перепробував на собі та своїй родині 12-15 китайських
телефонів з Алі (Джіяу, Тукі, Дуджі, Леагоу, Хомтом, Блеквью, Умі і т.д)

т.е. хлам разный.

У всіх китайців з Аліекспрес вони
не дуже.

У мусорных "брендов". А не надо было их покупать.
У тех-же хуавеев или мейзу, как пример, камеры абсолютно нормальные.

Камери "не дуже" у порівнянні з чим?

С нормальными китайцами.
В Китае ксяоми считается отстойным телефоном, они их только детям и покупают, на убой.

Х.з. Може китайців що збирають, годують рисом кожен день, а не через раз як у інших.

У них минималка больше, чем у нас средняя.

Почитате відгуки тих хто замовляє смартфони за останны 4 місяці - 70% посиклок поцупили. Показує що влетіло в Україну, а до митниці не доїхало. Зникло на шляху від літака до сортувального центру.

Я такого опыта не имею - но люди жалуются в форумах.

Это сами барыги и жалуются.
Им-же надо как-то народ шугать, что-бы покупали у них, а не напрямую.
Что у палки, что у али, что в популярных магазинах (при оплате напрямую карточкой), нет статуса "Вручено" -- деньги в зад или повторная отправка. Где исчезло -- абсолютно не важно.

нахера за 100 баксов смартфон с китая?
чем не устраивает тот же самсунг или моторола за те же 100 баксов здесь, с нормальной гарантией?

Бывает там до $100, а у нас и за $200 не купишь.
А ради $20-30 -- конечно, смысла не много.

если китаец глюканет, куда его в сервис?

Можно в сервис, можно в Китай отправить для ремонта/замены (порядка $10)/

а если придедет с китайской локализацией?

Возврат денег (возможно, частично), если оговаривалось иное.

чому міжнародні агенції малюють 2-3 відсотки?

И международные и наши рисуют 2,5%.
В номинальный ВВП.

що ще за доларовий еквівалент?

А кто его знает.
Наверное фактическую стоимость, выросшую с учетом инфляции, делят на курс и получают в "долларовом эквиваленте".

чому в минулі роки про нього ніхто не чув?

"А в попугаях-то я гораздо длиннее!" (С)

Есть кабеля изготовленные согласно ТУ (там и минус 40% может быть), есть изготовленные по требованиям ГОСТ (раза в два дороже).
Использовании в названии буковок "ГОСТ" не означает соответствия ГОСТу, это может быть просто частью названия конкретной марки провода.
В продуктовых магазинах куча продуктов с красивыми буковками ГОСТ, однако подавляющее большинство из них изготовляется согласно ТУ.

просто у желающих был недостаточный уровень знаний (простите за каламбур)

Ну так понятно, в соответствии с зарплатой. Со знаниями, обычно, на такую зарплату не идут.

за десять рабочих дней в месяц?

Да, за десять по 8 ночных часов -- это мало.
Надо ловить удачу, что-бы кто-то согласился временно поработать (причины согласиться на такое могут быть разными).
Поднимите до $500 (это-же сумма "на руки"? Не "начисленная"? А то еще придется поднять). И желающие найдутся без особых проблем. Из студентов, естественно.

Але ж треба було спочатку пару місяців пройти навчання - що, де, як. Там тонкощів - вагон.

Не, ну так это совсем по другому, чем в начале.
Надо поднимать больше, если хочется с выбором, или довольствоваться тем что есть (ждать, надеяться и верить, радоваться когда/если кто-то согласиться).

Я, в бытность свою студентом, начал работать на подобных условиях (только там была пятидневка, по 4 часа в день). И не ныл, что мало платят - я тупо нарабатывал опыт

Думается, это была не ночная работа на которой и опыта то набраться не с чего, как здесь. Если не брать во внимание мифические фантазии о важности, типа "перший запис до резюме та досвід реально роботи з продакшн" и подобного.

