Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль
82
25 листопада 2018 21:19:50
Сайт МО лежит, сайт ВМСУ лежит, сайт Милпортала лежит :о)
Пока жив только фейсбук пресс-службы ВМСУ, но там последнее сообщение:

ОНОВЛЕНО станом на 20.28

Після виходу з 12-мильної зони катери ПС ФСБ РФ відкрили вогонь по корабельній групі Військово-Морських Сил ЗС України. Пошкоджено малий броньований артилерійський катер “Бердянськ”. Катер втратив хід, є поранений. Зброя застосовується на ураження.

Прес-центр Командування
ВМС ЗС України
Угу. А ІПСО таке :о) -  бадьоре.
83
25 листопада 2018 21:06:17
Потрібен воєнний стан. Згідно законодавства України.
Зненацька (с)
84
25 листопада 2018 21:03:47
читаю
пипець,одне й те ж викладують \повторюють
ну,не знаєте ж нічого  насправді --- то почекайте, нах оті істерики
Офіційні ньюзмейкери - ВМС ЗСУ та Бабін. ГЩ репостить ВМС, РНБОУ мовчить.
85
25 листопада 2018 21:00:03
Если петя введёт ВС то не всяким долбоёбам это обсуждать. ХАй игарёк закрое хлебало.
:facepalm1:
86
25 листопада 2018 20:48:45
ну шо...если правда...то это казус белли. шо дальше? помощь там некому оказать...на встречу никакие загайдачные не вышли...самолеты, вертолеты тож.  я уже писал, после первого случая...когда лохабаны даже пулемет не расчехлили и снимали на телефон кацапов...шо если не готовы стрелять то некуй соваться. я предупреждал, что отожмут катера и срачами выгонят с моря. Приехали короче. Планирование операции на отлично. их шо...даже никто не страховал?  Ну и вот...сейчас наши самолеты должны уепать по первому попавшемуся военному кораблю кацапов. хотя бы.
Фінікс. Мета операції - в іншому. Дати привід для військового стану. От поясніть мені - нащо вони туди плили в такому складі, в такий час і в такий спосіб?
Та ну. Зарано як для ВС (якщо керуватись логікою, що його планують для зриву виборів).
87
25 листопада 2018 20:47:27
Це - відкрита війна. Це не якась там не зрозуміла анексія чи підтримка сепаратистів. Це війна та ще й на морі.

Ну шо ж, ви 5 років мріяли про вєнний стан, ви його напевне отримаєте.
Петро оголосить військовий стан й зірве вибори, як казала Тиошенко ще півроку тому? B-)
Ніби для "фішок" явно зарано...
89
17 жовтня 2018 23:42:42
Скільки тому Макарію років? Серце ж може схватити.
Як тут писали, справа надто серйозна.
Філарет відчутно старший. Як мінімум візуально.
Конкретно - на 15 років.
90
17 жовтня 2018 23:40:49
ПС. Кураєв, звісно, контраверсійна постать. Але - і Філарет і Макарій цілком можуть бути для Варфоломея такими ж контраверсійними.
Кураєв є типовим коцапом-імперцем-держимордою..але, він люто ненавидить московських попів, у нього з ними свої відносини... і він зараз балансує  - з одного боку не хоче відпускати Україну і радіє нашим невдачам, а з другого боку радіє всім невдачам попів..
Але це ворог
Кураєв 18 року  - це геть не імперець-Кураєв 0=х. ))) І він явно радий перспективі авткокефалії УППЦ. А от до Філарета - так, особливих симпатій явно не має. До слова, він же ж був свого часу вірним секретарем Алексія 2, а Філарет - запеклим конкурентом патрона на виборах голови РПЦ. )))

ПС. Я от ніколи не входив до будь-якого клиру, але аналізуючи лист Варфоломея побачив ті самі моменти, на які вказує Кураєв у наведеному вище пості.
91
17 жовтня 2018 23:20:53
Тут є ще такий аспект:


    диакон Андрей Кураев (diak_kuraev) пише,
    2018-10-13 00:33:00

 Мой разговор с архиепископами о Филарете
Мои слова:

"Товарищам Денисенко и Малетичу в ответ на их апелляции к Кплю сказано, что они принимаются в общение в тех санах, что у них были до ухода в раскол. То есть Филарет - как митрополит, Малетич - как священник. Будут ли признаны хиротонии, совершенные ими за годы раскола (особенно хиротонии Макария Малетича) - непонятно. Так я понимаю фразу "вышеупомянутые были канонически восстановлены до их архиерейского или священнического звания, и их верные были восстановлены в общении с Церковью". Отметим оборот "их верные", но не "их клирики" или "их епископат". Важно также отсутствие фразы "принять в сущем сане". "Восстановить в сане" - это про бывший статус, а "принять в сущем сане" - это нынешний. При этом "восстановить в сане" не значит восстановить на кафедре. То есть Филарет признан как митрополит, но не как Киевский".

