У меня единственная надежда осталась - на преждевременное наступление теплой весны, продержаться бы еще недельку-две.....

анабиоз_,  1 березня 2020 19:20:00

В Китае летальность потихоньку поднимается, уже 3.6% по показателям на сегодняшний день. Хочу быть плохим пророком, но раньше давал свою оценку летальности - между 5% и 10%.

т.е. вы все еще делите умерших на инфицированных и называете это летальностью?
А ничего что это показатель в Китае за пределами провинции Хубей равен 0.8%?

Именно, делим умерших на число инфицированных, причем это число будет неуклонно расти, процитирую свой пост трехнедельной давности, вместо Китай можно написать Хубей.

Хотелось бы отметить несколько моментов после прочтения нескольких последних страниц:
1. Не путайте смертность и летальность, гугл и википедия вам в помощь в понимании разницы.
2. Не обольщайтесь, что за пределами Китая летальность значительно ниже, во-первых, многие, которые выехали из Китая, заболели позже и исход болезни будет через 14 дней (примерный лаг между началом болезни и исходом), вот тогда и вырисуется картина. С другой стороны, выезжали из Китая в другие страны в основном мобильные люди, которые путешествуют или учатся, а это молодежь, студенты и т.д, а летальность среди молодежи значительно ниже. Плюс уровень медицины в тех же европейских странах на порядок выше, а внимание к тем нескольким заболевшим в каждой стране значительно выше, если счет заболевших пойдет на десятки тысяч, всех больных не будут так "носить на руках", как сейчас.
3. Не успокаивайтесь мыслями, что вирус 2019-nCoV заражает и протекает тяжело только у азиатов, см пункт №2: пока что заболевших европейцев мало, возможно многие пребывают в инкубационном периоде, картина вырисуется через 2-3 недели.
А исследование, в котором заявили о большей уязвимости азиатов из-за присутствия большего количества в альвеолах легких азиатов фермента ACE2 (мишени для коронавируса), базируется на малой выборке - всего 8 человек. Нужны более детальные и массовые исследования (хотя какая-то надежда на меньшую уязвимость других рас есть).

Устал уже повторять: есть лаг между началом болезни и исходом, в данном случае смертельным исходом, и это медианное время от появления первых симптомов и наступлением смертельного исхода - примерно 12 дней.  Это означает, что гипотетически когда закончится эпидемия, то есть заболеет последний человек, еще 12 дней будут продолжать умирать ранее заболевшие, поднимая показатель летальности. Летальность, которая была около 2% в конце января в Хубее, уже перевалила за 3.5 % и она будет только расти.

короче
разведу панику
в иране смертность 10%

В Китае летальность потихоньку поднимается, уже 3.6% по показателям на сегодняшний день. Хочу быть плохим пророком, но раньше давал свою оценку летальности - между 5% и 10%.

Уже в России
Роспотребнадзор подтвердил первый случай заражения коронавирусом в Москве. Заболевший россиянин Давид Беров недавно вернулся из Италии. Об этом в воскресенье, 1 марта, сообщает Telegram-канал Baza.

Отмечается, что в России действует трехэтапная процедура диагностирования коронавируса. Первоначально диагноз поставили в инфекционной больнице №1 Москвы, после чего его подтвердили в Роспотребнадзоре. Теперь анализы направлены в новосибирский центр «Вектор», где вынесут окончательное решение.
Ранее сообщалось, что в одном помещении с заболевшим Беровым в столичной инфекционной больнице №1 лежали еще шесть человек. Когда анализы подтвердили у мужчины коронавирус, его перевели в отдельный бокс. При этом, по словам одного из соседей Берова по палате Аслана Субханкулова, у всех них взяли повторные анализы и подписку о неразглашении, чтобы никто не узнал об ошибке медиков.

гілку на гівно перетворили.
 

+1
Захламили ветку бесконечными спорами, информативность ее стремится к нулю к сожалению

Он таки ебанат...  Что возьмешь с больного человека...
Чего-то думал, что в Кремле более адекватные люди занимались украинским направлением, но видно ошибался...

немного побаяню, из старой новости:
"Итальянским ученым удалось изолировать коронавирус 2019-nCoV, объявил министр здравоохранения Италии Роберто Сперанца на пресс-конференции в Риме, сообщает La Repubblica.
Сперанцы заявил, что китайские ученые выделили штамм нового вируса более месяца назад, но не делились своими данными с другими странами. Открытие ученых из Италии будет доступно всему миру, подчеркнул министр.
"Изолировать вирус - значит получить больше возможностей для его изучения, понимания. Это поможет остановить распространение. Он будет доступен всему международному сообществу. Теперь с ним будет легче бороться", - заявил итальянский министр здравоохранения."

