Бо мені здається вона на тепер має вплив на все що
тут відбувається.

Думаю, не только она... Темку-то подчистили... Не  заметил?

То есть реально возразить против выше изложенного нечего, и заказные Иваны Сусанины продолжают свое дело -  водят за нос не реальными, в нашей ситуации, идеями.

А вот еще один показатель, что мы до сих пор живем в бандостане...

Dandy,  8 травня 2018 09:55:13

Надеюсь на это

Для того, чтобы реально что-то менять нужно адекватно оценивать текущую ситуацию, и правильно определить точку отсчета...

Нам наши погонщики навязывают мысль, что мы живем цивилизованной демократической стране, и заставляют мыслить и действовать так, как все это происходит в цивилизованном мире... Здесь и кроется главная ловушка потому, что мы живем в бандостане - закрытой феодальной вотчине, где хозяин барин, и никакие Законы не действуют...

Дав ярких примера:

- Все выборы с 2014 года проводятся не легитимным составом ЦИК...
- Коронация кума на должность генпрокурора

Это херня?
Это показатель желания пиыжытыпоновому!

Kievlyanin,  8 травня 2018 12:15:14

psandr,  8 травня 2018 12:03:58

Треба ввести чіткі критерії оцінки роботи держслужбовців і персональну відповідальність за пройоби.

главные проебы всей нашей госслужбы состоят в том что они четко выполняют волю народа - не допускают приватизации, дают бесплатную медицину со всей силы .. запрещают продавать землю .. платят пенсии с 55 лет - само воплощение этих посылов в жизнь несет вреда больше чем вся коррупция возникуающая из за их воплощения в жизнь

Срати вони хотіли на волю народу, їм потрібно будь що залишитися при владі, звідси росте їхня любов до народу.

 

Як думає клуб, що можна з цим зробити?

1. Хтось проплачує бркехливому  КМІІСу опрос
2. КМІІС публікує брехню в ніби демократичних СМІ
3.  Брехливі новини спотворюють реальний стан речей

Які думки?

Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно...

Робити з цим ничего не возможно - это подготовка общественного мнения к предстоящей легализациии договорняка элит...

Надеюсь на это

Для того, чтобы реально что-то менять нужно адекватно оценивать текущую ситуацию, и правильно определить точку отсчета...

Нам наши погонщики навязывают мысль, что мы живем цивилизованной демократической стране, и заставляют мыслить и действовать так, как все это происходит в цивилизованном мире... Здесь и кроется главная ловушка потому, что мы живем в бандостане - закрытой феодальной вотчине, где хозяин барин, и никакие Законы не действуют...

Поэтому все попытки что-то реформировать ловко направляются в канализацию и выхлоп пара...

Для того чтобы начать реформы, нужно сломать старую систему, которая этих реформ не хочет и не даст ничего реформировать...

Страну разграбила кучка циничных подонков. Весь экономический потенциал перешел им в руки, и они его контролируют через своих шестерок...

Почему в Украину никто не инвестирует?
Потому, что потенциальных инвесторов сюда никто не пускает.
Почему ни одно из многих работающих предприятий, которые тысячами как бы передавали в управление трудовым коллективам не выжило?
Все идиоты?
Наверное, действительно в Украине мало по настоящему талантливых управленцев... И все они почему-то являются детьми и родственниками верховных главнюков... А настоящий талант талантлив во всем... поэтому талантливый стоматолог может поднять из руин что угодно: нефтеперароботку, сельское хозяйство, добычу и транспортировку газа, генерацию электроэнергиии... все к чему прикоснется его талантливая ркуа... но единственная печаль, что этот талант кудато пропадает, как только его семья выпадает из обоймы главнюков...

То есть страна под контролем циничных бандитов, и основная причина и тормоз именно в этом. И, пока эта причина не будет устранена, никаких реальных перемен не будет... будет косметический ремонт фасада... европейские вывески, окна, двери... а внутри бандостан...

Об этом нужно говорить с теми, кто реально хочет перемен, и с западными влиятельными кругами, которые хотят иметь у себя в соседях буфер с парашей, а не пункт нелегального пропуска туда-сюда...