Люди не хотят работать, не хотят заниматься самообразованием - они хотят получать деньги! И при этом ныть, как мало платят

Нет, не так.
Работодатели не хотят платить за работу, они хотят что-бы спецы (речь же не о дворниках или посудомойках) за копейки пахали.
И при этом ноют, что манюпас оборзел и работать не хочет.

де-то 8-10к на нос должно было получиться

Неужели правда удивляетесь, что $300 не считается приемлемой зарплатой для нормальной молодежи?!

Китай офіційно неодноразово висловлювався про підтримку терит. цілісності України

Та сколько угодно. И про целостность России, и других стран. Это никаким боком к признанию Крыма украинским (или российским).
Китай ни разу, после аннексии, официально не заявлял ничего, что можно однозначно трактовать их позицию, как: "Крым -- это Украина".

бо в них самих є подібні проблеми.

Не потому, а как раз наоборот.
С какого бодуна Китаю заявлять, что Крым это Украина, если Украина наотрез отказывается заявлять, что Тайвань -- это Китай?

Це визнається всіма впливовими геополітичними гравцями, крім Росії.

С каких пор Китай не входит в число влиятельных игроков?
Китайская официальная позиция -- нам по барабану, разбирайтесь сами.
Китайский кабель на китайских корабликах китайские рабочие укладывали в Крым совершенно в открытую, нисколько не интересуясь, что там думают по этому поводу ООН, Украина, или другие страны.

4.2. Суперечки по ідеологічних питаннях не повинні виходити за межі Конституції, законів України та здорового глузду.

Точно!
Банить всех, кто заикнется, что у нас суды какие-то не такие, зависимость от __________ (подставить нужное), и др., противоречащее самой первой статье:
Статья 1. Украина является суверенным и независимым, демократическим, социальным, правовым государством.

Аналогично и доброй половине остальных статей конституции.
А то развели тут. То у нас не так, это не так, то не так... Читайте конституцию. Все у нас так.
И не сметь сомневаться. А то самизнаетекто нападет.

І на що це впливає?

Ну так это-ж политика. И вашим и нашим.

Что бы еще такого эффектного поизучать на домашних компонентах?

В пробирку или тонкий стакан наливаем глицерин, сантиметр-два.
Выше наливаем спирт (чистый!), сантиметра три.  Наливаем осторожно, по стенке, так, что-бы не смешался. Если надо, даем отстоятся, что-бы граница была ровной.
Сверху бросаем чуть-чуть марганцовки (чуть-чуть! до двух-трех десятков кристалликов обычной марганцовки).
Ждем, любуемся.
Почему-то мало где описано. Мне нравилось в детстве жутко.

Совкове бидло невиліковне....

Любое быдло.
Постсоветское ничем не лучше.

Три мушкетери, Мері Попінз

"Д’Артаньян и три мушкетера" покажут вечером.
Так и надо было писать: "Вечером покажут "Д’Артаньяна"!
А не бредить про целый день.

"Мэри Поппинс, до свидания!" в программе на завтра.

При социализме средства производства должны быть государственное.

Вовсе не обязательно.

За это и боролись в СССР с остатками мелкой буржуазии в сельском хозяйтве в 1930-х.

Совсем не за это.

А китайское правительство разрешило приходить иностранным эксплуататорам и эксплуатировать социалистических китайских трудящихся

На этих предприятиях китайцы работают по китайским (социалистическим) правилам. На эксплуатацию ну ни как не тянет.

Какой смысл был у них конфисковывать фабрики и заводы?

В китае почти ничего не конфисковывали. Там и конфисковывать особенно нечего было.
А контроль за частными компаниями (кроме самых мелких, куда государство не лезет) осуществляется контролем правил игры и государственным участием (акции, долевое участие, и др.)

Так ты уже определись: после или одновременно?

А чего мне определяться?
Как было, так и написал.
Последний виток бурного роста начался после начала масштабных соцреформ, начатых в 1995-2005 годах (введена минималка, рост зарплаты, обязательное медицинское страхование (в основном за счет работодателя), расширение пенсионного охвата и минимальная пенсия, рост пенсий, окончательная ликвидация безграмотности и обязательное среднее образование (бесплатное), расширение и создание научных центров и университетов и привлечение туда молодежи, массовое строительство современных школ, больниц, жилых зданий на месте городских трущеб, и т.д. и т.п.).
Эти реформы все еще продолжаются, продолжается и рост экономики. Первая ли уже экономика Китая, или еще вторая -- пока еще зависит от системы оценки.

