Конфлікт між бандерівцями і мельниківцями були вигідні ворогам, зокрема, моцкалям:

https://www.radiosvoboda.org/a/30798456.html

Slawv,  6 листопада 2021 05:59:20

Cталкер,  4 листопада 2021 22:09:20

А чому я повинен вважати що він існує? З заявленим текстом на німецькій. Коли його ніхто не бачив

Але нема доказів, що його геть моцкалі сфабрикували.

В мене нема доказів що ви геть чисто не моцкаль. Але які в мене підстави вимагати щоб ви їх надали? Коли б у мене були якісь факти то я повинен був іх викласти на ФУПі. А не обкладинку чийогось паспорту з куркою та коментарем що там всередині ваші персональні дані.

Якщо ви стверджуєте, що я є моцкаль, то тоді ви , а не я, повинні викласти докази вашого твердження. Подібна ситуація з цією дерективою Гейдріха: хто стверджує, що вона сфабрикована, повинен викласти докази її фабрикації. В противному випадку можна з таким самим успіхом стверджувати, що кожний невигідний архівний документ є сфальсифікованим. Я ще також вам відповів вище.
 
Треба знайти когось в Німеччині, хто би міг зробити відповідні запити в архіви.

Slawv,  6 листопада 2021 05:48:08

Codename47,  5 листопада 2021 18:16:23

Ганебна сторінка то манкрути які історію перекручують.

Який би вихід ви бачили для ОУН в 1939 році?

Я щось вас не розумію. Ви вважаєте, що не було вбивств мельниківців та бульбівців бандерівцями? Ці вбивства не є ганьбою на ОУН(б), визвольному русі і українцях? При чому тут манкурти?

Я бачу вихід для ОУН -- не вбивати.

Вважаю, що вбивства були, але деякі історики розходяться в думках, наприклад про вбивство Сеника і Сціборського. І як ви думаєте кому воно було саме вигідно? Наймовірніше нацистам щоб звинуватити бандерівців і видати директиву в якій написати "от маємо статтю, давай вже того борця за незалежність в тюрму".
Але це тільки моя думка. Фактів не так багато щоб робити висновки.

Тому вважаю, що в той період з шаленими провокаціями, повністю іншими планами на ОУН, між бандерівцями і мельниківцями могли бути конфлікти, які закінчувались вбивствами. Але не вважаю це ганебною сторінкою, а частиною нашої нелегкої історії.
І в деяких випадках могло мати місце, як ти не вбєш то тебе вб'ють

Ви краще проштудіюйте літературу про ці вбивства, тоді самі все зрозумієте. Це тільки одна книга:
https://avr.org.ua/viewDoc/1781
Але є маса іншої літератури.

Щодо вбивства Сціборського і Сеника -- однозначної відповіді немає. Але є сотні, навіть тисячі інших вбивств. Тепер моцкалі та підмоцкальники через ці вбивства глузують з українців.

Це би можна було так сказати про цю дерективу Гейдріха, якби вона не була внутрішнім документом РСХА, а масово пропагандою публікувалась в газетах, листівках та оголошувалась по радіо.

Цитата: Slawv link=topic=1110034.msg25920403#ms тоg25920403 date=1636101041

Взагалі то вбивства бандерівцями мельниківців -- це надзвичайно ганебна сторінка історії. Мало хто це усвідомлює.

То зразу б сказав що це твоя особиста позиція. Навіщо кацапсько-нацистське лайно тоді тягнути? Невже бракує своїх аргументів?

А що, може не так? Ви про цю сторінку історії читали якусь літературу?

В мене питання до всіх: чи епізоди з біографії Бандери, як він бив себе ремнем та забивав собі голки під нігті, можна називати геройствами?
На мою думку, він мав би сідати голою дупою на ніжку перевернутої табуретки чи просити побратимів по організації, щоб вони йому забивали в дупу змащені смальцем пляшки. Це було би справжнім геройством так готовитись до революційної боротьби в совкових тюрмах.

Slawv,  6 листопада 2021 05:59:20

Cталкер,  4 листопада 2021 22:09:20

А чому я повинен вважати що він існує? З заявленим текстом на німецькій. Коли його ніхто не бачив

Але нема доказів, що його геть моцкалі сфабрикували.

В мене нема доказів що ви геть чисто не моцкаль. Але які в мене підстави вимагати щоб ви їх надали? Коли б у мене були якісь факти то я повинен був іх викласти на ФУПі. А не обкладинку чийогось паспорту з куркою та коментарем що там всередині ваші персональні дані.

Ви порахуйте, скільки я антимоцкальських постів виклав на цьому форумі. Зокрема, ви знаєте, яким словом я пропонував називати срассіюшку? Це вже треба бути моцкалем--садомазахістом, що б таке писати проти моцкалів, що я писав на цьому форумі і в інтернеті.

