дожился до  того, что политики его подставили. Ну попросили его кому он не мог по доброте душевной отказать. Дал деньги тем, кто и не думал заботиться ни о вкладчиках, ни о персонале. Потому что их прибыль вся в Кипре. И это не мог дедушка не знать. Бедный, жалко его, на старости лет, такой позор. Не судите его строго.

И присутствующие журналисты тудаже. Чего они спрашивают его о какой-то позиции Нашей Украины? Крыль к нашей Украине имеет какое-то отношение? Чего он отвечает на вопросы?

vda Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Infonet Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > vda Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > так она и не пытается. сбежала.
 > >  
 > > Я и сам бы сбежал от гения-экономиста...  
 > >  
 > >  а то что Азаров напомнил о ее проколах (не видела
 > > > кризис, еще 4 месяца назад Стельмах устраивал на все 100 и т.д.) так это правда.
 > >  
 > > А кризис - это что? В смысле мешает бабло пилить?...  
 > > А Стельмах уже 4 месяца беспределом занимается?...  
 > > Не, что не говорите, Янович гений...ft
 >  
 > бабло пилить может только бело братство. а если Стельмах беспределом занимается
 > уже 4 месяца - так чего вы до этого молчали. нужен был? удачи.
 
 
 да никто не молчал. всегда говорили. Верю, что Стельмах не по своей воле, но кто-то этого аксакала впутал в корупционные дела. Их два, этих момента, чтоб кооротко: 1-е: деньги выделены якобы на рефинансирование банкам, которые и рядом не стояли с реальной необходимостью. 2-е - знали заранее, а если и потом узнали, то не наказали, за валютные спекуляции этих банков. Потому что деньги пошли на тупое зарабатывание денег этими банками, играя на курсе.

ale Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Infonet Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А вот зря Вы так. Николай Янович- это кунсткамера.... Слушайте пока есть...  
 > > Это же перлы.....
 >  
 >  
 > по сравнению с премьером он сцуко - Адам Смит  
 
 
 Не по сравнению с премьером, а с проффесором.

чего он руками размахивает на ICTV как Ющенко. Смешной. Похож на Миллера, который подражает Путину. Этот Ющенко. Не против Ющенко. Но чего какой-то Крыль из какой-то никому неизвестной ЕЦ позволяет себе обсуждать ключевые моменты внутренней политики Украины?

гипофиз Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ющенко правильно сказал - кризис в Украине сидит в кабмине на 7 этаже.
 > Его зовут юлька. Она пыталась организовать кризисы ещо за долго до мирового.
 >  
 > Если бы девка не голосовала за юлькум- сейчас не потеряла бы работу
 
 
 ну и тогда если бы народ не голосовал бы за Ющенко, то и не было бы Юльки, и девка бы сейчас не потеряла бы работу.

Naffy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > western man Написав:
 >  
 > > По идее, скоро может появиться тенденция возвращения в село. Возможно даже
 > > горожане, объединенные в компании с одинаковыми проблемами, могут переехать.
 > Хотя
 > > бы на время. А там глядишь и понравится.
 >  
 >  
 > весь наш чернозем - это все х.йня - с нашим галимым климатом, против западных 5-ти
 > урожаев в год
 
 Ну прожить можно и с таким черноземом. Можно животину разводить на продажу. Может у твоей знакомой есть родственники в селе. Может уехать к ним пожить на время. Кризис рано или поздно кончится.

Strangeways Написав:
 -------------------------------------------------------
 > все правда...4 месяца без работы...и безпросвет...
 > банальная работа сторож охранник..лето 300-200 уе  счас 50 уе
 > торгаш у хозяина на базаре-лето 100-150 уе счас 30-50
 > в том районе где проживаю (провинция черкащина) страшная текучка барменов поваров
 > официантов
 > не плотят денех хозяева...недостачи ...провинности..и тд
 > про производсво ---жопа
 
 
 По идее, скоро может появиться тенденция возвращения в село. Возможно даже горожане, объединенные в компании с одинаковыми проблемами, могут переехать. Хотя бы на время. А там глядишь и понравится.