Именно ты утверждал, что рост в Китае произошел только после социальных реформ.

Нет, не так. Не после реформ, одновременно с ними:

Рост в Китае начался после того как были запущены социальные реформы (пенсионная, медицинская, образовательная и др.)

Рост в СССР в 30е годы происходил на фоне рабских условий труда и всяческом отсутствии социальных гарантий у тех же селян.

Дискуссионно.
Впрочем, мы ведь о Китае говорим.

Ты же говорил, рецепт прост: начали вливать бабло в социал и начался сразу же рост!

Ничего подобного, про простой рецепт, я не говорил.
Социал -- это одно из обязательных условий.

Заводы они строили... Наверно рядом с домашними печами?

И рядом и вместо и в совершенно новых местах.

Фабрики и заводы в Китае строили все корпорации мира.

Строили. И ВВП рос. И определенную роль это, разумеется, сыграло.
Но ни результатов ни перспектив особых стране не давало. Не китайские предприятия.
Их владельцам была выгодна нищета Китая.
Большие изменения начались, когда начали строить китайские заводы, а заодно и школы и больницы и университеты. И, разумеется, внедрять определенные социальные стандарты (и возможность получить образование, и гарантия нормальной пенсии, и доступность медицины, и многое другое).

И так продолжалось лет 15-20, пока "жирок" и накопила собственная китайская буржуазия.

Пока это были не китайские предприятия -- жирок накапливала отнюдь не китайская буржуазия.

бля.......................

Есть возражения?

каким упоротым надо быть чтобы верить что ключ к росту экономики просто в раздаче денег - как можно больше

Сам придумал, сам возмутился.
Не в раздаче денег, а в законности, социальных стандартах (в т.ч. -- отсутствии коррупции). В Китае, ощущение социальной справедливости -- один из основных стимулов к качественной и продуктивной работе.

уровень коррупции в китае выше чем в укарине

А вот это как раз про упоротость! И это очень слабое определение.
Корупции, на уровне с которым сталкивается обычный человек (рабочий, учитель, предприниматель) -- нет от слова вообще.
Ни в больнице, ни в школе, ни в суде, ни при открытии магазина или цеха,... -- и намека на это нет. Закон один для всех и деньгами вопросы не решаются.
То, что называют лобизмом -- есть, на уровне крупнейших предприятий, министерств, чиновников рангом от мера. Но это мониторится регулярно, при подозрении личной выгоды по шапке стучат и конфискуют все и вся. Но в последнее время это большая редкость.

А может, одновременно с увеличением товарооборота с США?

И не только с США, и не только товарооборота.
Составляющих много.

Китай лет 20-25 поднимался и накапливал жирок, чтобы последние лет 10-15
начать подтягивать какой-никакой социал.

Не жирок накапливал, а формировал промышленность. Строил заводы, фабрики, институты, больницы школы.
Нищету ликвидировал. Не может нищий и малограмотный народ производить приличный продукт.
В 1990 еще была домашняя плавка металла/чугуна. Прямо во дворах горны ставили.
А сельское хозяйство почти полностью базировалось на чисто ручном труде. Многие тракторов и в глаза не видели.
Около четвети миллиарда писать не умели. Люди валили из странны, особенно молодежь, массово. При первой возможности. Но и возможностей то не было особенных (бедность).

А у нас все это было (и кое что еще осталось). И все это просрали.

А с 1990 по 2000 вырос в 3 раза.

Но это же меньше, чем в пять раз?
К тому-же поднять в три раза низкий ВВП, куда проще, чем в пять раз высокий.

Это никак не доказывает твой тезис, что "рост  в Китае начался после того, как начали тратить деньги на социал"

Та конечно. Чисто совпадение. Самый высокий рост начался сразу после (одновременно) с глобальными социальными реформами.