Про батьків, дідів і щасливе життя з пломбіром.
1917-1920 - викосили аристократію і буржуазію, які у принципі забезпечували прогрес країни.
1920-1929 - трохи попустили зашморг, бо зрозуміли, що ще трохи і капець.
1929-1933 - добили тих, хто ще міг самостійно господарювати.
1933-1941 - почистили гнилу інтелігенцію
1945-1955 - почистили тих, хто думав, шо після війни настане нове життя і запанують нові порядки, плюс загнали в табори потенційних зрадників, які сиділи в німецьких таборах.
1956-1965 - відлига
1965-1981 - поступове закручування гайок і застій.
1981-1991 - агонія і смерть ладу.

І що ми мали внаслідок всього цього.
Лікнеп - це навчити читати і рахувати. Так, 2/3 населення РІ були неписьменні, але в Україні 2/3 населення мали принаймні початкову освіту. В містах письменних було 80 і більше відсотків.
В СРСР закон про загальну освіту було ухвалено лише 1930 року. І це була загальна освіта в обсязі 4 класів.
Лише 1932 року семирічна освіта стала обов'язковою в робітничих селищах і містах. Але не в селі.
Цитата "Всеобщее семилетнее обучение в СССР было осуществлено только в 1950—1956 годах"
1933 року запроваджують десятирічну освіту. Але знову ж таки не для всіх.
І лише в радянському кіно нам втирають казки, як десятикласники йшли на війну. Ішли, але їх була меншість.

Що це означало на ділі.
Неосвічене населення вчили такі самі неосвічені вчителі, які не мали ані спеціальної ані загальної вищої освіти.
У ВНЗ так само не було авторитетних фахівців. Радянська наука була ізольована від світової, бо а) існувала за залізною завісою; б) зацікавлення іноземними публікаціями було прямим шляхом в Сибір у кращому випадку.
В результаті основна маса радянських інженерів і науковців були дилетантами і невігласами. Звідси і якість всього радянського виробництва.
Більш-менш розвивалися оборонні (а насправді наступальні військові) галузі.
Решта науки була заідеологізована настільки, що більшість нового і прогресивного давилося в зародку.

Лише з середини 50-х почалося якесь повернення до норми. Знову набралася певна маса людей із системною освітою. В результаті 60-ті стали періодом ренесансу в радянській науці та культурі. Саме тоді в центрі уваги суспільства знову стала інтелігенція. Стало модним бути не лісорубом чи шахтарем, а фізиком чи ліриком.
Але зрозуміло також, що радянський лад, який на той час вже став цілком тоталітарним з одного боку, і класовим, з другого, не зміг організувати конкурентну науку. Мода на фізиків та ліриків зіграла злий жарт. Номенклатура просувала своїх дітей в НДІ, де вони переважно розповідали анектдоти в курилках. Те саме відбувалося скрізь - усі ці трудові династії номенклатурників викристалізувалися саме з середини 50-х. Хтось монополізував науку, хтось дипломатію, хтось армію, хтось виробництво. І всі вони разом захищали свої вотчини від чужаків, тобто свіжої крові.
Ти міг закінчити престижний ВНЗ з червоним дипломом і поїхати реалізувати свої здібності фізика чи біолога чи історика в початковій школі Мухосранська Задрищенського уїзду.
А розпиздяй, в якого батько був якимось там секретарем, сідав у тепле крісло синекури.
І в результаті маємо те, що маємо.
Совок не приніс світло науки народу. Він на довгі роки пригнобив природній розвиток, знищивши найбільш продуктивні сили на самому початку свого існування. А потім героїчно долав ним же самим створені труднощі.

Дуже мудро ви нарадили. Але є одна заувага: всі ці наче "досягнення" совка були також реалізовані у "загниваючому" Заході без крові, яку совок пролив океанами.

Slawv,  6 листопада 2021 10:35:36

OldBoy,  6 листопада 2021 09:39:10

я уже подумав
я людина ліберальних поглядів, дозволяю говорити все що думається, але в рамках ввічливості

а якщо ні, то можу відпистити і обісцяти, щоб пробудити асоціаіції із часами "атєчества". так що велкам 

Ви людина ліберальних поглядів, але з крайньо совковим ухилом. І при цьому забуваєте, що в совку за ліберальне "вольнодуміе" вам би хутко показали, де раки зимують. Отже, визначіться з власними поглядами, щоб у вас ніхто не помічав когнітивного дисонансу.

Ви забули сказати слова: " якщо зможу". Без цих слів ваші погрози -- повний нонсенс.

а я давно визначився зі своїми поглядами

у мене тут на форумі 15 років історії, пости доступні і ніхто не може сказати, що я зраджую свої погляди

принаймні в моїх поглядах ніколи не було нічого тоталітарного

а от будівники совка із совком у голові, які на словах ненавидять совок, мене відверто смішать 


так я можу повторити питання: в СССР усі були тупими і недолугими, чи україннців це не стосується?

 Погляди можуть з часом змінюватися під впливом нових фактів, про які раніше ніхто не знав. І це є цілком нормальним явищем. Я, наприклад, повністю змінив свої погляди щодо члєніна і частково -- щодо Бандери.

