Вони би ще проводили облік газу у криптовалюті -- біткоінах. Також буде зручніше і об'єктивніше.

DiDUS,  3 листопада 2021 16:53:55

Те що Педріла єврей, стверджує навіть ребе Києва...

Ребе помиляється. Петро - циган.

Ребе пожартував, а ви обидвоє з вашим убогим рівнем не могли до цього догадатися.

Я нічого не вигадую--в людей з деменцією ще проявляються психози:

https://memini.ru/glossary/31210/

Slawv,  3 листопада 2021 17:01:53

Якщо нік DIDUS відповідає його віку, то не треба дивувались, бо від старечого маразму також починаються психози.

розкажіть детальніше про цей стан
ви якось намагалися долати, ліки ?

Я не є дідусь, на відміну від DIDUS.

Slawv,  3 листопада 2021 16:43:33

Myroslava,  3 листопада 2021 13:30:36

У цьому вашому посилі взагалі будь-яка логіка відсутня, навіть залишаючи за дужками ваше невідомо звідки виколупане "Капітельман".
Ви знаєте, у мене зараз виникло враження що я розмовляю з 5-річною дитиною.
У моєму обуренні воланням петро з вимогами вибачитися ви примудрилися розгледіти ознаки антисемітизму?
а якби петро вимагав вибачитися перед угорцями, поляками, ще кимось, то обурення такими закликами означало би негатив по відношенню до тих народів???
        

Хро-хро-хро-хро-кувіік!

Те що Педріла єврей, стверджує навіть ребе Києва...

https://youtu.be/GiStegBG4vA
А Чобота свого можеш собі в дупу запхнути... 

Знайшов афторитета...   

На фоні власного старечого маразму ще проявляються симптоми психозу? З цим не до мене, а до свого лікаря.

Якщо нік DIDUS відповідає його віку, то не треба дивувались, бо від старечого маразму також починаються психози.

Slawv,  3 листопада 2021 02:24:33

У вас претензії до Пороха за вибачення перед євреями, тому ви підтримуєте єврейку Йулійу Капітельман?  Гарна ваша логіка.

У цьому вашому посилі взагалі будь-яка логіка відсутня, навіть залишаючи за дужками ваше невідомо звідки виколупане "Капітельман".
Ви знаєте, у мене зараз виникло враження що я розмовляю з 5-річною дитиною.
У моєму обуренні воланням петро з вимогами вибачитися ви примудрилися розгледіти ознаки антисемітизму?
а якби петро вимагав вибачитися перед угорцями, поляками, ще кимось, то обурення такими закликами означало би негатив по відношенню до тих народів???
        

Треба було читати розслідування Дмитра Чобота щодо родоводу жулі Тимошенко. Тоді би ви дурних питань не задавали.

Я вас в антисемітизмі не звинувачував.

Ви читали інші мої відповіді? DIDUS засрав обговорення копіпастом, тому ви могли легко пропустити мої дописи.

Повторіть свої претензії, бо ваш DIDUS запаскудив обговорення копіпастом, і я міг ваші дописи пропустити.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%96%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D0%AE%D0%BB%D1%96%D1%97_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%B7_2010_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83

Далі буде... 

Власних аргументів нема, тому ви вирішили засрати обговорення копіпастом? Думаєте, що я тут не можу викласти копіпаст?

Дуже добре джерело, вікіпедія -- " істина в останній   інстанції".  Попробуй там записати протилежну думку -- її відразу витруть прихильники жулі.

Добре і цікаво читати якусь сенсаційну книгу, в якій є посилання на джерела, а читати в основному домисли автора -- не цікаво.

Slawv,  2 листопада 2021 04:06:49

Порох думав про свій бізнес... Можна подумати,  жуля зовсім не думала про свій бізнес, наче вона тільки те робила, що думала про благо народу, наче вона не мала жодних бізнесів і про них не думала...

і який же у неї, цікаво, "бізнес", на службу якому вона поставила інтереси України?
Скількома підприємствами оволоділа, особливо з переліку тих, які дісталися Україні у спадок від сссссра?

В жулі був КУБ, ЄЕСУ. Ви про ці бізнеси жулі не знали?

Пошукайте Гуглом слова "бізнеси Тимошенко" , " компанії Тимошенко", "фірми Тимошенко". Чи мені замість вас зробити пошук і викласти тут посилання на сайти, які описують бізнеси жулі?

Коли жуля підписувала крайньо невигідні та збиткові для України газові угоди з срассіюшкою, то про чиї вона інтереси думала? Повірте, що вам дуже далеко до її інтелектуального рівня, тому не намагайтеся поміряти її мозок власними мірками. На дурну цьоцю вона явно не подібна. Якщо вона щось робить, то тільки в своїх власних  інтересах.

Slawv,  2 листопада 2021 00:37:24

Cталкер,  1 листопада 2021 22:31:25

Ну нема документу. Ти ж сам писав що в дойчтирнеті не знайшов. То навіщо обговорювати того чого нема. Зроби запит в архів РСХА, якщо вважаєш що інших джерел не вистачає.

.

Це ще велике питання: чи існує цей документ, чи ні.  Якщо його ніхто не виклав в англійський чи німецький сегмент інтернету, то це ще не означає автоматично, що він взагалі не існує.

Там вище написано, що цей документ знаходиться в архіві бувшої спецслужби НДР "Штазі".

