Гермиона, 15 травня 2016 19:12:22

Астор, 15 травня 2016 19:01:40

Что значит «убить»? Великокняжеский престол в Киеве существовал ещё при Святославе Втором Ярославовиче, брате Александра Невского, при Данииле Галицҡом.. Но как об этом знать тому, кто в Киеве в то время сроду не бывал?

Я на Ваше несчастье предмет знаю лучше Вас))).
Не стоит перекручивать, речь идет о попытке это сделать а не о том что попытка удалась))). То есть - о том, что пошла другая идентификация)))))
Да, и потом, был престол, и была еще история, и все было, и ага.

По аналогии это было то же самое что и поступок Энрике Дандоло, старого козла (хотя мотив там чисто экономический, а здесь отпочкование "братской" элиты как таковой). И тоже, потом еще сто лет истории...

Ну конечно, будет другая идентификация. Время-то идёт, геополитическая ситуация меняется. И сейчас идентификация поменяется, потому что заморозить её во времени невозможно, да и не нужно этого делать. Потом были ещё и другие Боголюбсҡие. Но уже в Петербурге. Чернявые восточные все таҡие, как Пётр Первый, например.

У меня по поводу детей Алексея Михайловича иное мнение))). Сам он был человеком несомненно талантливым.
А на детях его природа отдохнула и сильно.
(Хотя в украинский вопрос АМ влез совершенно зря, не стоило ему это делать))))

Аналогия с Долгоруким действительно есть.

Что касается смены геополитической ситуации, это тоже не то. Это не противостояние а-ля Мадрид и Барселона. Это реально разные государства и агрессия одного против другого. Владимиро-Суздаль против Киева-Чернигова.
Но это имхо, собственно))). Автор же спросил с какого момента. Вот имхо момента и аргументация)))))

Гермиона, 15 травня 2016 18:54:37

Главное не видение истории, а общая логика рассмотрения вопроса)))
Тут в принципе испытание ветвями семейств (на котором я лично не обломаюсь, пусть оппонент не рассчитывает)) видимо призвано рассмотреть точку расхождения родословной, как аргумент законности или незаконности претензий на Киевский престол.

Так вот, этот подход в принципе неэффективный, потому что к формированию этноса калейдоскоп смены князей и их родовых древ не имеет никакого отношения. Эта возня только мешала порядочным людям строить города, вести торговлю, придумывать разные достижения быта и праздника и вообще жить.

Но поступок князя Боголюбского стоит особняком всей увлекательной игры престолов. Там смысл был в том чтоб Киев натурально убить. И создать другое государство.
То есть, этот человек был маргиналом и по определению патриотом иной державы. Вопреки логике, своему происхождению, воспитанию и структуре державы, Боголюбский пошел ломать устоявшиеся понятия ради другого государства под своим началом...

Продолжение имеет эпические пикантности. После смерти Андрея его братья хорошо порылись по сундукам и так мило поделили добро: одному оклад Владимирской Богоматери, другому саму икону, а че... Оо

Что значит «убить»? Великокняжеский престол в Киеве существовал ещё при Святославе Втором Ярославовиче, брате Александра Невского, при Данииле Галицҡом.. Но как об этом знать тому, кто в Киеве в то время сроду не бывал?

Я на Ваше несчастье предмет знаю лучше Вас))).
Не стоит перекручивать, речь идет о попытке это сделать а не о том что попытка удалась))). То есть - о том, что пошла другая идентификация)))))
Да, и потом, был престол, и была еще история, и все было, и ага.

По аналогии это было то же самое что и поступок Энрике Дандоло, старого козла (хотя мотив там чисто экономический, а здесь отпочкование "братской" элиты как таковой). И тоже, потом еще сто лет истории...

Главное не видение истории, а общая логика рассмотрения вопроса)))
Тут в принципе испытание ветвями семейств (на котором я лично не обломаюсь, пусть оппонент не рассчитывает)) видимо призвано рассмотреть точку расхождения родословной, как аргумент законности или незаконности претензий на Киевский престол.

