Arthorius, 22 жовтня 2014 11:54:05

то россии не было бы


была бы османская империя....

очень большая
и не бухали бы так

энто один азер сказал в мерсине

и еще сказал шо курдов нада щемить

Интересна его аргументация почему? Тож боится независимого Курдистана?

бо вони за незалежність від Туреччини

А шо там з істерикою Тягнибока про  ААААА ви мене посадити хочете?

ну він пофоткався, попіарився і все зам'ялось

alvigo, 22 жовтня 2014 11:11:32

сам перевязку делает...*рука лицо*

нічого дивного - він медик за освітою

а він геолог

Міша Рис, 21 жовтня 2014 22:40:44

Loge, 21 жовтня 2014 21:52:26

MakYury, 21 жовтня 2014 21:38:42

от все зветься до освіти, тобто освічена людина говоритиме правильно, відхилення - то від недостатньої освіти...
пропоную поглянути на питання під іншим кутом:
як відрізняється те, що мешканці країн вважають своїм, типовим?
наприклад, для американців це буде мова типового реднека з Теннесі, а для британця - мова члена королівської родини?

За стандарт сучасної "стандартної американської" можете взяти мову Обами. Вона в нього дійсно непогана. До недавна стандартом британської англійської мови вважалась мова дикторів ВВС, але вже років 10-15, як вони скурвились і почали "демократизуватись", наймаючи усіляких азіатів з їхньою характерною вимовою. Схоже, британцям вже нема чим пишатись і що берегти. Невдовзі єдиним світовим стандартом англійської має стати мова освічених американців англосаксонського походження. Цікаво, але в китайських чи російських родинах, що тривалий час живуть в США, типово понівечена англійська зберігається впродовж поколінь. Таке враження, що вони "в ту Америку не ходять".

хіба азіати не говорять на RP?

Приблизно 0.0001%... Ті, що в Ітоні навчались... А решта - як прийдеться.  

я про ведучих новин

MakYury, 21 жовтня 2014 21:38:42

от все зветься до освіти, тобто освічена людина говоритиме правильно, відхилення - то від недостатньої освіти...
пропоную поглянути на питання під іншим кутом:
як відрізняється те, що мешканці країн вважають своїм, типовим?
наприклад, для американців це буде мова типового реднека з Теннесі, а для британця - мова члена королівської родини?

За стандарт сучасної "стандартної американської" можете взяти мову Обами. Вона в нього дійсно непогана. До недавна стандартом британської англійської мови вважалась мова дикторів ВВС, але вже років 10-15, як вони скурвились і почали "демократизуватись", наймаючи усіляких азіатів з їхньою характерною вимовою. Схоже, британцям вже нема чим пишатись і що берегти. Невдовзі єдиним світовим стандартом англійської має стати мова освічених американців англосаксонського походження. Цікаво, але в китайських чи російських родинах, що тривалий час живуть в США, типово понівечена англійська зберігається впродовж поколінь. Таке враження, що вони "в ту Америку не ходять".

хіба азіати не говорять на RP?

Sky, 21 жовтня 2014 19:06:27

UkrainianMan, 21 жовтня 2014 18:57:54

Sky, 21 жовтня 2014 18:48:56

UkrainianMan, 21 жовтня 2014 18:38:24

А от те, чи є галичанський варіант української мови діалектом - це теж ще питання. Може і є. А може й не дотягує до діалекту ще.

По вашим же критериям галичанский украинский не является диалектом.
Скорей всего, он даже самый близкий к эталонному украинскому языку.
А вот в центральной Украине говорят на таком жутком суржике, что это наверно уже диалект.

Ща буде холівар щодо еталону української мови. ))

Тут така ситуація - академічним еталоном української мови є вимова середніх областей України (Полтава, Черкаси), покладена на "базу" - граматику, синтаксис та орфографію стандартної української мови.
Мешканець Тернополя чи Львова здебільшого говорить стандартною українською з невеличким західнянським акцентом та інтонаціями. Але ОСВІЧЕНИЙ житель! Грамотний! Неграмотний рагуль з-під Збаража буде говорити на якійсь чухні, яку умовно можна назвати "галичанським суржиком". Так само й грамотний та освічений мешканець центра України буде говорити на чистій мові. З невеличким акцентом. А жлоб з трьома класами освіти буде балакать на суржику. Але ні в тому, ні в іншому випадку, їм ще далеко до діалекту.
Інша справа, що в Західній Україні є бойківський/лемківський діалекти, є русинська мова, яку можна вважати окремою мовою, а можна - діалектом (без політики, пліз, тут чистісіньке мовознавство). Є закарпатський варіант, який теж можна назвати діалектом.
І от тут ми підійшли до самої м’якотки - чи можна називати діаспорський варіант "діалектом" української мови. Та хрін його зна. Мабудь, що можна).