неужели это правда? что китайцы за месяц не поделились?!

Что-то его не туда занесло. Вирусный геном был расшифрован и выложен в общедоступную базу геномов на pubmed еще 12 января именно китайцами, теперь в базе уже около 48 генома - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/virus/vssi/#/virus?SeqType_s=Nucleotide&VirusLineage_ss=SARS-CoV-2,%20taxid:2697049
Длина оцифрованной последовательности вируса около 29 килобайт, ну примерно как компьютерного вируса. Эти 29 килобайт информации есть в свободном доступе, и эти несчастные 29 килобайт могут нанести да и уже нанесли сильный урон человечеству.

Ирония судьбы в том, что очень большое количество заробитчан в Италии именно из Тернопольской и Львовской области, где так рьяно протестовали против приезжающих из Уханя украинцев. Будут ли они теперь так опираться приезду своих родных ?...

Италия выходит на "почетное" третье место, уверенно обогнав Японию.
Сегодня +78. Всего уже 157

Вспышку в Италии можно отчасти объяснить их менталитетом: итальянцы очень общительны, при встрече у них принято здороваться и целоваться - идеальные условия для распространения вируса. Ну и плюс итальянцы чересчур расслаблены и неорганизованны, вот и профукали вспышку, а ведь можно и нужно было локализовать вспышку на самом начальном этапе, как это удалось сделать другим странам.

Ersted, 23 лютого 2020 18:34:00

анабиоз_, 23 лютого 2020 18:32:06

Посмотрел я на карте, где расположены все вспышки коронвируса (Ухань, Южная Корея, Иран и Италия) и заметил интересную особенность - почти все они примерно на одной ширине и в одной климатической зоне - субтропики. Совпадение ?

ну в Иране может и та же широта, но там не субтропики

після того як помирати почали не тільки азіати "концепція" помінялась, тепер вірус розробили щоб "зачистити" субтропіки.
І не забуваймо також про "самий смАчний" варіант розробки на замовлення всіх пенсійних фондів світу.   

Я тут был одним из ярых борцов с конспирологическими теориями (кстати, куда подевались их сторонники ?), так что меня можно обвинять в этом в последнюю очередь. Просто ищу какие-то возможные закономерности, возможно какие-то генетические особенности популяций,проживающих в том или ином регионе и т.п.
Кстати, когда я искал расовые различия в протекании SARS (который является старшим братом CODIV-2019 и во многом с ним подобный), я так толком ничего и не нашел, единственное, что мне запомнилось, так это то, что одной из самых известных жертв-европейцев SARS был врач Карло Урбани, кстати тоже итальянец, не странно ли ?...

Посмотрел я на карте, где расположены все вспышки коронвируса (Ухань, Южная Корея, Иран и Италия) и заметил интересную особенность - почти все они примерно на одной ширине (ну может Италия чуть-чуть выбивается) и в одной климатической зоне - субтропики. Совпадение ?

Я боюсь, что зараженные в инкубационном периоде уже есть в Украине. Хочу робко спросить у чиновников МОЗ Украины: наши медучреждения готовы к вспышке эпидемии ? Районные больницы обеспечены хотя бы самым элементарным для защиты первой линии обороны, то есть медпресонала (врачей/медсестер) - средствами индивидуальной защиты (маски/респираторы/очки и т.д.) ? Или пока гром не грянет.....

Процитирую два своих поста за 7 и 15 февраля, как в воду глядел

Хотелось бы отметить несколько моментов после прочтения нескольких последних страниц:
1. Не путайте смертность и летальность, гугл и википедия вам в помощь в понимании разницы.
2. Не обольщайтесь, что за пределами Китая летальность значительно ниже, во-первых, многие, которые выехали из Китая, заболели позже и исход болезни будет через 14 дней (примерный лаг между началом болезни и исходом), вот тогда и вырисуется картина. С другой стороны, выезжали из Китая в другие страны в основном мобильные люди, которые путешествуют или учатся, а это молодежь, студенты и т.д, а летальность среди молодежи значительно ниже. Плюс уровень медицины в тех же европейских странах на порядок выше, а внимание к тем нескольким заболевшим в каждой стране значительно выше, если счет заболевших пойдет на десятки тысяч, всех больных не будут так "носить на руках", как сейчас.
3. Не успокаивайтесь мыслями, что вирус 2019-nCoV заражает и протекает тяжело только у азиатов, см пункт №2: пока что заболевших европейцев мало, возможно многие пребывают в инкубационном периоде, картина вырисуется через 2-3 недели.
А исследование, в котором заявили о большей уязвимости азиатов из-за присутствия большего количества в альвеолах легких азиатов фермента ACE2 (мишени для коронавируса), базируется на малой выборке - всего 8 человек. Нужны более детальные и массовые исследования (хотя какая-то надежда на меньшую уязвимость других рас есть).