Ким написано. Махровим ворогом. Того хто виправдовує масові вбивства цивільного населення Львова НКВДистами? Нащадок двох побратимів із тоталітарних рейхів що розпочали світову бойню, націонал-соціалістичного і совієт-соціалістичного. РСХА третього рейху видав директиву для свого Штазї де ніби то наказує заарештувати групу Бандери. Не за самоуправство і проголошення незалежної України, а за замахи на своїх союзників з групи Мельник. Воно попадає в пост нацистське маріонеткове Штазі. А титульне совієт-соціалістичне Штазі четвертого рейху видає через свого агента брошурку в якій озвучує оцінку групи Бандери штабістами РСХА. І ніхто не в силах показати ту другу сторінку в оригіналі крім перессказа якогось воєнно-морского знатока бандерівських криївок в балтійском залівє. Невже своїх матеріалів не вистачає на тему протистояння Бандера-Мельник? Ніяких документів і свідчень?

Ви скинули і змішали в купу різні речі.

Цей махровий ворог, на відміну від борзописця та фальсифікатора я. галана, оперує якимись документами. Ці ж документи попадуть в руки зовсім незаангажованих західних істориків і вони, ймовірно, так само ці документи будуть пояснювати.

РСХА та "Штазі" -- це різні спецслужби різних країн з різною ідеологією та політичним устроєм.

Що стосується протистояння між бандерівцями і мельниківцям, то на цю тему є дуже багато літератури.

Slawv,  1 листопада 2021 21:39:06

Codename47,  1 листопада 2021 08:17:25

Тобто ви пропустили, що Бандеру арештували, ще до цієї директиви, ви пропустили основні причини арешту які ж вказані в цій детективів перед тим як написано як це "виправити", ви пропустили, що мельниківців почали арештовувати за організацію УНРади, але зупинились на "офіційній" причині яку радить Гейдріх?

Я так розумію, що ви також вірите що Яценюк приймав участь в банд формуваннях в Чечні за що й його хотіли москалі арештувати?

Бандеру арештували в липні 1941 року і пізніше випустили. Його повторно арештували 15 вересня, що співпадає з датою арешту в цій дерективі Гейдріха, і в цій дерективі вказано причини арешту 15 вересня.

А 15 вересня де Бандера був? На курорті в Альпах?

Цитувати

Мельниківців пізніше почали арештовувати і це немає жодного стосунку до арешту бандерівців 15 вересня.

Як не має, якщо ви стверджуєте, що бандерівців за оголошенням незалежності не арештовували, а мельниківців арештовували, якось не логічно виходить?
Як казав один психолог, який розбирався в пропаганді: велика брехня і повторення нонсенсу має більше емоційний вплив ніж логіка та аргументи.

Цитувати

Надійтеся на те, щоб цей документ справді виявився сфабрикованим моцкалами, бо його будуть трактувати історики так само, як я його пояснюю.

Так само пояснювати будуть тільки такі "історики", як ви, які або самі себе хочуть обманути, або хочуть ввести в оману інших.

Цитувати

Раніше більшість істориків не знали про  існування цього документа.

Що ж ми б без кацапських перекладів робили, ну так нам допомагають розібратись, що ж там було насправді.

Ви самі повинні знати, що перший раз Бандеру арештували в липні і випустили, а пізніше, 15 вересня його повторно арештували.

Мельниківців арештовували за опозиційну діяльність щодо німців та проголошення у власних виступах необхідності незалежності України. Самі мельниківці не проголошували так само незалежність України, як це зробили бандерівці. Я не знаю, як можна причини арештів мельниківців проектувати на причини арештів бандерівців і пояснювати причини арештів других причинами арештів перших.

Ви на мене не кидайтеся. Вже дуже багато західних істориків займається цією темою. І до їх думки будуть прислухатися політики.

Щодо кацапських перекладів, то надійтеся, щоб цього документа справді взагалі не існувало. Я вище пояснив чому.

Slawv,  2 листопада 2021 06:06:31

Myroslava,  2 листопада 2021 00:15:43

Все правильно. Фальш, фарисейство, цинічна брехня у вічі як з тією шоколадкою. Страшно не те, що таке є, бо воно завжди було. Страшно, що хтось ще щиро на ТАКЕ ведеться.

Як перекладається на українську мову слово "шоколадка"?

У Фаріон поцікавтеся - я процитувала з роліку Сметани

Ви ж сприйняли та підтримали цей ролик, тому мали би знати, як правильно на українську мову перекладається слово "шоколадка".

Не обов'язково йти з цим питанням до Фаріон.

http://sum.in.ua/s/shokoladka

Seroga,  2 листопада 2021 02:09:11

Slawv, 26 жовтня 2021 01:38:56

Порох в 2001 році міг думати про те, що він десь в майбутньому через тринадцять років може стати президентом?
Він мав бізнес в параші, але не розгалужений бізнес. Він думав, що зможе його продати.
Він в 2001 році думав про свій бізнес і розвивав свій бізнес, зовсім не думаючи про якесь президентство у майбутньому.

Жуля ще в 2005 році, як тільки її поставили прем'єр-міністром, почала розводити корупцію і діяти в інтересах певних олігархів.
Це якраз привезло до конфліктів з Дрищом. А пізніше жуля не менше злягала з янучнею, 5ніж Дрищ. Про це я вище писав.

Бот ти дибіл?
Петро був депутатом і думав про свій бізнес...
Блят . То всьо Юля так підстроїла.
Ти точно дибіл і такийсь тупий як і твої дописи...