Каменец Написав:
 -------------------------------------------------------
 > AK72 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Каменец Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > В Калинград можно , там губернатор Боос зовёт 300 000 чел.
 > >  
 > >  
 > > ___________________
 > >  
 > > В Питере заморозили 85% строек ... пусть Боос прокатится в Питер если так сильно
 > > нужно люди .....    
 >  
 >  
 > Вот ты умный или как тебя назвать ?
 >  
 > 1 Кто поедет из Питера в Калининград от семей ?
 > 2 Приглашает соотечествеников из за рубежа .
 > 3 Что в Калининграде только строительство ?
 > 4 Нужны практически все , особенно педагоги и врачи .
 > 5 Большой набор на суда матросами и плавбазы разделочниками.
 >  
 > А главное !
 >  
 > Если тебе хорошо на своём месте - будь счастлив ( это серьёзно ) .
 
 
 Каменец, ы ты в Германии случайно не вербовщиком работаешь? Не ведешь агитацию среди соотечественников бывших?

гипофиз Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Любая девушка, работавшая в сторительстве, но голосовавшая за юльку, сейчас
 > пожинает плоды своего голосования.> Это же просто и очевидно.
 >  
 > Следующий раз, если не умрет от голода, будет голосовать правильно.
 
 
 ну и гипа ты даешь. Такой тупизм редко встретишь. Строительство у нас при любой власти закономерно должно было упасть, даже если бы не было мирового кризиса. Перегрев чрезмерный.

какие-то нытики, чесно слово. Живите и радуйтесь. А кризис пройдет также незаметно, как и начался.

гипофиз Написав:
 -------------------------------------------------------
 > western man Написав:
 >  
 > > Гипа, пойми самую простую вещь. Народу важно сколько он платит за газ, чтобы это
 > > была подъемная цифра. а почем нафтогаз у газпрома покупать будет может
 > волновать
 > > только единицы заинтересованных, народу от этого ничего не будет.
 >  
 > Народ платит за газ собственной добычи.
 >  
 > Но когда народ начнут увольнять с предприятий, тогда у него возникнут вопросы
 > почему встало предприятие.> Тогда народ и придет к цене российского газа.
 
 
 это будет вопрос к хозяевам. Если по цепочке и народ и дойдет до правительства или президента, то это уже будут следствия общей плохой ситуации. Цена на газ для Украины будет только одной из сотен причин такой ситуации, поэтому народ она волновать конкретно не будет. А увольнения и так идут, и не только из-за газа.

кноп Написав:
 -------------------------------------------------------
 > western man Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > думаю точные цены на газ, теперь никто не узнает очень долго. Оно может и
 > > правильно, ведь не знают же немцы и французы,  бельгийцы и датчане почем покупают
 > > газ их газовые рейдеры. Знают сколько платит каждый, получая счет от местного
 > > облгаза. Такое незнание одновременно поможет выйти с честью из этой войны и
 > > российским лидерам и украинским. Все знают - скидка 20% и этого достаточно.
 >  
 > не получится...все усё узнают и очень быстро.  
 
 
 ну и пусть узнают. только это будет неофициальная информация, неподтвержденная официальными лицами. В россии будут намекать на одну, в украине на другую. Эксперты будут предполагать третью. Но будет организовано так, чтобы знания о цене были только догадками.

гипофиз Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Согласитесь это же удавка на всю экономику Украины. А это есть прямая угроза
 > безопасности и сувереннитету.
 >  
 > Думаю народ его поддержит.
 
 
 Гипа, пойми самую простую вещь. Народу важно сколько он платит за газ, чтобы это была подъемная цифра. а почем нафтогаз у газпрома покупать будет может волновать только единицы заинтересованных, народу от этого ничего не будет.

думаю точные цены на газ, теперь никто не узнает очень долго. Оно может и правильно, ведь не знают же немцы и французы,  бельгийцы и датчане почем покупают газ их газовые рейдеры. Знают сколько платит каждый, получая счет от местного облгаза. Такое незнание одновременно поможет выйти с честью из этой войны и российским лидерам и украинским. Все знают - скидка 20% и этого достаточно.

Технологический газ будет. Цена будет известна позже. Но из-за неразберихи последних дней скорее всего все останется на уровне редыдущего года. 179,5/1,6

А че так много? Почем Ев ропа покупает?