Ihad,  7 травня 2018 19:57:14

komarik2008,  7 травня 2018 19:54:08

До безвіза треба було ще мати можливість башляти конторам які робили ті візи + вартість візи. Це все в додаток до вартості самої поїздки

Тобто, подорож в Європу бала дорожчою і складнішою через процедуру оформлення шенгена чи візи в конкретну країну

А навіщо вам висиратись на той безвіз? Це 100% позитив.

Невже штаб ВОНИ вважає, що закидавши лайном безвіз, Юлька матиме більше шансів на перемогу?  Яка дивно брудна метОда

Ой башляты 30 евро то проблема...

Для пересічних 30 євро не зайві.

Знов спитаю - навіщо серете на нормальну позитивну зміну, безвіз, який не має жодного негативного момента?

Знайдіть якійсь реальний пройоб хунти, а вони є,  і сріть там. Що ви за порода така - тупі брудні пропагандони

Де я срав? Не нужно делать из безвиза фетиш...
Если нет реальных улучшений, то давайте молиться на безвиз

Ihad,  7 травня 2018 19:36:47

Лисогорець,  7 травня 2018 18:44:50

    ...
Не консерва ...2018 року реєстрації...обурює ться і робить зауваження...б***ь...
  Ти хто та чиїх будеш баклане? Базар курво фільтруй...поки тобі гребінь на бік реально не звернули...
ПС. Не відсвічуй нахэр та зроби вигляд щоб тебе шукали...

Зачотно лизнул...

2018 год регистрации, то не консерва. Консерва - то 2014 год регистрации, 4 года молчал, а потом начал челом бить за Слава...

А давай я тобі в реалі...ну припустимо ...прострелю ногу. Чи руку. Це нормально і демократично..Та і Мені можна..хє хє..Що вибираєш кацапе?Ліву чи праву...якусь свою кінцівку?... І тоді подивимось...яка ти консєрва...і що у тебе внутрішньо...
Ще раз...фільтруй базар недоношене ти...байстрюче кацапське створіння, коли тут щось шкрябаєш кацапськими літерами українцям.

Иди лечись. Может еще есть шанс.

Ihad,  7 травня 2018 19:21:48

Тем, кто может позволить себе путешествовать Европой получить шенген на несколько лет никогда не было проблемой. Это равносильно теперешнему безвизу...

До безвіза треба було ще мати можливість башляти конторам які робили ті візи + вартість візи. Це все в додаток до вартості самої поїздки

Тобто, подорож в Європу бала дорожчою і складнішою через процедуру оформлення шенгена чи візи в конкретну країну

А навіщо вам висиратись на той безвіз? Це 100% позитив.

Невже штаб ВОНИ вважає, що закидавши лайном безвіз, Юлька матиме більше шансів на перемогу?  Яка дивно брудна метОда

Ой башляты 30 евро то проблема...

Ihad,  7 травня 2018 19:41:23

Безвиз не дает права на работу. Тем более сейчас нет проблем устроиться на легальную работу в Польшу и Чехию...

Скажем так, безвиз в любом случае помогает заробитчанам. Даже легалам. Они свободно могут поехать, найти работу и заниматься оформлением. Без посредников или с посредниками В СТРАНЕ работы (а это две большие разницы).

А кто мешает без посредников обратиться к иностранному работодателю через интернет или телефон? Или они ходили по Польше с плакатом "Ищу работу".
Ты процесс трудоустройства иностранца в Польше представляешь? Никто не возьмет на работу не знакомого иностранца НЕ ЧЕРЕЗ АГЕНТСТВО...
Работодателю нах геморой с визами, с дисциплиной, с пьянками... Они берут через агентство, а если работник их не устраивает, то они говорят агентству - заберите его нах, и дальше проблемы агентства...

 на роботу купа людей поїхала. Таки допоміг безвіз. 

Безвиз не дает права на работу. Тем более сейчас нет проблем устроиться на легальную работу в Польшу и Чехию...
Ни один вменяемый работодатель не возьмет на работу нелегала. Если берут. то с целью кинуть или заплатить копейки... Кто им лекарь?