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/20477724.2020.1725339#
Ученые сравнили 29 доступных секвенированных геномов коронавируса и показали его довольно сильную изменчивость. Вирус довольно быстро мутирует и меняется, что неудивительно для РНК-вирусов, но во что это выльется, пока непонятно, я надеюсь на меньшую летальность новых мутантов.
  Также, применив метод молекулярных часов, можно предположить, что первый заболевший, давший начало всей этой страшной эпидемии, заразился от животного коронавирусом примерно 25 ноября. Нехило так какие-то придурки покушали панголинов  На сотни миллиардов долларов убытков для мировой экономики и тысяч и тысяч жертв. А ведь могли б и не покушать, тогда бы этого ада и не было.....

ЗЫ: Обратите внимание, от появления первых нескольких инфицированных (допустим в первых числах декабря), до массовой эпидемии прошло почти два месяца. То есть пока расслабляться рано, скорее всего только через пару недель узнаем, в какой стране/регионе рванет после Уханя....

Цікаво, що зараз китайці перевіряють радянський ще Арбідол для лікування кВ.

Навіть була інфа, що китайський МОЗ вже прийняв його, як основні ліки.
А в Україні він 

Запрет всех серий
Приказ
8702-1.32.017-14
Дата запрета
30.04.2014
Причина
НЕЗАРЕЄСТРОВАНИЙ
Комментарий
вміщення в карантин і повернення постачальнику для подальшої утилізації або знищення

Його начебто виробляє Курськ.

В Китае назвали лекарством против коронавируса противовирусный препарат «Абидол». Об этом говорится в заявлении Миндзрава КНР.
Препарат вошел в шестую версию предварительного плана лечения COVID-2019 вместе с хлорохинфосфатом и Рибавирином в комбинации с интерфероном или лопинавиром/ритонавиром.
Ранее «Абидол» уже включался в лечебные планы в комбинации с другими препаратами. Тогда китайские врачи также сообщали о его высоких противовирусных показателях. Одновременно с этим в ряде СМИ прошла ошибочная информация, что речь якобы идет о российском лекарстве «Арбидол».

 

как-то притихли разговоры о специфичной расовой избирательности вируса. не то что в январе. Людас и еще несколько чел зажигали тут на эту тему

Ну эти разговоры имели под собой некоторое основание. Было опубликовано небольшое исследование, согласно которому легочные клетки у азиатского мужчины содержали в 5 раз больше ферментов AC2 (мишени для вируса), чем у других. Но там выборка была смешная - всего 9 человек ЕМНИП. У меня самого были надежды,что вирус окажется менее опасен для представителей других рас, но похоже это не так.
 Были тут еще конспирологические теории, что вирус создан специально в лабораториях, чтобы убивать избирательно китайцев. Но я себе дал слово больше не спорить с людьми, несущими бред.
Кстати, времени от первого зараженного в Ухане и до массовой вспышки в том же Ухане прошло примерно полтора месяца. Теперь отсчитаем те же полтора месяца от середины января, когда китайцы массово путешествовали в предверии китайского Нового Года. Вот примерно конец февраля и получается. То есть теперь начинаем пожинать плоды этих китайских путешествий. Где вовремя не распознали инфекцию и не изолировали больных, имеем массовые вспышки. Боюсь, ситуация может лавинообразно нарастать и такие вспышки вскоре начнут появляться и в других странах.
 У меня осталась еще небольшая надежда на то, что наступление весны и потепление уменьшат скорость распространения вируса, будет наблюдать....

Для того щоб пояснити свою оптимістичну поведінку - поясніть чому стільки уваги цій болячці..

Це не залежність  -  бо оптимисти також мешкають в цьому суспільстві в якому на ровному місці  закатують істерику (навіть не сталося, а тільки ще може бути - і вже  страшно) .
В суспільстві яке довели до того щоб майже почали вбивати ...
Вам подобається така поведінка суспільства ?- мені ніт. 

