Схоже, що таки курська операція не мала якихось стратегічних цілей і була значною мірою блефом, щоб відтягнути ворожі сили з Донбасу.

Як що б захопили курську АЕС то був би сенс, а так взагалі невідомо нафіга це все. Як би перекинули ці сили на Покровськ то щільність військ збільшилась і легше було б кабами вибивати війська. Гадаю шо знову партнери попросили не іскаліровать. Тому всі наші потуги виглядають якось безглуздо. Як то з обстрілами Москви чі Новоросійська. Якісь нафтобази палимо, хоча кацапи наші спалили і нам то якось пофіг, гадаю що кацапми буде приблизно так само, будуть працювати з колес. Фігня якась.

І ні одна тушка не наіпнулась. Дрочуни на "моторесурс" - вам слово.

Раніше літали по 15 і більше майже кожен день. Зараз 11 нашкребли, перший раз мабуть за півтора роки. Шо не так? Далі їх буде ставати меньше. Це як дроч з їхнім нескінченним мобрезервом, він теж скінченний. Та справа в тому що ми мабуть жорстко зв'язані по руках і ногах, бо легко б потушили більшість кацапських АЕС. Пох шо вони б у відповідь наші потушили, вони їх і так потушать, страх очікування шо вони вимкнуть наші АЕС працює більше ніж їх вимкнення.

Семен Добрий, 22 08 2024 17:00:41

Тут 90% форуму у тому числі і я народилися за совьєтів

не кожен хто народився в срср є радянською людиною

Ну да, а буряти чи тувінці не росіяни, чи ірландці, українці, кубінці не американці. В паспорті теж писали українець але жили у совьєтському союзі. Доречі, мій голова комсомольської ячєйкі став ярим антісовєтчіком. ) Виявився самим загнобленим совком.

Семен Добрий, 22 08 2024 17:49:47

Сметана, 22 08 2024 17:20:52

тормоз - волы кастрированные, говорили о наших ....

Про ваших? То може ваші і є воли кастровані, звиняй, я хз хто такі ваші.

мои братья украинцы хорошие люди, хорошие воины но туповаты в политике, в пропаганде, потому мы страдаем от войны

Це наша національна традиція, бо ми більш родинні чим державні. Це не зміниться.

Семен Добрий, 22 08 2024 17:00:41

Шото я незовсім пойняв за совьєцкіх людей? Тут 90% форуму у тому числі і я народилися за совьєтів, скажу твьордо і чьотко я ніяких дітей у каляски не наряджав, тим більш у пушкі і у танкі. І не пам'ятаю щоб хтось з знайомих наряджав. Нас наряджали у сині шальвари, червоні чобітки і вишиванки і ми шось співали, не пам'ятаю шо саме, може шось совьєтське, малий був, в танк мене точно ніхто не наряджав. Чи мова іде про росіян?

тормоз - волы кастрированные, говорили о наших ....

Про ваших? То може ваші і є воли кастровані, звиняй, я хз хто такі ваші.

Шото я незовсім пойняв за совьєцкіх людей? Тут 90% форуму у тому числі і я народилися за совьєтів, скажу твьордо і чьотко я ніяких дітей у каляски не наряджав, тим більш у пушкі і у танкі. І не пам'ятаю щоб хтось з знайомих наряджав. Нас наряджали у сині шальвари, червоні чобітки і вишиванки і ми шось співали, не пам'ятаю шо саме, може шось совьєтське, малий був, в танк мене точно ніхто не наряджав. Чи мова іде про росіян?

О.Бендера за таке вигнали з парахода.

Сумували?)

Из-за нежелания быть мобилизованными с Украины каждый день пытаются бежать несколько тысяч мужчин, что сопоставимо с пятью бригадами Вооруженных сил страны. Об этом бывший советник офиса президента Украины Алексей Арестович рассказал в интервью журналистке Юлии Латыниной (признана в РФ иностранным агентом).


В когось ще є сумніви на кого працює цей дугінець?)

Декілька тисяч, легко... Взагалі то, можна впіймати декількох бігунів ввечері а потім декількох вранці наступного дня і сказати що всю ніч біжать тисячі, такий фінт вже провертав хтось з античних царів.

ТС фас, ату його!

