Отдельным пунктом Ноговицын-шоу представляем "захваченные секретные карты грузинской агрессии!"
 Ссылки искать не буду, лень. Главное следующее. Я проконсультировался с бывшим военным (опыт афгана), хочу отметить только пару пунктов:
 1) карты военной кампании физически не могли оказаться у командира батальона. Вот в чем фокус. Они могли оказаться в генштабе, а вот у командира батальона - только карта участвка, за который отвечает батальон. "Планов захвата Сухуми" тем более оказаться не могло.  
 2) при "разкраске" карты никогда не используется один цвет. Даже для батальона - минимум 5-6 цветов.
 
 Вывод - липа все это для доверчивых.

High_Elf Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Что же касается Ноговицина - то его единственная деза это "отсутствие призывников"
 > в 58й армии, которая может быть была даже не дезой а банальным незнанием.
 
 Буш - еще тот кадр. А дез от Ноговицына - море разливанное. Ссылки давать? Пожалте:
 
 Итак! Дамы и господа! Ноговицын-шоу! Не пропустите! Сегодня и каждую неделю!!!
 
 Шоу - украинские наемники!
 [naviny.by]
 «Среди 20 задержанных грузинских военнослужащих были обнаружены три араба. Кроме того, среди расчетов (ПВО Грузии) были обнаружены убитые украинцы», — сказал А.Ноговицын.
 
 
 Шоу - украинские дипломаты на службе империалистов!
 [www.nr2.ru]
 «Под этими номерами можно было свободно перемещаться, имея «статус неприкосновенности по территории как грузинской, так и общепризнанный статус до начала конфликта и на территории Абхазии и Южной Осетии», – сказал Ноговицын.
 
 
 Уникальное выступление! Только один раз! Ноговицын вместе с каким-то м.., простите, Кокойты!
 [rian.com.ua]
 Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил РИА Новости ранее, что среди нападавших на Цхинвали было много иностранных наемников, в частности, "жителей Прибалтики, Украины", а также "африканской внешности" или с характерным азиатским разрезом глаз.
 
 "Чернокожие "грузины" нам там встречались, с паспортами других государств. Они воюют на стороне Грузии. В каком количестве, мы сказать затрудняемся, так как подобного учета не ведем", - сказал Ноговицын.

Так уже ж    
 [naviny.by]
 «Кроме того, среди расчетов (ПВО Грузии) были обнаружены убитые украинцы», — сказал А.Ноговицын.  
 
 честно признался, что били украинцы    
 Наводку со спутников на нас просто  сложно повесить - даже в раше не поверят  

Тут стоит согласиться. Россия будет существовать еще долго, по множеству причин. А нам надо держаться от нее подальше, как от буйнопомешанного, чтобы не пришиб ненароком. В надежде, что приедут санитары и поместят беднягу в изолятор  

Я бы на Вашем месте так не радовался. Ноговицын слил уже столько дезы, что верить ему - себя не уважать  

mazarini Написав:
 -------------------------------------------------------
 > еще раз про 30 процентов ...доходчиво попробую...исчерпыв ается ресурс группировки
 > спутников, которые массово запускались, что дальше? успешно проходит испытание
 > боевая техника, что делают со старой?
 >  
 > инфляция в россии 10-15 проц
 
 ok, а "живая сила", то биш призывники, тоже инфляции поддаются? А то по росСМИ упорно бродят сообщения о планируемом продлении срока службы опять до 2х лет.
 
 А насчет техники - ее в прошлом 2007 году, как я понимаю, не обновляли? И в позапрошлом (в котором расходы на оборону по сравнению с 2007м проц на 40 ниже были) - тоже?
 
 Не болтайте ерундой!  
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 28/08/2008 02:39 користувачем PAL.

demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PAL  
 >  
 > вы забываете, что кроме своих 5%, Грузия получала огромную военную помощь от США и
 > их союзников в виде безвозмездных кредитов или прямых поставок без оплаты
 
 
 Факты (ссылки) можно?
 Потому как мне чего-то не верится в доброго "буржуина", с слезами на глазах провожающего в порту контейнер с оружием, перевязанный розовой подарочной ленточкой  

Lazy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не согласны - приведите конкретный пример, где бы российские СМИ говорили об
 > Украине как о враге России. Зато украинский президент заявляет, что Россия вот-вот
 > нападет в Украину, и для ее спасения необходимо НАТО (или врут наши новости?).
 > Выходит, вражду раздувает не российская пропаганда, а ваши оранжоиды.
 
 Ссылки я приводил, читайте прямо на Вашим постом. Я вижу прямые угрозы вторжения на территорию суверенного государства Украина и вижу обвинения Украины в поставках наемников. Недостаточно разве?
 
 > И к слову:
 > > Тогда Чингиз-хан является героем времен и народов  И плевать на горы черепов у
 > него под ногами  
 > Мелькнуло сегодня в новостях что-то про "международный аэропорт им. Чингисхана" в
 > Улан-Баторе. Так что для кого-то он действительно герой.
 
 Угу. Теперь и Сталин с Берией будут героями. А чего? Ну подумаешь, десяток миллионов расстреляли/сгноили в лагерях. Бабы все равно нарожали, а трупы на войну спишем и на врагов народа.

apt-get Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 Честно - не ожидал такого спокойного и четкого ответа    
 Приятно, черт побери    
   
 
 В принципе, точка зрения ясна, хочу просто еще по кое-каким вопросам прокомментировать
 
 > > Как это согласуется с пп.1 и 2? Почему РФ в других случаях обеспечивала
 > > своевременную эвакуацию своих граждан из "горячих точек" и не сделала этого в
 > > данном случае?
 >  
 >   Я встречал данные о 80% граждан РФ. Эти люди остаются гражданами РФ до решения суда
 > об обратном. Думаю грузинское законодательство нарушалось.
 >  
 
 Думаю тоже. И думаю, второе гражданство организовывалось не совсем легальным способом. Кстати, именно активное "снабжение" российскими паспортами говорит о том, что Россия не собиралась давать независимость ЮО, по крайней мере де-факто.
 
 По цифрам - 80% населения , получаются, нелегальные мигранты. Хотя, конечно, это не дает права применять против них силу в таких масштабах и такими средствами.
 
 Картина тем более грустная для нас, т.к. подобный фокус пытаются сейчас провернуть в Крыму. По крайней мере заявляются цифры ль 30 до 80% граждан России среди жителей Крыма.
 
 Лично мое мнение - необходимо устроить проверку и нарушителей поставить перед дилеммой - гражданином какого государства они желают являться. Если России - необходимо лишить их гражданства Украины (у нас двойное гражданство не допускается), заставить пройти всю цепочку оформления соответствующих документов (виз) и привести их права и обязанности к новому статусу. Права голоса на выборах, разумеется, тоже лишить - они не являются гражданами Украины.
 
 >> Разумеется, экономические выгоды - необходимое, но недостаточное условие.
 
 >Я уверен, что большАя часть денег выделенных на восстановление Цхинвали будет "потрачена нецелевым образом", но это скоррее сопутствующее  
 > зло, чем причина. Люди в Кремле имеют вполне легальные способы зарабатывать большие суммы.
 
 Правильно. Это подачка Кокойты и прочим его уровня. А вот людей в Кремле очень сильно может заинтересовать нефтепровод. В одном из двух вариантов - либо долевое участие (с возможностью контроля) либо отключение. Это вам не мелочь (10-20 млрд руб) по карманам тырить. Тут уже на десятки млрд не рублей - евро счет идет.
 
 >   Если бы Саакашвили не пошел на эту авантюру - с их селами ничего бы не случилось.
 > Боюсь, что вернутся сможет небольшая часть. При невмешательстве России вы их
 > положении были бы осетины.
 