Потому что:
а) новый коронавирус очень мало изучен и поэтому опасен
б) даже на основании тех малых знаний понятно, что он чрезвычайно заразен.
в) по всей видимости в некоторых случаях заразны даже клинически здоровые пациенты во время инкубационного периода
г) по всей видимости вирус постоянно мутирует, во что это выльется, пока непонятно, может потеряет летальность, а может приобретет новые опасные свойства.
д) доказанного эффективного лечения не существует.
е) летальность на основании тех небольших данных, которые есть на сегодняшний день,  примерно 2.5 %. Тут часто упоминают свинной грипп, мол от него умирают не меньше. Летальность свинного гриппа примерно 0.02% против пусть будет 2% у COVID-2019. Разницу ощущаете ? Если при свинном гриппе одна смерть на 5000 заболевших, то при COVID-2019 - 100 смертей на 5000 заболевших.

Мы тут панику не разводим а стараемся объективно оценить опасность, исходящую от этой инфекции. Я думаю, эта ветка минимум повлияла на панические настроения в Украине. Куда большее влияние имеют новостные программы на общенациональных каналах, вот там паника могла раздуваться.

М-да, похоже все развивается по негативному сценарии. Вспышки в Корее, Италии, Иране... Да и надежда на то, что европейцы менее уязвимы к новому вирусу, не оправдалась, заболевшие итальянцы да и первый погибший итальянец - явно не азиаты. Похоже, появление коронавируса в Украине - это вопрос времени 

Мне сегодня стало стыдно за свою страну.... Хотя этого и следовало ожидать, ситуация в Санжарах оголила несколько системных проблем:
1.СМИ, которые теперь транслируют из Санжаров, отчасти сами виноваты в раздувании паники вокруг коронавируса. В погоне за дешевыми рейтингами, многие новостные программы и журналисты искусственно накручивали ситуацию вокруг коронавирсной инфекции, теперь вот пожинают плоды и удивляются произошедшему... Да и вместо того, чтобы вести просветительскую и разъяснительную работу, побольше приглашать специалистов, показывать больше научно-популярных программ, те же СМИ часами транслируют дебилизирующие ток-шоу.
2. Тотальное отсутствие доверия простого украинца к власти, причем это проблема не только конкретно нынешней власти, к этому приложились все предыдущие наши избранники. Простой народ не верит властям и во многом его можно понять.
3. Отсутствие профессионалов во власти,  да и вообще катастрофическое падения профессионализма во многих областях  принципе, кто-то ушел на пенсию, кто-то умер, кто-то эмигрировал на Запад....
3. Ну и как не прискорбно это признавать, налицо существенное падение качества человеческого материала. С такими людьми в Европу не попадем, это дремучее средневековье и азиатчина, хотя в данной конкретной ситуации мы и до Азии не дотягиваем...
Печально 

Мрійник, 15 лютого 2020 19:55:11

A.I., 15 лютого 2020 19:51:12

Мы живём с этими вирусами и бактериями миллионы лет, они же не из космоса с метеоритами на Зенлю попадают. Я пишу, что причина неожиданного выхода хворобы за пределы естественого ареала и преврашение в пандемию до сих пор непонятны. Шо панголонов не ели раньше?

Їли. Але маловірогідні події на те і маловірогідні щоб дуже нечасто траплятись. А коли маловірогідна подія трапляється не треба шукати якихось глибинних причин - просто так сталось.

Если бы событие произошло где нибудь на острове, скажем на Мальте или Крите, то можно было бы говорить о маловероятности. А в миллиардном Китае плюс кулинарные выбрыки с этим вирусом тысячи раз сталкивались. А бахнуло почему то сейчас