Slawv, ви що, за цей пост настукали на Серьогу???? Ну це вже взагалі ні в які ворота...Намолоти такої печерної дурні про те, як Юля "розводила" якусь невідому корупцію..Якої реакції ви очікували?

Ви думаєте, що цей "Серьога" тільки тут себе так ганебно поводить? Що, не знайшлося людей доброї волі чи елементарно порядних людей, котрі би донесли модератору на його ганебну поведінку?

Про те, як йулія капітельман розводила корупцію розказує Д. Чобіт, щодо котрого ви не знайшли жодного компромату. Ви висловили тільки одні йойкання, та більш нічого.

Slawv,  2 листопада 2021 01:24:29

Що вас це так мучить, що Порох був віруючим московського пархату?

ніфіга подібного
за усіма розкладами це вас повинно "мучити"
але не мучить, і це є довершеним фактом
питання : чому?
я знаходжу лише одну відповідь
зрештою як і щодо палкого заклику петро до українців вибачитися перед євреями за злочини наших прадідів перед ними
адже це зухвале топтання по історичній Пам"яті нашого народу вас теж аж ніяк не "мучить", чи не так?
тому пояснення про причину такої кардинальної різниці у світоглядах як то кажуть - на поверхні

Я вам пояснив вище, чому мене не мучить факт перебування Пороха в моцковському пархаті: раніше більшість віруючих та священників ПЦУ також перебували в цьому моцковському пархаті, а пізніше, як і Порох, перейшли до українського православ'я.

У вас претензії до Пороха за вибачення перед євреями, тому ви підтримуєте єврейку Йулійу Капітельман?  Гарна ваша логіка.

Тю. Дівки з їхнього кодла траплялись гарні й без комплексів, коньячок полюбляли і погратись уміли талантливо. А що лохів окучують - та нехай собі.

Щось дивно таке читати, що у них такі дівки "без комплексів, коньячок полюбляли і погратись уміли талантливо". Ще скажи, що вони легко можуть віддатися. Хтось повірить...

Slawv,  2 листопада 2021 06:36:16

Зєльоний крокоділ,  2 листопада 2021 01:14:34

Раніш я був проти. Не подумавши. А подумавши – ЗА.
ЧОМУ:
1. Вони прівлєкают людєй в свою сєкту, зомбуючи. Жахливо, максімально ефективно зомбуючи.
2. Зомбуючи, вони морально калєчат людєй. Наприклад, люде становятся полнимі нєпротівлєнцамі злу. Їх бйуть – а вони навіть не захищяються.
3. Кожний свідєтєль єгови повинен роспространяти заразу - проповєдовать і прівлєкать нових людєй в сєкту, інакше боженька з них, якоби, спросіт за каждую нєпрівлєчьонную душу(с).
4. Главниє барони сєкт свідків ієгови (як і її создатєль) – мошеннікі. Їх задача – вербування рабів та зароблення грошів. Віруни несуть гроші в сєкту і переписують туди свої хати, лишаючи рідних з голой сракой.

Для тих, хто жаліє Свідєтєлєй: а чому ж ви тоді не жалієте террористів? Свідки не вбивають, але калічать і грабують людей. Як і терористи, думаючи, шо роблять хорошоє дєло.

Проповіді СЄ розраховані на дебілів. Треба лікувати тупість людей, бо саме вона є успіхом СЄ.  Ці свідки навіть елементарно не знають біблію, а в розмовах з людьми оперують завченими фразами. Якщо вони бачать, що людина грамотна і розумна, вони просто з нею перестають розмовляти і йдуть шукати інших "жертв".

Шахраї теж силою не примушують. А стаття є.

Шахрайство відрізняється від секти СЄ, бо шахрайство напряму націлене на видурювання грошей і майна, а з СЄ -- не так все однозначно.

Я ще забув вище сказати, що вони дуже часто шукають людей, у яких хтось помер з родичів, щоб наче пошкодувати і розрадити, бо такі люди відносно легко піддаються їхнім "проповідям" і вступають у цю секту. Я знаю декілька таких випадків.

Раніш я був проти. Не подумавши. А подумавши – ЗА.
ЧОМУ:
1. Вони прівлєкают людєй в свою сєкту, зомбуючи. Жахливо, максімально ефективно зомбуючи.
2. Зомбуючи, вони морально калєчат людєй. Наприклад, люде становятся полнимі нєпротівлєнцамі злу. Їх бйуть – а вони навіть не захищяються.
3. Кожний свідєтєль єгови повинен роспространяти заразу - проповєдовать і прівлєкать нових людєй в сєкту, інакше боженька з них, якоби, спросіт за каждую нєпрівлєчьонную душу(с).
4. Главниє барони сєкт свідків ієгови (як і її создатєль) – мошеннікі. Їх задача – вербування рабів та зароблення грошів. Віруни несуть гроші в сєкту і переписують туди свої хати, лишаючи рідних з голой сракой.

Для тих, хто жаліє Свідєтєлєй: а чому ж ви тоді не жалієте террористів? Свідки не вбивають, але калічать і грабують людей. Як і терористи, думаючи, шо роблять хорошоє дєло.

Проповіді СЄ розраховані на дебілів. Треба лікувати тупість людей, бо саме вона є успіхом СЄ.  Ці свідки навіть елементарно не знають біблію, а в розмовах з людьми оперують завченими фразами. Якщо вони бачать, що людина грамотна і розумна, вони просто з нею перестають розмовляти і йдуть шукати інших "жертв".

