Ole Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Це в росії держструктура - недоторканий об"єкт. а у нас з кожної зміною уряду
 > > Нафтогазівську бухгалтерію вивертають так, що в приватній компанії неможливо.
 >  
 >  
 >     ну вы сегодня в ударе )))
 >  
 > а сколько процентов акций нак нафтогаза принадлежить зарубежным инвесторам?  
 > какой процент акций обращается на бирже (что само собой подразумевает проверку)?
 
 
 
 смайлики - це не від великого розуму. Давайте не будемо змагатися в умінні показувати зневагу до опонета, бо я не витрачатиму час на таке. просто посилатиму на...
 По темі.  
 Нафтогазу непотрібні зарубіжні інвестори, щоб його перевірити.Особливо такі "інвестори" з офшорів, як РУЕ.  Його перевіряють у нас і так, бо у нас є опозиція. Бойко там людей має, Ющенко, Тимошенко. кроку не зроблять, щоб не стало відомо політичним конкурентам. Бо у нас є політична конкуренція. Задрали ви вже з російської колокольні судити. Україна - не Росія.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 12/29/2008 20:02 користувачем Serhii.

Uriah Heep Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а теперь серьезно.
 > мне лично давно осточертело читать и слушать про какую-то мифическую
 > стратегическую значимость для Украины этой самой пресловутой ГТС. для вас оно
 > имеет хоть какое-то значение? может для всяких там фирташей-бойко-ющенко ответ и
 > будет положительным. но не для вас же.. при этом вам постоянно пытаются внушить
 > совершенно идиотские тезисы об этой самой трубе. о том как она важна для страны и
 > как нам надо за нее бороться.. да мне и всему населению этой несчастной страны цена
 > на газ нужна, а не это чертова труба, будь она неладна. продавайте, пока она хоть
 > что-то стоит.. а то потом просто даром заберут..
 Серйозно - це коли українці купують український продукт і російську сировину. а так як ви - це все життя купувати імпорт. імпортні банківські послуги, імпортні послуги оператора МТС, імпортні послуги постачальників газу. Думайте!!!

Ole Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Не владу, а Нафтогаз. Навіть якщо і влада, то ви хочете, щоб там не за зарплату
 > жила
 > > російська влада замість української?
 >  
 >  
 > Serhii, а вы в курсе почём газ в россии?
 > а вы в курсе что газпромом владеют не только российская власть, но и иностранцы.  
 > а вы в курсе что нафтогаз, в отличии от газпрома, проверить невозможно, поскольку
 > это госструктура фактически?
 >  
 > вы даже этой элементарной разницы не видите!
 Це в росії держструктура - недоторканий об"єкт. а у нас з кожної зміною уряду Нафтогазівську бухгалтерію вивертають так, що в приватній компанії неможливо.

Kumpel Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ottarabannil Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Москали выставляют ту цену которую захотят, зря наши не выставляют ту цену на
 > > транзит которую захотят.
 >  
 >  
 > Та не в цене дело.
 > Надо сказать: ойбля, паламалася труба. Приходите завтра...
 Так і потрібно зробити. але Европа тоді нас не зрозуміє. Тому потрібен маленький тер-акт на ГТС. а краще декілька тер-актів. і списати все на терористів.

слобожанин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Uriah Heep Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > та продали бы уже ГТС систему россиянам.. лично  мне, как рядовому обывателю,
 > > абс-но
 > > > пофигу кому там она принадлежит, лишь бы цены на газ были вменяемыми..
 > >  
 > > справа в тому, що газ на вході в ГТС - 179, а споживачі платять вже 300. Хто
 > наварюється
 > > ? Україна. Бо ГТс - її. А як буде ГТС російська то ця різниця піде туди. посередник -
 > > це завжди вигідно.
 >  
 > можете перечислить эту наваривающую "украину"?....
 Можу. Нафтогаз в минулому роцы в бюджет заплатив 18 млрд. гривень. Плюс шалені гроші закладаються в собівартість послуг. а собіварстість - це зарплати працівників, які працюють в нафтогазі, це труби українського виробництва, і доля навару. Навар залишається в Україні і опосередковано потрапляє в економіку Україну.

Та це якісь приколісти в Газпромі написали для відводу очей. Такого контракту Україна не підпише.