Реакция филаретовского пресс-секретаря Евстратия Зоря:


А вот представитель Константипольского патриархата:

omment_id=10215852446318198&reply_comment_id=10215853959876036&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

Так что вчерашнее заявление Филарета "я был патриархом, есть и буду" - это лишь его самопрезентация. Таким своим поведением он уже похоронил автокефальный проект Фанара в 2008 году. Тем же шляхом дедуля прёт и сейчас.

Отмечу также, что Евстратий показал лишь свою советскую выучку: дескать, любой, кто оппонирует - проплаченный агент. Право на то, что у человека могут быть иные знания, убеждения и просто вкусы, не признается. Снова "кругом враги".

***

О, мой диалог с Иовом уже удален им. Какие же они одинаковые, эти высокопреосвященные ...

https://diak-kuraev.livejournal.com/2188270.html

ПС. Кураєв, звісно, контраверсійна постать. Але - і Філарет і Макарій цілком можуть бути для Варфоломея такими ж контраверсійними.
92
17 жовтня 2018 21:14:48
Нє-нє. Відчуйте відмінність. Там (рпц) було синодальне рішіння.
Тут(мп)  - пісьмо ніачьом.
 :)
та то пісмєцо коту під хвіст.як гаркнуть в кремлі так і буде.І в УПЦМП і в кіріли в посаді.Візьмуть під козирок і скажуть-ТАК ТОЧНО товаріщ командир. :D
Шота маю сумнів.
мпшники отримують овердофіга $ за організацію паломництв до афонів-єрусалимів тощо.
Тут же ж на підризники вже може не вистачити.  А без пріношеній немає окормлєнія. :)

Ось, приміром, з сайту Паломницького відділу Києво-Печерської Лаври.

В Грецію тп Ізраїль найближча група вже в жовтні, на Афон - щомісячно, на Кіпр - у листопаді. Гроші плочені.
Відмінять? 
Ось ці?

:laugh:
93
17 жовтня 2018 20:56:47
вже сказали-просто на сповіді треба буде сказати-ьбіс попутав і простіть.і піп скаже-я не чув і нічого не було :D (вказівка від керуючого ділами секти московського улусу золотої орди.)
Нє-нє. Відчуйте відмінність. Там (рпц) було синодальне рішіння.
Тут(мп)  - пісьмо ніачьом.
 :)
та то пісмєцо коту під хвіст.як гаркнуть в кремлі так і буде.І в УПЦМП і в кіріли в посаді.Візьмуть під козирок і скажуть-ТАК ТОЧНО товаріщ командир. :D
Шота маю сумнів.
мпшники отримують овердофіга $ за організацію паломництв до афонів-єрусалимів тощо.
Тут же ж на підризники вже може не вистачити.  А без пріношеній немає окормлєнія. :)
94
17 жовтня 2018 20:45:24
а якщо наприклад якась гіпотетична свєтабикова під час перебування у Стамбулі піде подивитися зсередини церкву Святої Софії, а там якраз відбуватиметься богослужіння, що буде свєті від онуфрія за таке зухвальство?
А Бог його зна.
Синодального (МП) рішення про припинення ЄвСп з ВП - немає.
Є "Пісмьо а нєвазможності" от управдєламі "ат імєні і папаручєнію".
Канонічні санкції за порушення "пісєм а нєвазможнасті" мені невідомі. За реальні - тре питати активних прочан МП.  :)
вже сказали-просто на сповіді треба буде сказати-ьбіс попутав і простіть.і піп скаже-я не чув і нічого не було :D (вказівка від керуючого ділами секти московського улусу золотої орди.)
Нє-нє. Відчуйте відмінність. Там (рпц) було синодальне рішіння.
Тут(мп)  - пісьмо ніачьом.
 :)
95
17 жовтня 2018 20:27:25
https://twitter.com/view/status/1052604469559644161щось мені підказує, що журналісти "Радіо Свобода" недолюблюють свого вчорашнього колегу  B-)
Вам підказує щось того ж штибу, що й редакції  роійської служби РС, з сайту якої  Ви й взяли матеріал архіважливої значущості.  ;)
96
17 жовтня 2018 20:17:57

