдом  :(
289
19 січня 2010 20:18:00
vovan_alchevsk Написав:
 -------------------------------------------------------
 > И, я не поял, хде наша доля в Северном потоке?  :new_russi:  
 >  
 > [www.pravda.com.ua]
 
 
 Тю, Кролик под эгидой Фирташа искал "нашу долю" даже в газовых месторождениях Газпрома. Чего бы янеку не порыться в обходной трубе?
290
19 січня 2010 16:32:00
Барина Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "большинство в Раде ей гарантировано безо всяких выборов"
 >  
 > Мантры. Там даже коалиция скорее мертва, чем жива. Какое большинство?
 
 БЮТ, Литвин, КПУ ( ;) ) и большая часть НУНС.
 
 Это сейчас пока Янек впереди Литвин с коми за него, вмиг переориентируются, чтобы не ходить на досрочные.
291
19 січня 2010 16:08:00
Адекватная оценка она и в Африке адекватная, а сайт ЦВК отражает картину наверняка с какими-то искажениями. Мой простой анализ четко показывает их тенденцию.
292
19 січня 2010 16:02:00
Masterlaw Написав:
 
 > 3. Учите матчаст, мать вашу, как Тимошенко может гарантировать Тигипко
 > премьерство????
 
 Запросто, большинство в Раде ей гарантировано безо всяких выборов.
293
19 січня 2010 15:11:00
Что Глоба - Северинсен, Европейская партия и Березовский - покруче будут  :)
294
19 січня 2010 14:50:00
дуду Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Euro Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кстати, как не глупый человек, он прекрасно должен понимать, что НИКАКИХ
 > досрочных
 > > выборов в Раду Януковичи с проблематично проходящими Литвиным и Симоненко в
 > > случае победы делать не собираются. А сидеть в ясельной группе до 12 года ему
 > > должно быть не интересно.
 > ----------------------------------------------------
 >  
 > позволю не согласиться
 > выборов не будет при ЮВТ  
 > при ВФЯ - гарантированные, макс в мае
.
 >  
 > хоть, что про него не говори, а на шишках он обучаем
 > и получше ВАЮ, который легко мог голыми руками  
 > деморализованную радовскую шушерню сразу после выборов взять
 > в любой удобный способ
 >  
 > так, что добивать Юлю ВФЯ будет 100%, нафиг ему грабли Ющенко?
 
 Зачем выборы Януковичу, если Рада будет у него в кармане. Она уже построилась!
295
19 січня 2010 13:55:00
Если Тигипко пойдет на союз с Тимошенко, то вынужден будет не оттрахивать ее, а выступить общим фронтом (хотя бы временно и на максимально своих условиях) и усиливать. Иначе будет поражение на выборах = катастрофа для него самого.
296
19 січня 2010 13:48:00
Людас Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Euro Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Людас Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > ИМХО треть из них не пойдет голосовать или будет против всех.
 > > > Две трети проголосуют за Януковича.  Разрыв увеличится до 15 %...
 > > > Так шо даже если Серёжа взамен на какие-то посулы призовёт голосовать за Юля,
 > > > то это чистый блеф. Хотя думаю Тигипке нет никакого резону это делать ...
 > >  
 > > Если призовет, то да. Но если придет со своей программой и своим правительством,
 > > тогда нет. Ему есть резон объединиться сейчас с Тимошенко, иначе придется очень
 > > долго и недешево ждать очередных парламентских выборов.  
 >  
 > Никакого смысла. Только испортит себе имидж типа третьей силы.  
 >  
 > Внеочередных в случае
 > > победы Януковича не будет.
 >  
 > Здесь не спорю. Дешевле купить десяток бютовцев под коалицию, чем затевать новые
 > выборы.
 > Тем более в случае победы Януковича депутатов из БЮТ можно будет брать оптом и с  
 > большой скидкой.
 
 Десяток купят, половину НУНСа, всех КПУ и Литвина. Ждать два года с имиджем, или не просто ВЛИЯТЬ, а определять процессы в стране? Что предпочтет умный? Сейчас больше зависит от Тимошенко, насколько далеко она готова пойти ему на встречу.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 01/19/2010 14:50 користувачем Euro.
297
19 січня 2010 13:38:00
Людас Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ИМХО треть из них не пойдет голосовать или будет против всех.
 > Две трети проголосуют за Януковича.  Разрыв увеличится до 15 %...
 > Так шо даже если Серёжа взамен на какие-то посулы призовёт голосовать за Юля,
 > то это чистый блеф. Хотя думаю Тигипке нет никакого резону это делать ...
 
