Мои поздравления  

Жаль....  
 Навигация на ветки архива изменилась, поиск "Ликбез по делу Гонгадзе" не находит.
 Продолжение ветки поиск находит [forum.pravda.com.ua]   , но самой ветки нету.
 
 потому адрес в [uk.wikipedia.org] поправить к сожалению пока не могу.
 
 А тем временем.....
 
 [www.podrobnosti.ua]
 Экс-президент Украины Леонид Кучма не давал команду убить журналиста Георгия Гонгадзе. Об этом заявил лидер Социалистической партии Украины (СПУ) Александр Мороз в интервью радио "Свобода".
 
 "Я говорил о том, что он (Кучма. - ред.) причастен к этому делу. Его, волю его, особенности характера использовали абсолютно", - отметил политик.
 
 "У него было близкое окружение, в том числе руководитель Секретариата президента, который давал соответствующую информацию. Какие мотивы были у него? Это пусть бы следствие определило", - сказал лидер социалистов.
 
 "Речь идет о том, что кто-то, говоря по-русски, подсуетился настолько, что это закончилось убийством Георгия Гонгадзе, но, тем не менее, надо, чтобы следствие дало ответ, кто был зачинщиком того, кто был заказчиком, или это случайность, или нет, и дать оценки каждому субъекту этого дела. То, что Кучма там является субъектом, ни у кого не вызывает сомнений, так как так или иначе от него как от источника расходились потом инициативы, которые закончились таким образом", - подчеркнул Мороз.
 
 [неперевірене джерело]
 "Апелляционный суд Киева продолжит рассмотрение дел об исполнителях убийства Георгия Гонгадзе 11 марта, сообщила представитель Мирославы Гонгадзе в суде Валентина Теличенко.  
 По ее словам, на заседание в понедельник не явился подсудимый по делу Николай Протасов и суд перенес заседание на 11 марта. Теличенко отметила, что суд уже дважды до этого переносил заседание из-за болезни Протасова.  
 
 Напомни, тчо адвокат подсудимого по делу об убийстве Гонгадзе Николая Протасова Виктор Чевгуз прогнозировал вынесение судом приговора 3 подсудимым до 7 марта.  
 
 Обвинительная сторона просит суд приговорить обвиняемых Николая Протасова к 14 годам тюрьмы, Александра Поповича - к 13 годам и Валерия Костенко - к 12 годам."

Freelander Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Готель "Асторія".
 
 
 Я его упомянул . Он почти на пересечении К Маркса и серова. Но раза в 1.5 дороже, чем гостинница "Днепропетровск"

На Серова... между проспектом К Маркса и Комсомольской (на боковом входе в парк Глобы (Чкалова)) - здание "Созидатель". Там вроде евро-квартиры посуточно сдаются

Не понял про "район линии метро"    
 Метро пока идет от ЖМ "Красный Камень" до вокзала. В центре метро пока строится.
 На "камне" гостинниц как мне известно нет. В р-не вокзала не совтую.... бюджетно... но  грязно.
 "универсальной" в Днепре считается гостинница "Днепропетровск" - на набережной.... возле цирка... 5 мин ходьбы до самого центра города. И по новой набережной сейчас гулять приятно... правда временами ветер... До парка Шевченко недалеко.
 
 На проспекте "Астория", но уже дороже при практически том же сервисе.
 Неплохой частный отельчик "Надежда" на набережной возле р-на "Поплавок".  
 Точных цен не знаю...

Завтра, если будет время проеду чуть дальше гляну... доделали ли. Делали участок от Днепра до старой бетонки. Старую бетонку тоже лампичили.... но не капитально. Но все равно останется много узкой двухрядки + к тому же проходящей через населенные пункты ( в некоторых местах ограничение 40 - переход к школе например)
 
 От Днепра до Губинихи ( 4 ряда - часть нового.. часть старой бетонки) 200 не проехать ни на какой машине (даже если о правилах не вспоминать). Свыше 180 "взлет" на стыках обеспечен даже для топ - седанов.
 
 А если правила не нарушать (знак автобан) то потряхивает, но ехать можно...  

Абстенентный (или как он там называется) синдром снять достаточно легко (по крайней мере мне).
 Есть такие болгарские таблетки "Табекс". Курс на 25 дней.
 Бросать проще всего во время активного отдыха. Катание на лыжах самое оно например!!! И Воздух!! И нагрузки!! И приятное занятие! И руки заняты        
 
 Но... отпуск имеет свойство заканчиваться...
 
 Я не знаю, кто что имеет ввиду под психологической зависимостью, но у меня приблизительно так:
 
 Дней через 10-15 после окончания "курса табекса" (т.е более месяца без курения) нервная система становится как натянутая струна. Под раздачу попадают самые близкие люди (что недопустимо). Всякие эланиумы пить тоже некак - постоянно за рулем.
 Надо наверное в следующий раз с невропатологом проконсультироватьс я.... что делать по этому поводу. И подходить в комплексе... жаль... но это похоже только следующей зимой

Kakamalaka Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Dnepr_agro Написав:
 > --------------------------------------------------
 > -----
 > > "Настрій" или "Бажання"
 >  
 > Это как по русски?
 
 Настроение
 Желание

"Настрій" или "Бажання"

[forum.pravda.com.ua]

-  Ты Вить помницца обещал Украину в НАТО привести..... так мне это нада штоб вы там новое заявление такое сделали... ВЕСКОЕ!!!!
-  Ты шо Вова... с дуба упал???? Тебе то зачем???
-  Та выборы у нас скоро... в ответ на ваше заявление мы покричим немнога... Нам нада... эт ... показать.. лехтарату нашему....
- А.... тада могЁм. Тольк ты Вов помни.... за тобой должок...с
- не заржавееет...