Полiтично свiдомий Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А вы думали идиоты что Майданом элиту сменили? Какие же вы хворые были... а ведь все
 > научно уже доказано и обосновано....
 
 
 Был какой-то другой вариант? По-любому нужно было элиту менять. И не ругайся на ночь глядя.

Ни Путя ни даже Миллер не называют больше отбор технологического газа воровством. Новое определение, введенное ими о обиход - "несанкционированный отбор". К чему бы это? То ли Европа, то ли дальнеейшее падение цены на нефть

sergbt Написав:
 -------------------------------------------------------
 > там где вы будете обсирать Россию, будет сотня от нас на одного вашего
 
 
 Не сцы, уподобаться вашим методам никто не собирается. Поэтому на ваших сто обсирающих другую страну одного защищающих свою достаточно.

Версия вполне имеет право на жизнь. Иначе чем объяснить нежелание поставлять по 470 дол. Европе. Даже "теряя" 6-7% в виде расхода на транзит, все равно было бы выгодно.

Не кушать ничего подозрительного

Однозначный Написав:
 -------------------------------------------------------
 > western man Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Однозначный Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > 08.01.2009 01:15 : Президент Украины Виктор Ющенко обеспокоен ситуацией с транзитом
 > > газа
 > > > по территории Украины в страны Европы.  
 > >  
 > > Было бы странно, если бы президент страны вовлеченной в конфликт, не выступил бы
 > > тоже с требованием возобновить поставки газа. Поэтому со стороны Ющенко - это
 > > только протокол, а не просьба дать газ.
 > > А что касается Барозу, то послушай его внимательно. Думаешь, он такое сильное
 > > ударение сделал на словах: премъер-министр Путин мне сказал, что газ для
 > транзита
 > > поступает?
 >  
 >  
 > Какое требование о "немедленном" возобновлении, если цена не согласована . Или он
 > согласился со ставкой транзита 1.6 и предлагает немедленно гнать по ней?
 
 Я же тебе говорю: протокол, не больше. А вот Барозу послезавтра проверит, не соврал ли ему Путин

Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Wolter Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Однозначный, 250-может быть,но тогда транзит как минимум по 2,50....для доплаты.Сам
 > > понимаешь.Кстати это и так будет самая низкая ставка.
 >  
 >  
 > Ну ты губу раскатал... Подождем еще недельку тады, у нас время в отличии от вас есть.
 >    
 
 Ждите, хоть две. Почто только ЕС морозить? Братьев болгар сильно подвели. Очень сильно.

Однозначный Написав:
 -------------------------------------------------------
 > western man Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Однозначный Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > western man Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Однозначный Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > western man Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > Однозначный Написав:
 > > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > > Очень даже ПРОроссийской. Особенно учитывая какой будет политическая
 > > грызня
 > > > > > на
 > > > > > > > Украине после фиксации цены в 300(ну или в 250)
 > > > > > >  
 > > > > > >  
 > > > > > > Не понял. А где 450? Миллер отрекся от своих слов?
 > > > > >  
 > > > > >  
 > > > > > Наивный, ты до сих пор веришь словам?  
 > > > > > Да и 250 предлагали еще до НГ, не?
 > > > >  
 > > > > Ну если это слова, сказаные четко перед всей великой страной, не последним
 > > > > чедовеком в этой стране, - то как-то неловко не верить. Не?
 > > >  
 > > >  
 > > > Вроде, а вроде нет. Вам напомнить причины начала Иракской кампании и кто их
 > > > озвучивал?  
 > >  
 > > Понятно. Великой стране можно позволить себе врать? Это хотите сказать? Только
 > не
 > > забывайте, что из-за такого вранья в России у людей создается образ врага и
 > > неприязненного отношения к украинцам. А мы все-таки соседи. Это не американцы с
 > > иракцами.
 >  
 >  
 > Зря вы так об украинцах. Они прекрасно разберутся - кто и в чем.  
 > Кстати, Вас сильно тревожило отношение украинцев к россиянам, в момент
 > выступления Ющенко на Тбилиской площади?
 