Господа, нужно понимать понятие эволюции и естественного отбора. Все живое на планете с той или иной скоростью эволюционирует, меняется, то есть развивается в процессе неизбежных мутаций и выживают в этой непрерывной внутривидовой борьбе только "сильнейшие" и более живучие экземпляры. Так и с вирусами, они постоянно мутируют, и выживают только те вирионы, которые более заразны, более устойчивые во внешней среде, менее избирательны в отношении вида хозяина-жертвы и т.д. Так и с нынешним коронавирусом: когда-то он был очень избирателен к организму-хозяину, то есть он обитал в организме только определенного вида летучих мышей, но в процессе эволюции за счет мутаций появились особи, которые начали передаваться к другим видам летучих мышей, а потом и к млекопитающим и в конце-концов и к человеку.
 Этому процессу есть начало и есть конец: когда до вирус СПИДА перешел от обезьяны к человеку (ЕМНИП в 1920-годах, почитайте https://www.bbc.com/ukrainian/vert_earth_russian/2015/12/151201_ru_s_vert_earth_hiv_first_infected ) Когда-то возник вирус гриппа, а когда-то возникла чума. Почему возник вирус COVID сейчас? Да потому-что так сложились пазлы - бурный рост количества населения Китая и именно его "миллиардность" резко увеличивает вероятность и количество контактов китайцев с животными-природными-резервуарами-"лабораториями" новых вирусов, с теми же панголинами например, почитайте как резко вырос спрос на панголинов за последнее время - https://ruslo.info/zoologiya/populyatsiya-pangolinov-sokratilas-iz-za-brakonerstva/
 Тут задаются еще вопросом, а почему этот вирус, родившийся в Ухане, убивает именно местных китайцев, а европейцы или не заражаются или переболевают болезнью в легкой форме (хотя это пока еще не доказано)? Да опять таки из-за естественного отбора:  ибо вирус приспосабливается к организму того нового хозяина, который находится поблизости. Не может в Азии возникнуть вирус, который атакует избирательно европейцев и наоборот: маловероятно возникновение в Африке вируса, который для своего размножения будет нуждаться в организме азиата. Ну логично же....
 Все эти конспирологические теории возникают из-за банального невежества, многие к сожалению в школах пропускали уроки биологии....

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/20477724.2020.1725339#
Ученые сравнили 29 доступных секвенированных геномов коронавируса и показали его довольно сильную изменчивость. Вирус довольно быстро мутирует и меняется, что неудивительно для РНК-вирусов, но во что это выльется, пока непонятно, я надеюсь на меньшую летальность новых мутантов.
  Также, применив метод молекулярных часов, можно предположить, что первый заболевший, давший начало всей этой страшной эпидемии, заразился от животного коронавирусом примерно 25 ноября. Нехило так какие-то придурки покушали панголинов  На сотни миллиардов долларов убытков для мировой экономики и тысяч и тысяч жертв. А ведь могли б и не покушать, тогда бы этого ада и не было.....

ЗЫ: Обратите внимание, от появления первых нескольких инфицированных (допустим в первых числах декабря), до массовой эпидемии прошло почти два месяца. То есть пока расслабляться рано, скорее всего только через пару недель узнаем, в какой стране/регионе рванет после Уханя....

8,047 serious

завтра загиблих буде під 400

8 тысяч серьезно больных - это уже маленький городок. Большая цифра даже для города-многомиллионника.   Там только младшего медперсонала катастрофически будет не хватать (о необходимом количестве палат и коек я даже не говорю), ведь каждый тяжелый больной требует немало внимания. Я думаю, Китай пытался несколько дней сдерживать панику, надеясь справиться с вирусом собственными силами, но вчера власти поняли, что это бесполезно и начали давать более-менее реальные цифры прироста больных и умерших. Получается нихрена не идет на спад и ситуация далека до стабилизации. Так как веры китайской статистике у меня больше нет, нужно будет пристально наблюдать за динамикой и цифрами в других странах за пределами материкового Китая.

Пересмотрели данные по заболевшим за прошлые дни:
".. В связи с расследованием подозрительных случаев Национальной комиссией здравоохранения КНР с последующим изменением классификации диагнозов, в число инфицированных и смертельных случаев по провинции Хубэй теперь и далее включаются клинически диагностированные случаи, в том числе добавлены пересмотренные диагнозы за прошлые дни. Новая классификация на основе клинической картины также ускорит оказание бесплатной помощи больным с неподтвержденным лабораторно диагнозом.."

Ну ок, можно допустить, что в число умерших разово добавили дополнительную сотню человек, которые погибли от вируса на протяжении предыдущего месяца и которые ошибочно были списаны на другие диагнозы, тогда завтра прирост умерших должен вернуться примерно к прежним цифрам, приблизительно + 120 жертв. Ну что ж, увидим, что завтра китайцы нарисуют....

https://twitter.com/view/status/1227741314911031296
Нічого собі стрибок!