Ole Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Турчинофф Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > я каг потребитель газа скажу..что мне далеко пох уже кому платить! а вот гас будет
 > > это однозначно..потому что я плачу... а им надо бабло! вот и вся история!
 >  
 > "ты свою шерсть с государственной не путай"
 >  
 > ты что хочешь всю власть без "приработка" оставить? что бы они жили на одну
 > зарплату?
 Не владу, а Нафтогаз. Навіть якщо і влада, то ви хочете, щоб там не за зарплату жила російська влада замість української?

Uriah Heep Написав:
 -------------------------------------------------------
 > та продали бы уже ГТС систему россиянам.. лично  мне, как рядовому обывателю, абс-но
 > пофигу кому там она принадлежит, лишь бы цены на газ были вменяемыми..
 
 справа в тому, що газ на вході в ГТС - 179, а споживачі платять вже 300. Хто наварюється ? Україна. Бо ГТс - її. А як буде ГТС російська то ця різниця піде туди. посередник - це завжди вигідно.

Ole Написав:
 -------------------------------------------------------
 > krisalarisa Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > да....россияне - мудрый народ....единственн ое, что волнует их - цены на
 > > энергоносители...ра стут цены - растёт щястье....да.....и пох на свои
 > > негазифицированные и неэлектрифицированн ые сотни тысяч километров...главно е -
 > > чтобы соседи нерадивые, братья бывшие, баялись и мёрзли......
 >  
 > krisalarisa, да заплатите вы эту мелочь никто и не будет так думать!
 
 
 Та заплатимо . але через пару місяців. коли споживачі його спалять. До речі, і штрафні санкції сплатимо. Так що не хвилюйтесь.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 12/29/2008 19:29 користувачем Serhii.

Danko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Турчинофф Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > в хранилищах дохера... до весны дотянем..а там поипать!
 >  
 > А как его из хранилищ на Киев гнать? В двух словах...
 >  
 > он-то в хранилищах есть, только не проплаченный... но есть... а вот как его оттель
 > гнать туда, где будет холодно...    
 
 Ви приколюєтесь?  
 Газ не потрібно назад гнати! Його будуть гнати в Європу,а споживати той, що росія качатиме для Європи. Кран на виході і на вході. Навіщо газ ганти туди-суди?!!
 Головне, щоб покази приборів на вході і виході відповідали.
 Да... важко вам Данко, з такими інтелектуальними здібностями в житті мабуть.

krisalarisa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а вот сидит щяс каконить вася в Задрыщинске на реке Лена и думает: так их, хахлов, и
 > нада давить....и рыдывецца.....и государство кагбы закрыло вопрос с поддержанием
 > народа в состояние щястья.......
 
 
 Danko?

Ole Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Хоч 418? То піди на ринок і продай.  
 > > Ціна - це те, по якій купують, а не те, по якій хотять продати. побудемо перший
 > > квартал без конракту і без газу. Нам на перший квартал вистачить свого газу з
 > ПГС.
 > > А потім вже і контракт укладемо на другий квартал.  
 > > і ціну на транзит можна переглянути.
 >  
 > мечтать не вредно. договор на транзит есть. причём среднесрочныйсрочны й. а вот на
 > газ договора нет, т.к. украина не в состоянии его подписать
 
 на газ - такий самий договор, як і на транзит : ціна змінюється за згодою сторін. ми на зміну ціни газу не погоджуємось, вони не погоджуються на зміну ціни транзиту. ситуація ідентична. Договор через РУЕ. А РУЕ з нового року не буде. Потрібен новий договір. у нас зараз існує старий договір на газ, там вказано - ціна на газ встановлюється щорічно за згодою сторін, а ціна транзиту -1.7.  але договір можна розірвати.  Юристи знайдуть як і пришиють до цього зміну обставин - вихід з ринку РУЕ.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 12/29/2008 19:22 користувачем Serhii.

Нафтогаз повинен заявити - ми погоджуємось на цю ціну, але контракт укладати не будемо до березня 2009 року. Тому що нам поки що газу не потрібно. І ауфідерзейн. Скандал вичерпано. а купувати російський газ  будемо в березні  у Німеччини - дешевше вийде.

Хоч 418? То піди на ринок і продай.  
 Ціна - це те, по якій купують, а не те, по якій хотять продати. побудемо перший квартал без конракту і без газу. Нам на перший квартал вистачить свого газу з ПГС. А потім вже і контракт укладемо на другий квартал.  
 і ціну на транзит можна переглянути.