Єпископ Александрійської православної церкви, митрополит Кенійський, екзарх всієї Східної Африки Макарій (Тіллірідіс), між іншим.  :)
97
17 жовтня 2018 19:44:15
Тим часом.

Глава УГКЦ переконаний, що сопричастя для Православних Церков в Україні та для китайських єпископів – дві епохальні події
17 жовтня 2018
Надання сопричастя китайським єпископам з боку Апостольської столиці та надання сопричастя двом Православним Церквам в Україні з боку Константинопольсько го патріархату – дві епохальні події у Вселенській Церкві, які взаємопояснюються.

А Святослав, виявляється, вишуканий поціновувач тонкого тролингу.  :) 
98
17 жовтня 2018 19:33:20
Цитувати
Oleksandr Mamay
21 hours ago
Особисто мені бридко. Це поки що все, що можу сказати про інтерв‘ю із Семочко. Відбілюватись буду довго й нудно. Тому що називатись журналістом-розслідувачем я тепер не маю права. Принаймні поки що.
Це добре :)
Там в каментах смалять. Особливо Мокрик. ))))
Олександр, певно, вже очевидно не радий такій "кар'єрній вєсі" та "палєзному дєлу і знакомству". Так, як насують колеги - не насує ніхто.  :)
99
17 жовтня 2018 19:30:12
а якщо наприклад якась гіпотетична свєтабикова під час перебування у Стамбулі піде подивитися зсередини церкву Святої Софії, а там якраз відбуватиметься богослужіння, що буде свєті від онуфрія за таке зухвальство?
А Бог його зна.
Синодального (МП) рішення про припинення ЄвСп з ВП - немає.
Є "Пісмьо а нєвазможності" от управдєламі "ат імєні і папаручєнію".
Канонічні санкції за порушення "пісєм а нєвазможнасті" мені невідомі. За реальні - тре питати активних прочан МП.  :)
101
17 жовтня 2018 19:16:00
У вівторок, 16 жовтня, в ефірі телеканалу ZIK вийшов спецпроект програми військових розслідувань «Стежками війни» із 15-хвилинним інтерв’ю скандально відомого першого заступника голови Служби зовнішньої розвідки України, колишнього очільника СБУ Києва Сергія Семочка.

За даними журналістського розслідування програми «Наші гроші з Денисом Бігусом», Семочко володіє нерухомістю на понад 200 мільйонів гривень, а у членів його родини російське громадянство та бізнес у Криму.

Після низки викривальних матеріалів в ЗМІ один із головних розвідників країни безпосередньо сам звернувся до редакції телеканалу ZIK, як незалежного та рівновіддаленого від усіх політичних сил медіа-майданчика, із пропозицією ексклюзивного інтерв’ю.

Прикметно, що для зворотної комунікації була обрана саме програма військових розслідувань «Стежками війни» – саме цьому телевізійному проекту минулого року давав актуальне інтерв’ю міністр оборони України Степан Полторак.

Зі свого боку команда програми скористалися нагодою отримати відповіді безпосередньо у фігуранта недавніх гучних розслідувань.

Проект «Стежками війни» вважає, що Сергій Семочко мав право висловити свою позицію щодо тих звинувачень, які проти нього прозвучали. Це беззастережне право будь-якого фігуранта тих чи інших журналістських матеріалів чи розслідувань. Ми не сумніваємося у правильності рішення надати йому слово, як і будь-кому іншому.

Сергій Семочко є кадровим розвідником і не має особливого досвіду телевізійних ефірів, відповідно для покращення телевізійного продукту було прийняте рішення непрямого ефіру. Водночас програма «Стежками війни» та телеканал ZIK не відкидають закиди щодо недостатньої гостроти підібраних запитань, специфічності підбору музичного оформлення.

​Нам незрозумілі бажання деяких представників журналістського цеху виносити вердикти й навішувати ярлики та очорнювати роботу окремої програми і телеканалу ZIK.