Іпать ви скажені.    Ржачно те, шо жоден із дописувачів-спорщиків в реалі навіть рядом не стояв біля професійного повітроплавція.   Не стримуйте себе, продовжуйте.
Може хто знає, як правильно і красіво на українській мові буде нєкрасівоє слово "спорщик"? Сперечальник як на мене якось не благозвучно.

Семен Добрий, 21 07 2024 21:31:00

Fedir, 21 07 2024 20:43:58

Традиційно, офіційні характеристики західної військової техніки занижують, а коцапи - завищують.
Коли я чую, що коцапська авіаційна електроніка краща/не гірша за західну, мені стає смішно.
А основна помилка дописувачів на кількох останніх сторінках - це розглядати використання авіації як покрокову стратегію: я от так, а я от так.
Крім того, ще є купа всього, про що не згадували: реб, супутники, групова робота, наземне прикриття  фальшиві цілф, датчики опромінення, цифрові мапи, розвідка, ...
І бог його зна, що ще.
І маю думку, що американці зацікавлені обкатати в бойових умовах няшки, про які ми і не здогадуємось.
Якось так.

Це фактово, як доказ приймається.

не знаю нахуя я це пишу, погугли для початку що таке ЕПР.
якщо зрозумієш нахуя я це написав - зрозумієш що гуглить далі.
просто це якийсь піздєц..

Шо це було?

Семен Добрий, 21 07 2024 20:27:27

tracker, 21 07 2024 20:21:10

По суті що)))?
Ще раз, за годину і навіть за місяць ти не зрозумієш як працює прицільний комплекс що ф16 що міг31, ти навіть не розумієш постячи х.й.ю з вікі що таке дальність дії локатору, що таке захоплення цілі і скільки взагалі локатор має режимів роботи.
 І головне як це все працює в комплексі при виконанні бойової роботи, при різних зовнішніх сенсорах.
 Тому слухай мастера повітряного бою та полового удару льотчика інструктора світана, так буде краще

Мало, мало вумних букв, нєубєдітельно. 

Я напишу більше вумних букв. Та спробую зробити це так, шоб було зрозуміло.
Але потрібен час.

Ну шо там друже ТС? Час вже, чі ще трохи?

Семен Добрий, 21 07 2024 21:38:29

HSM, 21 07 2024 21:02:38

Бу га га
Тутай увесь хвуп прожюжжяли
Ув 22 році
Спєці про те що зара осьосьо
Штати і партнери накидають ЗСУ
Всіляких няшок і цапам пірець
Ага накидали

Ну патріоти на кінжалах обкатали(одне це коштує багато млрд.), арчери і екскалібури теж, всілякі жлсдб, свічблейди. Цапи драпанули, шо не так?

Все так
Ви давно дивились діп стейт ?
Напрям драпу цапів бачите західніше Авдіївки ,
Нє ?
Це західні випробування ?

Стіко снарядів накидали нам друзі
Що просто дівати нікуди

Я хз, може виснажують кацапа, в натяжечку, шоб кацап думав що ну ось ось, ще один ривок, ще пару рот кинути на прорив і ось він оперативний простір, а получається тіки в рот.   

Fedir, 21 07 2024 20:43:58

Традиційно, офіційні характеристики західної військової техніки занижують, а коцапи - завищують.
Коли я чую, що коцапська авіаційна електроніка краща/не гірша за західну, мені стає смішно.
А основна помилка дописувачів на кількох останніх сторінках - це розглядати використання авіації як покрокову стратегію: я от так, а я от так.
Крім того, ще є купа всього, про що не згадували: реб, супутники, групова робота, наземне прикриття  фальшиві цілф, датчики опромінення, цифрові мапи, розвідка, ...
І бог його зна, що ще.
І маю думку, що американці зацікавлені обкатати в бойових умовах няшки, про які ми і не здогадуємось.
Якось так.

Бу га га
Тутай увесь хвуп прожюжжяли
Ув 22 році
Спєці про те що зара осьосьо
Штати і партнери накидають ЗСУ
Всіляких няшок і цапам пірець
Ага накидали

Ну патріоти на кінжалах обкатали(одне це коштує багато млрд.), арчери і екскалібури теж, всілякі жлсдб, свічблейди. Цапи драпанули, шо не так?

Семен Добрий, 21 07 2024 20:28:28

TC, 21 07 2024 20:27:15

Бо це лютий пи3дець, те шо ти робиш...

Шо саме?

Усе.

Це ти ніочьом.

Традиційно, офіційні характеристики західної військової техніки занижують, а коцапи - завищують.
Коли я чую, що коцапська авіаційна електроніка краща/не гірша за західну, мені стає смішно.
А основна помилка дописувачів на кількох останніх сторінках - це розглядати використання авіації як покрокову стратегію: я от так, а я от так.
Крім того, ще є купа всього, про що не згадували: реб, супутники, групова робота, наземне прикриття  фальшиві цілф, датчики опромінення, цифрові мапи, розвідка, ...
І бог його зна, що ще.
І маю думку, що американці зацікавлені обкатати в бойових умовах няшки, про які ми і не здогадуємось.
Якось так.

Це фактово, як доказ приймається.

Семен Добрий, 21 07 2024 20:25:09

TC, 21 07 2024 20:01:20

ПРИПИНИ ЦЕ

Чого це раптом? 

Бо це лютий пи3дець, те шо ти робиш...

Шо саме?

Семен Добрий, 21 07 2024 19:47:26

Камрад, 21 07 2024 19:31:15

Млять , мало было в этой ветке Маши - авиаторши. Так теперь ещё и Семён на пару пришел.
Про "слепые " Ф-16 это можно в скрижали форума занести

Вибачаюсь шо недооцінив всемогутні, божественні Ф16.   Хоча звиняйте, ттх у всякіх довідниках писав не я.
По суті шось є? Може хочаб ттх оголосите? Чи стадноє чуйство працює краще ніж якісь переконливі факти?

По суті що)))?
Ще раз, за годину і навіть за місяць ти не зрозумієш як працює прицільний комплекс що ф16 що міг31, ти навіть не розумієш постячи х.й.ю з вікі що таке дальність дії локатору, що таке захоплення цілі і скільки взагалі локатор має режимів роботи.
 І головне як це все працює в комплексі при виконанні бойової роботи, при різних зовнішніх сенсорах.
 Тому слухай мастера повітряного бою та полового удару льотчика інструктора світана, так буде краще

Мало, мало вумних букв, нєубєдітельно. 

Семен Добрий, 21 07 2024 19:57:25

Камрад, 21 07 2024 19:00:40

"слепые Ф-16" 

Дальность обнаружения цели (максимальная), км

F16B42 - 296

F16B60 - 410

Дальность обнаружения цели (истребитель), км

F16B42 - 65

F16B60 - 110

ПРИПИНИ ЦЕ

Чого це раптом? 

Семен Добрий, 21 07 2024 16:31:21

tracker, 21 07 2024 16:25:16

Це кацапський пісдьож. І літаків в них не так багато щоб їх розмінювати.

Справа не в кількості а в якості, поміняти навіть 10 МІГ31 які вони не використовують на 2 літака ДРЛО які нам не замінять, це дуже вдалий розмін. Потім за допомогою Р37 розібратись з сліпими Ф16 це вже буде справа техніки і кількості цих Р37.

"слепые Ф-16" 

Дальность обнаружения цели (максимальная), км

F16B42 - 296

F16B60 - 410

Дальность обнаружения цели (истребитель), км

F16B42 - 65

F16B60 - 110

Млять , мало было в этой ветке Маши - авиаторши. Так теперь ещё и Семён на пару пришел.
Про "слепые " Ф-16 это можно в скрижали форума занести

Вибачаюсь шо недооцінив всемогутні, божественні Ф16.   Хоча звиняйте, ттх у всякіх довідниках писав не я.
По суті шось є? Може хочаб ттх оголосите? Чи стадноє чуйство працює краще ніж якісь переконливі факти?

Семен Добрий, 21 07 2024 17:07:10

tracker, 21 07 2024 16:56:06

Що саме працює? Як працює звʼязка винищувач-авакс наскільки я зрозумів, ти вже в курсі. Тепер беремо ситуацію нема аваксу, як працює в цій ситуації винищувач, що про це каже світан?

Каже шо контрастні цілі видно далеко малі не геть далеко. Тому на максимальній дальності на цілі дає цілєвказання авакс а гашетку натискає пілот Ф16. Десь так каже Світан.

Заіпісь, це те саме що казати що вода мокра))). Він випадково не льотчикінструктор який катав курсантів навкруг гарнізонної труби)))?

Бєз понятія якій він інструктор. Шось по суті напишеш?

Семен Добрий, 21 07 2024 16:50:43

tracker, 21 07 2024 16:49:01

Ти нормальний ))). Мені не потрібно читати, я знаю що, де і хто працює ))

Ти професійний повітроплавець? Жодної сводки нема де б фігурували прості 31. Чи покажеш мені таку?

Читай ))
https://defence-ua.com/news/rashisti_vikoristovujut_mig_31_iz_r_37_proti_litakiv_zsu_nashi_lotchiki_vmijut_uvertatis_vid_zagrozi-9917.html

Добре, дякую, я цього не бачив. Але всерівно маю сумнів шо турбогвинтовий аєроплан зможе увернутися від Р37. Це ще раз підтверджує мої думки, що кацапи зможуть збити ДРЛО де б воно не літало над Україною. Хіба що десь біля Львова.

Семен Добрий, 21 07 2024 16:53:18

tracker, 21 07 2024 16:47:54

Це все трохи по іншому працює. Забий, або починай вивчати тактику застосування бойової авіації, гадаю в гуглі знайдеш необхідну інформацію.

Світан втирав як воно працює, чи він теж пистобол? Він же льотчік інструктор.

Що саме працює? Як працює звʼязка винищувач-авакс наскільки я зрозумів, ти вже в курсі. Тепер беремо ситуацію нема аваксу, як працює в цій ситуації винищувач, що про це каже світан?

Каже шо контрастні цілі видно далеко малі не геть далеко. Тому на максимальній дальності на цілі дає цілєвказання авакс а гашетку натискає пілот Ф16. Десь так каже Світан.

Семен Добрий, 21 07 2024 16:44:46

Donchanin, 21 07 2024 16:38:59

Чо они слепые?

Бо Ф16 бачать винищувач на відстані 65км. Це боїнг 777 вони бачать на відстані 300км. Новий блок 60 який нам не дадуть бачить винищувач на відстані 110км. Тому і сліпі без ДРЛО.

Це все трохи по іншому працює. Забий, або починай вивчати тактику застосування бойової авіації, гадаю в гуглі знайдеш необхідну інформацію.

Світан втирав як воно працює, чи він теж пистобол? Він же льотчік інструктор.

Семен Добрий, 21 07 2024 16:47:07

tracker, 21 07 2024 16:41:34

Хто тобі цю х.й.ю в вуха вдув? Постійно працюють як міг31 так і су57

Не працюють прості 31. Постійно працюют 34. Почитай про 31. Там не літак а повна жопа, але жопа дуже швидка.

Ти нормальний ))). Мені не потрібно читати, я знаю що, де і хто працює ))

Ти професійний повітроплавець? Жодної сводки нема де б фігурували прості 31. Чи покажеш мені таку?

Семен Добрий, 21 07 2024 16:40:05

tracker, 21 07 2024 16:37:51

МіГ31 вони наразі активно використовують. Ф16 без авакса не сліпий, як і міг29))

МІГ31К ті шо для кинджалів вони юзають, не юзають ті шо без К.

Хто тобі цю х.й.ю в вуха вдув? Постійно працюють як міг31 так і су57

Не працюють прості 31. Постійно працюют 34. Почитай про 31. Там не літак а повна жопа, але жопа дуже швидка.

Семен Добрий, 21 07 2024 16:31:21

tracker, 21 07 2024 16:25:16

Це кацапський пісдьож. І літаків в них не так багато щоб їх розмінювати.

Справа не в кількості а в якості, поміняти навіть 10 МІГ31 які вони не використовують на 2 літака ДРЛО які нам не замінять, це дуже вдалий розмін. Потім за допомогою Р37 розібратись з сліпими Ф16 це вже буде справа техніки і кількості цих Р37.

Чо они слепые?

Бо Ф16 бачать винищувач на відстані 65км. Це боїнг 777 вони бачать на відстані 300км. Новий блок 60 який нам не дадуть бачить винищувач на відстані 110км. Тому і сліпі без ДРЛО.

Семен Добрий, 21 07 2024 16:31:21

tracker, 21 07 2024 16:25:16

Це кацапський пісдьож. І літаків в них не так багато щоб їх розмінювати.

Справа не в кількості а в якості, поміняти навіть 10 МІГ31 які вони не використовують на 2 літака ДРЛО які нам не замінять, це дуже вдалий розмін. Потім за допомогою Р37 розібратись з сліпими Ф16 це вже буде справа техніки і кількості цих Р37.

МіГ31 вони наразі активно використовують. Ф16 без авакса не сліпий, як і міг29))

МІГ31К ті шо для кинджалів вони юзають, не юзають ті шо без К.

Семен Добрий, 21 07 2024 14:43:19

tracker, 21 07 2024 14:27:29

З якого перепугу ф16 без аваксу по збивають  на раз))? Чим він гірше від міга чи сушки які виконують бойові завдання в тому числі і скидають каби і якось літають.
 Літаки зайдуть як тільки ми будемо готові, все впирається в нас. Так що все норм з літаками

Бо Ф16 дальність виявлення цілі розміром з винищувач, блок 42-65км, блок 60-110км. Міг та Сушку будуть наводити та і ракета Р37 максимальна дальність 300км, хай 100% ефективна дальність буде 200км. У МІГ 31 максимальна швидкість 3к км, май же кілометр в сек, тобто 100км він проскоче за 2 хвилини, ніяка ППО не зреагує. Шо буде заважати кацапам запустити 3-4міги і збити тихохідний, відносно великий ACS 890? Повернуться пілоти, будуть герої раїсі, не повернуться та і хуй із ними жонам дадуть по ладі.

Так стоп
А що зара заважає тим мігам прогулятися
Тутай якщо ніяке ппо
Тоді вони й фе 16 валити запросто
БудУть
Га ?

Ну як не гуляють, ще і як гуляють, чи ти ніколи не бачив карти прольоту ракет і шахедів? Аж до Львова долітають. Просто нема цілей для мігів чи сушок так би літали.

Семен Добрий, 21 07 2024 16:26:36

TC, 21 07 2024 15:31:53

Спробую відповісти сьогодні. Дуже багато букв доведеться написати. Ти про параход та теплоход поясниш?

Вибач друже ТС, не поясню, ти і так забагато знаєш. Це тобі явно не треба. Бо ще влізеш на форум моряків і почнеш умнічати. Не хочу щоб ти геть зпозорився десь. )

Я, на відміну від тебе, не лізу занадто сильно туди, у чому мало розумію.

А я і не лізу у профільні форуми повітроплавців. І навіть тут не навязую нікому свою думку.

DBA, 21 07 2024 16:13:40

HSM, 21 07 2024 15:43:00

Так стоп
А що зара заважає тим мігам прогулятися
Тутай якщо ніяке ппо
Тоді вони й фе 16 валити запросто
БудУть
Га ?

Ну так кацапи так і кажуть, що вони готові розміняти свої літаки (яких багато), на ефкі (яких мало), навіть якщо втратять більше. Головне що Україна буде без авіації а жони  з ладами

Це кацапський пісдьож. І літаків в них не так багато щоб їх розмінювати.

Справа не в кількості а в якості, поміняти навіть 10 МІГ31 які вони не використовують на 2 літака ДРЛО які нам не замінять, це дуже вдалий розмін. Потім за допомогою Р37 розібратись з сліпими Ф16 це вже буде справа техніки і кількості цих Р37.

Семен Добрий, 21 07 2024 14:51:23

TC, 21 07 2024 14:46:38

Лютий треш генерується коли людина баче цифри, яких не розуміє. 

То доведи зворотнє.

Спробую відповісти сьогодні. Дуже багато букв доведеться написати. Ти про параход та теплоход поясниш?

Вибач друже ТС, не поясню, ти і так забагато знаєш. Це тобі явно не треба. Бо ще влізеш на форум моряків і почнеш умнічати. Не хочу щоб ти геть зпозорився десь. )

Семен Добрий, 21 07 2024 14:43:19

tracker, 21 07 2024 14:27:29

З якого перепугу ф16 без аваксу по збивають  на раз))? Чим він гірше від міга чи сушки які виконують бойові завдання в тому числі і скидають каби і якось літають.
 Літаки зайдуть як тільки ми будемо готові, все впирається в нас. Так що все норм з літаками

Бо Ф16 дальність виявлення цілі розміром з винищувач, блок 42-65км, блок 60-110км. Міг та Сушку будуть наводити та і ракета Р37 максимальна дальність 300км, хай 100% ефективна дальність буде 200км. У МІГ 31 максимальна швидкість 3к км, май же кілометр в сек, тобто 100км він проскоче за 2 хвилини, ніяка ППО не зреагує. Шо буде заважати кацапам запустити 3-4міги і збити тихохідний, відносно великий ACS 890? Повернуться пілоти, будуть герої раїсі, не повернуться та і хуй із ними жонам дадуть по ладі.