 Если призовет, то да. Но если придет со своей программой и своим правительством, тогда нет. Ему есть резон объединиться сейчас с Тимошенко, иначе придется очень долго и недешево ждать очередных парламентских выборов. Внеочередных в случае победы Януковича не будет.
298
19 січня 2010 13:19:00
Гражданин У Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Conquistador Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > "стаим тут именна с 5 утра а деньхи нихто не дает гыыыыыы"
 > >  :lol:  
 >  
 >  
 > ну фонарь же, явный
 > синяки всегда исправно платят бабки митингующим
 >  
 > хотя с моей точки зрения, они делают это зря
 > нужно платить телевизионщикам
 
 Телевизионщикам платят тоже, но также как и "революционерам" недостаточно и не всем.
299
19 січня 2010 13:15:00
Ukraine-EU-NATO Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Как фанаты Януковича защищали результаты голосования в первом туре. ВИДЕО.
 >  
 > [цензор]
 
 Спасибо, впечатляет, не видел по ТВ этого сюжета.
300
19 січня 2010 13:02:00
Tyras Написав:
 -------------------------------------------------------
 > представляю себе выкройку Тимошенко,когда она будет заявлять: "Тигипко - це я" :lol:  
 
 МЫ.
301
19 січня 2010 13:01:00
Tyras Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ну,и что такое результаты ЦИК экзит-полов,и что за них можно купить?
 
 Адекватную оценку фигурантами процесса.
302
19 січня 2010 12:58:00
Кстати, как не глупый человек, он прекрасно должен понимать, что НИКАКИХ досрочных выборов в Раду Януковичи с проблематично проходящими Литвиным и Симоненко в случае победы делать не собираются. А сидеть в ясельной группе до 12 года ему должно быть не интересно.
303
19 січня 2010 12:49:00
fam Написав:
 -------------------------------------------------------
 > дуду Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > 1. 100% состава Правительства назначает Премьер-министр Украины С.Тигипко.
 > >  
 > > 2. Главу НБУ назначает Премьер-министр Украины С.Тигипко.
 > >  
 > > 3. Фракция БЮТ в ВР Украины беспрекословно выполняет все распоряжения  
 > > Премьер-министр Украины С.Тигипко.
 > >  
 > > 4. Президент Украины Ю.Тимошенко не вмешивается в деятельность
 > > Кабинета министров Украины и фракции БЮТ в ВР Украины выполняя чисто
 > > представительские функции Главы державы и функции Верховного
 > > Главнокомандующего
 > > ВС Украины.
 > >  
 > > 5. Это соглашение зачитывается под присягой с трибуны ВР Украины во время
 > > инаугурации Президента Украины Ю.Тимошенко.
 >  
 >  
 > охренеть... если это не шютка, то неужели он считает себя в силах скомандовать -
 > майн изпираттел! Налеффо - раввняйсс!!  
 >  
 >  :lol:  
 
 Если ОН был в силах с нуля уделать Яценюка и Ющенко, сможет и электорать убедить. Тем более за СЕБЯ с полномочиями, фактически, вицепрезидента - главы исполнительной власти.
304
19 січня 2010 12:44:00
Геть_Кайдани Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Euro Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Бату-Хан Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Геть_Кайдани Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Euro
 > > > >  
 > > > > Повідомлень:  
 > > > >    
 > > > >   61
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > Дата реєстрації:  
 > > > >  
 > > > >  
 > > > >     20/04/2005 22:21
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > О чудо ! Еще один ник воскрес !  X(   За пять лет 50  сообщений !
 > > >  
 > > >  
 > > > Завидно?  ;)  Куда ему до тебя  :gigi:  
 > >  
 > > 20/04/2005 - это повторно, когда синяки ФУП грохнули.  
 >  
 > Синяки и Александрийскую библиотеку сожгли ? :S  
 >  
 > > Сейчас ситуация просто такая, нельзя нормальным людям молчать.
 >  
 >  
 > Ты уверен в выделенном ? B-)  
 