Телеканал ZIK також вимагає припинити цькування журналіста Олександра Мамая та колектив проекту «Стежками війни».

Телеканал ZIK не піддає жодним сумнівам фаховість команди журналістів-розслідувачів Дениса Бігуса, адже проект антикорупційних розслідувань «Наші гроші» дебютував і протягом більше 3-х років виходив на ZIKу.

Програма «Стежками війни» та телеканал ZIK готові надати слово будь-кому з фігурантів справи Семочка.



 :)
102
17 жовтня 2018 19:10:14
Макарій іде лісом...спочатку збори, вибори, томос, а потім устав..
:facepalm1:
Томос дається діючий структурі (ІЗ СТАТУТОМ ТА ОБРАНОЮ ІЄРАРХІЄЮ). Врафоломей не ризикнув створити прецедент із томосом "на пред'явника". І, як на мене, правильно. Доведено Філаретом із Макарієм.

Отак Макарий - данецко-москвский...
....

 :laugh:
Ви, певно, не читали біографію Філарета...
 8-)
103
17 жовтня 2018 19:03:41


 :)
САМ парєшал. Навіть не прикрився рішенням синоду УПЦМП. 
Чомусь.  :)
104
12 жовтня 2018 01:47:21
Щоб не було двоєвластія напевно. Це середньовічні розборки. Але око милує як тут патріоти жопу рвуть за кгбіста який сам хотів рулити рпц та славив радянську владу.
За нього вписався Вселенський патріарх. Зняв анафему. Вписались круті американські екзархи. Зараз він перший в Україні провідник повернення духовної величі України. Альтернативи немає.
Американці католики/протестанти, турки мусульманє... найбільша концентрація православних таки в рашці під керівництвом фсб. І якщо цей піп так бистро переметнувся з рпц до упц, то що йому завадить стати наприклад католиком і співати вже інші казки, якщо того вимагатиме коньюктура? Звичайний карьєрист...раніше хвалив радянську владу, тепер #запетра.
Вік. Статус.
Він хоче померти канонічним патріархом. #запетра він тому, що це його крайнія можливість досягнення бажаного.
 І так, він заслужив. Розбудував найбільш чисельну, розгалуджену та стабільну ортодоксальну структуру (за винятком МП).

ПС. Хоча, нмд, автокефалія мала б початись з чистого аркушу. З 1м інтронізованим св. Філаретом  - митрополитом автономної  Української церкви.
105
12 жовтня 2018 01:07:25
Ось він і відбувся щойно.
Што?!  ;o  (с)
Ви певні, що то був Всеправославний Собор, а не сесія Синоду ВП?
Не впевнений, але бачив результати голосувань, де болгари були проти.
Болгари - це частина Синоду?
Што-2?!  ;o
Посилання на наведене вище, як Ваша ласка.
106
12 жовтня 2018 01:06:14
А цього і не треба. Сьогодняшнє рішення ВП автоматом повернуло всіх ортодоксів в Україні в лоно материнської ВП. От тут і можна трохи адаптувати до автокефалії в перехідний період автономії.  :)
автоматом - це тільки на папері
ви дійсно вважаєте, що завтра онуфрій та весь його клір не зважатиме на команди з росії а почне слухатись варфоломія?
а якщо не почне?