И собрались трое.... и приласили мериканца... шоб их заявление случаем в Расее не пропустили....



___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

: Olegik

От Вы куда завернули....    
Не задавайте некорректно поставленных вопросов  

Потому, чтобы корректно ответить - целый спектр вводных данных для модели потребуется:
-кто напал...
-какими силами
-какое оружие применил...

И т.д.

Кроме того, переводить вопрос участия в военных организациях ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в область денег (дорожедешевле)- абсурд.


Я подробно написал свою мысль.... каким консенсусом была создана нынешняя Украина.

И почему ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ членство (в НЫНЕШНЕЙ структуре НАТО) в ДАННЫЙ момент уменьшает безопасность Украины

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

[www.nato.int]

П : Скільки коштує НАТО та хто за його сплачує?

В: НАТО є міжурядовою організацією, країни-члени якої надають ресурси, що необхідні для постійного функціонування організації. Існують три види бюджетів: один цивільний та два військових. Кожна країна-член НАТО сплачує до бюджету відповідну суму, яка базується на узгодженій формулі розподілу витрат. Разом такі бюджети складають менш ніж пів-відсотка від загального оборонного бюджету кран-членів НАТО.

--------------------------
Вот такой ответ.... его и ложью не назовешь.... но и не ответ это на вопрос который сами себе поставили.

Да. Три бюджета.
Ве эти бюджеты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СОДЕРЖАНИЯ АППАРАТА НАТО.

1. Гражданской (политической) штаб- квартиры в Брюсселе
2. Европеского военного штаба
3. Штаба расположенного в США.

Все военные операции, учения... каждая страна финансирует ДОПОЛНИТЕЛЬНО к этим буджетам и ЗА СВОЙ СЧЕТ.

Потому и есть рекомендуемый % от ВВП страны, который нужно тратить, чтобы "закрывать свою нишу" в "общем пироге" НАТО

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

> > Днепр-агро поясніть чому Польша, Чехія,
> > Словаччина, Румунія, Болгарія,Естонія,
> Латвія,
> > Литва вибрали один шлях а Україна повинна
> вибрати
> > інший? Чому у нас особливий випадок, типу ми
> хитрі
> > - вони дурні?

Потому что разные стартовые условия - начальное отсутствие у этих стран ЯО.
Кроме того несколько изменилась ситуация во времени.

Образно... не стоит веревкой сдергивать человека с высокого дерева, даже если этой веревкой в прошлом году успешно достали человека из колодца      

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Olegik пише:
 
> Вот я и задаю вопрос уже в четвертый раз. Цена
> современной армии для защиты страны в условиях
> нейтралитета. Можно рядом оценить стоимость армии
> при условии вступления в НАТО.


Приблизительно одинаково будет стоить. И зависит это от нас. Сколько мы посчитаем целесообразным тратить.

Зы. Понятия "армия НАТО" не существует. Все образования войск исходят из моделирования возможных ситуаций различны для различных применений.




___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Шарик72 пише:
-------------------------------------------------------
> Dnepr_agro пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Вопрос на "засыпку"
> > Что эт за военная операция - "Активные
> усилия"?
> > Кто в этой операции принимает участие?
> >
> > Только чур не через поисковики
> >
> > Просто интересно... сколько людей знает...
> >
 
> Операція НАТО в Середземномор"ї? Нє?
>

Абсолютно верно! Только это операция НАТО совместно с партнерами. А какие страны участвуют? О чем договорились участники?




___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

: Tatus

Во первых, новая европейская система безопасности еще не создана. Почему заранее приписывать несозданной системе противоречия?

Можно юридически описать и подобные коллизии. И методы решения подобных конфликтных моментов.

Только зачем сию секунду тратить на это время?

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

: Tatus

Это полное право ЛЮБОЙ суверенной страны, если уставы этих союзов не противоречат друг другу

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

: Tatus

Повторите еще раз раз 100 предложение "Надо вступать в НАТО. " Вам станет легче      

Покажите мне место, где я написал, что для того, чтобы создать новую организацию кто то должен откуда то выходить?

А если Вы так считаете, то глубоко заблуждаетесь.

В мире много инструментов безопасности. Одни инструменты на данном этапе более действенные - другие - менее. Но это ведь на данный момент. А через 5 лет? А через 20?

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Вопрос на "засыпку"      
Что эт за военная операция - "Активные усилия"? Кто в этой операции принимает участие?

Только чур не через поисковики      

Просто интересно... сколько людей знает...

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

server error пише:
-------------------------------------------------------
> Dnepr_agro пише:
> -------------------------
> > Никаким образом НОВАЯ система ЕВРОПЕЙСКОЙ
> > безопасности не противоречит нейтральному
> статусу
> > Украины.
> >
> > Еще раз --- ЕВРОПЕЙСКАЯ система!!!!
> >
> > Это обозначает, что эта система безопасности
> > приоритетом отстаивает интересы европеских
> стран,
> > а не США!!!
>
> А чого ти так Америки боїшся ????
>

Если Вы чего то боитесь, то не приписывайте ВАШИ боязни другим.
А в среднесрочной перспективе (10-20 лет) интересы Европы вцелом и США разные. Потому неизбежны разногласия в подходах... особенно к военным вопросам

> "НОВАЯ система ЕВРОПЕЙСКОЙ безопасности "- це є
> НАТО
> бо нічого кращого ти не зробиш ....
>
>


Если лично у Вас нет никаких мыслей, чем выбрать "под кого лучше лечь", то не навязывайте эти мысли другим.