По факту весь екоеомічний бум щакладено наприкінці 70их
Без тих рішень  не було  сучасного Китаю

Разумеется. И без решений 60-го года небыло-бы. И без решений 40-года. И без решений 200х годов. И т.д.
Но начал становиться экономическим лидером Китай после того, как стал вкладывать огромные суммы в медицину, школы/университеты (науку и образование), госпредприятия (и не только военку), на формирование соцстандартов (в т.ч. на реформу пенсионного обеспечения).
И, разумеется, нещадная борьба с коррупцией. Без этой составляющей ничего-бы вообще не получилось.

По ппс на душу в 2000-2010 виріс в півтора рази

???
GDPPC PPP
2000 - $2.921
2010 - $9.326


К тому же, мы отвлеклись. В первом сообщении было:

- земля в гос собственность
- национализация предприятий в определенных отраслях
- конктроль цен
- контроль государством маржи бизнеса(чтобы барыги не зарабатывали много на простых людях)
- индексация зарплат и пенсий на инфляцию независимо от экономического роста.

Это те лозунги, которые предлагают украинцу практически все ведущие полит силы в Украине.

В мире есть одна страна, где все это реализовано.

Не одна, разумеется. Но одна из таких стран -- Китай.
И все у них нормально. Нам до сегодняшнего уровня Китая -- пахать и пахать.
Если с коррупцией получится разобраться.
Что очень вряд-ли, в обозримом будущем.

Какой рост начался в Китае и когда?

Самый большой.
За 10 лет ВВП вырос в пять раз, с 2000 по 2010  -- $1.211.35 до $6.101.34.

Можешь цифирь выдать?

https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_GDP_of_China

Приріст ввп щороку був 20-15% до 2000

https://knoema.ru/atlas/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9/%D0%92%D0%92%D0%9F

не п***а

Это все украиноязычные такие культурные?

Оказывается, чтобы пошел рост, надо... раздать побольше пенсий!

Читать научись:

Рост в Китае начался после того как были запущены социальные реформы

Реформы до сих пор продолжаются.
И да, что-бы остановить сбегающую из страны молодежь, нужен был пряник.
Пряником стали доступное образование и медицина, вменяемые социальные стандарты и др. Та-же пенсия -- принять правила по которым будет выплачиваться пенсия у сегодня работающих и выплачивать по ним пенсию -- большая разница, не слабо разнесенная по времени.

Значит у меня немного устаревшие данные спорить не буду.

Да, но совсем не много. $200-400 -- это уровень 15-16 годов.
В 16 году приняли решение, что всем теперь будут платить и малость подняли стандарты, в 17 году подняли не слабо уровень (по отдельным категориям до 50-100%), в 18-19 годах запланировано еще одно повышение, в основном поднять нижнюю планку.

Зростання до втщенаведених реформ не має Жодного стосунку

Самая, что ни на есть, прямая связь.

А зявлятися почали років 15-20 тому

Так и рост пошел после этого.
В 2000 году в Китае нищета была повальная. Зарплата в $100 -- жизнь удалась.

китай начал рост єкономики по 20-30% в год с того то сократил гостраты с 50% ВВП до 15%
он это сделал за чет тотальной отнмены соцвыплат включая пенсии

Бред.
Рост в Китае начался после того как были запущены социальные реформы (пенсионная, медицинская, образовательная и др.)

мбугога, расскажи нам про китайские пенсии

Запросто.
Про Китай куча мифов бродит. Многие до сих пор на полном серьезе считают, что китайцы за миску риса без соли работают, по 14 часов в день, без выходных и отпусков.

Про Китайские пенсии мифов много, очень живучих.