Яким чином мене хтось може записувати у совок? Тільки тому, що я майже двадцять років жив у совку? Вам не смішно?

В чому ж полягають мої тоталітарні погляди? В тому, що я хочу бити єбала махровим совкам? Союзники в антигітлерівській коаліції були антитоталітаристами, але жорстоко били морди нацистам-тоталітаристам.

Совок був тупим і недолугим, він був нав'язаний срассіюшкою українцям, і проблема українців в тому, що вони були вимушені жили в совку, бо в них не було виходу. Ви ж самі знаєте, що ніхто не міг виїхати з совка.

Slawv,  6 листопада 2021 01:42:37

OldBoy,  6 листопада 2021 00:26:12

ну навіщо ж так уже принижуватись, це навіть для ФУПу соромно

В чому  ж тут приниження? Що можна почпокатися з гарною, молодою китаянкою, давши їй добре поїсти?!

ну це інтелектуально принизливо
коли сидять дорослі люди а один починає свої підліткові прищаві фантазії видавати за бувальщину

лишається тільки поморщитись

Ви забули мудрість: "любви все возрасты покорны".

Про цю бувальщину в Китаї мені розказував родич, в якого є жінка і велика сім'я.

Slawv,  6 листопада 2021 01:52:26

і якщо випадково зустріну совків, то буду їм жорстоко бити морди без огляду на поважний вік і стать[/b], якщо, звісно, зможу. Отже, OldBoy, добре думай, що будеш говорити про совок при випадковій зустрічі зі мною.

я уже подумав
я людина ліберальних поглядів, дозволяю говорити все що думається, але в рамках ввічливості

а якщо ні, то можу відпистити і обісцяти, щоб пробудити асоціаіції із часами "атєчества". так що велкам 

Ви людина ліберальних поглядів, але з крайньо совковим ухилом. І при цьому забуваєте, що в совку за ліберальне "вольнодуміе" вам би хутко показали, де раки зимують. Отже, визначіться з власними поглядами, щоб у вас ніхто не помічав когнітивного дисонансу.

Ви забули сказати слова: " якщо зможу". Без цих слів ваші погрози -- повний нонсенс.

Slawv,  6 листопада 2021 06:27:00

Вони ще більше впливають ніж Порох, але роблять це не напряму.

Ну звичайно, що впливають,, але роблять це негласно - через підкуп політиків, чиновників, призначення своїх менеджерів на ключові посади,  через отримання пільг та привілеїв і багато іншого. Але закон виписаний так, що це не можливо довести
 Та навіть якщо визнають алігархом, то це не призведе до знищення їх монополій. Бо санкції там просто смішні і практично не стосуються економічної складової. Лейб мотив закону - знищення існуючих опозиційних ЗМІ та недопущення появи нових.

Як саме будуть нищити опозиційні ЗМІ за допомогою цього закону?

Ukulele,  6 листопада 2021 00:16:14

Ну як
Закриють бєню і рудого, іхні монопольні енергетичні активи виставлять на вільний ринок і продадуть французьким, німецьким і американським енергетичним компаніям

Після чого почнеться шіидке зниження цін на електроенергію, вугільна криза мине, і закупки електрики і вугілля у лаптів припиняться

Зекономлені гроші дозволять зебілам купити шматок ковбаси і масла рошен в холодильник і вуаля

Згідно ЗЕбільного закону ні Коломойша,, ні Ахметка не є олігархами, бо офіційно ніяк не впливають на політичне життя країни - партій не фінансують,  фракцій в парламенті не мають. Та й взагалі цей закон спрямований виключно  проти Пороха.
Хотіли б змінити щось в економіці,  то приймали б антитрастовий закон. А за такий закон  ті ж Коломойша та Ахметка стерли б ЗЕлупенців за місяць на пил.

Вони ще більше впливають ніж Порох, але роблять це не напряму.

Slawv,  4 листопада 2021 07:31:13

Cталкер,  3 листопада 2021 08:48:53

Ну якщо вони є і попадуть то дуже добре. Я що проти об'єктивної реальності оцінки того що відбувалось? Яким чином будь які оцінки шефом РСХА тодішньої реальності можуть завадити Україні в теперішньому розвитку. Я просто звертаю увагу що рпублікована навіть не електронна копія документу, а російський переклад якоїсь віртуальної другої сторінки. Часто цього достатньо фальсифікаторові для того щоб переконати нерозбірливу аудиторію. Пам'ятаю як в часи Майдану по раша ТВ в перекладі перекрутили виступ в раді Тягнибока. І як мій російськомовний співробітник доказував що особисто чув як той на в парламенті пропонував встановити кримінальну відповідальність за вживання російської. Тому й застерігаю щоб не велись на те що це доконаний факт.

Я щось не дуже добре розумію, що ви хотіли тим всім сказати.  Ви все-таки вважаєте, що цей документ сфабрикований моцкалями? Його не існувало в природі?