 
 Да я не о украинцах, а о россиянах. Похоже из-за такой антиукраинской пропаганды, построенной на вранье и манипулировании фактами, они не могут разобраться.
 Верите, не тревожило. Только потому что украинцы знают кто такой Ющенко, и не только он. Знают кому насколько можно верить и кого можно уважать. У украинцев есть выбор и есть опыт выбирать.

Однозначный Написав:
 -------------------------------------------------------
 > western man Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Однозначный Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > western man Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Однозначный Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Очень даже ПРОроссийской. Особенно учитывая какой будет политическая грызня
 > > > на
 > > > > > Украине после фиксации цены в 300(ну или в 250)
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > Не понял. А где 450? Миллер отрекся от своих слов?
 > > >  
 > > >  
 > > > Наивный, ты до сих пор веришь словам?  
 > > > Да и 250 предлагали еще до НГ, не?
 > >  
 > > Ну если это слова, сказаные четко перед всей великой страной, не последним
 > > чедовеком в этой стране, - то как-то неловко не верить. Не?
 >  
 >  
 > Вроде, а вроде нет. Вам напомнить причины начала Иракской кампании и кто их
 > озвучивал?  
 
 Понятно. Великой стране можно позволить себе врать? Это хотите сказать? Только не забывайте, что из-за такого вранья в России у людей создается образ врага и неприязненного отношения к украинцам. А мы все-таки соседи. Это не американцы с иракцами.

Однозначный Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 08.01.2009 01:15 : Президент Украины Виктор Ющенко обеспокоен ситуацией с транзитом газа
 > по территории Украины в страны Европы.  
 
 Было бы странно, если бы президент страны вовлеченной в конфликт, не выступил бы тоже с требованием возобновить поставки газа. Поэтому со стороны Ющенко - это только протокол, а не просьба дать газ.
 А что касается Барозу, то послушай его внимательно. Думаешь, он такое сильное ударение сделал на словах: премъер-министр Путин мне сказал, что газ для транзита поступает?

ЕС пока ни на чьей стороне. Просто озабочены. Сейчас только будут разбираться. Но завтра к вечеру Газпром все включит и скажет, что все так и было. Подумаешь, лишний раз соврать.

Однозначный Написав:
 -------------------------------------------------------
 > western man Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Однозначный Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Очень даже ПРОроссийской. Особенно учитывая какой будет политическая грызня
 > на
 > > > Украине после фиксации цены в 300(ну или в 250)
 > >  
 > >  
 > > Не понял. А где 450? Миллер отрекся от своих слов?
 >  
 >  
 > Наивный, ты до сих пор веришь словам?  
 > Да и 250 предлагали еще до НГ, не?
 
 Ну если это слова, сказаные четко перед всей великой страной, не последним чедовеком в этой стране, - то как-то неловко не верить. Не?

Однозначный Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Очень даже ПРОроссийской. Особенно учитывая какой будет политическая грызня на
 > Украине после фиксации цены в 300(ну или в 250)
 
 
 Не понял. А где 450? Миллер отрекся от своих слов?

