А НІЯК я не буду розказувати! Вони самі дійдуть до такого висновку!
Ви ж самі дійшли до висновку, що націоналізм, як захисна реакція на захист свого способу життя, потрібен державі?

Серьезно? Сами решат что язык на котором им пели колыбельную - язык окупанта? Вы всерьез думаете что в среде русскоязычных сплошь моральные уроды? Надеетесь на это? Или может меряете своим лекалом - по старой памяти доперестроечных времен когда как незабвенная орлица национализма Фарион с верноподданическим огнем в очах подмахивали классикам марксизьму-ленинизьму на чистейшем русском? Ну и про национализм. Господин хороший, вылезайте Вы из нафталина. Национализм как основа государства был хорош в 19 веке. В 21 это уже увы анахронизм и стопор развития - если конечно ставиться во главу угла, а не занимает положенного ему места. Нынешние успешные государства построены на патриотизме и гражданском сознании, общности ценностей, а не мерке черепов.

ТС, интересно, как ты тем русскоязычным ребятам которые сейчас на фронте потом будешь рассказывать что их родной русский язык - "мова окупанта" - и сколько проживешь опосля объяснений с зубани на их законном месте, а не запиханными в твою поганую глотку вместе с шелудивым языком....

Можно сколь угодно ржать над учениями армии РФ.... Только вот пока мы ссымся армии РФ, а не наоборот. И не в последнюю очередь оттого что пока российская армия проводила учения мы не делали никуя кроме как ржали над нми как над идиотами. Мало Иловайской науки? Продолжаем ржать? Нутк поучат еще.

распил на старт!

Скажу так - сейчас нам не о чем говорить с Донбассом. Потому что мы сами на данный момент не понимаем - что нам от него нужно то, собственно, после всего произошедшего.  Или таки вернуть - или нахер послать.... А в итоге получаеться ни то ни другое, ни рыба ни мясо - а мы получаем все самое худшее от реализации обоих вариантов не получая бонусов от реализации одного из них. Таки пора определяться и четко свою позицию озвучить. Не оглядываясь на всякие там мински - им цена после Дебальцево копейка в базарный день.

Люмпени, які примазались після основних подій на Євромайдані звичайно ж були. Але не так то багато їх було і не так довго вони на Тр. острові відсиджувались.

Вони шкоди Тр. острову не принесли, максимум - сміття. А от цей 3-місячний фестиваль, після якого все буде витоптане - це те що Кличкові й забудовникам потрібно.

Шкоды не принесли? Ты наврно не бывал на местах "лежек" этих "борцов с режимом". А я вот бывал - и на Трухановом, и в Беличанском лесу. Использованные гондоны, битое стекло, шпирицы из под наркоты - это не просто мусор - это опасный мусор. А загаженные испражнениями водоемы? Если ты не видиш дерьма и ссак в воде - это не значит что их там нет. И в прошлом году я ни разу не рискнул искупаться в Бабке. Угадай - почему? И еще - про застройщиков в новости нет ни слова - лни пока присутствуют только в твоих высосаных из пальца домыслах.

І головне, що це за музичні фестивалі в столиці, коли йде війна ???????
Когось забирають на фронт, відірвавши від дому й сім"ї, а якісь зграї нероб і п***а будуть співати й танцювати щодня

Тут вроде и правильно пишешь - только вот на фоне забтых по пятницам-субботам киевских кабаков куда не попадешь предварительно не заказав столик, работающих постоянно ночных клубов и стрипбаров - весь пафос твоей речи превращаеться в пшик. Фестиваль вот будет только летом - но тебя уже коробит. А кабаки и ночники работают сейчас - а ты молчишь в тряпочку....

Хай після основних подій на Майдані дійсно залишилось багато люмпенів, які потім навть на кілька днів перебрались на Тр. острів, але вживати фразу "майданная шелупонь" може тільки кінчений покидьок, прокацапський у своїй природі.

А давай ка подумаем - кто поступает хуже - я - называя алкоту, люмпенов и бомжей примазавшихся к Майдану, загадившим его, устраивавших там безобразные попойки и драки "майданной шелупонью" - тем самым четко и жестко отделяя их от тех кто там сражался и победил - или ты мажущий и первых и вторых одним миром? Для меня ребята стоявшие в ночь штурма на баррикадах, смотрящие в лицо смерти в беркутятцкой форме - и мразь угнездившаяся там после того как они ушли выполнив задачу - это не просто разные люди - это разные миры. А ты их одним миром мажешь... В том что назвать мразь мразью, бездельников и дармоедов - бездельниками и дармоедами, и всех их шелупонью - пусть и майданной - ватности я не вижу. А вот стыдливо стараться этого всего не замечать, а когда напомнили - трусливо прятаться за доповидями, называть черное белым, а белое - черным - вот тут ватности то как раз предотаточно - но ты этого не понимал и понимать не желаешь...