Зы... Мы с Вами на "ты" не переходили  

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Tatus пише:
-------------------------------------------------------
> Dnepr_agro пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Никаким образом НОВАЯ система ЕВРОПЕЙСКОЙ
> > безопасности не противоречит нейтральному
> статусу
> > Украины.
> >
> > Еще раз --- ЕВРОПЕЙСКАЯ система!!!!
> >
> > Это обозначает, что эта система безопасности
> > приоритетом отстаивает интересы европеских
> стран,
> > а не США!!!
> >
>
> Вы смотрели список членов НАТО?
> И скем вы собираетесь делать НОВУЮ организацию?
> Или думате, что ради вас все страны выйдут из
> НАТО?

Я не только смотрел список, но и имел возможность общаться с офицерами НАТО на эту тему



___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Tatus пише:
-------------------------------------------------------
> Dnepr_agro пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Так вот вопрос ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ЧЛЕНСТВА в
> НАТО
> > "раскачивает" ситуацию в стране, делит страну
> на
> > два лагеря.... уменьшает безопасность
> Украины
> >
> >
>
> И кто это делает? НАТО? Нет, это делает Россия.
> Поэтому нам и нужно в НАТО.

Это делаем мы сами... украинцы. А не НАТО и не Россия.



___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Никаким образом НОВАЯ система ЕВРОПЕЙСКОЙ безопасности не противоречит нейтральному статусу Украины.

Еще раз --- ЕВРОПЕЙСКАЯ система!!!!

Это обозначает, что эта система безопасности приоритетом отстаивает интересы европеских стран, а не США!!!

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

     

Все смешалось ... и Тузла и прекращение поставок газа....

Что ли веточку поднять старую???? "Ты помнишь как все начиналось" (про газовую историю). Так ведь она уже в архиве ФУП...

Гражданин: Раз уж назвал одну из стран которые участвовали в конфликте - Россию, то называй и страну Х, которая типа в Европу прорывалась        Чессна рассмешил "прорывом"

А на тему популяризации фразы - вспомни как она появилась в манифесте  


----------------

Еще раз повторяюсь
Вторжение может быть ТОЛЬКО
----------------
По схеме:
1. поиск слабых точек и зачатков противоречий в атакуемой стране;
2. поиск юридических обоснований о невыполнении атакуемой страной ранее ею подписанных международных обязательств и/или отказа такой страны от международных договоров до срока их окончания;
3. «раскачка» и дестабилизация ситуации на этнической, межрелигиозной или экономической основе, перевод дестабилизации в кризисы;
4. информационная атака через мировые СМИ с целью создания устойчивого мнения в мире, что будущее военное вторжение хоть и не является юридически безукоризненным, но единственный выход и справедливое разрешение ситуации при «несовершенной правовой системе ООН»;
5. поддержание на время информационной атаки управляемых кризисов в стране-жертве;
6. непосредственное вторжение.

--------------------

Так вот вопрос ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ЧЛЕНСТВА в НАТО "раскачивает" ситуацию в стране, делит страну на два лагеря.... уменьшает безопасность Украины

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Отдохнули? Продолжим.

Я в первой части статьи обещал пояснить, почему украинский политикум не любит вспоминать про Будапештский меморандум(1).
Одной из лучших, проверенных временем политтехнологий является образ врага. «Во всем виноваты и главные враги……»  вместо точек подставьте на выбор. Человеку ментально проще согласиться, что проблема не в нем самом, а в чьих то происках.  Не менее известна и употребляема технология разделяй и властвуй. Окружающий мир намеренно старается «расколоть» Украину, искусно и порой незаметно управляя украинскими лидерами.
Украинские лидеры в погоне за голосами избирателей  формируют в головах своих приверженцев образы врагов. Для одних украинцев формируется "враг Россия". Для других - "враг США с вариациями враг НАТО". Доказательной базы в каких ситуациях были плохи и те и другие – хватает.
Будапештский меморандум(1),  в котором ведущие геополитические игроки мира дали гарантии, идет вразрез с этими двумя технологиями, т.к. гарантии дали все страны, с разных политических сторон называемые «врагами».
Наши политики зависимы от внешнего мира, поскольку пользовались внешней политической поддержкой либо иностранными деньгами в процессе своего прихода к власти в Украине. И не сильно принципиально чьи это поддержка и/или деньги.  Вспомните последние выборы в ВР.  «Лидер партии…. лидер….выбирайте лидера»!
   Нынешние политики согласились играть в игру, когда выстроена цепочка:
-    лидер;
-   политическое образование под этого лидера;
-   мега деньги на убеждение электората, что этот лидер – выбор народа;
-   люди или страны дающие поддержку и/или деньги ;
-   поиск этими людьми или странами лидеров, которые придя к власти соблюдали бы их интересы ;
-   лидер.
Круг замыкается.
А почему непременно нужен лидер? Откуда эта, «лидерская» политтехнология, когда идеология, программы партий отходят на второй план, а во главу угла ставиться личность? Есть два аспекта этой технологии:
1. Один человек, или узкая группа людей лучше управляема. На лидера проще собрать компромат (и о таком сборе заблаговременно заботятся пока политик взбирается вверх по пирамиде власти). Лидера проще подавить информационно, и в конце концов проще физически ликвидировать, если он откажется от своих прежних обязательств перед людьми или странами, дававшими поддержку.
2.   Продвижение лидера становится обыкновенным, хорошо изученным
в мире рекламным процессом, мало чем отличающимся от рекламирования стирального порошка или автомобиля. В этом процессе становятся важны лишь деньги и возможность применить эти деньги через массовое давление разнообразных СМИ и наружной рекламы на сознание людей.
Созданный порочный круг побороть можно, но это тема отдельного серьезного и обстоятельного разговора.