крім того: ви вважаєте, що українці не доросли до незалежності і можуть пільки вибирати собі пана?
в релігійному житті гундяя поміняти на варфоломія?
от поляки заслуговують на незалежність (церковну в тому числі), естонці заслуговують на незалежність - а українці не заслуговують? не впораються?
1. Цей "папір" і є джерелом церковного права. ВнутрішньоВПшного, втім знакового.
2.  :facepalm1: А після томосу ВП  - так одразу. Почне слухати Філарета.
3. Крім того (с). Канонічне право не є плебісцитарним, я всіми кінцівками "за" таке "поміняти" і - так. Заслуговуємо. Але ні - не певен, що впораємось. Тому і пишу за перехідний період та інституційно-структурну розбудову автономії під парасолькою ВП.
107
12 жовтня 2018 01:01:16
А КИМ пишуться ті християнські ортодоксальні канони?
Ну, найканонічнішими канонами вважаються Собори Всеправославні.  ;o
Ось він і відбувся щойно.
Што?!  ;o  (с)
Ви певні, що то був Всеправославний Собор, а не сесія Синоду ВП?
108
12 жовтня 2018 00:51:04
Чий канон?
Ну - той. Християнський. Ортодоксальний.  ;o
А КИМ пишуться ті християнські ортодоксальні канони?
Ну, найканонічнішими канонами вважаються Соборні Всеправославні.  ;o
Ви певні, що тут треба обговорювати екзеологічні основи?
109
12 жовтня 2018 00:48:04
Не буде такого в першу чергу через Філарета. Немає у нього тих років. Тому, певно, при попередніх узгодженнях цей варіант навіть не розглядався. НМД.
Як на мене, персональні амбіції мають тут поступитись стратегічній меті. Інтронізують згодом так на так.
З одного боку - так. А з іншого я не певен, що новоспеченій церкві потрібно відмовлятися від такого досвідченого політикана. Та й, глянемо правді у вічі, скільки йому залишилось?
А нащо відмовлятись? Чи Ви вважаєте, що для нього митра канонічного митрополита ВП  - надто мало порівняно із патріаршою - невизнаною? І, чесно, Предстоятель Автокефалії буде у значно більшому навантаженні. Філарет вже, нмд, не потягне.
ПС. У католиків є прислів'я, що для кардинала найшвидший шлях на небо - то папська тіара. Перевірено неодноразово.
110
12 жовтня 2018 00:43:01
Зараз в московську ходять аж на раз. А ВП - 1й Претол. Мегаканонічна.
те що це 1-й престол знають столичні інтелігенти, але не сільська бабця
для неї це не 1-й престол а поганська церква
Для неї то - ЦАРЬГРАД!!!  :)
111
12 жовтня 2018 00:42:08
Для всього православного світу - означає.
Ні. Наведіть канон, якщо впевнені у своїй тезі.  :)
Чий канон?
Ну - той. Християнський. Ортодоксальний.  ;o
112
12 жовтня 2018 00:41:16
diletant(ka), cьогодні в 00:18
Розгорнути попередні цитати...
1. треба кувати залізо доки гаряче: хтозна, що буде через 5-10 років
2. мені канонічні питання до біса: задача підірвати владу московських попів
3. уппц у складі вп - це церковне двовладдя: будуть церкви під парасолькою фанара - і будуть церкви під парасолькою москви
і ті хто під москвою будуть волати, що під москвою ще краще ніж під фанаром
немає потреби робити вибір
коли ж буде своя канонічна українська церква - стане ситуація, коли попи примушуються до вибору

- ---
1. Навпаки. Автономію у ВП не хитне жоден результат виборів.
2. Так на так. Вже, в принципі.
3. Те ж саме. Але Фанар точно не буде "братацца".
як ви уявляєте збори громади у якомусь селі, де ухвалюють рішення про переход до константинопольсько го патріархату? смієтесь?
а от до нового канонічного київського - запросто
особливо якщо мп примусять зватись російською православною церквою
А цього і не треба. Сьогодняшнє рішення ВП автоматом повернуло всіх ортодоксів в Україні в лоно материнської ВП. От тут і можна трохи адаптувати до автокефалії в перехідний період автономії.  :)
113
12 жовтня 2018 00:38:57
... над якими - верховність Вселенського Патріарха.
Спірно. 1й престол - не означає найвищий....
Для всього православного світу - означає.
Ні. Наведіть канон, якщо впевнені у своїй тезі.  :)
До слова, зараз світова християнська ортодоксія перебуває в гарячій фазі трансформаційної кризи, що розпочалася у 17 ст. В цікаві часи живемо.  :) 
114
12 жовтня 2018 00:27:09
1.якщо церква керуватиметься з Константинополя вона не сприйматиметься як своя, а буде в очах віруючих ще гірша за московську
туди ходитимуть тільки кілька просунутих інтелігентів

2.а у Філарета гігантський авторитет, до нього бігом ломануться всі толкові попи МП, він для них свій чувак, тільки сміливіший і амбіційніший- анафеми не побоявся
а чмо типу Онуфрія погубило свій МП бездарно і з ганьбою бо все життясиділо тихо
1.З якої радості? Зараз в московську ходять аж на раз. А ВП - 1й Претол. Мегаканонічна.
2. Взагалі ні про що. Філарет, зрештою апелював до ВП як до останньої інстанції, що повертає до п. 1
115
12 жовтня 2018 00:24:22
Ок. Зараз додам трохи єресі (в класичному розумінні).  :)