Огого, вот только я немного успокоился, а тут такой прыжок в показателях ... Хреновато это  выглядит. Если на прирост количества зараженных можно давно не смотреть, ибо физически невозможно посчитать их количество, то 2.5-кратный прирост умерших по сравнению с суткой назад - это как понимать ? Тут ведь все понятно - или человек умер, или нет, и посчитать таких нетрудно, тут не надо дорогих тест-систем. Получается раньше умерших тоже неправильно считали ? И сегодня засчитали в число умерших тех, которых вчера считали только "чуть-чуть" умершими ? Бред.... Пора ставить крест на китайской статистике, понятно, что они сознательно манипулировали цифрами до этого.... Ну и на всякий случай серьезно готовиться к эпидемии/пандемии...

Затаив дыхание, последние дни с тревогой слежу за динамикой распространения вируса за пределами Уханя. И похоже, пока можно вздохнуть с некоторым облегчением, вирус распространяется не так быстро, как прогнозировалось изначально.
Начинаю склоняться к мысли, что решающую роль в быстром распространении вируса играют так называемые суперносители, - люди которые выделают вирус в огромных количествах, буквально дышат им. Таких наверно небольшой процент, но роль их в распространении инфекции огромна: зашел один такой суперноситель на борт круизного корабля, подышал, почихал, - и заразил таким образом добрую сотню окружавших его людей. Зашел другой такой в подъезд дома, покашлял, поднялся в лифте, и вот заболел чуть ли не весь подъезд.
 Может быть еще другое объяснение - каким-то образом коренное население Уханя генетически более предрасположено к болезни и более уязвимо для вируса, например имея большее количество фермента ACE-2 (мишени-рецептора для вируса) в легких. Да и нет до сих пор четкой статистики распределения заболевших и тяжести протекания по расовой принадлежности, да и не будет наверное такой статистики в наш политкорректный век. Вообщем ученым еще предстоит немало поработать. Да и выводы нужно сделать правительствам многих стран, мне кажется, что вспышки SARS/MERS ничему не научили, а ведь ученые предупреждали что подобные эпидемии случатся вновь, да и COVID-2019 к сожалению не последняя эпидемия коронавирусных инфекций, в будущем будут еще, я в этом уверен....

del

вгдайте за яким товаром на ПРОмі спостерігає

96 людей зараз переглядають 

Защитная маска или респиратор. Они там потихоньку пропадают с продажи, причем я подозреваю, что скупают их китайцы.

я шукаю інші кореляції, окрім віку та додаткових хвороб.
здоров'я легенів, мабуть, ключове задля шансів побороти хворобу,
але про паління та забрудненість невигодно говорити. от і немає

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30211-7/fulltext

The first two deaths were a 61-year-old man (patient 1) and a 69-year-old man (patient 2). They had no previous chronic underlying disease but had a long history of smoking.

In general, the characteristics of patients who died were in line with the early warning model for predicting mortality in viral pneumonia in our previous study: the MuLBSTA score.8 The MuLBSTA score system contains six indexes, which are multilobular infiltration, lymphopenia, bacterial co-infection, smoking history, hypertension, and age.

Клиническая характеристика 138 пациентов, которые пребывали на лечении в университетской больнице Ухана. У них летальность 4.3% на данный момент, правда не все еще пациенты выздоровели:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32031570

А тут клиническая и эпидемиологическая характеристика заболевших 12 пациентов, которые лечились в Пекине:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2761043
Все выздоровели, никто не погиб, правда почти все больные были молодого возраста, средний возраст - 34 года. О чем я кстати раньше и говорил: большинство больных за пределами Китая, а в Китае за пределами Уханя будут преимущественно молодого возраста (наиболее мобильная и путешествующая возрастная группа), летальность среди них будет низкая, что и сейчас наблюдаем. Дай бог, чтобы я ошибался, но как только они начнут заражать более пожилых людей, летальность может вырасти и все будет не так радужно.

Mr.Grey,  8 лютого 2020 18:56:37

Ukraine,  8 лютого 2020 09:30:49

хтось уперто тримає смертність на рівні 2% 

не має сумнівів що зраза вона більша...але і не 20-30% як пишуоть місцеві панікери

але ми і не знаємо..де більше п***а ...з конфірмед чи з дез..тому реальну картину смертності не можливо на зараз ніяк вичислити...тільки китайози у курсі реальних справ

Думаю, вже навіть китайози не володіють реальною інформацією.
Бо якщо у випадку хвороби в будинку заварюють двері/висипають самоскид землі- ситуція не контролюється, скільки там далі інфікованих ніхто не знає...

Смертность считается как количество смертей поделить на (смерти + ВЫЗДОРОВЕВШИЕ).

ваши 2% - это от математической тупости.

Пример:
есть 2 заболевших.
Есть болезнь, где 50% смертность,  умирают или выздоравливают строго на 3-й день.
при этом каждый день количество заболевших удваивается.