А чому я повинен вважати що він існує? З заявленим текстом на німецькій. Коли його ніхто не бачив

Але нема доказів, що його геть моцкалі сфабрикували.

Slawv,  5 листопада 2021 06:30:39

Codename47,  4 листопада 2021 15:40:11

Саме так викладіть посилання де описано чому Бандера між двома арештами поїхав в Німеччину, щоб ми бачили звідки ви черпаєте вашу інформацію.



Опитування на форумі тільки покаже суб'єктивну думку 100 користувачів і то я думаю воно буде в сторону "батько наш Бандера". ...


Не кожен, а з великою ймовірністю, ті які повторюють однакові нісенітниці, ігноруючи реальність.
Ви знаєте якісь приклади на міжнародному рівні, щоб політики робили рішення базуючись на історії,а не на власному розрахунку/вигоді?
Я вже приводив приклад: Ізраїль співпрацює з Росією і їздить на всякі там паради незважаючи, що Росія підтримує Сталіна, який на офіційному рівні запроваджував антисемітизм.

А приводити в приклад Польщу яка мала і територіальні претензії на Україну, взагалі не коректно. Ще Угорщину з її йобіками забули.

На мою суб'єктивну думку, найбільш точніше ситуацію з арештом Бандери та бандерівців представлено тут:

https://www.istpravda.com.ua/articles/2014/01/1/140665/
 
Бандеру самого повезли до Німеччини.

Як не крути, арешт Бандери як і арешти інших бандерівців історики можуть пояснювати у світлі цієї дерективи Гейдріха   -- вбивством мельниківців, якщо цей документ виявиться автентичним. Це -- головна причина арештів бандерівців в контексті цього документа. Проголошення незалежності -- це другорядна причина арештів у світлі цього ж документа. Аджеж переважну більшість бандерівців нацисти арештували 15 вересня і після 15 вересня. Треба цю дерективу Гейдріха розглядати ще в контексті подій, а події в контексті цієї дерективи. Чи може ви вважаєте, що вбивство мельниківців взагалі не може вважатись причиною арешту бандерівців у світлі цього документа?

Тобто ви знаєте, що Бандера був під домашнім арештом декілька місяців не в Україні, а в Німеччині, нацисти його переконували кинути ідею незалежності він відмовився, останні перемовини були в середині вересня де він знов відмовився і його переводять в тюрму. А ви далі вірите, що нацисти перевели його в тюрму через директиву з України про те що бандерівці вбивають мельниківців (декілька десятків згідно директиви) коли самі нацисти вбивають тисячі людей в день і вважають що бандерівців, що мельниківців - унтерменшами. Де у вас тут логіка? Ще й якщо врахувати, що в директиві написано, що бандерівці використовують все щоб боротися, і як то кажуть: була б людина, а стаття знайдеться.

Цитувати

Що стосується міжнародної політики, то однозначно не можна передбачити, як будуть міжнародні політики реагувати на героїзацію ОУН і Бандери. Ви вище згадали угорський йоббік. А ви не знаєте, що вже Україна має проблему з Угорщиною, яка виникла через мовне питання?
Ви не думаєте, що подібні проблеми може Україні спричинити Польща в майбутньому?

Так знаю про Угорщину тому, що в неї такі самі фантомні болі за Закарпаттям, як і в Польщі за Львовом, а в кацапів за пів-України. І вони в них далі будуть не зважаючи чи Бандера - батько чи всі українці завтра буддистами стануть.
Тому однозначно передбачити не можна, але використовуючи досвід можна побачити, що до країн з розвинутою економікою і військом ставлення зовсім інше не зважаючи на їхню історію

Я інакше сформулюю питання: ви вважаєте, що вбивства мельниківців бандерівцями взагалі не був фактором арешту бандерівців нацистами в контексті цього документа?

Slawv,  5 листопада 2021 10:30:41

Взагалі то вбивства бандерівцями мельниківців -- це надзвичайно ганебна сторінка історії. Мало хто це усвідомлює.

Ганебна сторінка то манкрути які історію перекручують.

Який би вихід ви бачили для ОУН в 1939 році?

Я щось вас не розумію. Ви вважаєте, що не було вбивств мельниківців та бульбівців бандерівцями? Ці вбивства не є ганьбою на ОУН(б), визвольному русі і українцях? При чому тут манкурти?

Я бачу вихід для ОУН -- не вбивати.

Slawv,  5 листопада 2021 20:54:07

Треба в темі детально все роз'яснити, як цей закон покращить стан холодильників зебілів.

Ну як
Закриють бєню і рудого, іхні монопольні енергетичні активи виставлять на вільний ринок і продадуть французьким, німецьким і американським енергетичним компаніям

Після чого почнеться шіидке зниження цін на електроенергію, вугільна криза мине, і закупки електрики і вугілля у лаптів припиняться

Зекономлені гроші дозволять зебілам купити шматок ковбаси і масла рошен в холодильник і вуаля 

Хе-хе, розмріялися...
Мафія олігархія -- безсмертна.