Не суєтись, це він про алкомайдан.

Да все он прекрасно понял - и о чем я и о ком я. Только вот признать мою правоту ну никак - потому шо дальше придеться признавать что сам вывалил кучу дерьма вне логики и вне здравого смысла - куда проще нажать доповидь вырывая слова из контекста)))

А кого це ти майданлановською шелупонню назвав, мразь ?

Кого? То бомжацко-люпнское отребье которое никогда не умело и не хотело работать, которое превратило Майдан в клоаку и мусорную свалку, вонь от которой витала над всем Крещатиком и которая когда их оттуда наконец выперли расползлась по Киеву, во множестве осев на трухановом, загадив его донельзя.

Може тобі пора вже шукати місце не просторах новоросії? Ти, скот паганий, людей, яки зуміли викурити ригів з Києва й України шелупонню назвав.

Люди которые выкурили янучар к тому времени давно порозъезжались - кто по домам, кто в добробаты, кто в Нацгвардю. Осталось отребье, которое ты тут так активно почему то защищаешь, приписывая им достижения совсем других людей.

Чи не помилився ти ресурсом, негідник ?

Ну если тут хватает место даже таким как ты - то мне в самый раз))

Вот интересно, если Петя на белом коне танке въедет на красную площадь на которой стоящий на коленях Путин подпишет полную капитуляцию - йульки опять наваяют что то тиа "танк был нитой системы", "почерк у Хуйла неразборчивый", ну  как итог "насслили Пэця-шоколадник липецкахфабрыка адынтур фсепрапала"?

Кстати, ник аффтара стоит запомнить - либо дурак тиражирующий чужую пропаганду либо платный пропагандон.

Фсепрапала нас слили? Я вот к примеу не вижу ничего плохого в том что на трухановке снесут нах тамошние гэндэли-наливайки, облагородят пляж, поставят нормальные раздевалки-душевые-туалеты. А на предмет Евро-видений и провто Евро - так давайт вспомним про майлановскую шелупонь которая опосля того как ее выперли с Крещатика осела на Трухановом. Так как срали эти украинцы - не срали не одни европейцы.

Не касаясь основной темы ветки хочеться кой чего сказать тем кто с презрением тут ваяет про сортиромойщиков. презирать их конечно можно. До тех пор пока зайдя в общественный сортир не окажетесь по уши в дерьме блюя от стоящей там вони - только потому что презираемые вами решили шо (x) и переквалифицировали сь в престижных манагеров и прочий бесполезный офисный планктон. Ну по типу вас, господа.

при наявності агресивного сусіда  - РФіі - який прагне підімяти під себе Україну в усіх відношеннях
українська держава мусить бути виражено (я б навіть сказав - агресивно) українською, для того щоб повяскчас, щоденно, доводити що Україна - не Росія. що Україні - інша, і має право на інше, відмінне від РФіі, суспільний устрій.

А я бы сказал что строить в первой половине 21 века национальное государство по шаблонам второй половины века 19-го - это образец костности мышления и личной закомплексованности . Неужто последний год вам не показал что Украина если и состоиться - то как государство народа Украины, но никак не украинского народа или украинской нации?

Извини но план пока несколько утопичен. Адронный коллайдер строят на территории с как минимум политической и экономической стабильностью. Иначе все денежные вложения могут пойти по ... А сегодня научные исследования невозможны без серьезных финансовых вливаний. Хотя я не отрицаю, что в будущем в Украине такое возможно, но только через построения серьезной промышленной базы.

На данный момент - безусловно утопичен. Но вспомни мой первый пост. Предствь на секунду что первые пункты плана - а они не просто так первые - уже выполнены.

И то не потому что он неприемлим в принципе, а потому что, на мой взгляд наукоемкие технологии на сегодняшний день Украина в одиночку не потянет

Да конечно не в одиночку. В одиночку мы даже стартовать с нынешнего уровня не сможем. Нет. Украина дает ПРАВО на эти исследования на своей территории, обеспечивает максимально лояльное налогообложение организаций, которые ими будут заниматься, а так же максимально комфортный климат для тех кто приедет сюда этим заниматься. В замен получает занятость своих гарждан там где они могут в подобных структурах работать, заказ на высококвалифицирова нных специалистов в украинских вузах. а так же определенные права на технологии (патентное законодательство я упомянул не просто так).