Сметана,  1 листопада 2021 23:29:57

https://www.youtube.com/watch?v=IpoKp1kybwE

Все правильно. Фальш, фарисейство, цинічна брехня у вічі як з тією шоколадкою. Страшно не те, що таке є, бо воно завжди було. Страшно, що хтось ще щиро на ТАКЕ ведеться.

Як перекладається на українську мову слово "шоколадка"?

І можна почути, що там Юля вкрала???
Ато за більш чим 20 років  в політиці, вона не стала багатшою, на відміну від Пеці. Не рахуючи виплату їй компенсації....

Жуля, перебуваючи при владі, корупції не розводила, не сприяла інтересам олігархів? Маючи бізнеси, вона стала тільки біднішою за 20 років?! Тому вона себе в деклараціях виставляла бомжом і жебрачкою. Ці свої "думки" також не забудь розказати своєму лікарю.

Slawv, 26 жовтня 2021 01:38:56

Myroslava, 26 жовтня 2021 00:52:45

А типу у 2001, та й раніше паРаша не висувала Україні територіальних  претензій, не погрожувала силою відібрати Крим?
Навіщо людина, яка мала настільки потужний розгалужений бізнес у параші, поілзла у президенти, чудово усвідомлюючи, що робить Україну заручницею цього свого бізнесу?
Що доведеться принижуватися, жмурукати, обніматися, підігрувати Хуйлові, виконувати його хотєлкі ціною інтересів України?

В тому то йсправа, що Юля якось залізно трималася - на фоні того як ізгалявся Дрищ. Але його певною мірою можна було зрозуміти - після меморандумів-універсалів йому вже не світив другий термін, в той час як Юля не забруднилася добровільно у це лайно. Аж поки Дрищ не пішов ва-банк, заборонивши своїй НУ створювати демкоаліцію у ВР.

Порох в 2001 році міг думати про те, що він десь в майбутньому через тринадцять років може стати президентом?
Він мав бізнес в параші, але не розгалужений бізнес. Він думав, що зможе його продати.
Він в 2001 році думав про свій бізнес і розвивав свій бізнес, зовсім не думаючи про якесь президентство у майбутньому.

Жуля ще в 2005 році, як тільки її поставили прем'єр-міністром, почала розводити корупцію і діяти в інтересах певних олігархів.
Це якраз привезло до конфліктів з Дрищом. А пізніше жуля не менше злягала з янучнею, 5ніж Дрищ. Про це я вище писав.

Бот ти дибіл?
Петро був депутатом і думав про свій бізнес...
Блят . То всьо Юля так підстроїла.
Ти точно дибіл і такийсь тупий як і твої дописи...

Ти тими словами сам себе гарно охаректиризував.

Порох думав про свій бізнес... Можна подумати,  жуля зовсім не думала про свій бізнес, наче вона тільки те робила, що думала про благо народу, наче вона не мала жодних бізнесів і про них не думала...

Тобі так само як і Ельфу треба звернутися до свого лікаря, хоча, я дуже сумніваюсь, він тобі допоможе з твоєю природньою тупістю.

Slawv, 26 жовтня 2021 03:38:34

Myroslava, 25 жовтня 2021 23:20:53

..... .....
Чому я завжди знала, що паРаша - це ворог, а петро не знав? Нафіга було плазувати перед Хуйлом, нафіга спонсорувати і популяризувати РПЦ в Україні?

Порох спонсорував і популяризував РПЦ в Україні?! З якого ви місяця впали? Ви не знаєте, що Порох сприяв отриманою томоса для Української православної церкви УПЦ (КП)?

А ти цього не знав?

Педріла - спонсор Іонінського монастиря, від РПЦ. 

Показати зображення...

Ви мої інші пости читали? Порох так само служив моцковському пархату як і більшість віруючих і священників сьогоднішньої ПЦУ. Пізніше Порох як і миряни і священники моцковського пархату перейшов до ПЦУ.

Slawv, 24 жовтня 2021 23:45:02

Myroslava, 24 жовтня 2021 23:37:54

Тобто за Свина "пороха" ви не голосували?

Я за нього голосував, як за менше зло.

за хряка у 2009-му ти теж голосував як за менше зло, да діагнозне?

Свою маячню будеш розказувати своєму психіатру.

Що вас це так мучить, що Порох був віруючим московського пархату? Аджеж раніше більшість православних священників та віруючих сьогоднішньої ПЦУ також раніше належала до цього ж московського пархату. Чи ні?

Фаріон говорить про брехливість Пороха, вона зовсім нічого не говорить про брехливість жулі, бо тема розмови зовсім не про жулю, тема розмови про Пороха і частково про Зелю. Якби вона порівнювала Пороха з жулею, то, я переконаний, вона би ще більше говорила про брехливість жулі.

Slawv,  1 листопада 2021 21:49:52

Cталкер,  1 листопада 2021 09:36:25

А тепер відносно особи автора пасквіля. І його історичної позиції.

8 декабря 2014 г. Федеральное архивное агентство информирует об освобождении от должности директора федерального казенного учреждения «Российский государственный архив Военно-Морского Флота» Сергея Владимировича Чернявского в связи с назначением его с 8 декабря 2014 года на должность директора федерального казенного учреждения «Российский государственный исторический архив».
Чернявский С.В. 1951 года рождения
Кандидат исторических наук (1983 г.), доцент по кафедре тактики ВМФ и военной истории (1991 г.).