Чем опасен раскол общества , когда соотечественники подозревают друг друга по сути в измене  Родине? Давайте рассмотрим этапы развития, причины конфликтов и войн конца 20 начала 21 века. Конфликты  и войны возникали из-за:
- реальной или придуманной проблемы геноцида части населения;
- реального или придуманного наличия оружия массового поражения;
- права народов на самоопределение;
- против "помощников" террористов.
Мы ведь анализируем вопросы государственной безопасности, потому вправе предполагать, что проблемы могут создаваться искусственно и намеренно. По схеме:
1.   поиск слабых точек и зачатков противоречий в атакуемой стране;
2.   поиск юридических обоснований о невыполнении атакуемой страной ранее ею подписанных международных обязательств и/или отказа такой страны от международных договоров до срока их окончания;
3.   «раскачка» и дестабилизация ситуации на этнической, межрелигиозной или экономической основе, перевод дестабилизации в кризисы;
4.   информационная атака через мировые СМИ с целью создания устойчивого мнения в мире, что будущее военное вторжение хоть и не является юридически безукоризненным, но единственный выход и справедливое разрешение ситуации при «несовершенной правовой системе ООН»;
5.   поддержание на время информационной атаки управляемых кризисов в стране-жертве;
6.   непосредственное вторжение.
То есть, для вторжения нужно обоснование, создание мнения, «матрицы» сознания. Потому превентивная атака на экономически, культурно, духовно сильную, гармоничную Украину, в которой люди разных национальностей составляют единый народ Украины представляется практически невероятной в условиях современного мира.
А атака на страну, в которой люди вместо созидания ожесточенно спорят, под кого бы «правильней лечь» гораздо более вероятна. В таком, вроде как внутреннем споре, не выбирают средств для борьбы с оппонентом и зачастую руководствуются «чем хуже, тем лучше». Мол народ должен увидеть какие «они» плохие и какие «мы» хорошие. Мол пока оппонента (но и страну вместе с ним) нужно подтолкнуть в пропасть, а потом, когда придем к власти……Подобная позиция политиков и является изменой Украине.
Я хотел бы также обратиться и к пропагандистам НАТО на интернет-сайте «Украина-НАТО» (2). Выбранной вами методикой аргументации вы делаете «медвежью услугу» и украинцам и тому реальному сотрудничеству Украины с НАТО, которое есть сейчас в рамках хорошей программы «Партнерство ради мира». Украинское общество в процессе выборов 2004-2006 хорошо научилось разбираться в специальным образом поставленных вопросах, на которые следуют заранее запрограммированные самим вопросом ответы. Речь о «мифах» о НАТО и их «разоблачениях»(2).

«Міф 6. У сучасному світі немає об’єктивної необхідності існування НАТО
Міф 8. Зі вступом до НАТО Україна втратить суверенітет
Міф 9. Члени Альянсу загалом, та європейці зокрема, танцюють під американську дудку
Міф 10. Вступ України до НАТО призведе до перетворення її на військовий табір, заповнений базами НАТО
Міф 12. Україна буде зобов’язана брати участь в усіх військових операціях НАТО»
Я выделил жирным шрифтом в цитате намеренно абсолютизированные места, которые далее в статье (2) легко опровергаются именно исходя из самой постановки вопроса («мифа»)
А если не меняя смысла, сформулировать вопросы по-другому?  

Міф 6. У сучасному світі треба створити нову структуру загальноєвропейсько ї безпеки, замість НАТО .
Міф 8. Зі вступом до НАТО Україна може втратити значну частину суверенітету в питаннях зовнішньої політики .
Міф 9. Члени Альянсу які приєднались пізніше перших членів, вимушені йти у руслі зовнішньої політики США, хоч це й не завжди відповідає їх власним інтересам, а деколи взагалі навпаки цим інтересам.
Міф 10. Вступ України до НАТО може призвести до такого тиску на українських політиків, що вони будуть вимушені внести законодавчі зміни до Законів України, що до іноземних військових баз, у тому числі баз з ЯЗ.
Міф 12. Україна буде де-факто брати участь в більшості військових операціях НАТО, бо не зможе найти важелів, щоб відмовитися

Получится ли тогда дать на эти вопросы такие безапелляционные ответы, какие даются на самостоятельно придуманные авторами мифы? По моему мнению, не стоит неумелой и назойливой пропагандой разрушать те партнерские отношения с НАТО, которые уже сложились.
Кроме того, считаю необходимым прочесть  статьи Збигнева Бжезинского «American Debacle» (3), и «Been there, done that»(4),  вышедшие на страницах «Los Angeles Times» и доступные в переводе (5),(6) .
«Попытки убедить американцев в том, что главным мотивом террористов является абстрактная 'ненависть к свободе', а их действия определяются враждебностью ко всей западной цивилизации - не более, чем самообман…..
…. Террористами не рождаются, а становятся - под воздействием конкретных событий, личного опыта, представлений, фобий, национальных мифов, исторической памяти, религиозного фанатизма и сознательного 'промывания мозгов'. Ими становятся под влиянием телевизионной 'картинки', в особенности возмущения, охватывающего людей, когда они видят, что вооруженные до зубов чужеземцы, как им кажется, грубо попирают достоинство их единоверцев.» (5),(3)

«Если произойдет еще одно террористическое нападение на Соединенные Штаты, вы можете поставить свой последний доллар, что тоже немедленно прозвучат обвинения в причастности к нему Ирана, чтобы создать общественный психоз в пользу проведения военной операции.» (6), (4)
Бжезинский, патриот США, с одной стороны предельно откровенен и циничен в оценках, с другой стороны небезосновательно обеспокоен политикой нынешнего руководства США. И его статьи являются поводом для раздумий, каким образом Украине сохранить нейтральность, не став при этом жертвой агрессии.