Шо тут, ще танцюють?

До речі, прочмтав припущення.

Slawv,  5 листопада 2021 20:20:49

"Феномен" совкового морозива:
https://archive.md/52N9h
Це треба прочитати всім совкам.

В принципі  погоджуюсь, хто дуже хоче того радянського пломбіру, може взяти  типа білоруську "бєлую бярьозу", яка насправді робиться в Україні. Можу купити й зжерти раз на рік,  на більше не тягне. А ось їхнє морозиво з соковим концентратом, дуже нічо так.

Згадали там про рецепт, за яким  морозиво робили вдома в дитинстві й воно довгенько застигало в морозилці - о, це була піздєц калорійна бомба.
Але зараз я їпу що має статись, щоб таким задрочуватись )))

А ось ці сучасніі їпануті страждання  в гілці про "простий народ",  коли мало чи не кожний вантажник  "нової пошти" ходить з сучасним, хоч й бюджетним смартфоном, може їздити на євроблясі й не  мріяти 15 років про "запорожця", й навіть може  в якийсь нищебродський єбіпєт/турцію відпочити злітати, а не по профсоюзній путівці в санаторні їпеня  Вінницької області. Бугога!

От кого не спитай з страждальців за "простий народ", чи хочуть вони повернутись  в совок й їпашити в колгоспі на буряках рачки чи  в гноярнику порпатись, ну або на заводі фуярити план виробництва, так чогось не хочуть аж ніяк. Чомусь припускають, шо совок це типа таке саме що й зараз, але  з більшою "халявою".  Й от в совку вони б точно були блатними начальниками цехів, як мінімум. Та нє чуваки, совок зараз був  би такий, як в КНДР чи на Кубі або В'єтнамі.
Приклад Китаю тут ніяким боком, совка там нема давно - лютий жорсткий капіталізм з великою часткою державного втручання й з мінімумом "халяви".

Я також пригадую, як мені цьотка робила домашнє шоколадне морозиво в спеціальній машинці, яку в процесі роботи клала в морозилку холодильника.

Я пригадую совкове ягідне морозиво, що собою представляло заморожений сік з м'якоттю. Воно мені подобалося.  Ще мені подобалась совкова газована вода з сиропом і маленькі "столичні" булочки за 3 копійки. Тепер їх в продажі не зустрічаю.

Але загалом я совок--бидлоатєчєство срассийскоє патологічно ненавиджу за всі його негативи, і якщо випадково зустріну совків, то буду їм жорстоко бити морди без огляду на поважний вік і стать, якщо, звісно, зможу. Отже, OldBoy, добре думай, що будеш говорити про совок при випадковій зустрічі зі мною.

Slawv,  5 листопада 2021 23:17:08

OldBoy,  5 листопада 2021 20:54:56

якби це було так, то до совка був би розквіт

розквіт - розквіт - розквіт - розквіт - совок - деградація

але не було такого

було рабство - рабство -рабство -рабство -совок і спроба боротись за цивілізаційне лідерство - незалежність і деградація

Як ви гарно маніпулюєте... Ви порівнюйте ситуацію до совка в Україні з ситуацію в інших країнах того часу.

так а із ким треба порівнювати?
хто заважає процвітанню українців?   нормани, литвини, поляки, татари, москалі, комуністи...  і всі заважають

може яйця танцювати заважають?

Ви не слідкуєте за ходом розмови, а перескакуєте з  теми на тему.

Slawv,  5 листопада 2021 23:15:26

Родич, який відвідав Китай,  розказув, що в тих місцях в Китаї, де він побував, така небачена бідність, що гарна молода китайка тобі може віддатися за миску їжі.
Отже з Китаєм не так все однозначно.

Ви дуже любите маніпуляції. 

ну навіщо ж так уже принижуватись, це навіть для ФУПу соромно

В чому  ж тут приниження? Що можна почпокатися з гарною, молодою китаянкою, давши їй добре поїсти?!

В любому випадку Порох після Зелі - це значно кращий варіант, ніж брехуха жуля чи мудучук після Зелі. Але сам Зеля може піти на другий термін, якщо не наламає дров.

Slawv,  5 листопада 2021 11:19:17

Myroslava,  5 листопада 2021 10:53:36

Тобто ви наклали події 2004-2010 на майбутній період? Як Дрищара буквально вклав карти в руки Янучарі?
Але у ваших "передбаченнях" змінилася одна з головних діючих осіб. Я би погодилася, якби ви сказали : бачили як діяв Дрищара у 2005-2010 рр. Хіба не очевидно що ТАК САМО він діяв би якби був обраний на період пізніше, у 2010?
Та й Майдан-2014 ви вбачаєте неминучістю - за будь-яких попередніх умов. А це неправильно. Підписав би Янучара євроасоціацію (ціна питання - ПІДПИС!!!), і не було би ніякого Майдану.

Я мав на увазі, що болото би довго, може до 2018 року тягнулось, коли янучня і жуля почергово змінювались при владі. Дрищ виявився політичним імпотентом, тому він би в цей час жодної ролі не грав.