 А ты в своем?
305
19 січня 2010 12:42:00
iron Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Euro Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Людас Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Strangeways Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Людас Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Я вот только не понял, шо значит поддержка ?  Он пойдёт и лично вбросит
 > бюллетни
 > > > > > всех, кто проголосовал
 > > > > > за него в первом туре. Начиркает там Тимошенкол и вбросит ? Или он думает, что
 > > > все
 > > > > > его сторонники  
 > > > > > по его команде проголосуют за Тимошенко.  
 > > > > >  
 > > > > > ЗЫ. Таки он молдаванин...
 > > > >  
 > > > > и я про то
 > > > > (но мои посты не читают-мож твои,то я примажусь как бы)
 > > > > он то попал на протестном электорате,
 > > > > это скорее не за а против яник-юла..
 > > > > и вся возня вокруг него,мол там договариваться,или в премьеры--для лохов
 > > > > исключительно для лохов!
 > > > > моя версия-он сам этому обстоятельству свалившегося не очень рад
 > > > > напрягли его!!!
 > > >  
 > > > Скорее всего. Причём с уклоном таки в Януковича, как аварийный вариант. По
 > > крайней
 > > > мере,
 > > > те кто на ФУПе  ратовал за Тигипко врядли проголосуют за Юлю...  
 > >  
 > > Да, на ФУПе есть уклончик  :)  Но при разумном подходе двух лидеров ситуацию можно
 > > поправить, по крайней мере, за пределами ФУПа  :friends:  
 >  
 >  
 > голосовать только за Юлю, но сделать так, чтобы Тигипко ее щимил регулярно, драл
 > как сидорову козу, фактически выполнял то, что не умел делать бандюкович как
 > мужчина))) тогда я как голосовавший за Тигипку, пойму, что голос мой не пропал
 > всуе)))
 > Пусть договариваются, пусть Тигипыч вытянет из нее все жилы и отдерет для начала
 > по-полной, ей деваться некуда, да и ваще для дамы отдаться-естесственное
 > состояние, в отличии от музчыны)))
 > а Чугуния Балалаевича на скамейку запасных, как тупой предмет, и ПР на
 > перезагрузку
 
 ОН достаточно умный и толерантный парень, найдет баланс. Вместе они горы свернут, не только Балалаевича  ;)
306
19 січня 2010 12:15:00
Людас Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Strangeways Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Людас Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Я вот только не понял, шо значит поддержка ?  Он пойдёт и лично вбросит бюллетни
 > > > всех, кто проголосовал
 > > > за него в первом туре. Начиркает там Тимошенкол и вбросит ? Или он думает, что
 > все
 > > > его сторонники  
 > > > по его команде проголосуют за Тимошенко.  
 > > >  
 > > > ЗЫ. Таки он молдаванин...
 > >  
 > > и я про то
 > > (но мои посты не читают-мож твои,то я примажусь как бы)
 > > он то попал на протестном электорате,
 > > это скорее не за а против яник-юла..
 > > и вся возня вокруг него,мол там договариваться,или в премьеры--для лохов
 > > исключительно для лохов!
 > > моя версия-он сам этому обстоятельству свалившегося не очень рад
 > > напрягли его!!!
 >  
 > Скорее всего. Причём с уклоном таки в Януковича, как аварийный вариант. По крайней
 > мере,
 > те кто на ФУПе  ратовал за Тигипко врядли проголосуют за Юлю...  
 
 Да, на ФУПе есть уклончик  :)  Но при разумном подходе двух лидеров ситуацию можно поправить, по крайней мере, за пределами ФУПа  :friends:
307
19 січня 2010 12:10:00
Бату-Хан Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Геть_Кайдани Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Euro
 > >  
 > > Повідомлень:  
 > >    
 > >   61
 > >  
 > >  
 > > Дата реєстрації:  
 > >  
 > >  
 > >     20/04/2005 22:21
 > >  
 > >  
 > > О чудо ! Еще один ник воскрес !  X(   За пять лет 50  сообщений !
 >  
 >  
 > Завидно?  ;)  Куда ему до тебя  :gigi:  
 
 20/04/2005 - это повторно, когда синяки ФУП грохнули. Первая летом 2004 была.
 Сейчас ситуация просто такая, нельзя нормальным людям молчать.
308
19 січня 2010 11:25:00
Обратите внимание, ВСЯ команда януковича сегодня в Раде выступает против дополнительного контроля надомников. Т.е., это не искусственно сформированная мной общность со случайно завышенной оценкой ЦИК.
 