на 10-й день 1024 заболевших.
но на 7-й день заболевших было только 128.
из них к 10-му дню умрет половина .


на десятый день 64 умерших, 64 выписаных, 1024 заболевших.

Так какая тут смертность - 6% или 50% ?

https://bit.ly/31ASRLU

Летальность (от лат. letalis «смертельный») — статистический показатель, равный отношению числа умерших от какой-либо болезни, ранения и т. п. к числу заражённых этой болезнью за определенный временной промежуток[1]. Не следует путать летальность со смертностью — отношением числа умерших от данной болезни к средней численности популяции.

Ukraine,  8 лютого 2020 09:30:49

Ersted,  8 лютого 2020 09:28:15

и о чем эта картинка говорит?

хтось уперто тримає смертність на рівні 2% 

не має сумнівів що зраза вона більша...але і не 20-30% як пишуоть місцеві панікери

але ми і не знаємо..де більше п***а ...з конфірмед чи з дез..тому реальну картину смертності не можливо на зараз ніяк вичислити...тільки китайози у курсі реальних справ

Думаю, вже навіть китайози не володіють реальною інформацією.
Бо якщо у випадку хвороби в будинку заварюють двері/висипають самоскид землі- ситуція не контролюється, скільки там далі інфікованих ніхто не знає...

Думаю, что китайцы начали давать цифры с потолка. На данный момент просто физически невозможно посчитать всех зараженных. Единственное, что реально посчитать - это количество умерших, вот на эту цифру и нужно смотреть, она более-менее реальна...
По летальности, я думаю она окажется такая же, как и при SARS - ближе к 10 %.

Вчені припустили, що коронавірус передався людині від панголінів

https://www.currenttime.tv/a/pangolin-coronavirus-china/30422358.html
Ну вот, вроде пазл и сложился.

анабиоз_,  7 лютого 2020 09:35:48

Цитувати

RESULTS:
Up to 24 pm 25 Jan 2020, a total 1,975 cases were confirmed infection of 2019-nCoV in China mainland with a total of 56 deaths occurred. The latest mortality was approximately 2.84% with a total 2,684 cases still suspected. The China National Health Commission reported the details of the first 17 deaths up to 24 pm 22 Jan 2020. The deaths included 13 males and 4 females. The median age of the deaths was 75 (range 48-89) years. Fever (64.7%) and cough (52.9%) were the most common first symptoms in deaths. The median days from first symptom to death were 14.0 (range 6-41) days, and tended to be shorter among people of 70-year old or above (11.5 [range 6-19] days) than those with ages below 70-year old (20 [range 10-41] days, P=0.033).

Ого, а для более молодых пациентов этот период увеличивается до 20 дней.

Значит нужно ждать ещё 2 недели, чтобы понять есть ли отличия между Вуханом и остальными местами.
Сейчас отличие в 30 раз по смертности.

О чем я и говорю....

Если поверить китайской официальной статистке и применить временной сдвиг в 14 дней (среднее время от начала болезни до смерти), то 638 смертей на 06.02 будет составлять 80% от 800 заболевших по состоянию на 24 января... даже, не знаю, какой смайлик ставить в конце - смеющийся (с офиц. статистики) или плачущий (если статистика верна)...

RESULTS:
Up to 24 pm 25 Jan 2020, a total 1,975 cases were confirmed infection of 2019-nCoV in China mainland with a total of 56 deaths occurred. The latest mortality was approximately 2.84% with a total 2,684 cases still suspected. The China National Health Commission reported the details of the first 17 deaths up to 24 pm 22 Jan 2020. The deaths included 13 males and 4 females. The median age of the deaths was 75 (range 48-89) years. Fever (64.7%) and cough (52.9%) were the most common first symptoms in deaths. The median days from first symptom to death were 14.0 (range 6-41) days, and tended to be shorter among people of 70-year old or above (11.5 [range 6-19] days) than those with ages below 70-year old (20 [range 10-41] days, P=0.033).

Ого, а для более молодых пациентов этот период увеличивается до 20 дней.