Ну а жмурукання з хуйлом під час війни і свинарчукування - це саме жмурукання з хуйлом під час війни і свинарчукування, але аж ніяк не болото?
Розумієте, де слабке місце у ваших міркуваннях?
Би! Все на рівні ваших домислів і марень.
А що принесло Україні свинарчукування Кнуря українці і побачили, і відчули і належно оцінили.
Чого вам ще бракує?

В любому випадку при жулі було би набагато гірше болото ніж при Пороху.

Більшість українців, за винятком членів її секти, також добре оцінили жулю. Порівняйте рейтинг жулі і рейтинг Пороха.

Slawv,  5 листопада 2021 11:15:37

Ви стверджували, що я обісрав жулю і отримав від DiDUS симетричну відповідь. То логічно подумати, що DiDUS і жуля -- це одна особа. Бо як інакше це може називатись симетричною відповіддю, коли я обсираю одну особу, жулю, а отримую відповідь від зовсім іншої особи, DiDUS?!

Ви якось неприродньо роздратовано сприймаєте закиди у бік очевидної недолугості Чобота..Чому?
Що розвідався Чобот про діяння і прізвища дідусів Кнуря Панамського? Адже там - саванна! Полюй - не хочу!

Ви ж то не читали праці Д. Чобота і не пояснили в чому ж та недолугість Д. Чобота полягає.

Slawv,  5 листопада 2021 20:39:37

OldBoy,  5 листопада 2021 20:23:19

велика участь українців у всьому. згори і до низу.

українці були становим хребтом СССР. основою радянського ладу.

а демагогію про "простий народ" варто знову ж таки закінчувати словами:

- а от після 1991 року "простий народ" відчув на собі турботу

 

Це вже пізніше після 1917 року була велика участь українців в совковій системі. Це вже  інша тема.

Але як ці українці при владі у совку, наприклад, допомогли простим українцям під час Голодомору? Часто тільки навпаки. Совки-моцкалі наводять приклади, що українці при владі в час Голодомору ще більше звіріли і конфісковували продукти в українців ніж приїзджі моцкалі. Це дуже нагадує звірства єврейської  поліції в гетто під час голокосту над своїми кровними братами-євреями.

Я щось не дуже добре зрозумів два ваші останні речення.

а що, приїжджі москалі десь займались продразвьорсткою, це де таке було?

Ви перескакуєте з теми на тему. При цьому уникаєте відповіді на мої аргументи.

" продразвьорстку" робили моцкальські більшовики відразу після революції 1917 року. І в основному її робили моцкальські більшовики,  а не місцеві українці.

Голодомор, який був в 1932-33 роках, здійснювався в Україні в основному місцевими українськими комуняками, які воліли вислужитися перед совком, про що і була мова:
ці українці у совковій владі нічого доброго не зробили для народу, а тільки думали про власну вигоду.

Slawv,  5 листопада 2021 20:42:34

OldBoy,  5 листопада 2021 20:02:36

- але ми і досі в сраці бо совок надто мало нам у спадок залишив, швидко майже все просрали

 

Ми в сраці саме через зіпсованість совком людей, через совковий менталітет наших людей, який совок нам залишив. Тому Україна ще до тепер пожинає наслідки совка. Якби не совкова ментальність, то реформи в Україні пішли би на порядок швидше. Ці країни східної Європи, які менше зазнали радощів совкового періоду у власній історії, швидше вирвались вперед після закінчення власного совкового періоду, бо тих людей менше зіпсував совок.

якби це було так, то до совка був би розквіт

розквіт - розквіт - розквіт - розквіт - совок - деградація

але не було такого

було рабство - рабство -рабство -рабство -совок і спроба боротись за цивілізаційне лідерство - незалежність і деградація

Як ви гарно маніпулюєте... Ви порівнюйте ситуацію до совка в Україні з ситуацію в інших країнах того часу.

Китай це був той самий совок

і де зараз китайці зі своїм совковим зіпсованим менталітетом і де українці 

В Китаї реформи почалися на десять років раніше. Китайські реформи пройшли при авторитарному режимі.
В китайців зовсім інший менталітет і культура.

В Китаї не виплачують пенсії.
Родич, який відвідав Китай,  розказув, що в тих місцях в Китаї, де він побував, така небачена бідність, що гарна молода китайка тобі може віддатися за миску їжі.
Отже з Китаєм не так все однозначно.

Ви дуже любите маніпуляції. 

Треба в темі детально все роз'яснити, як цей закон покращить стан холодильників зебілів.

- але ми і досі в сраці бо совок надто мало нам у спадок залишив, швидко майже все просрали

 

Ми в сраці саме через зіпсованість совком людей, через совковий менталітет наших людей, який совок нам залишив. Тому Україна ще до тепер пожинає наслідки совка. Якби не совкова ментальність, то реформи в Україні пішли би на порядок швидше. Ці країни східної Європи, які менше зазнали радощів совкового періоду у власній історії, швидше вирвались вперед після закінчення власного совкового періоду, бо тих людей менше зіпсував совок.