Мне представляется в среднесрочной перспективе так:
1.   Четко и недвусмысленно заявить о мирной, нейтральной, внеблоковой и безъядерной внешнеполитической доктрине Украины
2.   Продолжать на основе партнерства программы сотрудничества с существующими военно-политическими блоками.
3.   Пунктуально соблюдать все уже взятые на себя международные обязательства и международные договоры. Это сделает маловероятной попытку ревизии странами-контрагентами  иных договоров с Украиной.
4.   При любой попытке выдвижения  территориальных претензий либо при иной потенциальной угрозе суверенитету незамедлительно обращаться к гарантам по Будапештскому меморандуму. Инициировать переговорный процесс по детализации и порядку действия гарантий в возникшем прецеденте, закрепляя их приложениями к Меморандуму.
5.   Свято блюсти иные составляющие безопасности: энергетическую, продовольственную, информационную.
6.   В рамках п.5 добиться полного замкнутого цикла производства ядерного топлива для АЭС в Украине при максимальной открытости перед МАГАТЭ в недопущении военного применения ядерных материалов. Юридическая возможность этого вытекает из п.3 Будапештского Меморандума (1).
7.   В этой появившейся передышке строить и развивать Украину, через улучшение материального состояния граждан позволяя им больше заняться творческими делами, повышением своей образованности и духовности, цементировать єдність (точнее слова по-русски не нашел   ) полиэтничного украинского народа.
8.   В рамках п.7 уделить пристальное внимание улучшению демографической ситуации, воспитанию здорового, духовного, образованного молодого поколения. Страны с депрессивной демографией оккупируются автоматически без всяких военных агрессий.
9.   Привести в соответствие этой доктрине качественный и количественный состав ВСУ, высвободившиеся ресурсы направив в научные разработки двойного применения (военные/гражданские),  и на улучшение условий жизни и службы военных.

10.   В оставшийся срок до окончания договора аренды предпринять действенные шаги по замещению инфраструктуры военного флота в г. Севастополь на соответствующую инфраструктуру гражданского флота. С перспективными программами мирного освоения Океана, т.к. иначе, после окончания аренды, уход флота из Севастополя приведет к экономическому и как следствие социальному потрясению города и всего Крыма. Социальное потрясение будет еще бОльшим, чем просто от экономических последствий. Т.к. ментально Севастополь неразрывно связан с морем. Военный на мирный акцент сместить  можно. «Оторвать» же Севастополь от "моря" - попытаться убить этот город.
11.   Инициировать переговорный процесс по созданию новой, общеевропейской  коллективной системы безопасности. Европа  наш общий дом.


Давайте все вместе еще подумаем, как нам найти взаимопонимание в нашей стране, как сделать ее цветущей и развивающейся, как сохранить мир в нашем доме. Украина в будущем должна стать лучшей страной в мире и образцом для подражания другим странам!


Я верю, мы это сможем сделать !


Литература:
(1)http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=998_158
(2)http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato/ua/868.htm
(3) [www.archives2005.gh azali.net]  (архив ЛА Таймс за 2005 – платный)
(4) [www.latimes.com]
(5) [www.inosmi.ru]
(6) [www.inosmi.ru]


___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

: server error
Если для Вас "смешно" ЧЬИ нефть и газ на шельфе ЧМ из за того Змеиный остров или скала

То мне это не все равно!!!

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Tatus пише:
> И потом НАТО это не только колективная
> безопасность, это еще и система управления
> войсками, взаимодействие с другими странами, обмен
> информацией и опытом и т.д..

А мы это взаимодействие, координацию управления, обмен информацией и опытом с НАТО уже осуществляем... причем весьма плодотворно. У нас свое представительство есть в штаб- квартире НАТО

В рамках программы "Партнерство ради мира".

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Tatus пише:
>
> Иначе говоря, если США захочет разместить ПРО в
> Украине, то неважно будет Украина в НАТО или нет.
>


С Чехией и Польшей у США двусторонние договора по поводу ПРО. К НАТО это никакого отношения не имеет.
А вот на тему.... захочет .. или не захочет.... то тут вопросов гораздо больше.

Вопросов начинающихся от обоснования своих действий в мировом сообществе ( например с войной в Ираке у США возникла большая информпроблема)
до вопросов за что именно таким образом Польша и Чехия "платят" США..... ведь от размешения систем ПРО на своей территории однозначно безопасность Польши и Чехии уменьшается(в случае вооруженного конфликта)

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Чем мало уже имеющихся гарантий???

Например еще такая гарантия...особенно пункт 16.

[www.mfa.gov.ua]
Хартія про особливе партнерство між Україною та Організацією Північно-Атлантичного Договору (9 липня 1997 року, Мадрид)

"беруть на себе зобов'язання, на основі цієї Хартії, у подальшому розширити та посилити своє співробітництво та розвивати особливе та ефективне партнерство, яке сприятиме забезпеченню більшої стабільності та спільних демократичних цінностей в Центрально-Східній Європі."

V. Співробітництво заради більш безпечної Європи

 14. Союзники по НАТО продовжуватимуть підтримувати суверенітет та незалежність України, її територіальну цілісність, демократичний розвиток, економічне процвітання та її статус без'ядерної держави, а також принцип непорушності кордонів, як ключові фактори стабільності та безпеки в Центрально-Східній Європі та на континенті в цілому.

 

15. Україна та НАТО створять кризовий консультативний механізм для проведення спільних консультацій у будь-якому випадку, коли Україна вбачатиме пряму загрозу своїй територіальній цілісності, політичній незалежності або безпеці.

 

16. НАТО вітає та підтримує той факт, що Україна отримала гарантії безпеки від всіх п'яти ядерних держав-учасниць Договору про нерозповсюдження ядерної зброї (ДНЯЗ), як без'ядерна держава-учасниця ДНЯЗ і нагадує про зобов'язання, взяті США, Великою Британією разом з Росією, а також Францією в односторонньому порядку, які у 1994 році в Будапешті прийняли історичне рішення надати гарантії безпеки Україні як без’ядерній державі-учасниці ДНЯЗ.