Это безусловно не идеальный вариант и не всех он устроит. Но мне кажеться он куда безобиднее нежели предлагавшиеся на форуме разрешение проституции, наркотиков или игорного бизнеса. Я предпочту чтобы Украина торговала своими мозгами, нежели, уж простите, пездами и задницами.

Речь не мальчика, но мужа. Ну и какими же вы видите основополагающие понятия? Спрашиваю без издевок и скрытого смысла.

Тема для диссертации, не менее)))) Ну или философского труда. Дабы не скатиться в графоманию, могу лишь обозначить пару-тройку пунктов видения.

1. Любая национальная составляющая - ЛЮБАЯ - должна быть выведена за скобки и занять место этнографической экзотики. Базой должна стать гражданская принадлежность.

2. Радикальные реформы (а без них не обойтись) как не крути нуждаються в сильном центре принятия быстрых решений и маневрирования ресурсами - следовательно получаем президетнскую республику с совещательной ролью парламента. Критичные для жизнеобеспечения государства ресурсы должны быть возвращены в собственность государства на уровне контрольных пакетов акций.

3. Максимально либеральная политика в языковой, культурной, информационной сфере с небольшим рядом безусловных табу (радикальный национализм, ксенофобия всех видов и мастей, сепаратизм - опять таки во всех его ипостасях, религиозная нетерпимость) - при этом поднятие табуированных тем должно наказываться самым жестоким образом.

4. Если кто то еще не понял - то вдолбить простую истину - и РФ и ЕС мы нужны исключительно как средство достижения своих целей. Наши интересы при этом не учитываються никак - следовательно строить что то на основе партнерства с ними - трата времени, не более. При этом надо понимать что существование Украины как страны и государства напрямую зависит от того сможет ли она стать базисом, на котором будет в итоге структурировано постсоветское пространство, а так же "новая Европа" которая в обозримой перспективе если и не прекратит членство в ЕС, то сделает его чисто декларативным.

5. Собственно экономика. Увы, общепринятые рынки сейчас поделены и занять место на них стоит огромных ресурсов которых у нас нет и которых нам никто не даст. А если и даст - то никак не на создание традиционной конкурентноспособно й экономики. Значит необходимо ориентироваться на перспективные отрасли которые в силу тех или иных причин в странах "цивилизованного мира" развиваься не могут. Клогирование, граничная биоинженерия, граничные исследования в создании ИИ - это и не только это - огромный потенциал. Который сейчас не реализовываеться там - в силу законодательных, религиозных и прочих барьеров. Изменение законодательства в сторону разрешений на эти и подобные пограничные области исследований и производств, довольно грамотное население, культурный либерализм, относительно дешевая рабочая сила - все это в сумме может дать положительный эффект. Паралельно наведение порядка в патентном законодательстве, конечно.

Ну как то так....

В общем после шести страниц выяснилось, что реального экономически обоснованного плана у патриотов нет.

А его и не может быть. Экономический план - это производная от ряда основополагающих понятий. Какой должна быть страна? Каким должно быть государство? Какое место оно должно занимать в мире? Какую роль в мире оно должно играть? Из ответа на эти вопросы получаем понимание места государства в мировом распределении труда. Из последнего - строим экономические планы. И никак иначе. Потому что если ставить все с ног на голову - результатом будет хрен который не слаще редьки.

Антимонополия на что? на хлеб? на продукты потребления? на пищу? или на товары народно потребления? Кто кому не дает работать?

на рынок рабочей силы

Хуйня. Так не бывает.. сверхприбыль хозяина, заставит его вбрасывать эти бабки обратно в бизнес, что бы удержать "сверхприбыли". Это закон рынка. "Сверхприбылей" долго не бывает, моментально появляются конкуренты, которые дают лучше условия тем же сотрудникам. Не рассматривайте экономику в статике.

Не бывает этого в стране с нормальным работающим антимонопольным законодательством и низким уровнем коррупции. У нас же, увы, конкуренту просто не дадут появиться. А те кто появиться - будет играть по указанным ему правилам - потому что отход от них будет означать потерю бизнеса.

В четвертых, правильная цена на газ, сделает правильную ценовую политику - подтянутся цены на хлеб например, другую продукцию и пр. А что такое цены? Это и есть экономика.. это доходы наших компаний, предприятий, людей работающих, они смогут получать нормальные зар.платы, а не 100 баксов.