Всероссийская научная конференция в Севастополе
 18 февраля 2016 года в Севастополе начала свою работу Всероссийская научная конференция «Г.А.Потемкин – крупнейший политический деятель второй половины XVIII века, устроитель Новороссии, основатель города Севастополя».
В своем выступлении директор Российского государственного исторического архива Сергей Чернявский назвал проходящее мероприятие знаковым и передал Севастополю копии документов из архива.
---

Які би різні автори не писали пасквілі, завжди можна їх відносно легко проаналізувати і виділити оцінки та домисли авторів, і відповідно -- виділити їхні пояснення документів, на які вони посилаються.

Ну нема документу. Ти ж сам писав що в дойчтирнеті не знайшов. То навіщо обговорювати того чого нема. Зроби запит в архів РСХА, якщо вважаєш що інших джерел не вистачає.

.

Це ще велике питання: чи існує цей документ, чи ні.  Якщо його ніхто не виклав в англійський чи німецький сегмент інтернету, то це ще не означає автоматично, що він взагалі не існує.

Там вище написано, що цей документ знаходиться в архіві бувшої спецслужби НДР "Штазі".

А тепер відносно особи автора пасквіля. І його історичної позиції.

8 декабря 2014 г. Федеральное архивное агентство информирует об освобождении от должности директора федерального казенного учреждения «Российский государственный архив Военно-Морского Флота» Сергея Владимировича Чернявского в связи с назначением его с 8 декабря 2014 года на должность директора федерального казенного учреждения «Российский государственный исторический архив».
Чернявский С.В. 1951 года рождения
Кандидат исторических наук (1983 г.), доцент по кафедре тактики ВМФ и военной истории (1991 г.).

Всероссийская научная конференция в Севастополе
 18 февраля 2016 года в Севастополе начала свою работу Всероссийская научная конференция «Г.А.Потемкин – крупнейший политический деятель второй половины XVIII века, устроитель Новороссии, основатель города Севастополя».
В своем выступлении директор Российского государственного исторического архива Сергей Чернявский назвал проходящее мероприятие знаковым и передал Севастополю копии документов из архива.
---

Які би різні автори не писали пасквілі, завжди можна їх відносно легко проаналізувати і виділити оцінки та домисли авторів, і відповідно -- виділити їхні пояснення документів, на які вони посилаються.

Slawv,  1 листопада 2021 06:52:04

..... ......
Наче перший оригінальний листок цього документа знаходиться на 161 сторінці.
https://shron1.chtyvo.org.ua/Cherniavskyi_Serhii_Viktorovych/Akt_30_yiunia_1941_hoda_y_myf_ob_antynatsyzme__banderovtsev_ros.pdf?
Там же стверджується: "190 Оригинал документа хранится в архиве бывшей спецслужбы ГДР — Министерства национальной безопасности («Штази» — Der Bundesbeauftragte für die Unterlagen des
Staatssicherheitsdi enstes der ehemaligen Deutschen Demokratischen Republik — Федерального Уполномоченного по отчет"

Ще можна гуглом шукати слова з цього документа: "Члены группы БАНДЕРА с некоторого времени развернули особую активность с целью
https://www.google.com/search?q=%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B+%D0%91%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%90+%D1%81+%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8+%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%8E+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81+%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8E&source=hp&ei=c21_Yfe4EZartQaCvLWIDQ&iflsig=ALs-wAMAAAAAYX97gxDleiP4pUCWzxMlfF2TE6GnhAaJ&oq=%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B+%D0%91%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%90+%D1%81+%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8+%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%8E+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81+%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8E&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EANQsBJYsBJg-hpoAHAAeACAAaABiAGgAZIBAzAuMZgBAKABAqABAQ&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwi3vtGeqvbzAhWWVc0KHQJeDdEQ4dUDCAo&uact=5

Ще подаються архівні реквізити цього документа.


В англомовному та німецькомовному інтернеті я нічого не знайшов.

1.На 161 сторінці є копія нібито з першої сторінки німецької директиви. Майже вся вона склавдається з переліку посадових осіб адресатів. І внизу помістився заголовок та початок речення. Стосується заходів проти групи БАНДЕРА. Представники групи БАНДЕРА з деяких пір....Невже не логічніше було помістити ту частину яка стосується суті арештів?
2. Олна з сторінок на яку натрапив просвітила все. Трудилась адвокатська контора по оправданню тортур та безсудової страти  цивільного населення Львова
В ночь на 30 июня 1941 г., отступая с боями, советские войска оставили Львов после почти недели кровопролитных сражений. За несколько дней до этого дня националистические подполье в Западной Украине пыталось поднять массовое вооруженное
восстание, которое было жестко подавлено советскими органами госбезопасности. Тюрьмы были переполнены бандеровскими диверсантами и прочей немецкой агентурой, задержанной при осуществлении диверсионных и шпионских заданий абвера.
Там также содержались разного рода активисты антисоветских националистических организаций. Одной из задач антисоветского восстания было освобождение оуновских сторонников и других заключенных из тюрем. Поэтому, при отступлении советских войск и невозможности их эвакуации большая часть заключенных была расстреляна НКВД.

Надійтеся на те, щоб цей документ справді виявився сфабрикованим моцкалами, бо його будуть історики пояснювати так само, як я його пояснюю.

В другому пункті знаходяться тільки оцінки та домисли автора. Він їх не підтверджує  жодними документами.

Slawv,  1 листопада 2021 07:26:21

Codename47, 31 жовтня 2021 14:56:36

Навіть якщо ця директива справжня, як ви дійшли висновку, що його арештували через мельниківців?