 ВР відмовилась розглядати зміни до закону про вибори Президента
 
 Новая коалиция ПР-КПУ-Литвин уже работает и, в случае избрания Януковича, будет создана официально наверняка с привлечением части НУНС и нескольких человек из БЮТ.
 Литвину и Симоненко просто некуда деваться, потому что они имеют рейтинг на грани прохождения - 2,35% и 3,55%. Значит не поддержат перевыборы Рады, а сейчас будут делать все в интересах лидера - "пидepа"  ;)
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 01/19/2010 12:45 користувачем Euro.
309
19 січня 2010 11:21:00
hornet Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > Понятно, фокусы творятся регионалами через голосования "на дому".  
 >  
 > Этот аргумент  вообще убил.
 > Кому это понятно?
 
 А кому не понятно? Регионалы так бъются за бесконтрольность этого процесса. Лена Бондаренко в эйфории также выдает (на Свободе слова" Ай-си-тиви вчера, что ВСЕ голоса надомников должны быть за Януковича, Фрейд, однако.
310
19 січня 2010 11:14:00
DeL1T Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 1. Она его кинет 100%. Через парламент или как-нибудь иначе, но кинет. Этой силе
 > НЕОБХОДИМО паразитировать на экономических рычагах, никакие компромиссы тут
 > невозможны, т.к. это ЕЕ СУТЬ.
 
 Как можно кинуть премьера, сформировавшего, в основном, свое правительство и обладающего властью?
 
 > 2. Избиратели Тигипка в своем большинстве забьют ЙУХ на такую просьбу Тигипка, а
 > потом и на самого Сергея Леонидовича, за эту подтанцовку Воровке.
 
 Если Тигипко становится в результате главой исполнительной власти со всеми рычагами, это простит более половины его антитимошенковского электората. Надеюсь, все это понимают оба фигуранта.
311
19 січня 2010 11:09:00
Wim Kok...! Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Самое главное, что я и говорил - Тигипец понимает, что без НБУ новый премьер ничего
 > не сделает. Запустить импортзамещающие проекты в энергетике (добыча своего газа,
 > нефти) без НБУ невозможно.
 
 По финансовому урегулированию подходы Тигипко и ЮВТ близки. Так что по НБУ они договорятся легко. Важно дать ему такой объем полномочий, от которого он не сможет отказаться. А пойди он в команду Тимошенко как равный, или даже более сильный, победа над Януковичем становится абсолютно реальной. Если бы они вместе построили кампанию до 2 тура на Тигипковском оптимизме, прагматизме и толерантности, к Тимошенко перешли бы >80% сережиного электората. Я до сих пор рассчитываю на это.
312
19 січня 2010 10:35:00
дуду Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 1. 100% состава Правительства назначает Премьер-министр Украины С.Тигипко.
 
 Резонно, иначе Тигипко не пойдет.
 
 > 2. Главу НБУ назначает Премьер-министр Украины С.Тигипко.
 
 Совместно
 
 > 3. Фракция БЮТ в ВР Украины беспрекословно выполняет все распоряжения  
 > Премьер-министр Украины С.Тигипко.
 
 Просто, договариваются действовать согласованно.
 
 > 4. Президент Украины Ю.Тимошенко не вмешивается в деятельность
 > Кабинета министров Украины и фракции БЮТ в ВР Украины выполняя чисто
 > представительские функции Главы державы и функции Верховного
 > Главнокомандующего
 > ВС Украины.
 
 Не "чисто", а в основном.
 
 > 5. Это соглашение зачитывается под присягой с трибуны ВР Украины во время
 > инаугурации Президента Украины Ю.Тимошенко.
 