Ihad,  7 травня 2018 14:47:32

Обоих навеки.
Превратили форум в источник говноконтента для рекламы...

Теперь запускают какую-то консерву челом бить...

Ім'я користувача: Карл Мюнхаузен
Дата реєстрації: 2 листопада 2014 19:07:43
Повідомлень: 373 (~0 в день)Вік:не зазначений

   ...
Не консерва ...2018 року реєстрації...обурює ться і робить зауваження...б***ь...
  Ти хто та чиїх будеш баклане? Базар курво фільтруй...поки тобі гребінь на бік реально не звернули...
ПС. Не відсвічуй нахэр та зроби вигляд щоб тебе шукали...

Зачотно лизнул...

2018 год регистрации, то не консерва. Консерва - то 2014 год регистрации, 4 года молчал, а потом начал челом бить за Слава...

Вакарчук Зеленский то клоуны... Их суют, чтобы впереди кто угодно лишь бы не Юля...

Press,  7 травня 2018 19:13:56

Чи допоміг вам безвіз стати більш подорожуючим і вільним у своєму виборі країн? Адже не все так просто, як це хоче показати влада.

Я за прошлый год в дополнение к своим обычным вояжам - Румыния-Болгария-Турция, побывал в Праге, Париже и Риме. Так что я не знаю, что там "не так просто", лично у меня все стало ОЧЕНЬ просто. Вспоминаю прошлые беготни за Шенгеном - ебись он конем! Безвиз - рулит.

А шо в Румынию и Турцию шенген был нужен?
То резервации для гомосоветикус...

Ihad,  7 травня 2018 19:21:48

Тем, кто может позволить себе путешествовать Европой получить шенген на несколько лет никогда не было проблемой. Это равносильно теперешнему безвизу...

Саме - хто може...

Ну, а хто не може тот и по безвизу не поедет. Что делать в Европе с сотней евро в кармане?

Тем, кто может позволить себе путешествовать Европой получить шенген на несколько лет никогда не было проблемой. Это равносильно теперешнему безвизу...

Ihad,  7 травня 2018 15:14:34

Карл Мюнхаузен,  7 травня 2018 14:55:10

у кацапика рвонув пукан від перспективи)) отже годне діло. треба брать

то чий крим - кацапику? і скажи путін хуйло)) консЄрва

А, Слав, это твой запасной ник?
Как я сразу не сообразил... ты хоть лексику меняй немного, когда с другого ника...

мда. з соображалкою у тебе .. але чого іще очікувати від соображальщиків з 47 хромосомами.
симптоматично що про крим ти не відповів )))))

То у тебя с памятью плохо. Я отвечал тебе лично 2 раза...

Ihad,  7 травня 2018 14:47:32

Обоих навеки.
Превратили форум в источник говноконтента для рекламы...

Теперь запускают какую-то консерву челом бить...

Ім'я користувача: Карл Мюнхаузен
Дата реєстрації: 2 листопада 2014 19:07:43
Повідомлень: 373 (~0 в день)Вік:не зазначений

у кацапика рвонув пукан від перспективи)) отже годне діло. треба брать

то чий крим - кацапику? і скажи путін хуйло)) консЄрва

А, Слав, это твой запасной ник?
Как я сразу не сообразил... ты хоть лексику меняй немного, когда с другого ника...

Обоих навеки.
Превратили форум в источник говноконтента для рекламы...

Теперь запускают какую-то консерву челом бить...

Ім'я користувача: Карл Мюнхаузен
Дата реєстрації: 2 листопада 2014 19:07:43
Повідомлень: 373 (~0 в день)Вік:не зазначений

Когда-то читал, что Польша, после того как вырвалась из объятий соцлагеря, первые несколько лет занималась тем, что переписывала законы.

Разница между Польшей и Украиной в том, что там Законы обязательны для соблюдения ВСЕМИ...
В Украине существует каста, для которой Закон не писан... вообще не существует проблем совершить безнаказанно ЛЮБОЕ нарушение Законов...
Нужно назначить кума без соответствующего образования и опыта работы генпрокурором - нет проблем!...

У этой касты исчисляющейся десятком фамилий есть сотни шестерок таких же неприкасаемых, но с немного ограниченными возможностями... а это уже тысячи... у этой тысячи свои шестерки... с еще более ограниченными возможностями... но нет никаких препятствий порешать свои НЕ ЗАКОННЫЕ ДЕЛА с решалами более высокого уровня... вопрос только в цене... и так строится пирамида, в которой закон совершенно не работает... любой желающий может решить любые проблемы не законно, выйдя на решал, которые запустят в СИСТЕМУ... за определенную плату...

Поэтому писать Законы которые никто не выполняет нет смысла, какими бы хорошими и справедливыми они не были... СИСТЕМА все похерит...

Вам нужны реформы? Нет проблем... Давйте бабки, что будем реформировать? Создадим комитет реформ, назначим главреформаторам ЗП по 100 000 и они все реформируют... до абсурда... как уже реформируют 25 лет...

Разница между Украиной и Польшей в том, что там убрали государственных бандитов-коммунистов от управления страной, а рекетиров отстреляли...
А в Украине бандиты-коммуняки перекрасились в разные политические цвета и остались у руля, разделив власть с рекетирами, от которых в 90-х откупались, индивидуально, а теперь на них пашет вся страна коллективно...

От така херня такие реалии, малята...

Ihad,  7 травня 2018 12:37:26

Dandy,  7 травня 2018 12:31:58

Ты написал:


Безусловно, бандюков нужно убрать от власти. Но то что у власти бандюки - говорит о том, что в системе что-то сильно не так... Убираем одних, и тут же приходят другие. Приходят только бандюки, и не приходят интеллектуалы/технократы.
Нужно устранить первопричину. Во власть должны идти ради славы и созидания, а не ради наживы, посредствам грабежа страны.

Первопричина в чем?

Первопричина в том, что власть в Украине, после выхода из СССР захватили бандюки.

Они же и создали эту систему... все кто не в системе - работают на феодалов.
Система создана еще во времена Кучмы, когда Украина была разделена между Могилевичем (кремлевская мафия) и Кучмой...
С тех пор власть передавалась из рук в руки, а передача сопровождалась кином для манюпаса...
Не зависимо от цветов, все персонажи из одного клана...

Причина не в том, что власть не знает как реформировать страну, ПРОБЛЕМА В ТОМ. ЧТО НЕ ХОЧЕТ...

Это принципиально, и в этом главная причина, и от этого нужно отталкиваться...

Запад это уже понял, поэтому, следующие выборы будут переломными...

Поэтому, для реальных преобразований нужно говорить не о экономической и юридической стороне проблемы, а о том, как убрать от власти бандюков...

піздьож
бандюки при владі з 1917-го року

Согласен. Современные не захватитли, а перехватили эстафету.

Ihad,  7 травня 2018 12:37:26

....
Они же и создали эту систему... все кто не в системе - работают на феодалов.
....

Система на 70-80% осталась такой же, как была при совке. Отпала идеологическая составляющая, и вместо "политбюро" появились олигархи.
Экономика как была крайне закрытой и зарегулированной - так и осталась.
КЗОТ редакции 1976го года до сих пор используется...

Ihad,  7 травня 2018 12:37:26

....
Поэтому, для реальных преобразований нужно говорить не о экономической и юридической стороне проблемы, а о том, как убрать от власти бандюков...

Никто, кроме бандюков, не хочет идти во власть. Архитектура государства такая, что для нормальных людей нет мотивации идти во власть...

Правильно система была бандитской и бандитской осталась. Только на смену политбюро пришли олигархи...
И те и другие являются паразитами на теле государства... В политбюро побились сказочники, которые ничего не производили и не создавали, а благодаря холуйству, подлости и двойной морали попали в прислуги к главнюкам, которые за тупость и звериную преданность вверили им во владение определенный участок. Современные олигархи точно такие же. Им доверили присматривать за определенной частью економического потенциала за толику малую, которая исчисляется миллиардами...

Не нужно путать олигархов с бизнесменами... Бизнесмены - те кто заработал состояние производя товары, услуги или технологии... в Украине таких нет, они все получили активы на шару... они смотрящие, кошельки теневых кланов...

Поэтому говорить об экономических реформах в такой ситуации нет смысла. Они все будут похерены, что мы и наблюдаем 25 лет. Система в них не заинтересована, их все устраивает...

Без понимания этого ни о каких преобразованиях не может быть и речи... Ибо бороться с следствием не устранив причину бессмысленно...

Dandy,  7 травня 2018 11:23:18

Интересно услышать мнения - что нужно поменять в стране, чтобы мы все зажили хорошо, например как во Франции, или США, Канаде, и даже лучше...
Чего не хватает для этого? Счего нужно начать?

работать
вот страны из твоего примера:

France                44,934   
United States      62,152
Canada              48,466      
Ukraine                2,821   

http://statisticstimes.com/economy/countries-by-projected-gdp-capita.php

Ты показал следствие, а не причину...
Все сливки оседают в руках кучки феодалов-беспредельщиков, сколько не работай... В какой цивилизованной стране такое возможно...
Поэтому стимула работать ни у кого нет.

Ihad,  7 травня 2018 12:23:30

Я ж тебе написал. Такая идея даже не рассматривается?

Ты написал:

Ihad,  7 травня 2018 11:31:06

Убрать от власти бандюков, перекрашенных в разные политические цвета, провести реальную, а не показную люстрацию...

Безусловно, бандюков нужно убрать от власти. Но то что у власти бандюки - говорит о том, что в системе что-то сильно не так... Убираем одних, и тут же приходят другие. Приходят только бандюки, и не приходят интеллектуалы/технократы.
Нужно устранить первопричину. Во власть должны идти ради славы и созидания, а не ради наживы, посредствам грабежа страны.

Первопричина в чем?

Первопричина в том, что власть в Украине, после выхода из СССР захватили бандюки.

Они же и создали эту систему... все кто не в системе - работают на феодалов.
Система создана еще во времена Кучмы, когда Украина была разделена между Могилевичем (кремлевская мафия) и Кучмой...
С тех пор власть передавалась из рук в руки, а передача сопровождалась кином для манюпаса...
Не зависимо от цветов, все персонажи из одного клана...

Причина не в том, что власть не знает как реформировать страну, ПРОБЛЕМА В ТОМ. ЧТО НЕ ХОЧЕТ...

Это принципиально, и в этом главная причина, и от этого нужно отталкиваться...

Запад это уже понял, поэтому, следующие выборы будут переломными...

Поэтому, для реальных преобразований нужно говорить не о экономической и юридической стороне проблемы, а о том, как убрать от власти бандюков...

Украина производит крайне мало товаров.
Сюда не идут инвестиции...
Отток населения бъет все рекорды. Мы первые по убыли населения, среди всех стран, за последние 30 лет.

Все государственные "органы" не дееспособны. Все за что берется государство - обречено на провал, и неизбежно деградирует (суды, медицина, образование, пенсии, дороги и т.д.)

Как изменить эту ситуацию?

Я ж тебе написал. Такая идея даже не рассматривается?
Украина до сих пор - это бандостан...

Интересно услышать мнения - что нужно поменять в стране, чтобы мы все зажили хорошо, например как во Франции, или США, Канаде, и даже лучше...
Чего не хватает для этого? Счего нужно начать?

Убрать от власти бандюков, перекрашенных в разные политические цвета, провести реальную, а не показную люстрацию...

dacko2,  7 травня 2018 11:20:29

Donchanin,  7 травня 2018 11:06:07

Левченко просит Путина прекратить поддержку "ДНР" и "ЛНР"

несподівано

Пидар и в прямом и в переносном,но нос по ветру держат умеет

Он марионетка. Это заказ им озвученый. Пошел процесс приучивания рашидского манюпаса к мысли, что уход из бамбаса это не вынужденный шаг под прессом, а царский жест великого стратёга, демократа и отца нации ...