Чушь. Поднятие цен увеличит доходы компаний - да. Только доходы эти пойдут не на зп наемному работнику, а на сверхприбыль хозяину, которая в свою очередь вместо чтоб остаться в стране увеличивая емкость внутреннего рынка - пойдет за кордон в виде валютных накоплений. Почему? Да потому что у нас нет механизмов чтобы заставить работодателя платить наемному работнику достойную зарплату вместо того чтобы аккумулировать сверхприбыль себе любимому. Нет профсоюзов. Нет партий, которые бы выражали интересы наемного работника. Увы. Государственное же регулирование - рычаги потеряны.

"Очень сомневаюсь что Новороссия это цель, даже промежуточная."
Новоросія не та що зараз а та що намальована в бажаннях хуйловців - Одеса, Дніпро, Херсон, Миколаїв, Харків, Запоріжжя

це велика проміжна ціль

Я именно о такой как ты писал Новороссии и говорю. Это не более чем химера и пугалка. Путин кто угодно только не дурак. А Новороссия - это сказка для дураков.

"Назови конечную цель наступления"

"Новоросія"

він сам про це відверто казав
і карта навіть відома (включно з частиною Кіровоградської обл)

ну а там як карта ляже - може і створити "УРСР 2"

Очень сомневаюсь что Новороссия это цель, даже промежуточная.

Я только за. Только для этого надо создать армию, заиметь сильных и надежных союзников, реформировать судебный сектор, правоохранительный, экономический..., а потом думать про отвоёвывание или мирный возврат територии. Пока надо думать как выполнить хотя бы часть Минска.

Вот мой первый пост в этой ветке

"Нужно ли попрощаться с нашими территориями? Нет, это будет преступлением. Можем ли мы вернуть их сейчас - возможно, но очень большой кровью с риском потери государственности. Приемлем такой риск? Нет, не приемлем. Что делать? Создавать предпосылки для того, чтобы эти территории были возвращены малой кровью и быстро. Подробнее? В первую очередь быстро и ЖЕСТОКО заткнуть хавальники тем, кто ратует за отделение Донбасса и Крыма в той или иной форме с теми или иными аргументами. Форма, аргументы, личность значения не имеют. Эти люди не должны иметь права голоса - потому что они либо идиоты или предатели. А идиотизм во время войны ничем не лучше, а то и хуже предательства. Работать и еще раз работать над пропагандой на окупированных территориях. Не слушать тамошнее население - но делать так чтобы оно услышало нас. Восстанавливать армию. Бороться с коррупцией. Приводить в чувство экономику. И так далее, как говориться."

Никто дальше не пойдет. Нет смысла проводить дальнейшее наступление, потери экономические и политические помножат на ноль любой военный успех кацапов. Так шо може популяют лениво с недельку, и успокоятся.

ОНИ может и успокояться. А мы успокоимся только тогда, когда в Севастополе Хуйло или тот кто будет на его месте подпишет капитуляцию и репарации за агрессию против Украины. А захарченки, аксеновы и прочая шелупонь будет развешанная на фонарях украшать вид на Артбухту.

Нужно ли попрощаться с нашими территориями? Нет, это будет преступлением. Можем ли мы вернуть их сейчас - возможно, но очень большой кровью с риском потери государственности. Приемлем такой риск? Нет, не приемлем. Что делать? Создавать предпосылки для того, чтобы эти территории были возвращены малой кровью и быстро. Подробнее? В первую очередь быстро и ЖЕСТОКО заткнуть хавальники тем, кто ратует за отделение Донбасса и Крыма в той или иной форме с теми или иными аргументами. Форма, аргументы, личность значения не имеют. Эти люди не должны иметь права голоса - потому что они либо идиоты или предатели. А идиотизм во время войны ничем не лучше, а то и хуже предательства. Работать и еще раз работать над пропагандой на окупированных территориях. Не слушать тамошнее население - но делать так чтобы оно услышало нас. Восстанавливать армию. Бороться с коррупцией. Приводить в чувство экономику. И так далее, как говориться.

А вот федерация как раз и дает возможность не заморачиваться такими вопросами - ибо предоставляет право жить в одной стране в любой федеральной зоне , согласно собственным предпочтениям ...не прибегая к войне или иммиграции .

Погоди, погоди))) Имеем одну зону жители которой диаметрально по разному понимают то как им жить. Настолько по разному что готовы за это понимание стрелять. Как быть?

Еще чего ... ! А при чем тут все остальные ? Оно ценно только для тех - кто будет жить на территории этого субъекта федерации - а для остальных жителей оно будет иметь только совещательный голос в высшем совете федерации .   Именно там и будут вырабатываться общие принципы жизни в общей стране . И всем придется учиться жить в условиях компромисов - а не диктата одних другим .