___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

: server error
Внимательно перечитайте новостную ленту времен "Тузлы". После какого заявления в ВР резко спала напряженность ?

Табличка не получится... Государство на то и создается, чтобы дать преференции именно своим гражданам перед гражданами иных государств.
Потому противоречия интересов неизбежны.

А с той же Румынией территориальный спор у нас очень серьезный!

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

: Tatus

Аналитики НАТО считают крайне маловероятным большой вооруженный конфликт в Европе в ближайшие 10-15 лет.

Именно с этой аналитикой связан отказ НАТО размещать в рамках блока ПРО в Европе

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Это, как говорят в Одессе    две большие разницы - сотрудничать с НАТО в рамках программы "Партнерство ради мира" и непосредственно вступать в эту организацию .


___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Располагайтесь читатели поудобней. Нам предстоит рассмотреть непростой вопрос. Речь пойдет о безопасности нашей страны, а значит и о безопасности каждого из нас. Откроем еще раз 5-ю статью Конституции Украины и прочтем – «Носієм суверенітету і  єдиним  джерелом  влади  в  Україні  є народ».  Это право возлагает на нас и обязанность - осуществлять эту власть не только во время выборов, а значит – самостоятельно думать и тщательно разбираться во всех вопросах, которые ставит нам жизнь.
   Одним из краеугольных столпов безопасности страны является военная безопасность. Потому не удивительна информационная шумиха и информационные атаки на население  по поводу вступления или не вступления Украины, в какие либо военно-политические блоки. Несомненный лидер таких информационных атак – вопрос о вступлении в НАТО. Эта постановка выбора вуалируется красивым словосочетанием –«евроатлантическая интеграция».  Дело доходит до того, что за наши же, собранные в виде налогов 5.2 млн. гривень (1)  нас будут информировать о преимуществах такого выбора (весьма вероятно умалчивая проблемы такого выбора). Мы разве заказывали такую платную услугу?
Практически у каждого жителя уже выработан иммунитет на коробейников, или письма в почтовом ящике с возгласами «поздравляем, Вы выиграли столько то…! Только чтобы получить выигрыш, Вы должны…..».  То есть сначала заманчивое предложение, а затем расплата за недальновидность или юридическую безграмотность. Точно так же и в геополитике. У других стран мира есть свои интересы, и они отстаивают именно свои интересы. Мы должны помнить:

Независимая, сильная, процветающая и созидающая Украина не нужна никому в мире! Такая Украина нужна только нам!

За время бурных выборных баталий 2004-2006 выработались целые системы информационных заготовок, предназначенных чтобы загнать наш выбор в «или-или». Я их не буду перечислять, они у всех на слуху. Обобщая эти заготовки, вопрос сводится  - «за кого будем»? За НАТО (с вариациями «за Европу» и/или «за США») или за Россию. Причем мнение «не хочу быть за кого-то, хочу быть за себя» наталкивается на ожесточенную атаку с обеих сторон. Мол, не будьте наивными…. никто вам не позволит быть за себя.  Мол, время «швейцарий» прошло.
В таких спорах отчетливо начинает быть видна та война, которая сейчас идет в мире. И Украина в силу географического положения, своих размеров, наличия  ресурсов оказалась на линии чужого огня. Можно ли вывести страну из-под «артобстрела»? Можно ли создать оазис, к которому никто не посмеет прикоснуться?

Я убежден, что можно!

16 июля 1990 года на утреннем заседании Верховный Совет Украинской ССР принял  окончательную редакцию Декларации про державный суверенитет Украины (2).  «"За" - 355, "проти" - 4, утримався - 1 (Оплески).» (3) .  В разделе №9 Декларации (внешняя и внутренняя безопасность)  указано:

«Українська РСР урочисто проголошує про  свій  намір  стати  в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не  бере  участі  у військових блоках і дотримується  трьох  неядерних  принципів:  не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї.»

Оппоненты в спорах пытаются зацепиться за слова «в будущем». Дескать, и сейчас, в 2006 году «это будущее» еще не наступило. Вместе с тем слова «в будущем» объясняются очень легко. В 1990 году Украина обладала мощнейшим потенциалом ядерного оружия и декларировала стать в будущем безъядерной страной.
Потому - нейтральный, внеблоковый, безъядерный статус Украины – это тот консенсус, который действительно отображал базис для создания новой страны.
24 августа 1991 года, после известных событий ГКЧП в Москве, была провозглашена независимость Украины (4). А 11 октября 1991 года  ВР Украины постановила провести всеукраинский референдум по вопросу провозглашения независимости. В обращении к народу Украины, прилагаемому к этому постановлению, было в частности указано:

 «Акт незалежності  -  це  продовження і реальна дія Декларації про державний суверенітет України,  логічний  підсумок всього суспільного розвитку останніх років, розуміння необхідності й невідкладності кардинальних змін у нашому житті.» (5)