Maverick Написав:
 -------------------------------------------------------
 > western man Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > Ну, ок. Давайте немного пообщаемся без эмоций.
 >  
 > > То, что ты пришел на этот форум, говорит о том, что не так все красиво, как ты
 > > рассказываешь.
 >  
 > Я на этом форуме уже давным давно читатель. И у меня, поверь, все в порядке
 > абсолютно. Корни мои с Украины и тем более обидно, когда народ Украины страдает
 > из-за тех, кто пришел к власти в Украине. Смотрю на все то, что делается в последнее
 > время и понимаю, что народ стал заложником власти, которой ему навязали (это я про
 > трехразовые выборы). Да и рейтинги все показывают...  
 >  
 > > Так вот послушай толерантно аргументы другой стороны, раз уж
 > > пришел:
 > > 1) "Договор по 1,7 до 2010" уже недействителен. Это вообще был не договор. Не буду
 > дальше
 > > вдаваться в детали.
 >  
 > Вопрос, а почему ты решил, что он недействителен? Какими правовыми актами он
 > отменен? В 2006 году был подписан пакет документов, в который входил транзитный
 > договор со сроком действия до 2010 года.  Договор - соглашение двух сторон, которое
 > устанавливает взаимные права и обязанности. Изменения в договор могут быть
 > внесены при согласии двух сторон, если иное не установлено договором. И если одна
 > из сторон заявляет о том, что хотела бы пересмотреть его, это абсолютно не значит,
 > что договор не имеет юридической силы с момента такого заявления. Если есть
 > какие-либо доводы против есть - готов выслушать.  
 >  
 > > 2) Никто здесь не прибеднялся по поводу жизни в Украине, наоборот, постоянно
 > > утверждается, что жизнь в Украине лучше, чем в России. Поэтому ваши разные там
 > > льготы, если такие и были, рассматривались и рассматриваются не более, чем
 > подкуп
 > > "пророссийского" электората.
 >  
 > Судя по динамике падения гривны и сокращения объемов основных хозяйственных
 > отраслей Украины (та же металлургия), не думаю, что это подкуп кого-то.
 > Преддефолтовая ситуация, которая усугубляется поведением руководства
 > "НАФТОГАЗа". Ведь платить за ворованный газ все равно придется.  Да и друзья у меня
 > в Украине есть, которые прямо говорят, что совсем плохо.
 >  
 > > 3) О плохи соседях никто у нас не заявляет, в отличие от вас. Никогда вы не
 > услышите
 > > по украинскому ТВ, что Россия плохая. Чего нельзя сказать о вашем ТВ, пропаганда
 > > антиукраинства изкоторого прет, причет даже на самом высоком уровне.
 >  
 > Вот чем Россия такая плохая? Я никак не могу понять, что Россия плохого сделала
 > Украине? Какие есть аргументы кроме какого-то мистического "антиукраинства"? Есть
 > какие-то конкретные обвинения? Интересно было бы услышать.
 >  
 > > 4) О цене 250 - вы там были на переговорах, знаете, что произошло, чтобы рассказывать
 > о
 > > том, что украинская делегация повертела носом и уехала? С другой стороны, как
 > > разумный человек, наверно, ты понимаешь, что совсем нелогично и смешно говорить:
 > > "украина не согласилась на 250, ее даже не вернуло на переговоры то, чтомы
 > > предложили 418. Потом она не согласилась на 418, значит, цена будет 450". Не дурдом?
 > Даже
 > > стыдно как-то за Миллера, который сегодня это озвучивал.
 >  
 > В переговорах я лично не участвовал, но слежу за динамикой развития событий
 > пристально. Про цену в 250 разговор был с самого начала, Нафтогаз почему-то решил,
 > что цена должна быть 201. Это, якобы, "обоснованное" предложение было сделано на
 > переговорах. Газпром настаивал на цене 250. После чего последовала команда из Киева
 > от Ющенко и представители НГ уехали из Москвы. Газпром, как и предупреждал, в 10
 > часов 1 января прекратил подачу газа Украине. После чего началось воровство газа
 > из транзитной трубы. После чего цена предложения пошла вверх. Не согласились на 250,
 > платите 380 за азиатский газ. "Отбор", читай воровство, газа из транзитной трубы
 > продолжилось, цена вырасла до 418 - среднеевропейская цена. Когда украли 50 млн.
 > кубометров (сегодня - 25 - из трубы и 25 не отпустили российского газа из хранилищ по
 > заявке), цена поднялась до 450. И почему стыдно? Воровать - стыдно, а устанавливать
 > цену при подписании договора - не стыдно. Хотите - подписывайте, не хотите - не
 > подписывайте. Про 450 речь идет о ценах на январь. Приезжайте, переговаривайтесь,
 > объясняйте, в связи с чем производите "отбор" газа и договаривайтесь о цене. Но
 > ведь ваши даже не в Москве, отдыхают все. Нам оказывается это больше нужно, чем
 > Украине. А ваши только заявили о том, что ГП негибок в переговорах. Забавно. Да
 > можем и не подписывать договор поставки. Только вопрос - кому от этого хуже будет?
 > Бред какой-то.
 >  
 > > 5) И последнее: насчет кто друзья. Сами себя так ведете, нагло, нелогично, смешно,
 > > непредсказуемо, что о дружбе, как-то говорить не приходится. В лучшем случае
 > > будете деловыми партнерами.
 >  
 > Да где наглость-то? Вам цены нормальные предлагали - вы нос воротили, уехали. И
 > после всего этого мы нелогичны? Просто мы перестали идти на поводу. Если это
 > кому-то не нравится - не навязываемся. В отличии от НГ, ГП надежный партнер уже 40
 > лет. Ни у кого ничего не ворует, платит вовремя, поставляет вовремя. Так что о чем
 > мы сейчас? О дружбе? Я - готов. Воровать перестаньте.
 