Давайте начнем с того что уточним так ли уж едино мнение всех перечисленных мной категорий граждан - ведь именно из этих категорий и состоят те 5 миллионов о которых ты написал. Откуда у тебя инфа на предмет что, к примеру, боец ВСУ из марика и ополченец дядя Петя с Краснодона друг с другом и с тобой согласны?

Не нада .... за кого ты проголосуеш - такими будут и итоги . В совет федерации появиться возможность выбрать не партийного функционера - а уважаемого на данной территории представителя любой общественной организации , профсоюза , мудрого ученого , активиста гражданского .... любого . кого ты с земляками посчитеш нужным видеть в писателях законов для себя любимого .

А что, у нас уже отменили мажоритарку?

Garant

И еще, умиляет утверждение "население двух областей согласно - все 5 миллионов" - очень хочеться уточнить, о которых из этих 5 миллионов вы говорите - о тех кто сидит по подвалам под обстрелами? о тех кого уже закопали? о тех кто сейчас бегает с автоматом, начав летом с грабежа супермаркетов? о тех кто бежал в Украину? о тех кто бежал в РФ? О тех кто сейчас в ВСУ и добробатах? Вы уверены что все перечисленные категории готовы и согласны и что мнение каждой из категорий ценно для остальных жителей Украины?

Та какая там загадка .... просто не уверен - что опять на очередного дятла с дипломом лингвиста не наткнусь ...

    Если ты ориентируешся в последних событиях - то этот способ уже получил право на жисть в минских соглашениях - которые предусмотрели обязательные внесения поправок в конституцию Украины с целью уточнения принципов госустройства страны . И власть подписалась под этим . Значит появилась реальная возможность сделать перезагрузку власти на уже совершенно новых принципах . 
   Смотри что получается - две области с пятью миллионами населения уже готовы провести на своей территории досрочные выборы в местные органы власти и представителей в будущий обновленный парламент - который просто вынуждены будут переизбрать по условиям представительства в нем по новой контитуции . И если общество настоит на том . что конституция примет федеративное устройство Украины - то каждый субъект федерации будет иметь право и возможность направить в высший совет федерации представителей не партий .... а того . кого сочтет самым полезным представлять именно этот субъект федерации в высшем законодательном органе государства .
  Вот тебе и мирное , конституционно грамотное  обновление всей системы власти в стране .

Ты всего лишь описал один из частных случаев моего третьего варианта - иллюзия выборов и приход к власти представителей крупного капиталла который получат уже ничем не ограниченную власть. Итоги подсказать?

Он под ногами лежит - этот вариант ....но вы ж от него как черт от ладана шарахаетесь .

Нука нука. А если не говорить загадками с умным выражением морды лица?

Ты еще не убедился - что силовой каждый раз приводит к власти большее ничтожество , чем которое было до него ? И можно доиграться до того - что придет диктатор ....тот ...настоящий  - который прекрасно понимает . что его власть базируется на силе , которая и привела его во власть !
   А выборный , на основе того выборного законодательства что у нас есть - это замена кроватей ...а не блядей .
Есть только один вариант приведения во власть политиков и представителей людей - а не партий , прикормленных и разобранных по карманам олигархами . Но население в патриотическом угаре на него не способно ...по крайней мере сегодня .

Да во всем я убедился и все понимаю - потому и пишу что не знаю который из вариантов для нас хуже. Хороших для нас вариантов уже не осталось.

????

????

Стране - пока нет. Государству в нынешнем виде - уже почти да.

А механизм заполнения у тебя есть ? Каким способом эту пустоту заполнить ?

Силовой - в случае вариантов 1 и 2. Иллюзия выборов - в случае варианта 3. Выборы возможны досрочные.

Что будет с этой "властью" - уже не интересно. Куда интереснее кто заполнит вакуум. Варианты... Окупанты с востока. Праворадикальный силовой блок со склонностью к диктатуре. Финансовый блок ориентированный на крупный бизнес. Не знаю что хуже....

Цікаво, що представники "нової влади" затихарились і нікому нічого не пояснюють.
Розуміють, що вже спирати все на війну не вийде.

Да потому что любое их выступление только усугубит ситуацию. Рычаги влияния на ситуацию они просрали, а без них де-факто они уже не власть, а декорация власти.

уже

тіко багато народу зі зброєю лазить по території

Вакуум - да, уже. А вот кем он заполниться пока не понятно. Сейчас безвременье, которое прийдется переживать ориентируясь на натуральное хозяйство с минимизацией товарно-денежных отношений.

в итоге вакуум власти - потому что власть не способная исполнять возложенные на нее функции - это не власть. который очень возможно перерастет в вакуум государственности. говорить о окончательных последствиях можно будет только тогда когда станет понятно кто этот вакуум заполнит

Киев. Нет.