 Опять возвращаемся к старой песне: почему Россия так обеспокоена осетинами, но в то же время не реагирует, например, на события в Конго? Или еще в какой-нибудь стране?  
 
 Честно, я считаю. что судьба осетин - лишь повод. Причины - глубже.
 
 
 >   Это печально. Национализм - проблема, которая может уничтожить Россию, к
 > сожалению с ним не очень спешно борятся.
 
   
 Уважаю. Большинство россиян предпочитают отрицать наличие этой проблемы.
 
 >   Честно говоря, я не понимаю, почему поляки решили, что на них может напасть РФ...
 > Испугались? Похоже, что от страха они продешевили   .
 
 Белоруссия рядом. А бацьку постоянно наклоняют вступить в федерацию. А если пройдет фокус с Украиной - может появиться реальная возможность оказывать неслабое давление на Польшу.
 
 Ну, насчет продешевили - вполне может быть    Я не вникал в подробности, сколько кому чего пообещали    
 
 >   Пример Грузии может иметь различную интерпретацию: напрмер, за признание
 > Абхазии и Осетии России сказали "ая-яй!". Кроме того Россия показала, что готова
 > драться за свои интересы, а готовы ли бюргеры драться за нового члена альянся?
 > Зачем им это надо?
 
 Если там не полные идиоты, они должны понимать, что сдача Грузии - это только потеря доступа к дешевым энергоносителям (хотя и это ох как немало), а вот сдача Украины - это гопники даже не на соседней улице, а у себя в подъезде. А там и по мордам отхватить ненароком можно....
 В смысле, что усиление России может привести опять к разделению мира на два полюса со всеми вытекающими.... И иметь такую империю под боком (Штатам-то проще, они на другой стороне шарика) - очень опасно. А тут еще сидят на нефтегазовой игле....
 
 >  G8 (это скорее понты, пусть сами африканцам долги списывают и собственность MS
 > охраняют    ) и ВТО (и без него все идет не ужасно) можно откинуть сразу.
 
 Так, собственно, понты-то как раз не на последнем месте! Это важно.... Да и экономика вечно держаться на продаже ресурсов не будет. Хотя, кто его знает, мож господа из Кремля дальше десятка-другого лет заглядывать не собираются....
 
 >  Ужесточение визового режима не логично по отношению к "обычным россиянам" и
 > сейчас не видно никаких предпосылок.
 
 Ну, это как попытка отвадить от порога людей, которые неприятны или вызывают подозрение    
 Ну и мелкую пакость сделать    Есть же разница в визовых режимах, например Украина-США и Россия-США. Россиянину получить визу дороже и тяжелей    (правда, моя инфа несколько устарела, может, что-то и поменялось)
 
 >   С другой стороны запад инвестировал большое количество средств в Россию,
 > которые приносят прибыль. Они себя должны спросить: " а стоит ли того Саакашвили?"
 > или "настолько ли бюргеры хотят видеть Укоаину в НАТО?"
 
 По общению с реальным иностранцем (французом) - впечатления о России как бизнес-пространстве у иностранцев не очень. В 90% "иностранные инвестиции" сводятся к вложению украденных здесь же денег, выведенных "за бугор" и возвращенных назад. Впрочем, в Украине та же ситуация    
 
 >   Я не очень внимательно прочитал исходный вопрос и написал про лицо Путина с
 > Медведом. Я не согласен с сокращениям свобод. Хотя в некоторых случая готов
 > пожертвовать своей свободой для спасения граждан моей страны, но это не тот
 > случай.
 
   Полностью поддерживаю.
 
 > >  
 > > А Россия в этом году запланировала повышение военного бюджета на 30% по сравнению
 > с
 > > прошлым годом. Этот факт противоречит Вашему отрицанию.
 >  
 >   Можете сравнить с Грузинским бюджетом в процентах или с американским в долларах
 >   .
 
 В процентах - что-то вроде 2.8% от ВВП. В долларах - не совсем корректно сравнивать   . Но в абсолютных величинах Китай, Франция и Великобритания по отдельности тратят в полтора раза больше    Правда, их никто не обвиняет в том, что они собрались воевать    
 
 Настораживает даже не столько увеличение, сколько комбинация - увеличение расходов на оборонку и одновременно продление срока службы опять до 2х лет (пробегало в росСМИ). Либо нация вырождается и служить физически некому либо заготавливается "пушечное мясо". Ни тот ни другой вариант особого оптимизма не внушает.
 
 >   Грузия совершила акт войны атаковав регулярной армией миротворческие войска,
 > Россия провела ограниченную операцию против военной инфраструктуры. В данный
 > момент российские войска остаются только в Поти (и понятно почему, и скоро и отуда
 > выйдут) и "периметре безопасности вокруг Осетии"ю
 
 При этом российское руководство продолжает лгать, считая всех вокруг полными идиотами.
 В Поти заканчивается уничтожение и разграбление всего, до чего дотянутся шаловливые ручки, это понятно. А вот что за самодеятельность с "периметром безопасности" - совсем непонятно. Не предусмотрено ни единым соглашением. Т.е. де-факто Россия нарушает заключенные договоренности. Не устраивали - зачем подписывать? Внесите соответствующий пункт, чтоб устраивало....
 
 Ложь, ложь, и ложь - вот что особенно раздражает....
 
 > >  
 > > Хочу добавить еще 18 вопрос:
 > > 18. Почему СМИ и официальные лица России ведут активную пропаганду против
 > Украины?
 > > Почему они угрожают агрессией и аннексией части территории Украины (Крым)?
 > > Недружественные выпады звучали от адмирала ЧФ (угроза начать военные действия)
 > и
 > > зам.начальника штаба РФ (ложные обвинения об участии украинских наемников в
 > > военных действиях, о предоставлении Украиной дипломатических номеров для
 > > прикрытия грузинской разведки, и т.п.). Как это соотносится с заверениями в
 > дружбе
 > > и сотрудничестве? Не является ли это нарушением договоров между Украиной и
 > > Россией?
 >  
 >   Недружественные действие есть с обеих сторон, например поставки оружия в Грузию
 > (не спорю, вполне законные, но как оно должно было применяться было ясно),
 
 Кстати, если честно - мне было бы неясно. В Грузии реформировалась армия, менялась ее структура. И нападение на кого-бы то ни было предсказать было нельзя. Средства ПВО не являются наступательным оружием, а оборонительным. И обвинять в поставках такого оружия (тем более законных) - нонсенс.
 
 > постоянное муссирование темы досрочного вывода ЧФ РФ, ну и украинские СМИ тоже не
 
 Вот здесь оченьбольная тема. Провокаций от ЧФ - пруд пруди. Терпение у кого угодно лопнет. Но официально была озвучена позиция: ЧФ находится до 2017, как договаривались, но больше его в Севастополе не будет. Позиция России ясна - растянуть, насколько можно, и после очередных перевыборов под шумок подписать договор еще лет на 50.
 
 > всегда пушстые. ИМХО, проблемы духсторонних отношений не очень большие, но их
 > эскалация может помочь в Украине мотивировать вступления в нато, по-видимому, в
 
 Почему в России этого не понимают? Ведь обвинениями украинцев во всех смертных грехах они только отталкивают от себя! И именно агрессивное поведение России таки приведет Украину в НАТО.  
 
 Возможно ли, чтобы это и было конечной целью? Удобный враг, под самым боком. Сравнительно слабый. Да еще такая удобная тема - "угнетение русских", языковая проблема и т.п. С Польшей, например, даже если бы она не вступала в НАТО, такой фокус не пройдет - мы привыкли их считать "заграницей".
 