 О.К.
313
19 січня 2010 10:31:00
zhad Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Euro Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Я понимаю, что букаф дофига, но ведь важно!
 >  
 >  
 > реальный разрыв - не менее 15-17%
 
 Счего это?
314
19 січня 2010 10:25:00
phoinix_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Euro Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Я понимаю, что букаф дофига, но ведь важно!
 >  
 > А что важно?  
 > Я не думаю, что экзитполовцы проводили опросы в селах. Село дало свои коррективы.
 > Кроме того, далеко не все избиратели соглашаются говорить за кого голосовали. Как
 > известно голосование у нас тайное.  
 > Полученные результаты не обжалуются. Это говорит о том, что у Юли нет аргументов и
 > фактов, чтобы доказать  фальсификации, которые могли повлиять на результат.
 > Посылка на их собственные подсчеты - это попытка сделать хорошую мину, когда факты
 > давят.
 
 Наверняка делали везде и поправка введена. Иначе, это не экзит-пол. Верно, к словам Турчинова не сильно прислушаются, но систематическое отклонение между экзит-полами разных окрасов и данными ЦИК совсем другое дело. Кроме того, важен факт, что преимущество Януковича не только меньше прогнозировавшихся 15-20%, но и меньше 10, что реально преодолимо при условии адекватного учета и коррекции подходов.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 01/19/2010 11:29 користувачем Euro.
315
19 січня 2010 10:24:00
hornet Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Euro Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Хорошо, 8 а не 10,3. Вполне преодолимый разрыв. Надо еще дождаться мокрых
 > результатов
 > > и сопоставить с параллельными подсчетами от разных кандидатов. Но согласитесь,
 > > что все партнеры Януковича в плюсах, а все остальные в минусах - факт.
 >  
 > Нет.
 > Дело в классификации пост-фактум. Вот, например, Тигипка тоже можно было объявить
 > партнером, если бы он вышел в плюсах.
 > Так же легко Литвина или СИмоненка могли не считать партнером, если бы вышел в
 > минусах.
 > Кроме ни у кого отклонение не вышло за 1.5 %. Если бы посчитали остальные екзит-полы,
 > то оно бы уменьшилось к 1%.
 > Так что это нормальная обычная погрешность, даже для выборки в 4 раза больше.
 
 hornet Написав:  
 -------------------------------------------------------  
 > Мне тут подсказывают, что с ростом выборки в 4 раза, погрешность падает всего в 2  
 > раза.  
 
 Я считаю партнерами Януковича только тех, кого вчера объявил Шуфрич, плюс Богословскую сидящую с ПР в Раде. Шуфрич иногда лишнее ляпает, так что их команда с учетом устремлений скупить Раду - четкий факт. Тигипко не в Раде. Отклонения между результатами полов и ЦИК такие же четкие, главное, они не имеют исключений и хорошо замаскированы даже от Вас - чуть-чуть и все, хотя вполне достаточно. Слабо заметно по величине, зато абсолютно четко по распределению. Пускай точность выростет всего в 2 раза или даже меньше, но база становится вполне достаточной - более 50000, по-моему. Понятно, фокусы творятся регионалами через голосования "на дому".
316
19 січня 2010 10:07:00
hornet Написав:
 -------------------------------------------------------
 > И Богословскую Вы неправильно посчитали.
 
 Исправил
317
19 січня 2010 09:58:00
Хорошо, 8 а не 10,3. Вполне преодолимый разрыв. Надо еще дождаться мокрых результатов и сопоставить с параллельными подсчетами от разных кандидатов. Но согласитесь, что все партнеры Януковича в плюсах, а все остальные в минусах - факт.
318
19 січня 2010 09:52:00
Came Tak Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Police Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сценарій дуже не-політичний, скоріше якась схемка слабкого політика. Так можна
 > > діяти тільки коли виходу немає. У Юлі є вихід, потрібно завойовувати голоси, йти
 > в
 > > народ, пахати треба. Обов"язково витягнути Янука на дебати, він обіцяв на другий
 > > тур зустрітись з нею, і там його аккуратно і красиво прихлопнути, без істерики.
 > > Після того вийти на майдан і прокукарікати якісь виборчі обіцянки, єдність
 > Сходу
 > > і Заходу, і іншу муйню.
 >  
 >  
 > Це абсолютно не дає гарантiй на перемогу, скорiше навпаки. Пiсля першого туру
 > багато людей плюнули на на цi вибори i вiдносяться до ситуацiї цiлком аполiтично. I це
 > в основному не електорат ПР.
 > Єдино що дасть поштовх залучити цих виборцiв це залишити ВЯ одного. Тепер для них
 > зявиться реальний стимул пiти на вибори, бо не доведеться знову обирати мiж двома
 > неприйнятими для них кандитатами. А ось реальний шанс проголосувати проти ВЯ
 > бiльшiсть просто не зможе проiгнорувати i не скористатись цiєю нагодою.
 