Slawv,  5 листопада 2021 20:10:07

OldBoy,  5 листопада 2021 19:38:01

так що, може разом почнемо історичний лікбез, не соромно тобі буде? 

можемо почати із того, хто був чиїм проксі
із національного складу армії та уряду

є бажання учитись?

Що ви маєте на увазі? Велика участь українців в радянських державних структурах, радянських урядах, компартії, військовому командуванні і т.д.? Це ви мали на увазі? Це дещо інша тема. Вони там були лише холуями моцковської імперії задля власної вигоди, бо для простого українського народу вони нічого доброго не зробили, часто тільки навпаки, можу навести конкретний приклад.

велика участь українців у всьому. згори і до низу.

українці були становим хребтом СССР. основою радянського ладу.

а демагогію про "простий народ" варто знову ж таки закінчувати словами:

- а от після 1991 року "простий народ" відчув на собі турботу

 

Це вже пізніше після 1917 року була велика участь українців в совковій системі. Це вже  інша тема.

Але як ці українці при владі у совку, наприклад, допомогли простим українцям під час Голодомору? Часто тільки навпаки. Совки-моцкалі наводять приклади, що українці при владі в час Голодомору ще більше звіріли і конфісковували продукти в українців ніж приїзджі моцкалі. Це дуже нагадує звірства єврейської  поліції в гетто під час голокосту над своїми кровними братами-євреями.

Я щось не дуже добре зрозумів два ваші останні речення.

"Феномен" совкового морозива:

https://archive.md/52N9h

Це треба прочитати всім совкам.

- але ми і досі в сраці бо совок надто мало нам у спадок залишив, швидко майже все просрали

 

Ми в сраці саме через зіпсованість совком людей, через совковий менталітет наших людей, який совок нам залишив. Тому Україна ще до тепер пожинає наслідки совка. Якби не совкова ментальність, то реформи в Україні пішли би на порядок швидше. Ці країни східної Європи, які менше зазнали радощів совкового періоду у власній історії, швидше вирвались вперед після закінчення власного совкового періоду, бо тих людей менше зіпсував совок.

Slawv,  5 листопада 2021 19:34:15

OldBoy, совок був нав'язаний українцям більшовиками-моцкалями, які штучно створили маріонеткову радянську республіку (аналогія днр-лнр) і за допомогою проксі-війни завоювали та знищили українську державу УНР. В першому радянському уряді майже всі комісари були неукраїнцями. Моцкалі-більшовики розпочали політику коренізації з метою, щоб надати деяких національних рис моцкальській радянській республіці на території України. Читайте хоч вікіпедію.

Всі ці наче "досягнення" совка як ліквідація неграмотності  ті інші досягнення по суті не були спецефічними досягненнями совка, бо ці всі досягнення на заході були реалізовані значно легше, без крові.

Ви мислите як совок, що наче совок -- це частина історії України.

так що, може разом почнемо історичний лікбез, не соромно тобі буде? 

можемо почати із того, хто був чиїм проксі
із національного складу армії та уряду

є бажання учитись?

Що ви маєте на увазі? Велика участь українців в радянських державних структурах, радянських урядах, компартії, військовому командуванні і т.д.? Це ви мали на увазі? Це дещо інша тема. Вони там були лише холуями моцковської імперії задля власної вигоди, бо для простого українського народу вони нічого доброго не зробили, часто тільки навпаки, можу навести конкретний приклад.

"Феномен" совкового морозива:

https://archive.md/52N9h

Це треба прочитати всім совкам.

OldBoy, совок був нав'язаний українцям більшовиками-моцкалями, які штучно створили маріонеткову радянську республіку (аналогія днр-лнр) і за допомогою проксі-війни завоювали та знищили українську державу УНР. В першому радянському уряді майже всі комісари були неукраїнцями. Моцкальські більшовики розпочали політику коренізації з метою, щоб надати деяких національних рис моцкальській радянській республіці на території України. Читайте хоч вікіпедію.

Всі ці наче "досягнення" совка як ліквідація неграмотності  ті інші досягнення по суті не були специфічними досягненнями совка, бо ці всі досягнення на заході були реалізовані значно легше, без крові.

Ви мислите як совок, що наче совок -- це частина історії України.

Прохання до модераторів уважно дивитись в дописи, коли банять за образи. Я сам категорично проти образ, але коли хтось систематично ображає, а модератори на це не реагують, то я також починаю відповідати тим, чим мене ображають. Одже прохання дивитись уважно, коли банять за образи, чи попередньо дописувач, якого ображають, сам перший не почав ображати.