в таких випадках потрібно віддати машину банку і продовжувати платити по кредиту (щоб не нараховували штраф за прострочку) А потім через суд домогтися доступу до аукціону , де її будуть продавати.
 На аукціоні викупите її за дешево або за дорого, якщо будуть ще покупці. в будь-якому випадку гроші від аукціону підуть на погашення заборгованості , а те що буде зверху (якщо буде) банки виплатить вам. Тобто аукціонні гроші ви платите самі собі. . але банк на це не піде і ліпше поверне вам вашу машину. просто псиологічно ви у банка виграєте і поставите його в дурацьке становище.

тому що це все одно Юлькіна грамота, яка не буде виконуватися. Зате побачите, як він підписуватиме поправки до бюджету-  от там без 300 голосів БЮля нічого не зробить.

Danko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > Украинцам же, при падении цены нефти до 15 баксов, советую вешаццо... так как это не
 > цена нефти падает, а цена денюх растет... обратнопропорционал ьно спросу на
 > украинский экспорт...
 
 
 якби це було так, то не падали б об"єми споживання нафти. А вони реально падають. Отже нафта дешевшає. але і фактор здорожчання грошей теж має місце. От тільки гроші друкуються, і потім вони швидко здешевшають. Але нафта на попередній рівень все одно не повернеться через падіння реального виробництва.

А що ви все в баксах рахуєте? З таким нестабільним курсом пора вже рахувати в гривні.

Какая халява? в нас закачали 17 млрд зайвого газу, якого вистачить на весь перший квартал. Так - немає контрактів. поки без контрактів покористуємось газом, який куплений раніше. Не бачу жодної проблеми. Транзит не постраждає, якщо росія буде качати рівно стільки, скільки вона планувала качати для Європи. З такими запасами газу це зовсім не проблема для України. А от для Росії може бути проблема, бо газ дівати буде нікуди - всі газосховища повні , а попит на газ впав об"єктивно через економічну кризу.

Литвин - продажна тварь

Якщо жінка - дружина друга , то вона не жінка.
 Якщо дружина друга красива, то він - не друг.

Предмет обговорення в тому, що у нас кожне бидло називає себе середнім класом, навіть не розуміючи, що таке - той середній клас. Зате всі вміють писати маніфести

krisalarisa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > burlington Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > krisalarisa Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > представляю подобную ветку в исполнение женского ника про друга мужа и страсть
 > > в
 > > > клозете.....
 > >  
 > > І що?
 >  
 >  
 > каменты представила под подобным старттопиком от женского ника....
 
 
 Бля...ь тіпо? Ну то що? Он Червячок не образиться, якщо його назвуть бл..ном. Це проблеми бля...ей, що вони ображаються. Потрібно правду сприймати спокійно.

Подруга дружини? ви з глузду з"їхали? вони ж посваряться колись і подруга все дружині розкаже.

Що, до кризи ніхто тне платив більше 50%? Не вірю.

up

Немає грошей. У позичальників немає, і у решти населення немає.  Гроші населення на заморожених депозитах, які теж неможливо видати без емісії. Пинзеник визнав проблему, але не запропонував її вирішення.

Freelander, тому що купують за безготівковий долар. А в готівку такі суми перевести неможливо. і на рахунках в банку тримати небезпечно, бо банк може збанкрутувати.

Читаймо в оригіналі! - [www.dt.ua]
 
 Тетяно, Вам не соромно оце Дзеркало Тижня посилати на російську версію?

Москаль Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Греф правильно робить, але запізно. Бо вже і так майже ніхто кредитів не видає.
 >  
 > Греф перекладывает часть активов банка в рубли.
 > Что это? Греф не верит в доллар?
 
 могет быть
 > Кстати, он не один такой. ВТБ тоже обзванивает клиентов.
 >  
 > ЗЫ. В те времена, когда доллар относительно рубля падал, меня всегда удивляло, что
 > в российских банках ставки по доларовым кредитам были ниже, чем по рублевым.
 > Вот и теперь странная херня какая-то.
 це через рублеву інфляцію. Не може бути ставка нижча, ніж інфляція плюс вартісь ресурсу.  
 Доларова інфляція менша - тому і ставка менша була.