Так вот, этот подход в принципе неэффективный, потому что к формированию этноса калейдоскоп смены князей и их родовых древ не имеет никакого отношения. Эта возня только мешала порядочным людям строить города, вести торговлю, придумывать разные достижения быта и праздника и вообще жить.

Но поступок князя Боголюбского стоит особняком всей увлекательной игры престолов. Там смысл был в том чтоб Киев натурально убить. И создать другое государство.
То есть, этот человек был маргиналом и по определению патриотом иной державы. Вопреки логике, своему происхождению, воспитанию и структуре державы, Боголюбский пошел ломать устоявшиеся понятия ради другого государства под своим началом...

Продолжение имеет эпические пикантности. После смерти Андрея его братья хорошо порылись по сундукам и так мило поделили добро: одному оклад Владимирской Богоматери, другому саму икону, а че... Оо

Вы так перескакиваете, что невозможно понять))).
Кто такой "чернявый сам"?))) Гедимин, видимо?))))

Что касается Юрия Тарусского, его происхождение - тайна, покрытая мраком, которую кроме российских исследователей, больше никто комментировать не берется.
Исконные Рюриковичи надо же))))

А причем тут финно-Угорская знать?)
Все мирно скублись за Киев в статусе потомков Мономаха, Юрия Ростовского там же киевляне и притравили ради черниговского Изяслава.
Дети его как ни лезли, Киевский престол занять не смогли.

+силиконовые сиськи).


Мужчины, следите за собой)))). А то женщины каак начнут меняться, и у Вас на них просто не хватит денег)))).

Ламер, 15 травня 2016 13:56:52

Profilaktik, 15 травня 2016 13:43:16

Кто может сказать примерно дату-время?

Розорення Києва 8-12 березня 1169 року — військо Володимиро-Суздальського князя Андрія Боголюбського та союзних йому князів захопило та зруйнувало Київ — столицю Київської Русі.
(с)

Его просто к южным землям присоединили, Киев. Иначе он сейчас был в бы в Литве или Польше. Да и потом, вы можете в любой момент обратиться в Мадрид, к главе Дома Романовых, Марии Владимировне, которая собрала под своим крылом всех, кто считал, что их из Киева изгнали монголы. Таким образом вы восстановите статус-кво на момент до похода на Ҡиев Боголюбского. А самого Боголюбского можно отдать половцам. Он всё-равно свою династию держал на юге, а не на севере.

Ерунда ))). Присоединили ровно настолько, насколько просуществовал Глеб, брат Андрея.
А потом и Глеб помре, и Андрея как собаку зарезали 20 штук своих же родственников.
И князюшка коченел на улице, пока родственники и челядь сундуки в хате потрошили.

Ламер, 15 травня 2016 14:38:30

Profilaktik, 15 травня 2016 14:31:33

Сколько людей, столько и мнений.

Це ознака нормальної демократичної країни!
Нє?

Нет.

Когда общество не может сойтись в датах (!) исторических событий - это не имеет отношения к демократии.

Это скорее признак различного понимания терминов. Каждый говорит, подразумевая не факты, а собственное представление о фактах.

То, что, отвечая, люди называют разные этапы становления этносов абсолютно нормально и вписывается в логику вопроса.
Проблема действительно давняя.
Невозможно, говоря о разногласиях, не упоминать борьбу Владимиро-суздальской Руси за владычество путем глупейшей подтасовки исторических фактов. А сотни лет этой мрачнейшей ортодоксальной религии, под которую подгоняли логику исторической "первородности".

Но такая мразь и дрянь как "Боголюбский" и его акция - самый наглядный, кровожадный, омерзительный и... бессмысленный (!!!) акт, который только мог возникнуть в истории, дабы показать как "элита" одной нации в принципе относится к другой.

Как Андрей Боголюбский Киев разрушил.

Гермиона, 15 травня 2016 10:45:31

Ukraine, 15 травня 2016 09:56:54

ось одне із овідомлень
що одразу ставить все на місце

13 травня 2016 16:11:52


Клуб ФУП / Re: дефолт пенсионной системы украины состоялся - пенсий УЖ НЕТ.