Именно за эти принципы, объединившие весь народ Украины, проголосовало 1 декабря 1991 года 90,32% , 28,8 млн. граждан (6).  Потому  я считаю всякие попытки пересмотра нейтральности,  внеблоковости, и безъядерного статуса подрывом основ государственности Украины. Никаким иным образом, кроме общеукраинского референдума эти принципы не могут быть изменены.
Следуя задекларированному курсу нейтральности, Украина 16 ноября 1994 года присоединилась к договору о нераспространении ядерного оружия (7),  а 5 декабря 1994 года в Будапеште был подписан Меморандум (8),  которым Англия, Россия и США дали гарантии безопасности Украине ввиду ее отказа от ядерного оружия. Этот документ заслуживает особого внимания, так как это юридическая основа нейтральности и как следствие мира для нашей страны. Про этот документ старается не вспоминать  украинский политикум (причины этой «забывчивости» я чуть позже поясню).
Остановимся на Меморандуме подробно. Какие нам дали гарантии?
«1. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки підтверджують  Україні  їх  зобов'язання   згідно   з   принципами Заключного акта  НБСЄ  поважати   незалежність   і суверенітет та існуючі кордони України.
 2. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії  та  Північної  Ірландії  і   Сполучені   Штати   Америки підтверджують їх зобов'язання утримуватися від загрози силою чи її використання  проти  територіальної   цілісності   чи   політичної незалежності  України,  і  що  ніяка  їхня  зброя  ніколи  не буде використовуватися  проти  України,  крім  цілей  самооборони   або будь-яким  іншим  чином  згідно зі Статутом Організації Об'єднаних Націй .
3. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії  та  Північної  Ірландії  і   Сполучені   Штати   Америки підтверджують   Україні   їх   зобов'язання  згідно  з  принципами Заключного акта  НБСЄ   утримуватись  від економічного тиску,  спрямованого на те,  щоб підкорити своїм власним інтересам здійснення  Україною  прав,  притаманних її суверенітету,  і таким чином отримати будь-які переваги.
4. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки підтверджують їх зобов'язання домагатися негайних дій з боку  Ради Безпеки  Організації  Об'єднаних  Націй  з  метою надання допомоги Україні як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження  ядерної зброї ,  що не володіє ядерною  зброєю,  в  разі,  якщо Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї.
 5. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки підтверджують щодо України їх зобов'язання не застосовувати ядерну зброю проти     будь-якої     держави-учасниці     Договору    про нерозповсюдження ядерної зброї ,  що не володіє ядерною зброєю,  крім випадку нападу на них самих,  їхні території чи їхні підопічні  території,  їхні  збройні сили або на їхніх союзників з боку такої держави спільно або в союзі  з  державою,  яка  володіє ядерною зброєю.
6. Україна,   Російська   Федерація,   Сполучене  Королівство Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені  Штати  Америки будуть  проводити  консультації  у  випадку  виникнення  ситуації, внаслідок якої постає питання стосовно цих зобов'язань.»
   
Этот Меморандум был бы полной юридической гарантией безопасности, если бы вместо расплывчатого пункта №6 было бы приложение с подробно написанными действиями сторон в случае возможной агрессии или угрозы агрессии. Ведь начальные пункты предельно конкретны: признание границ Украины в состоянии на 5.12.1994 года, «никакое их оружие никогда…», отсутствие экономического давления.
   Потому первейшие действия нашего МИД должны быть направлены не на споры, в какой военно-политический блок вступать, а на инициацию переговоров по детализации и подробному описанию действий гарантов по Меморандуму в случае возможной агрессии или угрозы против Украины, в том числе, если подобная угроза будет исходить от одного из гарантов по данному Меморандуму.
Ведь эти гаранты – лидеры военно-политических блоков, о вступлении в которые столько споров. Чем их новые гарантии действенней, чем уже данные? Ничем!!! Украина за гарантии по Будапештскому Меморандуму уже заплатила. Очень дорогой ценой – добровольным отказом от ядерного оружия.   
Сторонники вступления в НАТО подчеркивают, что такая цель зафиксирована в Законе «Про основи національної безпеки України» 964-15 от 19 июня 2003 года.(9) . Но для того, чтобы понять как принимался этот Закон стоит проследить за его изменениями в трех чтениях ВР(10). Автором Закона был Кучма и автором поправок, которые были приняты в последующих чтениях был также Кучма:
1.   Первое чтение(10) «Проект Закону 13.08.2002»(страница.12)
«узгодження глобальних, національних та регіональних інтересів, підтримання збалансованих відносин із стратегічно важливими державами та їх об’єднаннями;
формування атмосфери добросусідства по периметру кордонів України, сприяння усуненню конфліктів у прикордонних регіонах;
підвищення ролі України як регіонального лідера та суб'єкта забезпечення загальноєвропейсько ї системи безпеки;»
2.   Второе чтение(10) «Текст законопроекту до другого читання 14.05.2003» (страница.10)
«забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейські й та регіональних системах колективної безпеки, зокрема, набуття членства в Європейському Союзі та Організації Північноатлантичног о договору;
підтримання добрих відносин з сусідніми державами, міждержавними об’єднаннями, сприяння усуненню конфліктів у регіонах, що межують з Україною;»3.   Окончательная редакция(9)(10) (статья 8)
«забезпечення      повноправної      участі      України     в загальноєвропейські й та регіональних системах колективної безпеки,
набуття    членства   у   Європейському   Союзі   та   Організації
Північноатлантичног о   договору   при  збереженні  добросусідських
відносин  і  стратегічного  партнерства  з  Російською Федерацією,
іншими  країнами Співдружності Незалежних Держав, а також з іншими державами світу;»
Вот такая метаморфоза, несмотря на то, что принятие Закона в первом чтении обозначает дальнейшую неизменность первичной концепции Закона. Так как Закон в первом чтении принимается за основу, и в последующих чтениях возможны лишь редакционные правки. А в данном случае от «роли регионального лидера и субъекта обеспечения общеевропейской(!) безопасности ”, через достаточно жесткое определение “в частности приобретения членства”, до истинно иезуитской формулировки «приобретение членства… при сохранении…»
Вдумайтесь! Сохранение стратегического партнерства с РФ в случае вступления Украины в НАТО зависит и от РФ, т.е. выполнение пункта Закона Украины ставится в зависимость от политики другой страны.
Оценивая внешнюю политику РФ и геополитические реалии, это возможно было бы только при одном варианте – синхронном вступлении в НАТО и Украины и России.
   Что же вынудило президента Кучму «вертеться ужом» в собственном законотворчестве? Проследим хронологию. Президент подает проект Закона в августе 2002 года. А в конце сентября 2002 года в продолжение «кассетного скандала» грянул «кольчужный скандал» (11) .
В ноябре 2002 года почти в открытую заявлялось о нежелании видеть Кучму на саммите НАТО в Праге. Как видим, политическое давление было очень серьезное.  И Кучма в корне изменил концепцию Закона в мае 2003 года. Что произошло между маем и июнем 2003 года, когда вместо жесткой формулировки появилась нынешняя, практически невыполнимая формулировка, остается только догадываться. У России тоже были рычаги давления. Например, долги Украины перед РФ за энергоносители.
Можно ли считать Закон, принятый под внешнеполитическим давлением таким, который отражает именно украинские интересы в национальной безопасности? Я считаю, что нельзя!
Кстати, «Кольчуги» в Ираке так и не нашли, версия о том, что именно Кучма «заказал» Гонгадзе не подтверждена, а в независимых расследованиях(12) видно, что подобный «заказ» со стороны Кучмы очень маловероятен. Это заставляет всерьез задумываться о методиках манипуляции украинскими политиками. Потому, что возможность подобной манипуляции властью Украины при помощи компромата – одна из величайших опасностей. Может даже более вероятная угроза , чем маловероятное превентивное вооруженное вторжение какой либо из стран.