 Вопрос - а кто в таком случае будет работать в комиссиях и наблюдать? Должны быть представители только участвующих в выборах кандидатов. Если будут только януки, можно никуда не ходить. Они и сейчас под пристальным взлядом кучи наблюдателей умудрились сманипулировать правильный результат без замечаний  :(  См. здесь
319
19 січня 2010 09:37:00
Я понимаю, что букаф дофига, но ведь важно!
320
19 січня 2010 09:11:00
На Лига -  выборы 2010 есть страница результатов экзит-полов и ЦИК. Никаких манипуляций с моей стороны - чистая арифметика с официальными данными, всеми подряд для первой десятки. Что видим по итогам подсчета 99,78% голосов? ВСЕ кандидаты от "той команды" (выделил красным) имеют результаты ЦИК выше средних по четырем экзит-полам. Средние по экзит-полам на мой взгдяд гораздо точнее каждого в отдельности - в разы шире база и частично компенсирутся возможные пристрастия некоторых. ВСЕ остальные "майданные и провропейские кандидаты" имеют результаты ЦИК ниже среднего по экзит-полам. Важнее всего, Янукович +2,75% (средний % по 4 экзит-полам у него 34,415, тогда как ЦИК 35,36, делим ЦИК на средний э.-п. и получаем 1,02746), а Тимошенко минус 5,16%.  
 
 Следует принять во внимание, что вчера Шуфрич заявил о перспективах сотрудничества с Литвиным и Симоненко! А Елена Бондаренко сказала, что БЮТ борется против бесконтрольного голосования на дому, потому что это ВСЕ надомники - не их электорат!
 
 С другой стороны, на это должны обратить внимание социологи, проводившие исследования в день голосования. Задача Турчинова, например, как и Тимошенко, оглашать только выверенные факты. ОЧЕНЬ ВАЖНО собрать протоколы с мокрыми печатями и сопоставить окончательные результаты с параллельными подсчетами. По-моему, имеет место очень тонкая манипуляция со стороны регионалов! Не только себе куют победу, но также дают потенциальным партнерам по коалиции электоральную взятку и демонстрируют им свои фальсификационные возможности высшего качества. Ведь не смотря на манипуляцию, радикально меняющую результат, она не выявлена, а международные наблюдатели дают голосованию наивысшую оценку! А реальный разрыв между ВФЯ и ЮВТ действительно должен быть не более 4%.
 
 Виктор Янукович      35,36   1,027458957   34,415
    31,50      
    35,06      
    36,60      
    34,50
      
 Юлия Тимошенко      25,02   0,948445792   26,38
    27,20      
    27,72      
    25,80      
    24,80
      
 Сергей Тигипко      13,05   0,984719864   13,2525
    13,50      
    13,41      
    13,50      
    12,60
      
 Арсений Яценюк      6,95   0,921445144   7,5425
    7,80      
    6,87      
    6,60      
    8,90
      
 Виктор Ющенко      5,45   0,981539847   5,5525
    6,00      
    5,61      
    5,20      
    5,40
      
 Петр Симоненко      3,55   1,157294214   3,0675
    2,80      
    3,17      
    3,20      
    3,10
      
 Владимир Литвин      2,35   1,065759637   2,205
    2,40      
    2,32      
    2,00      
    2,10
      
 Олег Тягнибок      1,43   0,989619377   1,445
    2,10      
    1,98      
     1,60      
    1,70
      
 Анатолий Гриценко   1,20   0,827586207   1,45
    1,70      
    1,30      
    1,30      
    1,50
      
 Инна Богословская   0,41   1,12844036697   0,363
    0,40      
    0,39      
    0,30

 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 01/19/2010 11:04 користувачем Euro.

Повна версія