Як на мене, доцільніше було б не нестись по томос та автокефалію, а отримати років на 5-10 автономію УППЦ у складі ВП. І під контролем материнської церкви розбудувати структуру, виділити та висвятити наступного Патріарха - і спокійно, під парасолькою ВП, маючи працюючу канонічну автономну церкву - брати 100% успішну автокефалію.
+ в такій моделі, як на мене, значно більше, аніж в кавалериській автокефалії.

Кидайте капцями.  :) 
1. треба кувати залізо доки гаряче: хтозна, що буде через 5-10 років
2. мені канонічні питання до біса: задача підірвати владу московських попів
3. уппц у складі вп - це церковне двовладдя: будуть церкви під парасолькою фанара - і будуть церкви під парасолькою москви
і ті хто під москвою будуть волати, що під москвою ще краще ніж під фанаром
немає потреби робити вибір
коли ж буде своя канонічна українська церква - стане ситуація, коли попи примушуються до вибору
1. Навпаки. Автономію у ВП не хитне жоден результат виборів.
2. Так на так. Вже, в принципі.
3. Те ж саме. Але Фанар точно не буде "братацца".
116
12 жовтня 2018 00:21:13
Ні. Автокефалія (самоврядування) не означає "невизнання ВП".
Визнання - звісно. Але автокефалія - рівна суб'єктність з усіма Патріархіями.
... над якими - верховність Вселенського Патріарха.
Спірно. 1й престол - не означає найвищий.... Втім, зараз наново почнемо рубалово, що триває не один десяток сторіч. Нє.  :laugh: 
117
12 жовтня 2018 00:19:49
Кину :)

А ще краще - перенести Фанар у Печерську Лавру !
Нє, тоді не буде ні автономії, ані автокефалії.  :)
Тоді буде Материнська Церква!

  ;)
Та ну. Доведеться прочанам грецьку вчити...  :)
118
12 жовтня 2018 00:18:41
Ок. Зараз додам трохи єресі (в класичному розумінні).  :)

Як на мене, доцільніше було б не нестись по томос та автокефалію, а отримати років на 5-10 автономію УППЦ у складі ВП. І під контролем материнської церкви розбудувати структуру, виділити та висвятити наступного Патріарха - і спокійно, під парасолькою ВП, маючи працюючу канонічну автономну церкву - брати 100% успішну автокефалію.
+ в такій моделі, як на мене, значно більше, аніж в кавалериській автокефалії.

Кидайте капцями.  :) 
Не буде такого в першу чергу через Філарета. Немає у нього тих років. Тому, певно, при попередніх узгодженнях цей варіант навіть не розглядався. НМД.
Як на мене, персональні амбіції мають тут поступитись стратегічній меті. Інтронізують згодом так на так.
119
12 жовтня 2018 00:17:28
А що саме - і як інакше? - сталося?
Дивіться.
Автокефалія передбачає "кішка кинула котят...".
Самі обираємо Предстоятеля, велдемо зовнішню політику тощо. Це добре для стабільних структур з сталою традицією. Автономія, натомість, дає внутрушнє самоуправління, але зовнішній "дах" від материнської Церкви та висвячення предстоятеля автономії Патріархом материнської Церкви.
Це так - лапідарно. Як на мене, розбудова під ВП була б непоганою ідеєю.
Ні. Автокефалія (самоврядування) не означає "невизнання ВП".
Визнання - звісно. Але автокефалія - рівна суб'єктність з усіма Патріархіями. У нас немає ані чіткої структури, ані традиції. Фанар автономією міг би дати парасольку на перехідний період.
120
12 жовтня 2018 00:14:30
Як на мене, доцініше було б не нестись по томос та автокефалію,
Ты такой же простой как и Гундяй. Об автокефалии от кого ты говоришь?  B-)

Именно сегодня внезапно для Гундяя была подведена черта.
:facepalm1:
Автокефалія - вона "атфсєх". А мені видається, що непогано було б потренуватися "атвсєх" під контролем ВП. Бета-тест такий собі.
ПС. Під ВП - то автоматом проти "3 риму" рпц.

Повна версія