 
 Знаешь Мэверик, мне даже неинтересно продолжать дискуссию. Это не дискуссия была бы, а разговор с "глухим". Твои комментарии очень "логичны". Как логичны российские Вести, или как Миллер.

Не эксперт, но прогноз: начнет дорожать с весны 2010

78rus Написав:
 -------------------------------------------------------
 > western man Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 >  
 > > > > 3) О плохи соседях никто у нас не заявляет, в отличие от вас. Никогда вы не
 > > > услышите
 > > > > по украинскому ТВ, что Россия плохая. Чего нельзя сказать о вашем ТВ,
 > пропаганда
 > > > > антиукраинства изкоторого прет, причет даже на самом высоком уровне.
 > > >  
 >  
 >  
 >  
 > > >  
 > > > > 5) И последнее: насчет кто друзья. Сами себя так ведете, нагло, нелогично,
 > смешно,
 > > > > непредсказуемо, что о дружбе, как-то говорить не приходится. В лучшем случае
 > > > > будете деловыми партнерами.
 > >  
 > >  
 > > Ну перечитал пятый пункт, и что? Какие-то нестыковки?
 > > То, что мне стыдно - меняет много. Потому что, то, что говорил Миллер "поняли" очень
 > > много людей. И не только в Украине, но и в России. Тебе не стыдно за него?
 >  
 > 3) о плохих соседях никто у нас не заявляет, в отличии от вас
 > 5) сами ведете себя нагло
 > нет противоречия?
 >  
 > мне за миллера не стыдно,
 > мне за дубину стыдно
 
 Вопросов больше нет

78rus Написав:
 -------------------------------------------------------
 > western man Написав:
 > >  
 > > То, что ты пришел на этот форум, говорит о том, что не так все красиво, как ты
 > > рассказываешь. Так вот послушай толерантно аргументы другой стороны, раз уж
 > > пришел:
 > > 1) "Договор по 1,7 до 2010" уже недействителен. Это вообще был не договор. Не буду
 > дальше
 > > вдаваться в детали.
 >    
 > > 2) Никто здесь не прибеднялся по поводу жизни в Украине, наоборот, постоянно
 > > утверждается, что жизнь в Украине лучше, чем в России. Поэтому ваши разные там
 > > льготы, если такие и были, рассматривались и рассматриваются не более, чем
 > подкуп
 > > "пророссийского" электората.
 >        
 > > 3) О плохи соседях никто у нас не заявляет, в отличие от вас. Никогда вы не
 > услышите
 > > по украинскому ТВ, что Россия плохая. Чего нельзя сказать о вашем ТВ, пропаганда
 > > антиукраинства изкоторого прет, причет даже на самом высоком уровне.
 >  
 > а прочитай свой же пятый пункт и ты все сам поймешь
 >  
 > > 4) О цене 250 - вы там были на переговорах, знаете, что произошло, чтобы рассказывать
 > о
 > > том, что украинская делегация повертела носом и уехала? С другой стороны, как
 > > разумный человек, наверно, ты понимаешь, что совсем нелогично и смешно говорить:
 > > "украина не согласилась на 250, ее даже не вернуло на переговоры то, чтомы
 > > предложили 418. Потом она не согласилась на 418, значит, цена будет 450". Не дурдом?
 > Даже
 > > стыдно как-то за Миллера, который сегодня это озвучивал.
 >  
 > ну стыдно тебе, что это меняет?
 >  
 > > 5) И последнее: насчет кто друзья. Сами себя так ведете, нагло, нелогично, смешно,
 > > непредсказуемо, что о дружбе, как-то говорить не приходится. В лучшем случае
 > > будете деловыми партнерами.
 