Ihad,  7 травня 2018 08:03:46

Капец, медиамагнаты грызутся за то ли 3 то ли 6 тыс грн. От рекламы...
Уныло нудно и скучно... это дерьмо уже 10 раз пережевали  в тексте, таперь в видео...
Вокруг вырисовалась кучка шестерок и жополизов, которые это подогревают и набрасывают, а нахрена это все остальным?



Не заходите в эти ветки и не обсуждайте уебанов, пусть они срутся между собой...
Это будет тест на вменяемость ФУПа.

вчора Слав заніс тебе до кацапських ватників 


і ще якогось Рожка

У меня не хватило сил просмотреть всю запись, на какой там минуте упомянул меня всуе? )))

Капец, медиамагнаты грызутся за то ли 3 то ли 6 тыс грн. От рекламы...
Уныло нудно и скучно... это дерьмо уже 10 раз пережевали  в тексте, таперь в видео...
Вокруг вырисовалась кучка шестерок и жополизов, которые это подогревают и набрасывают, а нахрена это все остальным?



Не заходите в эти ветки и не обсуждайте уебанов, пусть они срутся между собой...
Это будет тест на вменяемость ФУПа.

А где пункт забанить обоих назавжди?
Забаньте уебанов(С)

Кацапи п***а кацапів, чому ми проти?

Нужно ихтамнетов ввести для защиты свободы слова... самый момент...

На запитання, наскільки важко руйнувати потужні олігархічні кола в Україні

Остапа понесло...

"Якщо необхідно, я віддам за нього навіть своє життя", - додав він.

Сол,  5 травня 2018 21:30:11

Та невже? Бо ти так сказав?

На курс влияет баланс внешней торговли... А теперь слушаю аргументы против, а не пук "Та невже? Бо ти так сказав?"...

На курс гривны в Украине влияют исключительно шаловливые ручки верховных главнюков...
Передача об этом...

По вопросу в СТ... ВВП, не влияет на курс гривны, никак... Вообще...

Та мы в курсе.
Но местные ыканамызды говорят, что всему винай низкий ВВП и прожорливые пенсы...

Перескажтие своими словами кратко - я запишу

Петя енд компани тупо грабит страну, пользуясь служебным положением, под крики "атопутиннападет"...

Ihad,  5 травня 2018 20:13:13

Сейчас на 1+1...
Кияшам и прочим одаренным ыканамиздам втыкать 

Не читайте советских газет...

Та вообще ничего не читайте. Рабаы должны пахать на благо хозяина...

Сейчас на 1+1...
Кияшам и прочим одаренным ыканамиздам втыкать 

Для тех, кто сильно боится голода...

Ihad,  4 травня 2018 08:48:39

дмхз,  4 травня 2018 08:28:48

не додумуй за мене.
конкретно зараз бігаю інтервально. 3 хв. пішки, потім 2 хвилини зі швидкістю 9 км/год, потім 1 хв. швидкість - 11 км\год.
виходить 20 хвилин. (зимою бігала трішки більше)
потім розминка, щоб впевнитися, що всі м`язи розігріті.
розтяжку роблю маленьку, на конкретний м`яз після кожної вправи.

Бег имеет смысл 30 минут и более, все, что менее - то для апетита 
Зачем тебе ускоряться до 11 км/час если ты не можешь бежать 9 км/час 30 минут?
Раз такие цифры в км/час, то я так понимаю, что бегаешь на тренажере...  а значит тренируют (консультируют) тебя клоуны... если придумывают такие развлечения )))

ще раз - не додумуй за мене.
я змогла пробігти 10 км зі швидкістю 9 км/год минулого року, взимку.
але моя норма  десь 1,5 - 3,5 км.
 
зараз я дотримуюсь дієти, тому обмежую біг 20 хвилинами.

 а значит тренируют (консультируют) тебя клоуны... если придумывают такие развлечения ))) - не знаю, що цим дописом хтів сказати. бачу тільки твою обмеженність.
можеш не відповідати. мене суперечки не цікаві.
мене цікавить результат і він в мене є, і буде ще більший.

1.5-3.5 км можешь не тратить время. Толку никакого.