А я стесняюсь спросить - как при злочынных владах бюджет балансировали?

У Вас видимо шаблонная оскорбительная реакция на точку зрения, которая Вам показалась оскорбительной.
Надеюсь, она не предполагает шаблонного мышления, потому могу объяснить.
Нам в любом случае нужно заканчивать войну, которая истощает, уничтожает людей и тормозит развитие. По этому поводу ведущие политики мира ведут постоянные переговоры, давят Россию санкциями как аргумент. У нас солдаты постоянно гибнут. В будущем нам придется жить рядом и никуда мы от друг друга не денемся. Как Германия и Франция, или Франция и Британия.
Поэтому то, что народы это поняли раньше своих правителей - хорошо. Не как братские народы, а как соседние государства.

а хто підтримує вбивства українців ? хібя не росіянчікі у своєй більшості?
чи може це українці прийшли на російську землю вбивати?
як би ви не вигорожували російський нароод...він і тільки він є вбивцею,а не Хуйло. Хуйло лише робить те що вони підтримують

Розумієте, хочеться сподіватися що вони щось потроху розуміють бо передумов Нюрнберга поки що не видно(.
А те що Джамала не викликала в них злоби і негативу... Може всетаки відсоток підтримки злочинів їхньої влади менший ніж малює ця влада...(((

VasSyl, 15 травня 2016 09:53:06

Гермиона, 15 травня 2016 09:36:49

Получается, люди в двух странах нормальные а власть в этих двух странах - говно.
У людей имхо нормальные делания - жить, воспитывать детей, получать маленькие удовольствия.

Несмотря на истерию, на которую угроблено много денег, два народа способны жить рядом по соседству и спокойно друг на друга смотреть. Это очень хорошая перспектива.

Что ЭТО делает тут?

ось одне із овідомлень
що одразу ставить все на місце

13 травня 2016 16:11:52


Клуб ФУП / Re: дефолт пенсионной системы украины состоялся - пенсий УЖ НЕТ.

А я стесняюсь спросить - как при злочынных владах бюджет балансировали?

У Вас видимо шаблонная оскорбительная реакция на точку зрения, которая Вам показалась оскорбительной.
Надеюсь, она не предполагает шаблонного мышления, потому могу объяснить.
Нам в любом случае нужно заканчивать войну, которая истощает, уничтожает людей и тормозит развитие. По этому поводу ведущие политики мира ведут постоянные переговоры, давят Россию санкциями как аргумент. У нас солдаты постоянно гибнут. В будущем нам придется жить рядом и никуда мы от друг друга не денемся. Как Германия и Франция, или Франция и Британия.
Поэтому то, что народы это поняли раньше своих правителей - хорошо. Не как братские народы, а как соседние государства.

Гермиона, 15 травня 2016 09:36:49

Получается, люди в двух странах нормальные а власть в этих двух странах - говно.
У людей имхо нормальные делания - жить, воспитывать детей, получать маленькие удовольствия.

Несмотря на истерию, на которую угроблено много денег, два народа способны жить рядом по соседству и спокойно друг на друга смотреть. Это очень хорошая перспектива.

только в том случае, если этот руский не рвет жопу за путена и не обкладывает куями Украину

Я уверена, что даже те кто его поддерживает, не поддерживает его мерзкую политику по отношению к нам.

Получается, люди в двух странах нормальные а власть в этих двух странах - говно.
У людей имхо нормальные делания - жить, воспитывать детей, получать маленькие удовольствия.

Несмотря на истерию, на которую угроблено много денег, два народа способны жить рядом по соседству и спокойно друг на друга смотреть. Это очень хорошая перспектива.

Мне непонятно о чем вы между собой говорите. Я подписана на него в ФБ.
Это что-то неприличное?

В каком смысле?

Гермиона, 13 травня 2016 22:16:35

Результат это выполнение поставленной задачи. То есть если где-то голодает женщина с ребенком, накормить.
Или типа накормить и от этого выпасть в приток эндорфинов?))))