Days from first symptom to death
The China National Health Commission reported the details of the first 17 deaths up to 24 pm 22 Jan 2020. A study of these cases found that the median days from first symptom to death were 14 (range 6-41) days, and tended to be shorter among people of 70 year old or above (11.5 [range 6-19] days) than those with ages below 70 year old (20 [range 10-41] days.[6]
Мы тут вчера считали процент смертности для 7 дней между заболеванием и смертью. Оказывается, надо было брать 14 дней. Тогда все еще хуже — около 13% умирает

Угу, я вот раньше посчитал летальность по официальным цифрам, сделав предположении о средней продолжительности между заболеванием и смертью в 12 дней:

gorod,  5 лютого 2020 10:01:28

Молли П,  5 лютого 2020 09:58:29

Показати зображення...

я цю мав на увазі

Показати зображення...

А кто-то пробовал посчитать летальность, применив временной сдвиг для чисел, указанных в таблице ? Если учесть, что среднее время от начала болезни до смерти у погибших от коронавируса составляет примерно 14 дней (ну возьмем более "мягкий" для конечного результата вариант - 12 дней), то исходя из этих цифр, 12 дней назад (24.01.20) было 846 больных, а на сегодня (спустя 12 дней) имеем 493 смерти, летальность = 493/846*100=58% !!!
Но все таки я думаю, это бред, китайцы преднамеренно или непреднамеренно искажали статистику, занижая количество заболевших. Но даже если заболевших было в 10 раз больше официальных данных, все равно летальность нехилой получается - около 6%.

Хотелось бы отметить несколько моментов после прочтения нескольких последних страниц:
1. Не путайте смертность и летальность, гугл и википедия вам в помощь в понимании разницы.
2. Не обольщайтесь, что за пределами Китая летальность значительно ниже, во-первых, многие, которые выехали из Китая, заболели позже и исход болезни будет через 14 дней (примерный лаг между началом болезни и исходом), вот тогда и вырисуется картина. С другой стороны, выезжали из Китая в другие страны в основном мобильные люди, которые путешествуют или учатся, а это молодежь, студенты и т.д, а летальность среди молодежи значительно ниже. Плюс уровень медицины в тех же европейских странах на порядок выше, а внимание к тем нескольким заболевшим в каждой стране значительно выше, если счет заболевших пойдет на десятки тысяч, всех больных не будут так "носить на руках", как сейчас.
3. Не успокаивайтесь мыслями, что вирус 2019-nCoV заражает и протекает тяжело только у азиатов, см пункт №2: пока что заболевших европейцев мало, возможно многие пребывают в инкубационном периоде, картина вырисуется через 2-3 недели.
А исследование, в котором заявили о большей уязвимости азиатов из-за присутствия большего количества в альвеолах легких азиатов фермента ACE2 (мишени для коронавируса), базируется на малой выборке - всего 8 человек. Нужны более детальные и массовые исследования (хотя какая-то надежда на меньшую уязвимость других рас есть).

1 з 8ми лікарів які були арештовані за то, що розповсюдили слух про вірус - помер

Показати зображення...

Угу, и было ему всего 34 лет
Так что вирус убивает и довольно молодых, не стоит расслабляться молодежи.....
Кстати, не следует также обольщаться, что протекание болезни будет легче и смертность ниже у представителей европеоидной расы. Одной из самых известных жертв SARS (а SARS и 2019-nCoV во многом очень подобны) стал итальянский врач Карло Урбани - https://bit.ly/2UwpDfW  , ну уж никак не представитель монголоидной расы.

На счет летальности: на markerwatch посчитали примерную смертность от нового коронавируса, взяв за основу предположение, что среднее время от начала симптомов и смертью - 7 дней, у них получилось 15.8%.
Но это весьма условно, подробнее - https://www.marketwatch.com/story/coronavirus-is-less-deadly-than-sars-but-that-may-explain-why-its-so-contagious-2020-01-30

Молли П,  5 лютого 2020 09:58:29

gorod,  5 лютого 2020 09:03:25

є актуальна таблиця з прогнозом та фактичним захворюванням/смертям?

Показати зображення...

я цю мав на увазі

Показати зображення...

А кто-то пробовал посчитать летальность, применив временной сдвиг для чисел, указанных в таблице ? Если учесть, что среднее время от начала болезни до смерти у погибших от коронавируса составляет примерно 14 дней (ну возьмем более "мягкий" для конечного результата вариант - 12 дней), то исходя из этих цифр, 12 дней назад (24.01.20) было 846 больных, а на сегодня (спустя 12 дней) имеем 493 смерти, летальность = 493/846*100=58% !!!
Но все таки я думаю, это бред, китайцы преднамеренно или непреднамеренно искажали статистику, занижая количество заболевших. Но даже если заболевших было в 10 раз больше официальных данных, все равно летальность нехилой получается - около 6%.