Лютий треш генерується коли людина баче цифри, яких не розуміє. 

То доведи зворотнє.

Семен Добрий, 21 07 2024 14:32:30

TC, 21 07 2024 14:27:34

Оце так бул-шит-генератор у голові! 

У тебе? Старий, не переймайся, зараз війна, після перемоги попустить.

Та ні. У тебе. Та я й молодіший за тебе. Контролюй свою деменцію.

Ти у школі був комсомольскім вожаком? Тобі не похуй шо я думаю? Я повинен думати як ти? Тут форум, на форумі п***а хто шо хоче і як хоче. Он кроко, йому тіки б когось зловити і вдути, і кроком має на це право, нехай висловлюється. Розслабся друже ТС, ми не в ГШ, наші попіздєлкі на хід війни чи поставки Ф16 ніяк не впливають.

Семен Добрий, 21 07 2024 14:22:39

Почитавши, послухавши людей у інтернетах, зробив субъєктивний висновок... Гадаю що проблема не з Ф16 а з ACS 890, їм доведеться літати 200км від ЛБЗ, а там їх 100% зібють та навіть на дальності 350км їх достануть, кацапи не пошкодують декілька міг31шоб заскочити і збити, бо знають що заміни не буде, без ACS 890 Ф16 взагалі позбивають на раз. Тому з літаками гадаю поки патова ситуація.

З якого перепугу ф16 без аваксу по збивають  на раз))? Чим він гірше від міга чи сушки які виконують бойові завдання в тому числі і скидають каби і якось літають.
 Літаки зайдуть як тільки ми будемо готові, все впирається в нас. Так що все норм з літаками

Бо Ф16 дальність виявлення цілі розміром з винищувач, блок 42-65км, блок 60-110км. Міг та Сушку будуть наводити та і ракета Р37 максимальна дальність 300км, хай 100% ефективна дальність буде 200км. У МІГ 31 максимальна швидкість 3к км, май же кілометр в сек, тобто 100км він проскоче за 2 хвилини, ніяка ППО не зреагує. Шо буде заважати кацапам запустити 3-4міги і збити тихохідний, відносно великий ACS 890? Повернуться пілоти, будуть герої раїсі, не повернуться та і хуй із ними жонам дадуть по ладі.

Семен Добрий, 21 07 2024 14:22:39

Почитавши, послухавши людей у інтернетах, зробив субъєктивний висновок... Гадаю що проблема не з Ф16 а з ACS 890, їм доведеться літати 200км від ЛБЗ, а там їх 100% зібють та навіть на дальності 350км їх достануть, кацапи не пошкодують декілька міг31шоб заскочити і збити, бо знають що заміни не буде, без ACS 890 Ф16 взагалі позбивають на раз. Тому з літаками гадаю поки патова ситуація.

Оце так бул-шит-генератор у голові! 

У тебе? Старий, не переймайся, зараз війна, після перемоги попустить.

А у вас збирають гроші на генератор для будинку на зиму?
У нас по 7000 .В чаті стоїть срач неймовірний,бо здали 20%.

Особисто у мене не збирають, бо в ЖК самі селяни живуть, в разі чого всі повиїзжають до мамок по селах, у мого товариша пробували збирати але як копнули ДБНи то про генератор швидко забули, вирішили поставити на ліфт якусь акумуляторну приблуду шоб він опускався в разі вимкнення ЕЕ та і по тому.

Влада завжди робить ставку на переможця. Як що деми поставлять гарного конкурента то все стане не так однозначно.

Почитавши, послухавши людей у інтернетах, зробив субъєктивний висновок... Гадаю що проблема не з Ф16 а з ACS 890, їм доведеться літати 200км від ЛБЗ, а там їх 100% зібють та навіть на дальності 350км їх достануть, кацапи не пошкодують декілька міг31шоб заскочити і збити, бо знають що заміни не буде, без ACS 890 Ф16 взагалі позбивають на раз. Тому з літаками гадаю поки патова ситуація.