якщо Ви витратите на "годування" цієї жінки "кишенькові гроші", то це , на мою думку, не допомога

якщо Ви віддасте комусь в горах останню консерву, то це- потенційно "хороша" у внутрішньому розумінні допомога

В моем внутреннем мире я самая хорошая в любом случае)))), а если похудею, стану еще лучше)))).

А вот то, что я кормлю соседку с дитём за свои комфортные и карманные так это потому что у меня есть а у нее нет именно сейчас. Это просто здоровые отношения.
Конечно, пойти и все раздать бедным и греметь веригами под церковью тоже вариант выбора. Но это вариант развращения соседки в иждивенчество, а не поддержки и стремления выйти из черной полосы.

то есть последние деньги вытряхнули, но пациент умер, но радость всё равно имеется, потому что последнее отдали ради благородного дела?

Лучше уйти радоваться подальше а то могут и морду набить имхо.

Потому что это корысти ради))), а это уже не помощь а покупка конфеты).
Но в этом нет ничего аморального, какая разница, был бы результат.

Просто главное всё равно результат))))

Валерий прекрасен, как всегда). Но.
Хотелось бы еще чтоб профессор источник вечной молодости тайных знаний озвучил)))

Задоволення ти дістаєш,коли БАЧИШ позитивний результат тої допомоги.ІМНО

Так тут результат=удовольствие от затраченных усилий.
Чем больше затрачено усилий, тем больше герой-маладец))). Медаль.
Это и есть собсна цель)))))

Результат это выполнение поставленной задачи. То есть если где-то голодает женщина с ребенком, накормить.
Или типа накормить и от этого выпасть в приток эндорфинов?))))

Гермиона, 13 травня 2016 21:57:09

Это в любом случае выход из личного поля комфортности. Главное взамен ничего не ждать.
Моральная или материальная помощь это продуктивное движение здорового общества.

я, повірте, не чекаю нічого ні від кого взамін

я лише думаю над тим, як отримати максимальне внутрішнє моральне задоволення від "допомагання"

і мій досвід мені говорить, коли ти "боляче" щось віддаєш, то це в результаті дає більше моральне задоволення

Занятно. Ну, спасибо за откровенность.
помощь это социальный долг от осознания того, что у тебя излишек энергии, которым ты можешь поддержать того у кого ее нет.
Отдача этого долга имхо никакое не удовольствие, просто сделанное дело. А не поиск конфеты для души.

Но конечно у каждого свое вИдение.

Вспоминаются О чем говорят мужчины, про шашлык и дифлопе))))

Это в любом случае выход из личного поля комфортности. Главное взамен ничего не ждать.
Моральная или материальная помощь это продуктивное движение здорового общества.

Категорически не согласна. Помощь это помощь. Это результат а не процесс в голове помогающего.

Есть такое, делают вид что не понимают украинский, переходишь на английский, они немножечко фигеют и попускаются))).

В смысле, чтоб жить лучше европейского пенсионера в соответствующем возрасте))))

Гермиона, 13 травня 2016 17:41:17

Егорий, а с зп 4000 грн или упомянутых Вами офигенных ставок

расслабьтесь, Вам с таким "офигенным" отношением к жизни и работе светит только 1200 грн пенсии (пока еще ее платят, но это не надолго)

Гермиона, 13 травня 2016 17:41:17

налог на ПФ государство получает?

меня пенсы просили их не оформлять, чтобы не платить % с зарплаты другим пенсам. и это незаконно, но правильно по сути. потому что пока форумные пенсы, все эти бабуси-людаси и прочая п***а, 24\7\365 точат клювы о клавиатуры про свою жалкую жизнь - их коллеги РАБОТАЮТ и не желают делиться своими ЗАРАБОТАННЫМИ деньгами с никчемными и крайне вонючими интернет-потреотами, которым вечно ДЭРЖАВА ВЫННА или кто-то еще ВЫНЭН. так что я их понимаю и принимаю это, идя им навстречу. это ИХ деньги.