Я бачу, що там пише


То коли(дата) арештували Бандеру і чому ви вважаєте що "пропаганде против немецких распоряжений" є меншою причиною ніж "устранению своих политических противников"?
І за що почали арештовувати мельниківців?

Там в цій дерективі є слова:
ПРЕДЛАГАЮ СЛЕДУЮЩЕЕ:
а) Арестовать всех играющих какую-либо роль в движении БАНДЕРЫ руководителей по подозрению в содействии убийству представителей движения МЕЛЬНИКА. Чтобы обеспечить полный успех провести аресты в пределах государства, в генерал-губернаторстве и в районе операций одновременно, а именно в понедельник 15 сентября 1941 года утром.
https://archive.md/MYh7R

Тобто ви пропустили, що Бандеру арештували, ще до цієї директиви, ви пропустили основні причини арешту які ж вказані в цій детективів перед тим як написано як це "виправити", ви пропустили, що мельниківців почали арештовувати за організацію УНРади, але зупинились на "офіційній" причині яку радить Гейдріх?

Я так розумію, що ви також вірите що Яценюк приймав участь в банд формуваннях в Чечні за що й його хотіли москалі арештувати?

Бандеру арештували в липні 1941 року і пізніше випустили. Його повторно арештували 15 вересня, що співпадає з датою арешту в цій дерективі Гейдріха, і в цій дерективі вказано причини арешту 15 вересня. Мельниківців пізніше почали арештовувати і це немає жодного стосунку до арешту бандерівців 15 вересня.

Надійтеся на те, щоб цей документ справді виявився сфабрикованим моцкалами, бо його будуть трактувати історики так само, як я його пояснюю.

Раніше більшість істориків не знали про  існування цього документа.

Slawv, 31 жовтня 2021 06:22:54

Я зробив пошук і знайшов дерективу  шефа РСХА Гейдріха, яка свідчить, що Бандеру арештували за
вбивство мельниківців:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%A0%D0%A1%D0%A5%D0%90_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%A3%D0%9D-%D0%91_(13.9.41)

Але чомусь навіть відверто антибандерівські історики пишуть, що Бандеру арештували за Акт відновлення Української держави 30 червня 1941 року.

Навіть якщо ця директива справжня, як ви дійшли висновку, що його арештували через мельниківців?

Я бачу, що там пише

Цитувати

Члены группы БАНДЕРА с некоторого времени развернули особую активность с целью добиться самостоятельного украинского государства всеми средствами. Они призывали в широко развернутой пропаганде жителей Галиции и украинское население в области операций не только против немецких распоряжений, но также и к устранению своих политических противников.
13.09.1941

То коли(дата) арештували Бандеру і чому ви вважаєте що "пропаганде против немецких распоряжений" є меншою причиною ніж "устранению своих политических противников"?
І за що почали арештовувати мельниківців?

Там в цій дерективі є слова:
ПРЕДЛАГАЮ СЛЕДУЮЩЕЕ:
а) Арестовать всех играющих какую-либо роль в движении БАНДЕРЫ руководителей по подозрению в содействии убийству представителей движения МЕЛЬНИКА. Чтобы обеспечить полный успех провести аресты в пределах государства, в генерал-губернаторстве и в районе операций одновременно, а именно в понедельник 15 сентября 1941 года утром.
https://archive.md/MYh7R

Slawv, 31 жовтня 2021 06:22:54

Я зробив пошук і знайшов дерективу  шефа РСХА Гейдріха, яка свідчить, що Бандеру арештували за
вбивство мельниківців:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%A0%D0%A1%D0%A5%D0%90_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%A3%D0%9D-%D0%91_(13.9.41)

Але чомусь навіть відверто антибандерівські історики пишуть, що Бандеру арештували за Акт відновлення Української держави 30 червня 1941 року.

Навіть якщо ця директива справжня, як ви дійшли висновку, що його арештували через мельниківців?

Я бачу, що там пише

Цитувати

Члены группы БАНДЕРА с некоторого времени развернули особую активность с целью добиться самостоятельного украинского государства всеми средствами. Они призывали в широко развернутой пропаганде жителей Галиции и украинское население в области операций не только против немецких распоряжений, но также и к устранению своих политических противников.
13.09.1941

То коли(дата) арештували Бандеру і чому ви вважаєте що "пропаганде против немецких распоряжений" є меншою причиною ніж "устранению своих политических противников"?
І за що почали арештовувати мельниківців?

Я з цього документа чисто суб'єктивно приходжу до висновку, що Бандеру та інших оунівців арештували саме через вбивства мельниківців.

Slawv, 31 жовтня 2021 09:19:15

ЛАРТА, 31 жовтня 2021 08:53:02

По ресурсах .ru ?
Чорновола РУ теж арештовувало за згвалтування...
До речі, німці Бандеру ще переконували 2 місяці відмовитися від АКТУ, та не сталося. Але їм то дуже треба було.

То що, будете стверджувати, моцкалі геть підробили, сфабрикували цей документ?

Якщо по ресурсах .ру то звичайно не завадило б перевірити. Скажімо по ресурсах .de. Бо мало ще яких розіп'ятих мальчіков в трусіках вони там могли понаставляти. Якби в товаріщєй Сталіна і Геббельса був інтернет то ще невідомо як  історія склалась б. Але історія про того мальчіка була б відома мабіть ще з часів блокади Лєнінграда.