ну типу того

в нього всі причини діяльності  грунтувались на волі і духові, які приправлені фанатизмом... десь як у гітлера (мені порадили пізнього донцова почитати... почитав і знайшов ТРЕШ)
чисто ігіл..навіть не талібан

Так воно і є. Воля, дух, сила, волюнтаризм і фанатизм. Але вже, починаючи з 1943 року, в ОУН почалися демократичні тенденції. Наскільки в кінці свого життя на демократичні позиції перейшов сам Бандера і чи він взагалі перейшов на демократичні позиції -- це велике питання. Радше -- ні.

Slawv,  5 листопада 2021 10:41:41

Виграла би вибори в 2010 році жуля, то після неї виграв би вибори янучня в 2014 році, бо жуля би дала би йому карти в руки. В результаті болото би тягнулося до 2018 року, якщо не довше, якщо уявити собі, що не було би майдану і т.д.

Тобто ви наклали події 2004-2010 на майбутній період? Як Дрищара буквально вклав карти в руки Янучарі?
Але у ваших "передбаченнях" змінилася одна з головних діючих осіб. Я би погодилася, якби ви сказали : бачили як діяв Дрищара у 2005-2010 рр. Хіба не очевидно що ТАК САМО він діяв би якби був обраний на період пізніше, у 2010?
Та й Майдан-2014 ви вбачаєте неминучістю - за будь-яких попередніх умов. А це неправильно. Підписав би Янучара євроасоціацію (ціна питання - ПІДПИС!!!), і не було би ніякого Майдану.

Я мав на увазі, що болото би довго, може до 2018 року тягнулось, коли янучня і жуля почергово змінювались при владі. Дрищ виявився політичним імпотентом, тому він би в цей час жодної ролі не грав.

Slawv,  5 листопада 2021 10:37:31

Myroslava,  5 листопада 2021 10:27:58

Знаєте, що ви мені зараз нагадали з давно минулих часів?
Колись один тутешній скаржився мені на мого брата. Поїхав він до Києва і там зустрівся з братом. Ну сіли вони, значить, випили, слово за слово..І мій братець каже тому : Коли українці будуть розвішувати по стовпах комуністів (а той якраз був полум"яний комуніст)  та іншу антиукраїнську наволоч, так і бути, можеш розраховувати що я тебе сховаю у себе.
І цей похвалився мені своєю миттєвою    винахідливістю : а я йому отак зразу кажу, просто сходу ! "Ми вас раньше вєшать начньом!"   

Ви прийшли на форум з очевидною метою : якомога потужніше - нехай навіть з використанням недолугого чобота - обіср*ти суперницю вашого улюбленого Кнуря.
Чому виявилися морально неготовим до отримання симетричної відповіді?

.

Симетрична відповідь?! За ніком DiDUS ховається сама жуля?

    треба так розуміти, що ви зараз непрямо визнали що ви і є той самий Чобот?

При чому тут в даному випадку Чобіт?

Ви не можете зрозуміти елементарної логіки....

Ви стверджували, що я обісрав жулю і отримав від DiDUS симетричну відповідь. То логічно подумати, що DiDUS і жуля -- це одна особа. Бо як інакше це може називатись симетричною відповіддю, коли я обсираю одну особу, жулю, а отримую відповідь від зовсім іншої особи, DiDUS?!

Я розпинаюсь перед вами, але чи це допоможе вам зрозуміти елементарну логіку?

Slawv,  5 листопада 2021 10:24:12

Була би жуля, то болото ще би тягнулося  вісім років.

Сподіваюся, ви розумієте, що це ваше твердження ніпрощо, і сприймається приблизно так само як істерика ображеного Юлею дурнувато-мстивого Чобота?

Виграла би вибори в 2010 році жуля, то після неї виграв би вибори янучня в 2014 році, бо жуля би дала би йому карти в руки. В результаті болото би тягнулося до 2018 року, якщо не довше, якщо уявити собі, що не було би майдану і т.д.

Чому та за що мстив Чобіт?

Slawv,  5 листопада 2021 10:18:48

обзивається. Я йому відповів тим же самим. Воно ж думає, що тільки воно може обзиватися.

Знаєте, що ви мені зараз нагадали з давно минулих часів?
Колись один тутешній скаржився мені на мого брата. Поїхав він до Києва і там зустрівся з братом. Ну сіли вони, значить, випили, слово за слово..І мій братець каже тому : Коли українці будуть розвішувати по стовпах комуністів (а той якраз був полум"яний комуніст)  та іншу антиукраїнську наволоч, так і бути, можеш розраховувати що я тебе сховаю у себе.
І цей похвалився мені своєю миттєвою    винахідливістю : а я йому отак зразу кажу, просто сходу ! "Ми вас раньше вєшать начньом!"   

Ви прийшли на форум з очевидною метою : якомога потужніше - нехай навіть з використанням недолугого чобота - обіср*ти суперницю вашого улюбленого Кнуря.
Чому виявилися морально неготовим до отримання симетричної відповіді?

.

Симетрична відповідь?! За ніком DiDUS ховається сама жуля?

Взагалі то вбивства бандерівцями мельниківців -- це надзвичайно ганебна сторінка історії. Мало хто це усвідомлює.