Я очень расслаблена и очень много работаю над тем, чтоб жить лучше европейского пенсионера, а Вам с таким уровнем хамства и злобы светит желчно каменная болезнь.

Еще раз - государство должно думать как дать заработать тем, с кого отстегивает налог на пенсии, чтоб заработок был высоким и таких было много.
У нас сотни тысяч людей по стране ездят делают ремонты и всякие заработки, не платя налоги. Сами придумывают себе занятие.

Егорий, а с зп 4000 грн или упомянутых Вами офигенных ставок ночного киоскера и разливателя воды - налог на ПФ государство получает?

Зачем держать пропагандистскую машину?
Достаточно:

1. Найти малоизвестного блоггера или журналісти
2. Заплатить ему копеечную суму
3. Сообщить куда следует.
4. Огласить арест в СМИ обеих сторон
5. Profit? Не, их даже несколько:

1. Широчайшая огласка вопиющего преследования журналистов во всех мировых СМИ
2. Широчайший просмотр заказанного материала
3. Протесты общественности
4. Дискредитация органов власти.

Когда наши двухбитовые научатся думать хотя-бы на 1 шаг вперёд?
Хватило бы простого удаления ролика в связи с незаконными призывами и т.д. И никто бы не узнал.

+10000

У Вас постоянно есть рабочие места с 4000 зп?

А чего он до нынешней влады рос мало, а сейчас прямо рванул?

Посмотрела видео. Толстый мужик, еле дышит, несет телефон на палке мимо каких-то дворов.
и много откликнулось на этот чудовищный по своему цинизму призыв уклониться?)

Все это дело очень странное. По закону кстати уже прилично отсидел, он же давно в сизо?

Коли вони б***ь нажеруться ?

Та же мысль сразу.

Гопник, 13 травня 2016 16:10:37

потому и бедная что дешевая

А я думал, потому, что воруют нагло и безнаказанно долгое время, потому, что нет судебной системы и инвестиционного климата, потому что оффшоры, потому, что госслужащие, олигархи имеют по несколько гражданств и Украину используют как полигон для зарабатывания и т.д..

Плюс много. А те кто требует сейчас со своих живых родителей последние копейки содрать - их что, аист не донес?

Считаем дальше. Для того чтоб все работало и мои родители получали в течение своих 20 (и надеюсь больше) лет свои убогие пенсии, их снимают с меня в виде налогов и сборов. С моей зп стаскивают 40%. Если в ПФ уходит хотя бы 20, то 20 лет я должна зарабатывать 6250 грн, а лучше в два раза больше, чтоб хватило на обоих родителей.

И лучше оффшорникам, казнокрадам и их холуям озаботиться вопросом, как дать мне заработать эти бабки, чем нарываться, потому что за своих маму и папу я точно пойду шины жечь, это вам не абстрактные евробонусы.

Гермиона, 13 травня 2016 16:11:52

А я стесняюсь спросить - как при злочынных владах бюджет балансировали?

Брали в долг.

А большой долг был при Кучме-Ющенке?

А я стесняюсь спросить - как при злочынных владах бюджет балансировали?

Гермиона, 13 травня 2016 15:47:01

vkhavr2, 13 травня 2016 13:59:07

+============================================================================+
Тобто, податків та комуналки з боку пенсів теж не буде! При спробі силою забрати житло - буде соціальний вибух з озброєним спротивом.
А ще, нащо молоді народжувати дітей??? Щоб зробити з них кріпаків для олігархів та иліти???

Они эти пенсии тут же и тратят. На украинских производителей ликив.

хня, прокорм одного пенса обходиця економіці у пару лєксусів, для тих, хто несе цим пєнсам "добро".

Это за какой срок, знаток стоимости лексусов?

Стандартная пенсия = 50 дол = 1250 гривен. Срок исполнения пускай 20 лет.
20 лет = 240 месяцев Х 1250 = 300000  грн.

Не знаю ни одной модели Лексуса за 12000 долларов.