Ну может вы и правы.
Мне однажды в жизни довелось услышать диалект (или не диалект ) парней из Закарпатья.
Они говорили как-будто бы по украински, но с таким акцентом, что понять было очень тяжело, а некоторых слов я не знала вообще.
А что это за язык такой - русинский?

Гугль вам в помощь:))) Це мова русинів - тобто окремої етнічної групи, яка проживає на крайньому Заході України. Тут все дуже заплутано, але деякі вважають їх українцями, а деякі - окремим народом, русинами. Типові русинські пісні - знайдіть групу "Гудаки"

фігня це все
є бойки, лемки, гуцули
а русини - застаріла назва греко-католиків неполяків
просто деякі випендрюються і не хочуть приймати назву українець

UkrainianMan, 21 жовтня 2014 18:38:24

Помилка дуже багатьох дописувачів щодо діалектів англійської мови в США - тут немає діалектів англійської мови. Є регіональна різниця у вимові та інтонаційному оформленні мовлення, що ще ой-ой як далеко до повноцінного діалекту. У діалекта мусять бути набагато більші відмінності, ніж лише у вимові, а й у лексиці, семантиці, граматиці та орфографії.
Типові приклади розвитих діалектів - неаполітанський діалект італійської мови, сіцілійський діалект. Відмінність цих варіантів мови від стандартної італійської - дуже сильна як на слух, так і на письмі. Те саме стосується, скажімо, діалектів німецької мови - їх повно, й відрізняються вони від Hochdeutsch та один від одного настільки сильно, що носії різних діалектів не розуміють або важко розуміють одне одного. Я вже мовчу про китайську мову, де існують одні лише діалекти, і спеціально придуманий путунхуа, щоб носії діалектів могли спілкуватися між собою.
А в США діалектів як таких немає. Той, хто родився і виріс в Техасі має тягучу повільну вимову, яка на раз відрізняється від гундосого бостонського прононсу, але на письмі мова виглядає однаково, немає різниці в граматиці, носії різних регіональних вимов чудово розуміють одне одного.
Так само діалектів не мають російська мова, чи білорусська мова. А от те, чи є галичанський варіант української мови діалектом - це теж ще питання. Може і є. А може й не дотягує до діалекту ще.
Взагалі, діалектологія - наука цікава. І знаходиться в такому ж розвитку, як і самі мови. Головна задача цієї науки - визначити чіткі критерії, за якими діалект мови відрізняється від іншої мови. Тобто, де межа, яка відділяє діалект від нової мови. Є різні теорії, але одне бессумнівно - чітко зафіксованих меж немає, бо мова розвивається у часі. Якщо сьогодні, скажімо, баварсько-австрійський діалект німецької мови є просто діалектом, то дуже ймовірно, що років через 300-400 він стане окремою мовою. Як, скажімо, сталося з нідерландською мовою.

саме так
тому коли я чую вираз "британська" англійська мова то не зрозуміло про що йдеться - про вимову як в дикторів ВВС чи Cockney ?
чи про написання слів та речень

весь цей поділ між британською та американською англійською є досить штучним - в самій Англії купа версій англійської мови
а ще якщо додати ірландський варінат котрий де юре теж можна віднести до "британського" варіанту - але це не та мова котрою говорять ірландці в Бостоні

бо приміром nappy вживається як в Англії так і в США - але не в значенні diaper
чи mate

вважаю цю дискусію безмістовною - бо треба звузити предмет розмови щоб розбирати детально 

на цьому ресурсі можна почути вимову американську та англійську кожного слова -
http://www.thefreedictionary.com/

RP

Помилка дуже багатьох дописувачів щодо діалектів англійської мови в США - тут немає діалектів англійської мови. Є регіональна різниця у вимові та інтонаційному оформленні мовлення, що ще ой-ой як далеко до повноцінного діалекту. У діалекта мусять бути набагато більші відмінності, ніж лише у вимові, а й у лексиці, семантиці, граматиці та орфографії.
Типові приклади розвитих діалектів - неаполітанський діалект італійської мови, сіцілійський діалект. Відмінність цих варіантів мови від стандартної італійської - дуже сильна як на слух, так і на письмі. Те саме стосується, скажімо, діалектів німецької мови - їх повно, й відрізняються вони від Hochdeutsch та один від одного настільки сильно, що носії різних діалектів не розуміють або важко розуміють одне одного. Я вже мовчу про китайську мову, де існують одні лише діалекти, і спеціально придуманий путунхуа, щоб носії діалектів могли спілкуватися між собою.
А в США діалектів як таких немає. Той, хто родився і виріс в Техасі має тягучу повільну вимову, яка на раз відрізняється від гундосого бостонського прононсу, але на письмі мова виглядає однаково, немає різниці в граматиці, носії різних регіональних вимов чудово розуміють одне одного.
Так само діалектів не мають російська мова, чи білорусська мова. А от те, чи є галичанський варіант української мови діалектом - це теж ще питання. Може і є. А може й не дотягує до діалекту ще.
Взагалі, діалектологія - наука цікава. І знаходиться в такому ж розвитку, як і самі мови. Головна задача цієї науки - визначити чіткі критерії, за якими діалект мови відрізняється від іншої мови. Тобто, де межа, яка відділяє діалект від нової мови. Є різні теорії, але одне бессумнівно - чітко зафіксованих меж немає, бо мова розвивається у часі. Якщо сьогодні, скажімо, баварсько-австрійський діалект німецької мови є просто діалектом, то дуже ймовірно, що років через 300-400 він стане окремою мовою. Як, скажімо, сталося з нідерландською мовою.

мова- це діалект з армією і флотом
а щодо Італії, то там не діалекти, а окремі мови
загальна мова була створена відносно недавно на основі мови Данте

Міша Рис, 21 жовтня 2014 17:28:55

OldBoy, 21 жовтня 2014 17:25:27

одессіт, помнітся ти с пєной у рта нам тут доказував шо Ківалов єслі і пройдьот, то токо по вінє Батьківщини  

ну люди можуть помилятись і міняти думку
от деяких затятих  юльків нічим не прошибеш

Міша, устрой нам душевний стріптіз, розкажи як ти міняв думку. А я розкажу про твоє майбутнє, як ти будеш рвать на жопі волоси і шукать нового мошіаха, а потім поясню у чому твоя проблема насправді

а чому треба щоб був мошіах, спочатку підтримуєш одного
потім інший
в тому то й прикол, що це у юльків Мошіах і епогрішна Багіня...

Коли я в машині завжди включене радіо Ера, бо в Одесі нема іншого розмовного інформаційного радіо. Якщо їдеш вздовж моря, то Ера є аж до Цюрупінська. В інший бік - всяке FM швидко зникає і доводиться вмикати щось на середніх або довгих хвилях. Скажу вам на півдні одещини на середніх і довгих хвилях нашого немає нічого. В залежності від напрямку і погодних умов можна послухати молдован і румунів, голос роісі на радіо Придністров'я, оригінальний голос роісі і ще радіо Вєсті Москва. Геть на півдні, наприклад, Болград на ФМ є "Українське радіо" і з десяток румун або молдован. На середніх місцями є УТ-1, місцями щось україномовне, але  погано чути

цікаво

одессіт, помнітся ти с пєной у рта нам тут доказував шо Ківалов єслі і пройдьот, то токо по вінє Батьківщини  

ну люди можуть помилятись і міняти думку
от деяких затятих  юльків нічим не прошибеш

Любой вариант "международного английского" намного легче для понимания, чем "родные" англ акценты. А вообще, в условиях глобализации, чистота языка может интересовать разве что "британских ученых"

тут правильно зауважили вище

Якщо європейці говорять англійською, то для українського вуха їх розуміти легше (тим, хто не живе в англіях та америках, а тим, хто в Україні живе). Тому що вони говорять англійською як іноземною, вживають обмежену кількість лексики, і вимовляють більш-менш чітко все, та й не оформляють свою мову інтонаційно, як бритіши. Так що голандця чи німця, коли вони говорять англійською, звичайному українському пересічному громадянину зрозуміти легше, ніж мешканця Лондона)))

наведу приклад в англ. мові -er та -ir вимовляється як -ər
наприклад nerd або flirt
слов'яни, а також більшість європейців(із невисоким рівнем англ-ї) так і вимовляє нерд і флірт, бо в їхніх мовах це звуки -е та -і
тому людям з нижчим рівнем легше зрозуміти один одного

В США є стандарт мови General American http://en.wikipedia.org/wiki/General_American
В Британій трохи інший стандарт він називається Received Pronunciation http://en.wikipedia.org/wiki/Received_Pronunciation

Між цими стандартними варіантами різниця не дуже велика - деякі слова різні, а також деякі звуки по різному вимовляються.
Тобто, чується одразу це британська чи американська, але все зрозуміло.
Наприклад, як в російській гекати чи ґекати, тобто одразу палиться звідки, але розумінню не заважає.