 
 Ну перечитал пятый пункт, и что? Какие-то нестыковки?
 То, что мне стыдно - меняет много. Потому что, то, что говорил Миллер "поняли" очень много людей. И не только в Украине, но и в России. Тебе не стыдно за него?

Maverick Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Wolter Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > AlenD -транзит ЕНТО НАШ ДОЛХ! Мы трубу не перекроем,а выставим вас счет-не
 > > заплатите,отберем газом весною,летом.Причем столько,сколько сочтём нужным.
 > Опять
 > > наполним хранилища... Мы сейчас независимы от российского газа. Украину вам не
 > > обойти. Ну никак. Видимо с наполнением бюджета в России дела неважнецкие. Нефть
 > > подешевела,а тут и газ.
 > > Стратегически Газпром себе же роет яму. Сейчас за пару лет Европа та же резко
 > > сократит потребление газа,как произошло с бензином,возможно будут вложения
 > денег
 > > в шельфовые месторождения в Украине...Воообщем, это стратегически будет тока
 > > проигрыш Газпрома. Да и нам с такими хреновыми паскудными соседями нужно
 > всерьёз
 > > начать перестройку энергетики. Пора уже,а то задолбали.
 >  
 > Господа, я вообще не понимаю, что вы все так "духаритесь"?  Кто и что перекроет??? Это
 > же бред полный. Трубу не закроете - договор до 2010 года по 1,7, никуда не денетесь.
 > Договор подписали транзитный - извольте выполнять. Закроете, вас сама же Европа
 > съест.
 > По поводу газа Украине. Не хотите - не берите. Вы привыкли к тому, что Россия
 > постоянно ведется на то, что в братской Украине намного хуже, чем в России и
 > поэтому вам и цены льготные выдаются, и льготы всякие по сравнению с другими. Но к
 > вам же как к людям, а у вас комплекс только один - "Все беды от России". Опять полный
 > бред. Вам в уши дуют про то, что все основные проблемы решатся после того как в ЕС
 > попадете и в НАТО вступите. Только вы поймите, Ющ, ЮТ уйдут, а вы останетесь. И вам
 > со всем этим как-то жить придется. И ответственность и обязательства ваши никто не
 > отменит. Соседи у вас плохие. Пипец, слов нет. А вы, мля, хорошие. Почитаешь тут бред
 > всякий и понимаешь, почему к вам настолько отношение меняется у того же
 > руководства России. Давайте мы вам газ будем по 250 поставлять, в ответку - нифига -
 > 201, а если нет, то мы домой поехали. И уехали же. Как будто это не вам больше надо, а
 > России. Да не хотите - не берите. Только посмотрим, что дальше будет.  К вам
 > по-людски, а вы какашками кидаетесь. И что, вот сейчас, после того, как вы оружие
 > грузинам для войны в Осетии поставляли и после того как газ стали воровать,
 > думаете все такое же нормальное отношение останется? Посмотрим. Думается мне, что
 > вряд ли. Россия уже другая, сейчас она утрется и ответит. Но теперь уже по-умному.
 > Без эмоций. 23 млн для технологических нужд за сутки. Смешно...  Украли газ из трубы -
 > будете платить по 450, никуда не денетесь.  Ой, чувствую я, что, как раньше, кизяком
 > топить будете.  
 > Сейчас в Стокгольме суды пройдут, все на места встанет. Мне вот интересно, вы и
 > тогда будете говорить, что опять москали во всем виноваты? Соседи у вас
 > "паскудные"... Мля, вы на себя глядели? Хоть слегка бы задумались о том, кто виноват и
 > что делать. А от пустозвонства в ваших домах теплее не станет. И ведь опять же
 > Россия будет виноватой. Прям стыдно за тот бред, который тут читаешь. Мля, глаза
 > откройте, кто для вас враги, а кто друзья, уже наконец-то.
 