 Т.е. в перспективе Украина в НАТО даст возможность закрутить гайки у себя дома, в России, милитаризировать общество, по типу СССР и получить довольно жесткую тиранию (диктатуру), заставив работать страну на благо небольшой группки избранных, элиты, которая будет обладать практически неограниченной властью - лет через 20.

Ну, а теперь по ссылкам (блин, как надоело в каждой третьей ветке давать одно и то же).
 
 [times.liga.net]  
 
 Боевые действия на территории Крыма в рамках кавказского конфликта не отрицают и в России. Бывший командующий ЧФ РФ Эдуард Балтин заявил, что если Украина попытается закрыть Севастополь для главных сил Черноморского флота, российские корабли будут вынуждены начать стрельбу.
 
 Данную информацию, размещенную еще недавно не росбалт.ру, уже оттуда удалили    К счастью , сайтов в инете достаточно, и они копируют информацию друг у друга. Поєтому можно увидеть точно, что сказал Балтин:
 
 [www.arms-expo.ru]
 Балтин признал, что с технической точки зрения Украина может закрыть боновые ворота в Севастополе. "Но в таком случае это приведет к военному столкновению на рейде главной базы Черноморского флота -Севастополе", - заявил адмирал.
 
 Такие выражения от таких лиц называются вообще-то прямой угрозой военного вторжения.
 
 С Ноговицин-шоу с дипломатическими номерами хохотал весь инет, тут даже искать особо не нужно, оставляю в качестве домашнего задания.
 
 Продолжаем Ноговицин-шоу!
 [naviny.by] (извините, на РИА лень было искать, новости от бацьки тоже сойдут)
 «Среди 20 задержанных грузинских военнослужащих были обнаружены три араба. Кроме того, среди расчетов (ПВО Грузии) были обнаружены убитые украинцы», — сказал А.Ноговицын.
 
 А вот Известия:
 [www.izvestia.ru]
 У одного из убитых наемников обнаружены документы на имя Геннадия Викторовича Прокопенко, 1966 г.р., жителя Львова (Украина). Его труп до сих пор лежит на улице города, рядом с подбитой грузинской бронемашиной.
 
 Про то, что в телефонных базах г.Львова данный человек не значится, можете найти на ФУПе. Как и разъяснения, почему данное сообщение является ложью и провокацией.
 
 Ноговицин-шоу снова в эфире!!! теперь на пару с каким-то прошу прощения, с Кокойты:
 Новости от РИАН:
 [rian.com.ua]
 Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил РИА Новости ранее, что среди нападавших на Цхинвали было много иностранных наемников, в частности, "жителей Прибалтики, Украины", а также "африканской внешности" или с характерным азиатским разрезом глаз.
 
 "Чернокожие "грузины" нам там встречались, с паспортами других государств. Они воюют на стороне Грузии. В каком количестве, мы сказать затрудняемся, так как подобного учета не ведем", - сказал Ноговицын.
 
 Продолжать, или самостоятельно освоите пользование гуглем?

Фух. Придется таки оверквотинг делать, хоть и не хотелось... Итак:
 
 High_Elf Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я не понимаю почему до вас это не доходит? Пост про УПА и Поляков... Ярема
 1) я процитировал Шевченко на тему отношения к России. Вот выдержка из нашего общения:
 High_Elf Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PAL Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >
 > > Якби-то ти, Богдане п'яний,
 > > Тепер на Переяслав глянув!
 >
 >    Правильно... с точки зрения вашей убогой логики - надо было под поляками
 > оставаться... Пусть Вишневецкий на кол сажал и дальше.    
 > Забыли вы историю... забыли... вернее перекроили...    
 
 
 ВЫ, и только ВЫ притянули поляков за уши. Пост шел об отношении украинцев в Российской Империи. Ни о каких поляках речь не шла, пока ВЫ не начали их притягивать.
 
 
 > Что касается НКВД и т.п. - я не вижу ни одной связующей нити.    
 
 А мне казалось очевидным логика:
 Украинцы ненавидели НКВД в частности и довоенный Советский Союз Сталина вообще. причин тому масса, голодомор - одна из них. Именно поэтому они шли в ОУН-УПА, как силу, противостоящую России, которая воспринималась, как оккупант (тем более, на Западной Украине, насильно присоединенной перед самой войной). Вполне логично, что воюющие против Красной Армии украинцы воспринимались со стороны Советского Союза как союзники немцев - и те и другие были врагами СССР.  
 
 
 > Хотя если вы желали мне объяснить, что на польском колу украинцы чувствовали себя
 > намного лучше чем на русском, то мне остается лишь покрутить вам пальцем у виска.  
 
 Нет. Я пытался объяснить как раз наоборот - украинцы ровным счетом ничего не выиграли от союза с Российской империей. А вот Хмельницкого, вопреки сведениям в советских учебниках, в народе вовсе не считали героем.
 
 >  
 > Боже упаси, какой срыв?    
 > Просто когда один человек говорит с другим человеком про УПА и Польшу, а третий
 > вклинивается: "А вот НКВД!!!" я начинаю вспоминать народную мудрость:
 
 Опять передергиваем. Тут же всего 2 страницы, поднять историю - пара кликов.  
 Беседа шла изначально о том, что история в очередной раз переписывается российскими горе-историками.  
 ни о какой Польше, и тем более УПА речи не шло!
 
 Не поленитесь, посмотрите мой первый пост. И вообще, ветку перечитайте, и не пытайтесь мне приписывать лишнее.
 
 > > Опять передергиваем? Голодомор, и это очень хорошо видно по посту, привязан к
 > > войне с НКВДистами, а не к полякам.
 >  
 > Но тема была ведь про УПА и Поляков! Вы заметили?     Кто из нас передергивает?    
 
 Ну не была тема про это. НЕ БЫЛА! Была попытка съехать (кстати, довольно удачная, поздравляю) с темы переписывания истории российскими историками.
 
 >  
 > > Вы не заметили, что разговор шел про немцев? Опять сначала вырезали контекст, а
 > > потом - приписали то, что я не говорил?
 >  
 > Я вам приведу вашу фразу с точностью...    
 > С точки зрения "просвещенных европейцев" - это комплимент  - славян вообще за людей
 > не считали
 
 А предыдущий свой пост посмотреть было не судьба? Вот вся история переписки:
 
 Это Ваше сообщение. Тут - о немцах и УПА.
 >> Например фашистский 201-й батальон «шуцманшафтен» под командованием фон дем Бах Зелевского был сформирован из "героического" бандеровского сброда. О котором Гимлер на докладе фюреру заявил: "Увы мой фюрер - они настоящие босяки".
 А вот мой ответ:
 > С точки зрения "просвещенных европейцев" - это комплимент    - славян вообще за людей не считали.  
 
 Ну это же очевидно. КАВЫЧКИ просвещенных европейцев КАВЫЧКИ. Немцы являются европейцами? Являются. Считали себя избранной нацией? Считали. Кавычки в данном контексте означают иронию, если не понятно. И немцы славян за людей не считали....
 
 Я полагал, Вы , если уж не помните, то хотя бы просматриваете, что писали немного ранее, чтобы не терять нить... Оказалось - я ошибался. Будем тогда оверквотить, что делать....
 
 >  
 > Напомню про немцев разговор не шел... была просто озвучена цитата... И согласно
 > источника, это было именно ругательство...  
 
 Понятно. Слова "ирония" и "сарказм" для Вас пустой звук. Придется учитывать, что делать.....
 
 > Я не совсем понял - какой именно источник не заслуживает доверия? Мемуары?    Потому
 > что они однобоки?
 
 Нет. Работы некоего Александра Кормана. На основе работ которого (2 шт. всего) и построены все выводы о зверствах ОУН-УПА. И ссылки на данного автора я нашел исключительно на некоторых польских сайтах. И все. В мире про него никто не знает. Книги - да. издавались, но это ровным счетом ничего не значит - изадть книгу при наличии спонсора нет ни малейших проблем, вне зависимости от ценности самой книги.
 