Але в США і особливо в Британії багато місцевих діалектів, які можуть відрізнятись ДУЖЕ серйозно. Але це все діалектні варіанти.
Ведучі новин і добре освідчені люди використовують стандартні амер. та брит. варіанти

первая 3-ка практически у всех одинакова.

і у всіх відстає самопоміч...

явно підтасовано під матьківщину і гриценка 

+1

68,75 %
Політична партія Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина"

67,19 %
Політична партія "Народний Фронт"

65,63 %
Радикальна Партія Олега Ляшка

64,06 %
Політична партія "Громадянська позиція (Анатолій Гриценко)"

54,69 %
Політична партія Конгрес Українських Націоналістів

51,56 %
Партія "Блок Петра Порошенка"

51,56 %
Політична партія "Сила Людей"

50,00 %
Політична партія Всеукраїнське об’єднання "Свобода"

45,31 %
Політична партія "Правий Сектор"

45,31 %
Політична партія "Сила і Честь"

40,63 %
Політична партія "Об’єднання Самопоміч"

37,50 %
Політична партія Всеукраїнське політичне об’єднання "Україна – Єдина Країна"

29,69 %
Політична партія "Єдина Країна"

28,13 %
Політична партія "Блок Лівих Сил України"

23,44 %
Партія Сергія Тігіпка "Сильна Україна"

23,44 %
Партія Зелених України

23,44 %
Політична Партія "5.10"

21,88 %
Політична партія "Національна Демократична партія України"

20,31 %
Політична партія "Інтернет партія України"

18,75 %
Політична партія "Опозиційний блок"

12,50 %
Політична партія "Україна Майбутнього"

0 %
Комуністична партія України

Как я уже и предупреждал, что сепаратистам в Полтаве делать не чего. Это только малые последствия появления этой чумы в городе. Люди, о любых проявлениях сепаратизма в Полтаве, моментально звонят на телефон батальона тер. обороны "Лтава". В течении максимум 3-5 минут группы в составе 6-10 человек моментально реагируют и выезжают на такие вызова. Работаем жестко и умело. Многие с бойцов прошли зону АТО. Имеют соответствующие навыки поведения с такими лицами. И еще одно. Сегодня хоронили погибшего в зоне АТО героя. А эта шваль попыталась появиться в городе и опорочить память погибших в боях за Украину. Ответ наш будет единодушный и жестокий. Слава Украине!

Якщо Левченко з третього разу не виграє у Пердишина, то це вже буде мега-лузерство

а Богословська десь балатуеться?

шо?

 

no one cares pretty much

subj

http://forum.pravda.com.ua/index.php?board=9.0

It's a pitty
I'd read it

пшо предатель сліваєт інфу украм?

звягільского?

Уралс упала ниже даже WTI - кацапские компании сливают нефть ускоренными темпами.

це ж був їхній план - при падінні ціни, продавати більше

Радикальна партія Олега Ляшка                  10%  
Свобода                                                      5.5%
Комуністична партія України                        4.5%
Опозиційний блок                                        4.5%
Правий сектор                                              5.5%
Блок Петра Порошенка                                25%
Громадянська позиція                                  10%
Батьківщина                                                 7%
Народний фронт                                           7%
Сильна Україна                                             5.5%
Самопоміч                                                     5.5%
5.10                                                             2%

так хай звалює, лицемір

Хтось чув про Украна -єдина країна ?

Лідер партії -фронтовик Максим Музика
5 номер Георгій Тука, відомий волонтер
Також є муфтій з Донецька
 

majesty, 19 жовтня 2014 19:41:32

лучше б дримтаун (x) снесли

Що за люмпенські ідеї?

для красного слівця

афтар почему гриценко минус?
токо конструктивно по пунктам (не в стиле а он токо всех критикует и нифуя не делает)

побалуєте виступом Гриценка останіми?
лінь шукати