Наче перший оригінальний листок цього документа знаходиться на 161 сторінці.
https://shron1.chtyvo.org.ua/Cherniavskyi_Serhii_Viktorovych/Akt_30_yiunia_1941_hoda_y_myf_ob_antynatsyzme__banderovtsev_ros.pdf?
Там же стверджується: "190 Оригинал документа хранится в архиве бывшей спецслужбы ГДР — Министерства национальной безопасности («Штази» — Der Bundesbeauftragte für die Unterlagen des
Staatssicherheitsdi enstes der ehemaligen Deutschen Demokratischen Republik — Федерального Уполномоченного по отчет"

Ще можна гуглом шукати слова з цього документа: "Члены группы БАНДЕРА с некоторого времени развернули особую активность с целью
https://www.google.com/search?q=%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B+%D0%91%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%90+%D1%81+%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8+%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%8E+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81+%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8E&source=hp&ei=c21_Yfe4EZartQaCvLWIDQ&iflsig=ALs-wAMAAAAAYX97gxDleiP4pUCWzxMlfF2TE6GnhAaJ&oq=%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B+%D0%91%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%90+%D1%81+%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8+%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%8E+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81+%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8E&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EANQsBJYsBJg-hpoAHAAeACAAaABiAGgAZIBAzAuMZgBAKABAqABAQ&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwi3vtGeqvbzAhWWVc0KHQJeDdEQ4dUDCAo&uact=5

Ще подаються архівні реквізити цього документа.


В англомовному та німецькомовному інтернеті я нічого не знайшов.

Slawv, 31 жовтня 2021 06:22:54

Я зробив пошук

По ресурсах .ru ?
Чорновола РУ теж арештовувало за згвалтування...
До речі, німці Бандеру ще переконували 2 місяці відмовитися від АКТУ, та не сталося. Але їм то дуже треба було.

То що, будете стверджувати, моцкалі геть підробили, сфабрикували цей документ?

Я зробив пошук і знайшов дерективу  шефа РСХА Гейдріха, яка свідчить, що Бандеру арештували за
вбивство мельниківців:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%A0%D0%A1%D0%A5%D0%90_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%A3%D0%9D-%D0%91_(13.9.41)

Але чомусь навіть відверто антибандерівські історики пишуть, що Бандеру арештували за Акт відновлення Української держави 30 червня 1941 року.

Донбасянин в экзиле, 29 жовтня 2021 09:47:50

Cталкер, 29 жовтня 2021 09:27:44

висновки авторитетного для мене науковця

Ну, так это всё меняет, ага. Одесса, футбольный матч, крик с трибуны некоего болельщика: "Жора, Жорик, я и моя семья считаем тебя лучшим правым беком в мире". Правда, на мнение того болельщика, как и на твоё, многим кагбэ фиолетово, более того - оно известно очень узкому кругу людей, но то таке... 

 Ну и суриозно. Во первых,  не ври про цифры, я тебе их привел достаточно и даже указал источники. Это раз.

 И два - спробуем включить логику. Ок, пусть будет 40 млн. убитых и умерших в ГУЛАГе. Тогда сколько всего, по твоему, "сидельцев" прошло через ГУЛАГ? Учитывая, конечно, что не все были убиты или умерщвлены.

Я тобі навів цифру про 61 мільйон жертв репресій з 1917 по 1989 рік з посиланням на публікації Руммеля. Порівняно з 21 мільйонів жертв нацистів. З прямим посиланням. Цифра 40 мільйонів жертв ГУЛАГУ була передруком. Ти одразу почав ображати людину про яку тобі нічого не відомо і праці якої не читав. Без огляду на те, що цифри наводив я  Можеш назвати свого авторитетного науковця. Його конкретні цифри. В тому числі і про жертви нацизму. Може вони для тебе також завищені?

.

В інтернеті є "Черная книга коммунизма", відповідно до якої комуняки у ВСЬОМУ світі вбили сто мільйонів людей. В самому совку комуняки вбили репресіями, терором, голодом приблизно понад 15 мільйонів людей. Нацисти вбили приблизно 12 мільйонів. Це мирних людей. Це не військові втрати.

Slawv, 29 жовтня 2021 08:53:28

OldBoy, 29 жовтня 2021 08:47:41

ахахах, німці сформували Нахтігаль і Роланд на базі ОУН, командував Шухевич але німці не знали, що він із ОУН

анекдоти про Штірліца відпочивають 

Нахтігаль і Роланд німці розформували через самоуправство ОУН(б). Після їх розформування Шухевич служив в шуцманшафті.

Як ви поясните цей факт, що нацисти усували та арештовували оунівців з шуцманшафту?

а що там пояснювати
на початках німцям потрібна була ОУН як організована структура. щоб на них спертись.
коли німці встановили свою владу, вони почали встановлювати орднунг і будь-які малокеровані структури їм були не потрібні. Тому "отработаний матеріал" почали прибирати

точно так росіяни на Донбасі прибрали Захарченка, гіві, моторолу, мозгового та інших.

не тому що Захарченко і Ко боролись за незалежність Донбасу, а тому, що потрібні були слухняні виконавці а ля Пушилін а не "індєйци"

та ж сама історія трапилась із ОУН. їх використали і утилізували

Ви все вірно міркуєте. А тепер вернімося до вашої думки, яку ви вище написали, що Шухевич продовжив службу нацистам. Я стверджую, що нацисти не знали, що він є оунівцем і що він зв'язаний з Бандерою. Інакше би його нацисти або викинули зі служби, або арештували, як це вони робили з іншими оунівцями в цей час після проголошення ОУН(б) акту відновлення Української держави 30 червня 1941 року.