 Поэтому ссылку на сайт, с которого, в свою очередь, ссылаются на А.Кормана (и только на него), я не считаю достаточно достоверным источником. тем более, что, по уверениям форумчан, фотография детей , как жертв УПА - фальшивка.
 
 > > Как Вам будет угодно. Но Вы попросили про Власова - я Вам дал ссылку    
 > > У Вас с ссылками несколько попроблематичней оказалось, не находите?
 >  
 > Я попросил? Помилуй вас бог!    Не придумывайте... Тем более у вас.    
 
 Опять цитирую Вас:
 
 >> Власова с его армией, состоявшей
 >> большей частью из русских - напомнить?
 
 > Напомни...    
 
 Ну неужели так сложно помнить свой собственнй пост? Или хотя бы сначала просмотреть ветку?
 
 > > > Никто в РФ украинцев врагами еще не называет, хотя "оранжоиды" этому сильно
 > > > способствуют... особенно постоянно постя ветки на русских форумах - "оссия - враг
 > > > Украины"  
 > > Вам ссылки привести? Насчет истерических воплей в РосСМИ ? И, повторюсь,
 > заявлений
 > > официальных лиц РФ? Об обещаниях начать войну? Об откровенной лжи с высоких
 > > трибун? Которая (ложь) направлена на разжигание враждебности россиян к Украине?
 >  
 > Да, пожалуйста, приведите ссылочки где в российских СМИ "называют украинцев
 > врагами России "!  
 > Выделенная жирным фраза взята из вашего предыдущего поста... А то опять обвините в
 > передергивании.  
 
 Обвиню. Потому как мое буквальное выражение следующее:
 А в РФ сейчас практически называют украинцев врагами России (пока неявно, но чуть ли не в каждом втором сообщении в СМИ)
 
 Разница есть?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 28/08/2008 01:08 користувачем PAL.

mazarini Написав:
 -------------------------------------------------------
 > кстати вы что-нибудь про инфляцию слышали, а про перевооружение так что 30пр
 > -цветочки...делитант однако
 
 Все понятно.  
 
 "Что разрешено Юпитеру, то не позволено быку"
 Древняя римская мудрость.

mazarini Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PAL
 > я не понял что хотели сказать
 
 Попробую еще раз и медленно.
 Определенный круг лиц на форуме (возможно, и Вы лично) считаете, что Грузия полностью управляется администрацией США.
 
 Т.к. управляют странами одни и теже люди, вполне логично, что на оборонку тратится в процентном отношении те же деньги и в той и в другой стране.
 Т.е. около 5%. Что подтверждается.
 
 Поэтому мне непонятно, почему этот вопрос у Вас вообще возник.
 
 И, со своей стороны, опять задаю встречный вопрос:  
 Россия в 2008м году увеличила расходы на оборонку - в бюджет заложили на 30% больше. Вопрос: почему? Россия собирается на кого-то нападать? Или от кого-то защищаться?
 

Ну, Вы ж сами говорите, что Грузией рулили штаты. А у тех - окодо 4.7% ВВП - оборонку. Грузия тратила 5% ВВП (по информации российских СМИ.
 
 Т.е. все правильно получается....
 
 Встречный вопрос: а почему Россия в 2008г. увеличила расходы на оборонку на 30% ?

Не мог удержаться, уж простите, грешного.
 Взято отсюда:
 [nato.blox.ua]
 
 2moders: Простите уж за ненормативную лексику, без нее весь колорит пропадает    
 
 Славься Отєчєство НАШЕ…
 музика А.В.Александрова
 
 виконується хором ( бажано на БТР-і )
 І
 Росія - свящєнная наша дєржава!
 Росія - любімая наша страна!
 Могучая воля, вєлікая слава -
 А кто нє увєрен – ідітє ви на…
 
 пр.
 Славься Отєчєство НАШЕ свободноє,
 Ваше не славься - Ви портітє мір!
 Партія Путина, сила народная!
 Кто нє согласєн - пройдємтє в сортір!
 
 ІІ
 От южних морєй до полярного края
 Раскінулісь наші лєса і поля.
 Одна ти на свєтє! Одна ти такая!
 А кто нє увєрен – докажєм ща бля…
 
 пр.
 Славься Отєчєство НАШЕ свободноє,
 Ваше не славься - Ви портітє мір!
 Партія Путина, сила народная!
 Кто нє согласєн - пройдємтє в сортір!
 
 ІІІ
 Широкій простор для мєчти і для жизні,
 Грядущіє нам откривают года.
 Нам сілу даєт наша вьєрность Отчізнє.
 А кто нє увєрен – тєм сразу п*зда!
 
 пр.
 Славься Отєчєство НАШЕ свободноє,
 Ваше не славься - Ви портітє мір!
 Партія Путина, сила народная!
 Кто нє согласєн - пройдємтє в сортір!
 
 пр.
 Славься Отєчєство НАШЕ свободноє,
 Дружби народов надьйожний оплот!
 Партія Путина, сила народная!
 Ти нє уверен? А нас нє єб*т!
 
 *від автора: вибачте за написання - відсутня російська розкладка клавіатури   ))
 

High_Elf Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А вы знаете - индейцы скальпы снимали... А ведьм на кострах жгли... А мусульмане кожу
 > с живых людей сдирали....
 > Скажите ка - причем тут Россия?  До УПА и Поляков?    
 
 Вам процитировать то, что Вы убрали из поста? Про пана Вишневецкого?
 Извините, но этот способ ведения дискуссии назывется "передергиванием" и джентельмены так не поступают.
 
 > Вас так заклинило на "москалях", что даже на вопрос "поддерживаете ли вы стремления
 > Тибета к независимости" вы тут же отвечаете "да, да, надо начать с бомбардировок
 > Кремля"?
 
 А-я-я-й! Где я хоть в одном своем посте хза все время на ФУПе такое говорил? Нехорошо - свои домыслы приписывать собеседнику. Крепче нервишки, не надо срываться. Лучше хотя бы промолчать    
 
 >  
 > > Т.е. голодомор таки не признаем? Не было? И причин ненавидеть НКВД тоже не было?
 >  
 > А причем тут голодомор и НКВД? Вы видели о чем пост? Привяжите мне пожалуйста
 > голодомор к истреблению поляков украинскими националистами...  
 
 Опять передергиваем? Голодомор, и это очень хорошо видно по посту, привязан к войне с НКВДистами, а не к полякам.
 
 
 > > С точки зрения "просвещенных европейцев" - это комплимент    - славян вообще за
 > > людей не считали.
 >  
 > Источник плиз...    Так где написано что славян людьми не считали французы,
 > англичане, американцы, испанцы...  
 
 Вы не заметили, что разговор шел про немцев? Опять сначала вырезали контекст, а потом - приписали то, что я не говорил?
 
 > А то вы собственные домыслы пытаетесь за факт выдать.    
 
 Пока вижу все с точностьб наоборот    
 
 >  
 > > Увы, не в курсе    Поэтому комментировать нечего....
 >  
 > Тогда чего вы вообще влезли?    Показать свою безграмотность?  
 
 Я не постеснялся честно признаться, что не читал. Ну нельзя прочитать ВСЕ.
 Зато показал, что один из Ваших источников не совсем заслуживает доверия и несколько однобок.
 
 > Дальше ваши коменты про РОА я не буду коментировать хорошо?  
 
 Как Вам будет угодно. Но Вы попросили про Власова - я Вам дал ссылку    
 У Вас с ссылками несколько попроблематичней оказалось, не находите?
 
   
 > > А в РФ сейчас практически называют украинцев врагами России (пока неявно, но
 > чуть
 > > ли не в каждом втором сообщении в СМИ). Которые поставляют наемников и оружие
 > > Грузии. И воюют против РФ. Все зависит от точки зрения и подачи информации.
 >  
 > А РФ тут вообще причем?   ))) Речь о УПА и поляках.    Кстати - не передергивайте...
 
 Я просто привел яркий пример, как можно перекосить и переврать все. И насчет фактов по той ссілке - многие на форуме не согласны с Вами и считают приведенные документы - фальшивкой.  
 
 > Никто в РФ украинцев врагами еще не называет, хотя "оранжоиды" этому сильно
 > способствуют... особенно постоянно постя ветки на русских форумах - "оссия - враг
 > Украины"  
 
 Вам ссылки привести? Насчет истерических воплей в РосСМИ ? И, повторюсь, заявлений официальных лиц РФ? Об обещаниях начать войну? Об откровенной лжи с высоких трибун? Которая (ложь) направлена на разжигание враждебности россиян к Украине?
 
 >  
 > > Героем всегда оказывается победитель. Негодяем - побежденный. Это законы
 > > общества.  
 >  
 > Вот этим давайте руководствоваться, пытаясь реабилитировать УПА... Хорошо?    Не
 > будем нарушать законы общества.
 
 Тогда Чингиз-хан является героем времен и народов    И плевать на горы черепов у него под ногами  
 PS. Только не надо теперь ударяться в исследование истории Киевской Руси и Монголии, ok? Это просто яркий пример извращенности Вашей логики.

phoinix_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Что тогда? Южная Осетия была бы захвачена Грузией ценой
 > гибели многих тысяч жизней и НАТО спокойно одобрило бы это действо также как США
 
 Переставайте мыслить штампами и лозунгами. Грузия принципиально не могла захватить ЮО по тривиальной причине: ЮО - территории Грузии. Она уже грузинская.
 И не было бы "тысяч жизней" (блин, когда перестанут ссылаться на эту утку о 2000 мирных жителей!). Были бы разоружены или уничтожены "незаконные вооруженные формирования", попросту - боевики Кокойты. И все, все бы восстановилось за три дня. Жертв было бы минимум (без жертв никак, потому как в ЮО слишком много оружия)
 
 Но России нужно было вмешаться и довести число жертв до "тысяч жизней". Потому как ей нужен этот плацдарм, ей выгодно было, чтобы в Грузии сохранялась нестабильность. Нефть - вот достаточно весомый аргумент, чтобы ложить не тысячи - десятки и сотни тысяч.

apt-get Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > 1. Неужели у нас в России такая дрянная внешняя разведка,  
 > > что она не смогла разузнать день и час начала наступления грузин  
 > > на Цхинвали? И оно застало нас врасплох?  
 >  
 >    Не застала.
 
 Тогда правда ли, что на территорию ЮО ж/д войска вводились именно с целью подготовки путей движения войск? Правда ли, что были скрытно введены подразделения российских войск сверх миротворческого контингента заранее?
 
 > >  
 > > 2. Неужели Кокойты такой дрянной президент, что за десять лет существования
 > > непризнанной республики он не озаботился  
 > > безопасностью своих граждан и не сделал запасы питьевой воды, сухих пайков,
 > > медикаментов и главное – убежищ на случай нападения грузин?  
 >  
 >   За несколько дней до начала операции грузин активно эвакуировались жители.
 
 Тогда о каких 2000 мирных жертв может идти речь? Не значит ли это, одно из двух - либо в городе практически не оставалось мирного населения (см.п.1, все были уже в курсе) и про огромное количество жертв среди мирного населения цинично врали либо Кокойты действительно дрянной президент и не смог обеспечить эвакуацию?
 
 > >  
 > > 4. Кому в Кремле выгодно перманентная война на Кавказе?  
 > > Неужели нельзя вычислить, кто на этом отмывает деньги?  
 >  
 >   Никому.
 
 Ложь. Война всегда экономически выгодное предприятие для определенного круга лиц.
 Экономическая выгода может заключаться как непосредственная - поставка оружия, продовольствия, питания (как принято в СНГ - низкого качества, по завышенным ценам и т.п.) так и "на перспективу" - разворовывание денег на восстановлении, контроль над ресурсами другой страны (подразумевается нефтепровод), прикрытие огромных маштабов воровства и коррупции в предвоенное премя на подконтрольных территориях.
 
 Разумеется, экономические выгоды - необходимое, но недостаточное условие.
 
 > >  
 > > 5. Почему наше правительство, спокойно урезающее свободы внутри  
 > > страны и считающее, что мы еще не доросли даже до выборов губернаторов, так
 > > страстно озабочено расширением свобод южных осетин и абхазцев, которые
 > немногим
 > > цивилизованнее нас?  
 >  
 >    Не расширением свобод,  а выживанием, причем граждан РФ
 
 Вопрос - сколько граждан РФ находилось на территории ЮО? Все ли граждане имели соотвествующую грузинскую визу на постоянное (или временное) пребывание на территории Грузии (ЮО де-юре являлась территорие Грузии)?  Не имели ли эти лица (или значительная часть из них) двойного гражданства, и не противоречит ли это законам стран, гражданами которых они являлись?  
 
 Как это согласуется с пп.1 и 2? Почему РФ в других случаях обеспечивала своевременную эвакуацию своих граждан из "горячих точек" и не сделала этого в данном случае?
 
 > > 7. Что будет с мирными грузинами, которые хотят вернуться домой в Осетию, но сёла
 > > которых уничтожены теперь осетинами? Тоже, что и с сербами в Косово?  
 >  
 >   Вопрос к Саакшвили.
 
 Саакашвили в данный момент не контролирует территорию ЮО. Данную территорию контролируют войска РФ. Почему этот вопрос не переадресовать, например, Назарбаеву или Ющенко? Они имеют такое же отношение к данному вопросу.
 
 > >  
 > > 11. Должен ли он (мой племянник) теперь скрывать, то, чем всегда  
 > > гордился, что его бабушка - грузинка? Нужно ли ему учиться драться?  
 >  
 >     Нет. Грузины - достойны такого же уважения, как и другие народы . Им просто м
 > президентом не повезло.
 
 Правда ли, что во время военных действий на территории РФ были отмечены неоднократные нападения неустановленных лиц на лиц кавказской национальности? Правда ли, что нападающие при этом выкрикивали лозунги, оскорбляющие национальное достоинство грузин и прочих кавказских народов и угрожали физической расправой по национальному признаку?
 
 > > 12. Почему наш парламент так стремительно принял решение  
 > > о легализации Осетии и Абхазии, даже не попытавшись вступить  
 > > в какие-либо международные переговоры?  
 > > Значит ли это, что мы кинули Саркози?  
 >  
 >   Обсуждалась судьба граждан РФ, мнение американцев ничего бы не изменило.
 
 Какое отношение имеют граждане РФ к Абхазии и ЮО? Также повторяем все вопросы п.5.
 
 > > 13. Не припустятся ли теперь все окрестные страны наперегонки в НАТО?  
 > > И правда ли, что Польша не ратифицировала сначала договор о размещение
 > > американских ракет на своей территории, не из нежелания иметь у себя  
 > > базу американцев, а наоборот, потому что требовала, чтобы США привез  
 > > и разместил у неё еще и всякое другое вооружение?  
 >  
 >   Думаю нет. Размещение ракет на территории Польши было неизбежно, вопрос был в
 > том, что поляки себе за это получат.
 >  
 
 Нелогично - в вопросе и содержалось утверждение, что Польша торговалась, что и как будет размещено, стремясь обеспечить себе безопасность. Не показалось ли странным, что ратификация, которую никак не удавалось "пропихнуть", вдруг состоялась "по мановению волшебной палочки"? Не значит ли это, что Польша испугалась агрессии со стороны РФ? И, посмотрев на соседа, Украина тоже начнет торопиться со вступлением? И не окажет ли эта война решающее влиение на решение НАТО в декабре?
 
 > >  
 > > 14. Правда ли, что европейцы и американцы не в силах разругаться с нами  
 > > по- крупному (из-за ядерного оружия и газа), будут теперь системно гадить нам по
 > > мелочам? Например, наша сочинская олимпиада накроется медным тазом? Сократятся
 > > совместные гуманитарные программы, гранты и стипендии, ужесточат въезд наших
 > > граждан заграницу и т.д.? Нас не примут в ВТО?  
 > > Не могут ли они наложить арест на наш стабилизационный фонд,  
 > > ведь он весь размещен за рубежом?  
 >  
 >   Они пострадают не меньше.
 >  
 
 Не вижу, почему они должны страдать "не меньше". Экономика этих стран заметно зависит только от поставок энергоносителей (до 30%, если не ошибаюсь), но отказываться от них никто не собирается. А ужесточение визового режима, исключение из G-8, сворачивание инвестиций и непринятие во ВТО в первую очередь ударят именно по российской экономике. Зависимость от поставок энергоносителей - это не только сильная, но и слабая сторона России, ее уязвимое место. В достаточно дальней перспективе - очень уязвимое место.
 
 > >  
 > > 15. Раз международное лицо Путина-Медведева всё равно теперь испорчено, не
 > > приведет ли это к ужесточению режима и сокращению свобод внутри страны? Если
 > лицо
 > > в оспинах, то уже не всё ли равно десять оспин или одиннадцать?  
 >  
 >   Пофиг. Он должны были защитить своих граждан - защитили.  
 >  
 
 Т.е. Вы считаете, что допустимо жертвовать свободой граждан в угоду имперским интересам? В прочем, это мнение всей правящей верхушки РФ, все большее ограничение свобод граждан постоянно внедряется в жизнь на территории РФ. И это одна из причин неприятия значительной частью граждан Украины политики России.
 
 > >  
 > > 16. Не провозгласит ли Путин-Медведев, что раз мы в кольце врагов,  
 > > то основные деньги надо снова тратить на вооружение, а не на социалку?  
 >  
 >   Нет.
 >  
 
 А Россия в этом году запланировала повышение военного бюджета на 30% по сравнению с прошлым годом. Этот факт противоречит Вашему отрицанию.
 
 > > 17. Почему так много народа в России безоглядно поддерживает  
 > > Путина-Медведева и радуется этой войне? О чем они думают?  
 >  
 >   Война - это всегда горе, мне жаль убитых русских, осетин, грузин. Радоваться можно
 > только тому, что страна не прощает убийство своих солдат.
 
 Не солдат. У солдата профессия такая - умирать по приказу. Защищать нужно своих мирных граждан. Свою территориальную целостность. Свою независимость.
 Если бы хоть один грузинский взвод пересек границу России - я бы в первых рядах назвал Грузию агрессором и плевал в сторону Саакашвили. В данный момент мы видим обратную картину - Россия оккупировала Грузию и не собирается ее покидать. "Вывод" войск не является таковым на самом деле - военные подразделения находятся даже не на спорной территории (где их можно назвать "миротворческими"  - а на территории Грузии, даже после заключения договора о выводе войск и официально объявленном выводе.
 
 Хочу добавить еще 18 вопрос:
 18. Почему СМИ и официальные лица России ведут активную пропаганду против Украины? Почему они угрожают агрессией и аннексией части территории Украины (Крым)? Недружественные выпады звучали от адмирала ЧФ (угроза начать военные действия) и зам.начальника штаба РФ (ложные обвинения об участии украинских наемников в военных действиях, о предоставлении Украиной дипломатических номеров для прикрытия грузинской разведки, и т.п.). Как это соотносится с заверениями в дружбе и сотрудничестве? Не является ли это нарушением договоров между Украиной и Россией?

Ага, нашел про А.Кормана.
 Данный человек известен исключительно полякам и исключительно двумя книгами про зверства УПА в Польше.  
 
 Возможно, конечно, что это историк, который глубоко копал данный вопрос, не скажу. Искать и читать данные книги, чтобы провести их анализ, желания и времени нет.
 
 Про Власова, как и обещал, с российского источника:
 [hronos.km.ru]
 
 Там, кстати, приведены данный с трех источников, разных годов издания. Интересно сравнивать....

High_Elf Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > Якби-то ти, Богдане п'яний,
 > > Тепер на Переяслав глянув!
 >  
 >    Правильно... с точки зрения вашей убогой логики - надо было под поляками
 > оставаться... Пусть Вишневецкий на кол сажал и дальше.    
 
 Гм. Странно, а я думал что в России такая казнь тоже была не редкость...
 Хотя царица оказалась достаточно умной и перед закрепощением (читай: рабством) сначала расформировала воинские подразделения. чтобы воевать было некому.
 
 > А вот найти силы подняться против НКВДистов - это уже "туфта оранжевого замеса".    
 
 Т.е. голодомор таки не признаем? Не было? И причин ненавидеть НКВД тоже не было?
 
 > "Увы мой фюрер - они настоящие босяки".  
 
 С точки зрения "просвещенных европейцев" - это комплимент    - славян вообще за людей не считали.
 
 > Вообще про это УНА/УПА хорошо написал в конце 90х украинец, эмигрировавший в
 > Канаду, - д-р В.Полищук в своей книге (исповедь украинца).
 
 Увы, не в курсе    Поэтому комментировать нечего....
 
 >  
 > > По поводу "Галичины" - на войне было разное. Власова с его армией, состоявшей
 > > большей частью из русских - напомнить?
 >  
 >  
 > Напомни...    И я тебе память постараюсь освежить... Вот только не с украинских
 > источников.    Зашоренные они... А так история давно оценила и "Галичину" и "ОУН"...
 
 ok, будем не с украинских    
 Для начала стоить вспомнить, почему Власов вообще перешел на сторону немцев. Его Сталин объявил изменником, когда тот попал в окружение. А потом генерала сдали немцам местные жители (видно, очень уж любили Красную Армию и большевиков). Вообще-то, стандартная практика того времени, окруженцам, если они с боями таки пробивались к своим, путь был один - штрафбат, верная смерть. Это нормально? Но действительно, действия Власова полностью подпадают под определение измены, тут ничего не попишешь.
 
 >  
 > Если понимаешь польский (в чем правда я сильно сомневаюсь - приходится признать
 > что интелектуальный уровень оранжевых демократов ниже плинтуса) вот ссылочка:
 > [www.kki.com.pl]
 
 > "Jak podaje A.Korman , w okolicy miasteczka o nazwie Јozowa, pow. Brzeїany, woj. Tarnopol na alei starych drzew ,їoіnierze dywizji SS-Galizien
 > przy wspуіudziale OUN-UPA i Ukrainische Hilfpolizei dokonali masowego mordu polskich dzieci. Do kaїdego drzewa przybijano wokуі maіe polskie
 > dzieci tworzc tak zwany "wianuszek". O zbrodni tej њwiadczy powyїsze zdjкcie czworga dzieci w wieku od dwуch do oњmiu lat, przybitych do jednego
 > z tych drzew (zdjкcie ze zbiorуw A.Kormana)".  
 
 А кто такой Александр Корман? Практически все свидетельства и доказательства ссылаются на его произведение (Лондон, 1989). Гугль про него не знает (вот про художника, например, знает, а писателя - нет). Фактически, польская статья кратко излагает книгу, как я понял.  
 
 >  
 > Для тех кому польский текст не доходит - объясняю: Вот так вот "национальные герои
 > Украины" украсили каждое дерево алеи поблизу поселения Лозовая Тернопольской
 > области в 1943 году. Это называлось "дорогою до самостійної України".  
 
 Нехорошо передергивать. Нет там "дороги до самостійної України". И свидетельство, как я понял - только "по сообщениям А.Кормана". Я не берусь утверждать, что такого события не было, но вот насчет "авторов" этого деяния - не уверен. Вообще, немцы чрезвычайно не любили поляков (по-моему, на втором месте они после евреев были), так что это могло быть дело рук и немецких подразделений СС.
 
 >  
 > Поляки, оказывается, называют ОУН-УПА не иначе, как террористами.  
 
 А в РФ сейчас практически называют украинцев врагами России (пока неявно, но чуть ли не в каждом втором сообщении в СМИ). Которые поставляют наемников и оружие Грузии. И воюют против РФ. Все зависит от точки зрения и подачи информации.
 
 > ЗЫ: Кого же мы возносим в ряды героев? И кем являются те, кто этим занимается???
 
 Героем всегда оказывается победитель. Негодяем - побежденный. Это законы общества.  
 Рассказать свидетельства очевидца (моей бабушки) про 44-46 гг? Пленные немцы работали на восстановлении завода, она руководила бригадой. Там то ли не покормили пленных, то ли еще что-то подобное, но один из немцев, позволил себе высказывание в ее адрес типа: "вот, попалась бы ты мне пару лет назад". В общем, довольно злое и грубое, но без явной угрозы жизни. По окончании работ бригадиры обязаны были докладывать о всех происшествиях (даже мелких) и настроениях среди пленных. Доклад был сделан. Этого немца расстреляли в тот же день    Причем старший (по "должности"  немец долго оправдывался и извинялся за такое поведение.

High_Elf Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Гм... в советских учебниках вообще старались обойти убогую роль лузера-Мазепы в
 > истории Украины... А мы вот его в ранг героев возвели....
 > Хмельницкого на задворки истории...
 
 А вот какое популярное мнение о Хмельницком-"герое"
 
 Якби-то ти, Богдане п'яний,
 Тепер на Переяслав глянув!
 Та на Замчище подививсь!
 Упився б! здорово упивсь!
 І препрославлений козачий
 Розумний батьку!.. і в смердячій
 Жидівській хаті б похмеливсь
 Або в калюжі утопивсь,
 В багні свинячім.
 
 Амінь тобі, великий муже!
 Великий, славний! та не дуже…
 Якби ти на світ не родивсь
 Або в колисці ще упивсь…
 То не купав би я в калюжі
 Тебе преславного. Амінь.
 
 18 серпня 1859 в Переяславі
 
 Т.Г.Шевченко  
 
 >  И про то что Россия в войну с Польшей вступила
 > за Украину - тоже молчок... а вот в советских учебниках об этом писали.    
 
 Не за Украину. Совсем не за Украину    А за себя, как за империю  
 
 > И чет детям так в школах рассказывать упорно стали про роль УНА/УПА и СС Галичина в
 > жизни Украины... А милионы украинцев в составе 1-го и 2-го Украинских фронтов мы
 > стараемся забыть... типа были в меньшинстве?    
 
 Как бараны на бойню идти (с винтовкой, а иногда просто саперной лопаткой против танков) - ума много не надо. А вот после страшных репрессий 37-39гг найти силы подняться против НКВДистов - это не героизм? А продолжать войну с ними как минимум до начала 50х годов (смерти Сталина)? Что двигало этими людьми? Они же видели, что немцы проиграли войну.
 
 По поводу "Галичины" - на войне было разное. Власова с его армией, состоявшей большей частью из русских - напомнить?

Пoдмосковник Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Сегодня праздник у каждого осетина, - заявил и.о. премьера Южной Осетии Борис
 > Чочиев. - Мы знали, что рано или поздно это должно было случиться. Народ Осетии
 > боролся для того, чтобы ближе стать к России, чтобы у нас была гарантия
 > безопасности. Чтобы мы были уверены, что ни завтра, ни когда-либо больше
 > осетинскому народу не будут угрожать со стороны Грузии. Россия являлась гарантом
 > мира и стабильности в этом регионе всегда, и это продолжится. Наконец-то
 > свершилась мечта осетинского народа. Мы будем достойны не только российских
 > паспортов, но и на деле докажем, что мы - россияне".
 >
 
 Ага. Т.е. таки аннексия, так? Тогда зачем так орать про "независимость"?

Trans Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > Кацапи, ви не боїтеся що хтось вас вижене в Москви i проголосить там халiфат? Адже
 > > мусульман в Москвi не менше анiж абхазiв в Абхазiї.
 >
 >  
 > Откуда инфа...
 
 
 Про абхазов или про Москву?    
 
 Про абхазов - вот отсюда, например:
 
 [ru.wikipedia.org]
 
 После 1989 г. перепись не проводилась, поэтому официальных данных нет.

Да, хочу добавить. Обсуждать снимки - бессмысленно. Всегда найдутся люди, отрицающие очевидное. Снимки башен WTC тоже обсосали со всех сторон - доходили до утверждений, что теракта не было, а американцы сами все взорвали....

High_Elf Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я вам, кстати, задал вопрос: У вас есть дети? Они падали когда-нибудь? Вы видели хотя
 > бы одного ребенка, который не плакал после серьезной травмы?
 
 Я видел. В детстве играл с братом (ему лет 8 было). Он неудачно споткнулся, упал и об острый край бетонного столба рассек себе лоб. Рана была гораздо меньшей, чем на снимке, но крови было много (пришлось зашивать). Так вот. Он был в шоке и боли не чувствовал! До момента, пока взрослые не начали с дикими криками и испуганными лицами носиться вокруг него и задалбывать идиотскими вопросами - он не плакал!. Плакать он начал от испуга. Ну и когда рану обрабатывали, понятное дело.
 
 Собственно, мой сын, сбивая коленку, тоже плачет не всегда - как правило, если в пределах видимости мама или бабушка (бывает по-разному).
 
 Следующий вопрос - а вообще серьезные травмы по-жизни приходилось получать? В некоторых случаях организм, защищаясь, блокирует боль - знаю по собственному опыту.

olegan Написав:
 -------------------------------------------------------
 > оперативники
 > занимаются не внешней или внутренними угрозами стране, а листают дела архивов. Их
 > начальник озвучивает выводы, которые он сделал лично.  
 > Что мешает привлечь к этой работе историков? а самим заняться своими
 > непосредственными обязанностями...
 
 
 Есть тут слухи, блин, почему    СБУ далеко не всесильна, хотя ей стоило бы заняться  определенными личностями "на самом верху"  (имен не называем!!!). Но, по слухам, не дают спецам (настоящим спецам, а не карьеристам и "бизьнесменам"  работать, как надо. Одергивают и не разрешают    На весьма вопиющих фактах, хочу заметить! И это печально.
 
 По поводу истории - смотря что и как "перечитывают". К сожалению, новых учебников не видел и не читал (пока) - дитенко дорастет до современной истории - почитаем. Хотя пересмотр, таких вещей, как отношение к Хмельницкому, Мазепе, событиям после "воссоединения" с Россией - я могу только одобрить - в советских учебниках изложено несколько односторонне и предвзято.

Axle Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Без комментариев
 > [ru.youtube.com]
 
 Прощу прощения, а что там? Не разглядел. Увидел, что идет уличный бой (кстати, а где? По уверениям Росии, грузинские войска уже давно разбежались и попрятались, технику или уничтожили или захватили) . Кроме как название ролика - ничего компрометирующего (грузинского не знаю, может в процессе что-то говорили?). Просветите, pls.

Э-э-э.. Я не понял. Вот это на полном серьезе? И вот это еще кто-то пытается оправдывать?
 
 «Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач».
 
 
 Воистину прав классик - "умом Россию не понять". Хотя - вполне предсказуемо. Я уже писал - Россия идет к временам сначала "дарагого Леонида Ильича" (и уже практически это случилось), а на горизонте маячит фигура в сером френче с трубкой....

Papa Innokenty VII Написав:
 -------------------------------------------------------
 > SOLE Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Папа, они написали что думают
 >  
 >  
 > ну и что?
 > если я напишу все что думаю и выйду с етим на площадь когда мне взбредет в голову,
 > то и меня через минуту повяжут.
 > нафик для кого тогда законы существуют.
 
 Папа, ты неправ! У нас в городе бегал паренек, с ругательным плакатом против НАТО. По центральному проспекту, на центральной площади. Никто его не вязал. Лично несколько раз видел, и не я один.
 
 Так что не надо ля-ля.
 
 PS. Хотя, полагаю, если бы эти журналисты вынесли плакат ругательный против НАТО, их никто не повязал.
 PPS. В соседней ветке есть факты заведения уголовных дел за высказывания против ФСБ.
 [forum.pravda.com.ua]

Мда, слабовата реакция Бригады сРУ....
 
 Вы бы хоть проконсультировалис ь на выходных у начальства  

Bridko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 1. Какие города разбомбила Россия, кроме двух корпусов в Гори, о которых сообщают
 > грузины?
 
 Можно, я отвечу вместо Вольки?
 Вот, информация, в очередной раз из РосСМИ (дабы не обвиняли в неправде). Я надеюсь, Вы этим изданиям верите? Посчитайте на досуге. Особенно обратите внимание, что удары наносились в том числе по населенным пунктам, в которых не отмечено дислокаций военных частей
 
 Вот ссылка на Коммерсантъ, большая карта
 [www.kommersant.ru]
 
 

fess Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Русский репортер" пишет только то что видел, слышал. "Известно же, что украинские
 > наемники там..." - если вам это известно, то сами и пишите, журналисты "Русского
 > репортера" этого не видели.
 
 Давайте называть вещи своими именами. "Русский репортер" (в процитированной части) пишет, что кто-то там ему рассказал о душераздирающей истории. Статья не проверяемая, абсолютно. Накрапать можно, не вставая из-за компьютера (и, тем более, никуда не ездить). Фотография - всего одна, с одним гробом "ополченца". Я чего-то не поймую По статье - ездил фотокорреспондент, а привез одну любительскую фотку и здоровенный пук писанины. Он фотокорреспондент или кто? Классики фоторепортажей вообще ограничиваются просто краткой подписью, где и когда сделаны кадры. Больше ничего не нужно.
 
 Этот фотокорреспондент - либо бездарность, которая не в состоянии сделать качественный репортаж либо "казачок засланный".
 Ни в том ни в другом случае веры таким нет.
 
 Относительно украинских наемников и афроамериканских снайперов - так ведь официально заявляла Россия, на высоком уровне....

Маркс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Прям не знаю-что ответить и отвечать ли вообще...
 > С сумасшедшими принято просто соглашаться,дабы не беспокоить...
 > Усугубим пожалуй...
 
 
 Ага. Поехали усугублять    
 
 "Путин едет по стране!
 На серебрянном коне!
 Путин всем людям поможет,
 Дай ему здоровья, Боже!
 
 Всех бандитов перебьет!
 Работягам он нальет!
 Путин едет по стране,
 А ....."
 
 А вот последнюю строчку - сами слушайте, писать не буду, еще дело заведут  

Маркс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А гавницо искать-увольте..
 > Оставляю это милое занятие Вам...
 
 Ну, а я просто снова процитирую Ю.Шевчука:
 
 "Мы все имеем - дачу, стражу, уваженье и лавэ,
 Но так хотелось, чтоб страна цвела построже!"
 
 Я понимаю, что просто нечего возразить - Росия, в лучшем случае, возвращается во времена Брежнева, в худшем - Джугашвили (грузина, кстати).
 
 Я Вам лично и вам, обычным гражданам России, искренне сочувствую... Вы боитесь что-то не то ляпнуть. Еще немного - и будете снова на кухнях шепотом ругать власть, а на улице кричать "Да здравствует!". И я счастлив, да, не поверите, счастлив, что не живу в России, несмотря на их среднюю з\п в 2 раза выше, чем у нас...

Да, насчет ссылки на ЖЖ. Я не знаю ни лично ни через инет этого человека. Вообще. И я - гражданин и житель Украины ("дякую, тобі, Боже, що я не москаль!" .
 
 Но я в шоке от такого беспредела.

demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а вы ВСЕ названия статей и его веток в ЖЖ уже знаете?
 > куда интереснее, что будет реально ему предъявлено в суде, а не то, что сейчас
 > "либеральная пресса" озвучивает
 
 Я привел выдержку из постановления об открытии уголовного дела, там все перечислено.  
 Что будет предъявлено в суде - знает, наверно, "важняк" из ментовки и особисты. Простому смертному это неизвестно

Маркс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PAL Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Спасибо, не отправлял    
 >  
 >  
 > Верю  
 
 Еще раз спасибо.
 
 Кстати, проверяются мои слова легко -  поискав в ЖЖ по ключевым фразам-заголовкам "уголовных" заметок, можно легко найти обсуждение данной темы среди блоггеров. А также сами заметки. По текстам заметок понятно, почему нет обвинения в клевете - данные правдивы и подтверждаются ссылками на источники.

demiurg Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "ФСБ убивает российских детей"
 >  
 > ну в суд за клевету они имеют право подать, вообще-то
 
 Дык это - всегда пожалуйста (хотя ЖЖ не есть СМИ, если уж подходить строго, и выиграть дело при честном судействе шансов не много).  К тому же название еще не отражает сути - вот ссылка на текст статьи: [dimon77.livejournal .com]
 
 Факт остается фактом - открыто дело да еще с дикой формулировкой....
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 24/08/2008 01:29 користувачем PAL.

Спасибо, не отправлял    
 "Пути сканов документов в инете неисповедимы"  

Мне попался скан прелюбопытнейшего документа. А именно:
 "Постановление о возбуждении уголовного дела и принятия его к производству", №08000208, г.Кемерово, от 11 августа 2008 года, 13ч55мин.
 
 Согласно этой бумажке, некто старший следователь по расследованию особо важных уголовных дел юрист 1го класса Шлегель Р.И., рассмотрев телегу из ФСБ (!) установил, что гражданин России С., в период с 01.12.2006 по 30.06.2008 "используя персональный компьютер" разместил в ЖЖ тексты под названиями: "Людям в сером не сломить Оборону!", "ФСБ убивает российских детей", "Коммуняки и кровавая гебня заодно и сейчас", "Произвол ФСБ и военкомата", "СС vs ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ", цитирую: "содержащие информацию, направленную <...> на возбуждение ненависти, вражды и на унижение достоинства группы лиц по признакам принадлежности к социальным группам - сотрудникам органов внутренних дел и федеральной службы безопасности Российской Федерации" конец цитаты, постановил возбудить уголовное дело по признакам преступления по статье 282 ч.1 УК РФ.
 
 Охренеть, да? Во-первых, в рашке появилась новая социальная прослойка - сотрудники ВД и ФСБ! А во-вторых. прощу заметить, дело открыто не за клевету, а за "разжигание"!  
 
 Получается что? Правда в постах была? А как же свобода слова?
 
 "Но, слава Богу, демократии п...ец!" (с) Ю.Шевчук, "В гостях у генерала ФСБ"
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 24/08/2008 00:46 користувачем PAL.