Потому нам нужно самостоятельно думать о том, как обеспечить безопасность Украины сохранив идею, с которой стало возможным появление нашей Родины –«Украина постоянно нейтральная страна, которая не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов:…..»

Такой путь есть!

Давайте немного отдохнем и я продолжу.



Список литературы:
(1)   [www.kmu.gov.ua]
(2)   [zakon1.rada.gov.ua]
(3)   [www.rada.gov.ua]
(4)   [zakon1.rada.gov.ua]
(5)   [zakon1.rada.gov.ua]
(6)   [www.niss.gov.ua]
(7)   [zakon1.rada.gov.ua]
(8)   [zakon1.rada.gov.ua]
(9)   [zakon1.rada.gov.ua]
(10)   [gska2.rada.gov.ua]
(11)   [www.expert.org.ua]
(12)      [forum.pravda.com.ua]
[forum.pravda.com.ua]




___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 26.01.08 20:47.

Похоже стоит повторить    Через год c "хвостиком"  

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 26.01.08 20:50.

Сначала образные определения:

Допустим, мы называем Созидателем человека, который убежден, что смысл жизни в создании чего то позитивного НОВОГО (с его точки зрения)

Допустим,, мы называем Трофейщиком человека, который убежден, что гораздо целесообразней пользуясь своей силой отобрать у других людей созданное ими .

Я намеренно не конкретизирую что создается/отбирается. Материальнрое или нематериальное.

Несомненно,между крайними проявлениями Созидатель/Трофейщик существуют смешанные модели. О смешанных моделях разговор отдельный, и желательно не сейчас. Там все еще более непросто с мотивацией в каждом конкретном случае.

Так вот вопрос:

Согласуются ли данные выше определения с определениями Ахтунг/Танунах? Может ли быть Танунах Трофейщиком? Может ли быть Ахтунг Созидателем?

Навеяло в который раз вытаскиваемым на свет FAQ по танунахизму-империализму...... изму...      

"2. Мутации возможны. Есть несколько способов.

Но самый быстрый и эффективный - это дать ахтунгу право собственности на небольшое, но средство производства и добычи денег помимо пирамиды ахтунгов. "

-----------------
Сразу, чтобы "не тянуть кота за хвост".      
ИМХО мутация Трофейщика в Созидателя не связана с деньгами, а значит и с какими то средствами производства. Связана данная мутация изначально с понятием целесообразность и еще более с понятием безопасность. Потом.... в процессе... если условия целесообразности и безопасности сохраняются, с Трофейщиком происходят трансформации.
------------------

Еще раз повторю вопрос. К ЮЛу и приверженцам теории...
Согласуются ли данные выше определения Трофейщик/Созидатель с определениями Ахтунг/Танунах??? Может ли быть Танунах Трофейщиком? Может ли быть Ахтунг Созидателем?


___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 21.01.08 21:33.

ТОВ "ПОЛЛУКССТАР" ОКПО 35310699


___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Надежда Николаевна.

Интересно, какую сферу будет курировать?

Генштаб???        ГУР МО????      

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

Сабж

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!

[www.ord-ua.com]

....В итоге, спецоперацию предстояло исполнить двум операм из отдела «К». Те долго морщились, но наконец добыли где-то толовую шашку и вызвали на встречу двух наркоманов, которых когда «хлопнули» на продаже наркоты, но дело возбуждать не стали, решив использовать их в дальнейшем. Наркошам была выдана тротиловая шашка, назван адрес и даже передан ключ от квартиры. Было обьяснено, когда именно нужно проникнуть в квартиру и где спрятать шашку. За успешное выполнение поставленной задачи наркоманам пообещали денежную премию, а за провал – представить к «ордену Сутулова с закруткой на спине».

....Да вот беда. Были они в это время оба на «измене», то есть в тревожно-депрессивном состоянии. И поэтому решили, что после выполнения этого «задания» их непременно «замочат» как нежелательных свидетелей. Короче говоря, решили наркоманы задание просаботировать, сослаться на «кумар», и лучше получить пару тумаков от оперов, чем принять лютую смерть. Самое забавное, что денег у них как всегда не было и потому тротиловую шашку они продали.

....В конце концов, в управе поднялся шухер уже по поводу потерянного тротила. Ищут его до сих пор....

___________________ ___________________
Держава для народу України, а не навпаки!!!!