ахахах, німці сформували Нахтігаль і Роланд на базі ОУН, командував Шухевич але німці не знали, що він із ОУН

анекдоти про Штірліца відпочивають 

Нахтігаль і Роланд німці розформували через самоуправство ОУН(б). Після їх розформування Шухевич служив в шуцманшафті.

Як ви поясните цей факт, що нацисти усували та арештовували оунівців з шуцманшафту?

Slawv, 29 жовтня 2021 01:24:24

OldBoy, 28 жовтня 2021 22:54:41

а у чому тут тролінг?

унтерменш, який мав служити гімном під ногами у вищої раси, тролить своєю тупістю людей, які втратили близьких у війні з нацизмом?

Наприклад, вас, людини з певними трохи радянськими цінностями, його нік трохи понервув. В цьому полягає тролінг.

Кожен, хто почитав Майн Камф, зрозуміє, що Гітлер був слов'янофобом і вважав слов'ян нижчою расою. Тому серйозно шанувати та любити Гітлера можуть хіба що божевільні люди.

Ви чомусь пропустили мій попередній коментар. Ще раз його повторюю:

OldBoy, 26 жовтня 2021 14:35:35

арешти в ОУН почались не через акт незалежності а через убивства мельниківців.
німці наводили порядок серед братів менших.
Стецько після арешту Бандери поїхав у Німеччину своїм ходом, клопотав там про шефа  і там уже був арештований. Шухевич продовжив службу і навіть із отриманої у німців зарплати аліменти виплачував 

Де ви таке вичитали, що "арешти  ОУН почались не через акт незалежності, а через убивства мельниківців"?

Наймовірніше,   німці не знали про зв'язок Шухевича з ОУН(б) і Бандерою. Інакше не дозволили би йому продовжувати служити в охоронному підрозділі. Треба трохи думати.


Таке враження, що ви читаєте прорадянських та проросійських авторів.

Де ви таке вичитали, що "арешти  ОУН почались не через акт незалежності, а через убивства мельниківців"?
що до такого висновку прийти не обов"язково щось прочитати...  проста логіка. там є два варіанти...1. бандера і товариші були настільки тупими, що не могли спрогнозувати реакцію німців на їхній акт. 2. то була німецька операьтивна схема. 

Наймовірніше,   німці не знали про зв'язок Шухевича з ОУН(б) і Бандерою. Інакше не дозволили би йому продовжувати служити в охоронному підрозділі. Треба трохи думати.
я того навіть припустити не можу, бо в тому випадку незрозуміло як такі дебіли завоювали 80% Європи; тоді знову ж таки: оперативна схема спецслужб

Я особисто такі речі прочитав в проросійських та  прорадянських істориків. Тому я написав в кінці, що Олдбой їх читав. Але проблема в тому, що ні ви, ні ці історики не подають жодних доказів на підтвердження такої версії. Представники німецької влади почали вимагати від Бандери скасування акту відновлення Української держави, проголошеного 30 червня 1941 року. Також це самоуправство Бандери, Стецька та інших оунівців викликало велике обурення в нацистських чинників. Можна навіть з публікацій взнати, що сам Гітлер шаленів, наказуючи покінчити з цією "бандою", коли взнав про це самоуправство Бандери і Ко. Переважна більшість істориків сходяться до думки, що саме за це нацисти арештували Бандеру і Стецька, а не за вбивство мельників.

Що стосується служби Шухевича, то, наймовірніше, що нацисти не знали про його зв'язок з ОУН. Ця версія підтверджується діями нацистів в цей  час щодо усунення оунівців з допоміжної поліції та будь-яких владних структур , арештом оунівців, після самоуправства ОУН 30 червня 1941 року.

Slawv, 28 жовтня 2021 22:41:17

Solowhoff, 28 жовтня 2021 21:47:59

https://uk.wikipedia.org/wiki/14/88

Я про це знаю, але N88 взяв такий нік, щоб подурачитись і потролити.

а у чому тут тролінг?

унтерменш, який мав служити гімном під ногами у вищої раси, тролить своєю тупістю людей, які втратили близьких у війні з нацизмом?

Наприклад, вас, людини з певними трохи радянськими цінностями, його нік трохи понервув. В цьому полягає тролінг.

Кожен, хто почитав Майн Камф, зрозуміє, що Гітлер був слов'янофобом і вважав слов'ян нижчою расою. Тому серйозно шанувати та любити Гітлера можуть хіба що божевільні люди.

Ви чомусь пропустили мій попередній коментар. Ще раз його повторюю:

арешти в ОУН почались не через акт незалежності а через убивства мельниківців.
німці наводили порядок серед братів менших.
Стецько після арешту Бандери поїхав у Німеччину своїм ходом, клопотав там про шефа  і там уже був арештований. Шухевич продовжив службу і навіть із отриманої у німців зарплати аліменти виплачував 

Де ви таке вичитали, що "арешти  ОУН почались не через акт незалежності, а через убивства мельниківців"?

Наймовірніше,   німці не знали про зв'язок Шухевича з ОУН(б) і Бандерою. Інакше не дозволили би йому продовжувати служити в охоронному підрозділі. Треба трохи думати.


Таке враження, що ви читаєте прорадянських та проросійських авторів.

https://uk.wikipedia.org/wiki/14/88

Я про це знаю, але N88 взяв такий нік, щоб подурачитись і потролити.