В Китае пенсию получают 60%. При этом пенсии в селе 200-400 грн. Возможно кто-то и получает 1000 дол.  судьи там прокуроры разные Равенства подобного нашему там и близко нет

На сегодня пенсию в Китае может получать любой достигший пенсионного возраста (50/60 лет для ж/м). Если не работает.
Но разброс пенсий большой.
Если нет минимального стажа (15 лет) -- это социалка, около 1400грн (зависит от првинции). В основном это сельские жители. Чисто социалку почти никто не получает ибо есть целая куча доплат. За службу в армии, за слабое здоровье (инвалидность), за партийность и т.д. Есть нюансы -- работой считается и если выращиваешь что-то на продажу (есть лимит, но достаточно не большой. Типа зелени с огорода или яблок с пары-троек деревьев -- еще проходит).
Те, кто работал, получают процент от пенсионных выплат и это намного больше, в городах средняя пенсия порядка $400-600. От формы собственности предприятия/организации не зависит.
Из тех, кто только будет получать пенсию -- без трудового стажа практически никого не будет. Форма организации (частное/государственное) не имеет значения, а сельские жители сейчас, почти на 100%, заняты в совхозах/колхозах/фермах и т.д. Индивидуальных хозяйств практически не осталось.
Средняя пенсия по стране -- порядка $350-400. Но будет расти, ближайшая задача (год-два) поднять до 60% средней зарплаты.

У них демография сейчас ненамного лучше нашей.

Не намного, более четверти миллиарда чисто пенсионеров (не работающих).

Но пенсии тем не менее до сих пор всем не платят. 200-400 это те кому платят.

Уже всем.
Если это $200-400 -- почти, немного больше, средняя по стране.

В мире есть одна страна, где все это реализовано.

Китай.

ціни на айфони теж зростуть?

Нет, конечно.
Они отродясь в Америке не производились.

наука в першу чергу - це постулати та аксіоми. а вже на їх базі і бритви, і шаблі і....

Нет, разумеется.

Називається " знайдіть 10 відмінностей".

Зачем искать отличия, там где нет общего?

ці поняття можуть бути разом

Исключено.

що за безапеляційні заяви?

Это базис.
Наука оперируют исключительно научными понятиями и категориями. По определению.
В религиозном нет и не может быть ничего, проходящего проверку по критериям научности (прежде всего «Фальсифицируемость» и «Бритва Оккама»).

Куди ж справжньому українському патріоту бєз всємаґущєго мокшанського єзика.

Без русского языка? Да вроде как у некоторых получается, не жалуются.
А вот без мозгов, совсем никак.

Була в тебе національна честь, не писав би на єзикє хуйла.

Были-бы у тебя мозги, понял бы, что русский язык это не его собственность.

У меня монитор 24 дюйма и сразу заметил косяк.

У меня 19. Может в этом дело?
Вы хоть словами напишите, в чем там прикол (последние две фотки).

ВСе реформаторы были ненавидимы народом везде и всегда

Не бреши. Китайцы очень даже довольны своими.

Таиланд в рейтинге на 20 месте.И это при том что там пенсии получают только госслужащие

Это миф. Точно такой-же, что в Китае пенсии получают только госслужащие.

Опять зрада. Надо новость переможно подавать: "Украина опередила Россию в авторитетном рейтинге..."

Не, так нельзя. Опередила по одному показателю в авторитетном рейтинге.
В обшей оценке этого рейтинга "in Best Countries Overall", малость отстала: 69-е место, против 26-го.

Майдан стояв за Петра

Но узнал об этом много позже.

Проблема-то не в том, что такие дремучие украинцы-ретрограды по-сектантски боятся вакцин.

Нет, как раз именно в этом.

И родители банально боятся вливать в своих детей неизвестно что, неизвестно как хранившееся и неизвестно чем грозящее.

Разве кто-то запрещает боятся?
Пусть себе боятся сколько угодно. Но детей своих держат отдельно.

К сожалению, у нас не наказывают активных противников прививок. В Японии, к примеру, штрафовуют тех, кто подвергает детей опасности. А в крайних случаях могут и в тюрьму посадить и, даже, родительских прав лишить. Впрочем, не только в Японии.

А наші кабельні провайдери зазвичай беруть сигнар російської версії.

Да, рускоязычную версию.

От і немає там Олімпіади.

Что за бред?
Второй день Евроспорт 1 и Евроспорт 2 только олимпиаду и показывает.