Голосуємо

Греф правильно робить, але запізно. Бо вже і так майже ніхто кредитів не видає.

Социальный пузырь лопнул
 Cредний класс в России вымирает вместе с доступной ипотекой  
 Семей, способных купить квартиру в кредит, стало в три раза меньше. Теперь, чтобы воспользоваться ипотекой, нужно зарабатывать более 90 тыс. руб. в месяц. Аналитики считают это одним из признаков вымирания среднего класса в России. За несколько месяцев из этой категории выбыли более 20 млн человек. Между тем единого определения среднего класса в России по-прежнему нет.  
 
 Исследование аналитического центра GED Analytics выявило, что за последние полгода 17% россиян потеряли статус среднего класса. В начале 2000-х годов к нему можно было отнести лишь несколько процентов домохозяйств. К середине 2008 года эта цифра выросла до 27% — около 37 млн человек. Но не успел средний класс в России появиться, как его доля опять стремительно пошла на убыль.  
 
 В основе исследования лежат данные о способности граждан взять ипотечный кредит хотя бы раз в поколение (30 лет). По мнению авторов, это одно из основных критериев определения среднего класса. «Вряд ли семьи, у которых есть день­ги на питание, одежду, машины и путешествия, но нет возможности купить жилье, правомерно относить к среднему классу», — говорится в исследовании.  
 
 Как пояснил РБК daily руководитель аналитического центра GED Analytics Александр Пыпин, при подсчете среднего класса авторы исходили из классической пирамиды по­требностей по Маслоу. В соответствии с ней потребности высшего порядка (в развитии, красоте, творчестве) человек может удовлетворить только при условии удовлетворения потребно­стей низших (в пище, безопасности, сексуальных). «К среднему классу можно отнести домохозяйства, которые помимо удовлетворения потребностей в жилье способны удовлетворять потребности верхних уровней, — делает вывод эксперт. — Для этого ипотечный платеж должен быть не более 50% от доходов семьи».  
 
 Аналитики полагают, что еще в июле этого года квартиру в кредит можно было купить, имея совокупный семейный доход от 54 тыс. руб. в месяц. Сегодня планка, по мнению GED Analytics, выросла до 90 тыс. руб. Банки не хотят рисковать и, как следствие, резко повышают процент­ные ставки. Так, еще летом ежемесячный платеж по ипотеке за стандартную квартиру 51 кв. м составлял в среднем 28,3 тыс. руб. С июля по декабрь при сравнительно невысоком на фоне кризиса росте цен на квартиры (в среднем 3 тыс. руб.) ежемесячный платеж вырос до 43,7 тыс. руб.  
 
 Пока одни аналитики хоронят средний класс, другие напоминают, что само это понятие в России весьма противоречиво и зависит от политической конъюнктуры. Генеральный директор АКГ «Фин­экспертиза» Агван Микаелян считает, что в российских условиях использовать в качестве критерия состоятельности семьи ее способность получить и выплачивать ипотечный кредит нельзя в принципе. «Цены на жилье в России в последнее время были сопоставимы с европейскими, но по уровню жизни мы отставали от Запада в разы, кроме того, не соответст­вовали западным стандартам и ставки кредитования», — говорит он. По мнению г-на Микаеляна, к среднему классу в России, исходя из наиболее распространенных подходов, можно причислить семью с уровнем дохода не менее 60 тыс. руб. в месяц, способную раз в год устроить себе заграничный отдых у моря. «А если бы в России банки начали давать кредиты под такие же проценты, как в США, доля среднего класса здесь значительно бы увеличилась», — иро­низирует эксперт.  
 
 МАРИНА СЕЛИНА  
 
 26.12.2008
 -----------------
 
 Давайте порахуємо, скільки на УП є середнього класу.

Ріст котирувань на 22 бакси за чотири години. І це майже в Різдво. Що це?

Зарплата падає і це позитив. вона була нереально завищена вже декілька років.

Не поплатимо місяць-два. але транзит будем забезпечувати. Без проблем. Поки Росія платить за транзит - ми транзитуємо. Але ціну трішки піднімемо.

[goldprice.org]

Та ми вам ще той газ назад відкачаємо зі сховищ. Щоб ви луснули!

на России выше.

А чого Яценюк не голосував? він же казав , що буде.