 То, что ты пришел на этот форум, говорит о том, что не так все красиво, как ты рассказываешь. Так вот послушай толерантно аргументы другой стороны, раз уж пришел:
 1) "Договор по 1,7 до 2010" уже недействителен. Это вообще был не договор. Не буду дальше вдаваться в детали.
 2) Никто здесь не прибеднялся по поводу жизни в Украине, наоборот, постоянно утверждается, что жизнь в Украине лучше, чем в России. Поэтому ваши разные там льготы, если такие и были, рассматривались и рассматриваются не более, чем подкуп "пророссийского" электората.
 3) О плохи соседях никто у нас не заявляет, в отличие от вас. Никогда вы не услышите по украинскому ТВ, что Россия плохая. Чего нельзя сказать о вашем ТВ, пропаганда антиукраинства изкоторого прет, причет даже на самом высоком уровне.
 4) О цене 250 - вы там были на переговорах, знаете, что произошло, чтобы рассказывать о том, что украинская делегация повертела носом и уехала? С другой стороны, как разумный человек, наверно, ты понимаешь, что совсем нелогично и смешно говорить: "украина не согласилась на 250, ее даже не вернуло на переговоры то, чтомы предложили 418. Потом она не согласилась на 418, значит, цена будет 450". Не дурдом? Даже стыдно как-то за Миллера, который сегодня это озвучивал.
 5) И последнее: насчет кто друзья. Сами себя так ведете, нагло, нелогично, смешно, непредсказуемо, что о дружбе, как-то говорить не приходится. В лучшем случае будете деловыми партнерами.

AlenD Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Вы думаете время работает в Украину ? А почему ? Транзит вы всё-равно
 > осуществляете, хоть и с изъятием некоторого объёма. Сами по себе вы покупатель не
 > самый большой и не самый надёжный. Скорей всего будет суд, а там по смотрим, хотя
 > тот кто менее уверен в своих аргументах может и до суда сломаться. Посмотрим,
 > ситуация явно развивается не так как в 2006 году, когда вся Европа навалилась на
 > Газпром, сейчас она устранилась, т.к. транзит таки в необходимых количествах, хоть
 > и меньших осуществляется.
 
 
 Разве? А ваше ТВ рассказывало тогда, что Европа поддерживает "справедливые претензии" России. О Газпроме тогда мало говорили. Это потом уже политики с двух сторон решили все "спихивать" на спор двух хозяйственных субъектов.

Вы поосторожнее с поддержкой одной или другой стороны. На многочисленных примерах вы еще не убедились, что все зависит от того, как преподоносится информация? Что вы знаете о причинах и развитии, чтобы рассуждать "за кого".

Silentio Написав:
 -------------------------------------------------------
 > western man Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Tyras Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > western man Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > > Помягче надо с Каменцем. А вдруг будущий президент? Путин тоже оттуда когда-то
 > > > > начинал.
 > > > ------------------------------------------------------=
 > > > тогда надо искать его на этой фотографии:
 > >  
 > > Каменец, ты тоже пиджак с галстуком вместе со спортивками носишь?
 >  
 > Я в Гамбурге видел похожих в начале 90-х. Правда в пиджаке только один был -
 > куратор, наверное, остальные- как положено в потертых кожаных куртках с
 > фломаркта,
 >  ну и спортивки адидас - как положено. Они в ювелирном золотой браслет купить
 > хотели,
 > только продавщица не поняла, наверное, намерений - полицию вызвала, дура    
 
 
 Смех-смехом, а ведь дело серьезное. Тирас глаза открыл. Если такие кто в малиновом пиджаке и спортивных штанах по 418 предлагают, врядли уступят. Костьми лягут, братву покладут, а не отступят.
 Похоже, надо и правда салом и дровами запасаться потихоньку

Tyras Написав:
 -------------------------------------------------------
 > western man Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Помягче надо с Каменцем. А вдруг будущий президент? Путин тоже оттуда когда-то
 > > начинал.
 > ------------------------------------------------------=
 > тогда надо искать его на этой фотографии:
 
 Каменец, ты тоже пиджак с галстуком вместе со спортивками носишь?

Tyras Написав:
 -------------------------------------------------------
 > western man Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Помягче надо с Каменцем. А вдруг будущий президент? Путин тоже оттуда когда-то
 > > начинал.
 > ------------------------------------------------------=
 > тогда надо искать его на этой фотографии: