Вопрос абсолютно некорректный. Откуда взялась гораздо более мощная атмосфера Венеры? А Юпитера? А Титана?
 
 Вы ожидаете лекцию по астрофизике? Или геологии?

Доллар Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 > А причём тут мля россияне. Против американских военных кораблей протестуют
 > украинцы. Севастополь, чтоб вы знали - украинский город
 
 Странные какие-то украинцы. Одеты почему-то в цвета российского триколора (см. фотку выше). Я полагаю, что это таки россияне со своим государственным флагом, не?

Жорж Велосипедов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Uki_ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > По любому фізично ізолювати локальну мережу корпорації від інтернету
 > неможливо.
 > > Захистити фаяволами можна, але ізолювати - ні.
 >  
 > Это смотря что считать физической изоляцией. Люди как-то подзабыли, что кроме TCP/IP
 > есть и иные протоколы (в том числе и сугубо частносочинённые). А также - что такое
 > bridge.
 
 Uki опередил. Физическая изоляция бывает только одна - нету никаких каналов связи между точками. Вообще никаких. Например, провода просто не подключены.
 
 Т.е. сети физически изолированы только в одном случае - между ними нет никаких каналов связи.

old-wood Написав:
 -------------------------------------------------------
 > бабки бы не успел до кошелька донести...как бы сел  
 
 
 "Страшно далеки они от народа"    
 
 Случаи провалов некоторых известных мне схем относились не к технической реализации - к обычной жадности. Причем не хакеров, а тех, кто денежку в наличку из безналичной формы превращает. Хакеры как раз уходили чисто, их ловили через "партнеров"

-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PAL Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Uki_ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > Навіть з такою конфігурацією можна пролізти.
 > >  
 > > За правильного (параноїдального    ) налаштування - ні    
 >  
 > Мне как-то доступ на сервант давали. На нем ничего ценного. Но!!! для того чтобы
 > залезть по SSH на хрену у  же не помню какой порт но не 22 нужно было постучать telnet-ом
 > на три других абсолютно левых порта.    
 
 Мда, таки действительно параноик    
 Что там лежало? План завоевания мира? Или компромат на шефа?  

Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 > Навіть з такою конфігурацією можна пролізти.
 
 За правильного (параноїдального    ) налаштування - ні  

-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2) Может эти "отдельные сети" не отдельные вовсе?  
 >  
 > Не через дискету, через канальную связь
 
 Ну вот, наконец-то выдавил. Т.е. физической (именно физической!) изоляции от инета нет!
 Следовательно, изоляции от троянов нет тоже, это же очевидно! Или разжевывать путь распространения трояна еще раз?
 
 
 Uki_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > По любому фізично ізолювати локальну мережу корпорації від інтернету неможливо.
 > Захистити фаяволами можна, але ізолювати - ні. Так от, теоретично любий захист
 > ламається - все залежить від ресурсів, бажання та натхнення хакера.
 
 Я это и пытаюсь доказать.
 
 Pivas мне пытается доказать, что так сделано в 2х харьковских банках. Правда, в последнем его посте я выдавил у него, что на самом деле изоляции нет

rastamanchik Написав:
 -------------------------------------------------------
 > инетовским. но весь локальный трафик банкомата заворачивается на виртуальный PPP
 > минипорт со своим IP и отправляется, завернутый в GRE оболочку на сервер банка. Вне
 > тоннеля он не выходит ибо не знает как
 > про мою квалификацию не Вам судить, особенно по форуму. мы рассматриваем частный
 > случай
 
 А кто говорит про "локальный трафик банкомата", а? Добавлю - я не говорю и про SYN пакеты от этого банкомата тоже. Мы рассматриваем возможность атаки на банкомат, подключенный к инету, а не про то, куда идет завернутый в PPP трафик.
 
 Так вот, рассказываю популярно. Один из вариантов: для проведения атаки необходимо сформировать серию TCP пакетов с обратным адресом в заголовке == паблик IP банковского рутера, куда цепляется банкомат. Да, это работа "вслепую". Да, это сработает далеко не всегда и не везде. Но это может сработать! VPN - не панацея, он защищает только трафик, а не источники трафика!!! Для защиты нужно ставить в банкомат отдельный рутер, спрятав банкомат за NAT\firewall рутера, что никто никогда не делает.

-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Сам банкомат не куда не пойдет это понятно та-как выход через основной ip нужно
 > писать ручками, дальше когда вменяемы люди арендуют транспорт то просят повесить
 > туда фейковый ай-пи
 
 Про вменяемых людей согласен. Но когда начинается "экономия" -  получаем полную невменяемость в стиле:
 win+MS VPN client -> inet -> PPTP server (и дай бог, чтобы под юниксом, почти всегда под виндой, там еще за компанию ставят клиент-банк и прочую внешнюю связь)
 
 И вот тут начинается оп-па!

IMXO Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Мы говорили об интеренете, а не об физически отдельных.
 
 
 Неправда:
 
 Re: Троян ворует деньги с банкоматов
 -Pivas- [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
    25 Mar 2009 20:42
 IP/Host: ---.stream.net.ua
 
 Эти сервера не подключины к локалке и к инету

-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PAL Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Почитал две страницы - народ, ну как так можно пургу нести, а????
 > >  
 >  
 > > 5) Про "физические отдельные сети для инета" в украинских банках - чуть не упал со
 > > стула. Ставлю в известность - такого в наших банках нет  
 >  
 > Таки упади со стула. Знаю 2 таких банка в г. Харькове.    
 
 Тогда пару вопросов:
 1) клиент-банк там работает? А через инет? Транзакции на дискетках переносятся? А с карточками банк работает? А с Форексом?
 2) Может эти "отдельные сети" не отдельные вовсе? А просто разрулили маршрутизацией/интерфейсами? Просто то, что сотрудники не могут работать в инете, еще не значит, что инет физически отрезан - это невозможно в принципе, если банк оказывает услуги через инет.

Почему-то все пропустили проблемы в селе. Там же, в отличие от квартиры, у нормального хозяина и циркулярочка небольшая обязательно, и станочек-другой (токарный металл-дерево, сверлильный). У многих и сварка есть. На хозяйстве своем ремонтировать же постоянно что-то нужно.... Хорошо так проехались по селянам. Возрождение села, так скзть!

rastamanchik Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 > 1) прямым. бвнкоматы к своему серваку цепляются через впн
 > 2) сервак выдает свои маршруты, к инету на банкомате отношения не имеющие
 
 Внимание - вопрос! Каким маршрутом ходит трафик самого VPN канала?
 
 Если и этот наводящий вопрос не поможет - честно, на IT-безопасника Вы не тянете.

Почитал две страницы - народ, ну как так можно пургу нести, а????
 
 1) за фотку с drweb -    Одна эта фотка доказывает реальную возможность загнать на банкомат трояна
 2) про тонкости VPN рассказывать могут только специалисты, а не junior admins    То, что тут написано - можно просто уржаться
 если банкомат имеет выход в инет (даже с использованием VPN - его можно атаковать. И это никак не связано с VPN маршрутизацией. Как и тем, что  бровзалка изнутри не может выйти на ФУП. Нужно просто знать некоторые моменты (троян не факт, что сможет такое провернуть, это скорее ручная работа). И кое-что зависит от степени экономии банка на оборудовании и профессионализма (лени) сотрудников. Если кто понимает, подскажу - VPN работает через инет, т.е. существует интерфейс, напрямую подключенный к инету. И криптованный траф идет между двумя реальными IP. Дальше - думать, я не собираюсь читать лекцию по безопасности.
 3) Я описал один из возможных путей проникновения трояна - что непонятно в алгоритме?
 4) насчет DNS зря смеетесь - реально работает и с неплохой скоростью.
 5) Про "физические отдельные сети для инета" в украинских банках - чуть не упал со стула. Ставлю в известность - такого в наших банках нет (НБУ не считаем, хотя и там 100% не уверен, просто не хватает информации). Сервера, кстати, тоже сидят непосредственно в сети банка. Иначе, сами подумайте - каким образом опердень работает? Как инфа о транзакции банкомата попадает в базу данных? Как операционист проводит проводку? Как работает клиент-банк (особенно в варианте через инет, который есть почти у всех банков).

TAG Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  
 > Нефиг нечипованные карты делать. Тогда перехватывай или не перехватывай данные с
 > карточки - будет абсолютно все-равно.
 
 У нас банки удавятся за разницу в стоимости карты (хотя она, если честно, копеечная).

1) Множество банкоматов работает по вин. Причем не под "специализированной" - под самой обычной. В частности, все банкоматы Привата. Кажется, NT4 (возможно, Win2k).
 2) банкоматы нередко находятся не в "изолированной" сети, а в обычном инете, соединяясь с банком по VPN. Хотя тут раз на раз не приходится, конечно.
 3) технология проникновения в "изолированную" сеть проста, как веник. Обычный вин-троян, умеющий бегать по сетке, но никак себя не проявляющий (без вредоносных функций). Бегает с машины на машину, пока не попадет на банкомат (например, через ноут сервисников либо, еслди очень повезет, через RAS сервер банка (куда банкоматы подключаются во время транзакций). Определить, что попал на банкомат. довольно просто, по перечню специфичного оборудования.
 4) самое проблематичное - "вытянуть" собранную инфу, дальше - дело техники.
 
 Ничего странно-необыного не вижу. Ставите "лучшую ОС всех времен и народов" - готовтесь к подобным приколам.

Wolter Написав:
 -------------------------------------------------------
 > НЕТУ НИКАКИХ НОВЫХ ТАРИФОВ,КРОМЕ того,ЧТО ВВОДИТ КОЦМАСС в КИЕВЕ. Де вы это взяли?
 > С проекта 2006 года?    
 
 Вольтер, ты тут не прав . Вот ссылка на сайт НКРЕ:
 
 [www.nerc.gov.ua]
 
 ДокУмент подан в Минюст (читай текст). Есть, конечно, при-и-и-израчный шанс, что не пройдет. Но очень призрачный. 99% - пройдет, и будете все радостно платить.

Plumbum Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > а уклонение - это типо неосознанно?
 > > непреодолимое подсознательное стремление ))))
 >  
 > с каковата мамента я с вас дурэю, таварищи!
 > а не проще ли убрать всё это жылание минимизировать?
 
 Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.
 

Вопрос поставлен неправильно. Политкорректное название: "оптимизация налогообложения"    
 Т.е. правильно надо писать - "оптимизируете ли вы налогообложение" ?  

Блин!!!!
 
 ну там же слева ссылка - CPU support list!!!!
 [www.asrock.com]
 
 Вот весь список, чего поддерживается. не забываем отслеживать версию биоса

"Неправда, будто бы к концу я силы берегу
 Бить человека по лицу я с детства не могу" (с) В.Высоцкий

Wolter Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А налоги не растут.Мало ли шо кто-то там трындит...
 
 
 Транспортній сбор платить когда буш? Скоро?  

crash Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Вже збираються податок на виїзд закордон вводити.
   
 
 Они в своем уме? Это же прямое нарушение прав человека!
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 03/19/2009 22:01 користувачем PAL.

На сигареты акциз поднимали точно и они заметно дорожали. Другой вопрос, что это, в общем-то, правильное решение, потому как с этим надо бороться (сам - курю    ). Из совсем свежих - очень интересно, пройдет или нет законопроект против ЧП (повышение ставки + кассовые аппараты). Но пока рано говорить.
 
 Из серьезных проблем - множественные повышения коммуналки. И ладно бы эти деньги шли по делу - опять же разворуют  

Что-то описанная сценка напоминает анекдот:
 "... И тут я говорю - рядовой Сидоров, неужели ты не видишь, что расплавленное олово капает на голову твоего товарища?"
 
 Не верю, что произносились именно те слова, которые цитированы топикстартером!

Не знаю, как тама в Киеве - у нас можно и вообще вешать "No limit" - все равно выше 50 км/ч не разгонишься, дороги убиты в хлам, при большой скорости подвеска через месяц сдохнет.

Наверна, цена заднего стекла  

-Pivas- Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Для сбережения люди хранят деньги в Банках, а не валюте.    
 >  
 > Или в антиквариате и предметах искусства.    
 
 Представляю себе картину:
 
 - Итак, где все-таки хранят люди свои сбережения? В прямом эфире наш корреспондент Василий Забубенный. Василий?
 - Мы решили пройти по домам и опросить людей, где и кто хранит свои сбережения. Итак, первый дом на окраине рабочего района. Звоним в дверь... Мда, похоже звонок не работает, постучим. А вот и хозяин! Правда, с несколько помятым видом.
 Здравствуйте, мы с телепередачи "Не пей один, ты не один!". Наши телезрители интересуются, где Вы храните Ваши сбережения? Куда? Пожалуйста, нас же дети могут смотреть! И не ломайте камеру!!!
 
 Фу-у-ух, нам с оператором удалось таки оторваться от хулигана и аппаратура в целости. Давайте лучше выберем более респектабельный район. Вот, например, симпатичный домик, в украинском стиле. Зайдем туда.  
 
 Добрый день, мы с телепередачи "Не пей один, ты не один!". Наши телезрители интересуются, где Вы храните Ваши сбережения?
 
 - Ну, ото раніше ми несли копієчку до "НесителохиденьгиБанк", але онуки взнали та такого скандалу наробили! Тепер зберігаямо у трьохлітровій банці, щільненько закрутили кришечкою та й у городі прикопали.
 
 - Спасибо большое, нашим телезрителям это было очень интересно. А теперь заглянем в соседний домик. Мда, заглянуть не получается, забор уж очень высокий, но попробуем позвонить в звоночек.
 
 Добрый день, мы с телепередачи "Не пей один, ты не один!". Наши телезрители очень интересуются, где Вы храните Ваши сбережения?
 
 - Фу! Лежать! Нет, это я не вам, это я Джеку, можете встать. А на карабин внимания не обращайте - сейчас много всяких людей шляется, поэтому прикупил. И как раз тут сидел, чистил его во дворе.
 Да, так насчет сбережений. Ну, например, в антиквариате. Ну, жена моя любит пачку баксов засунуть в вазу антик - греческая вроде. А евро - в китайской держит. Думает, заначку от меня сделала    Джек, фу! Не обращайте внимание, он вообще нервничает, как брюки видит, к спортивным Adidas привык, их не трогает. А как галстук и костюм видит - ну прям заходится весь. Да и брючки у вас все равно дешевые были, на работе выдают, как униформу? Надеюсь, заменят?

svo1973 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Роки подивіться - 1949-1961. Стріляння з такого гранатомета може бути уже небезпечним
 > для самого стріляючого. Я б, наприклад, побоявся би стріляти з гранатомета 1949-го
 > року випуску навіть за 187 гривень    
 
 Якщо воно правильно зберігалося (усе законсервоване) - нема питань. От з боєприпасами - то складніше, там треба перевіряти.

А томпсона можна прикупити? Разом з наганом?
 
 Готовий хоч зараз нести гроші. До речі, кулі там що коштують?

минут 5 пытался въехать, чего хотел сказать аффтар
 
 Не няня. НЕНЯ!
 
   

Wizard, это Ваша заметка? Вы лично это видели? Просто из любопытства.
 
 Там на плакатах не препарированные трупы на самом деле. Там "люди без кожи". Хотя неприятно весьма, согласен. Я был неприятно удивлен, когда такое увидел на улицах манхеттена. С другой стороны, это ничем не хуже реклам сигарет и спиртных напитков у нас....
 
 Другая страна, другие люди.
 
 На самом деле, Вы у себя в родном городе, всю рекламу замечаете? Лично я - нет, особенно ту, что расположена высоко вверху. просто никто уже из местных  на эти бумажки внимания вообще не обращает.
 
 
 А по поводу лампочек - тоже странно, график поездов строго выдерживается, времени там просто физически не хватит остановиться с такой плотностью трафика. так что неправдоподобно как-то выглядит

А какая замечательная подтасовочка!
 

Quote:

По мнению подавляющего количества жителей крупнейшей экономики Европы, публикация подобного рода материалов способствует формированию негативного мнения и восприятия России. 13% оценивают создаваемый имидж как положительный, а 42% - как нейтральный.

 
 А теперь посчитаем:
 
 100-42-13=43 % - и это подавляющее количество?????
 
 Вот фраза, означающая то же самое, но с совершенно другим эмоциональным оттенком:
 
 Только около 40% жителей крупнейшей экономики Европы считают, что публикация подобного рода материалов способствует формированию негативного мнения и восприятия России. 42% - как нейтральный, а остальные -  как положительный

Зєльоний кракаділ Написав:
 -------------------------------------------------------
 >    
 
 нє обiжайся, вот вiртуальний подаруночок для твоєi криси! Зi стразєгов!
 
 
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 03/02/2009 00:35 користувачем PAL.

Зєльоний кракаділ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > мавка Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > >  
 > > > Уміня лапкі кароткіє  
 > >  
 > >  
 > > --------------------------------------
 > > Кро.... не влапках дело....  
 >  
 >  
 > Догадуюсь, нєвлапках, а в їх длінє.
 >  
 > Знаєш скока стоїт подовжувач лапок???  
 > Янаніво ізадесятьроків нізаработаю  
 
 а можна ж iсчо до лапок i такою штучкою-паличкою пользуватьця, замєста подовжувача, дешевше будєт    
 

andrei Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PAL Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > так, проверяем на параною. Это кто?
 > >  
 > > [content8.flixster.c om]
 >  
 >  
 > На постаревшего Кучму похож...  
 
 Не, Кучма не здесь, а вот тут:
 
 
 
 Ты не параноик    
 Вторая попытка.

так, проверяем на параною. Это кто?
 
 

Voodooman Написав:
 -------------------------------------------------------
 > PAL ----------- Про NAFTA тоже сомневались и спорили. Это был первый ша.г  Вот сайт
 > правительства: [www.international.g c.ca]
 >  Много интересного.    
 
 
 первый шаг в 1994 (!)  
 Такими шагами как раз к 2050му и введут. Что-то вроде единой мировой валюты (емеро или авро    )

p_s_k Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Бывший президент Мексики Винсенте Фокс подтвердил в эфире телешоу Ларри Кинга,
 > что президент США Джордж Буш вынашивает планы создания единой региональной
 > валюты на американских континентах. Это первое в истории заявление официального
 > лица о планах создания единой валюты. Винсент Фокс отметил, что введение единой
 > валюты является частью соглашения о свободной торговле на территории обеих
 > Америк.
 
 Какой-какой президент США? Нету тут такого    
 
 А если серьезно - вспомните, сколько времени прошло от начала разговоров о евро и до его реального введения. И как это происходило. Марки года два, наверно, обменять даже в Украине можно было....