MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Агроном Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Репортер ББС показывает окно гостиницы Украина, из которого из чего-то стрелял
 > > майдановец в зеленой каске?
 > > [www.bbc.co.uk]
 >  
 >  
 > мелкашка (5.6мм, .22LR) с подствольным трубчатым магазином.
 >  
 > ЗЫ. И ты берешься рассуждать о чем-то, не будучи в состоянии определить тип оружия
 > по виду, звуку выстрела и отдаче?    
 
 Чувак, ты вообще в адеквате? На этом конкретном видео показано только открытое окно и комментарий репортера, что оттуда стрелял человек в зеленой каске.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 25/02/2014 20:01 користувачем Агроном.

Odorf Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ростов Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Власть контролировала ситуацию вплоть до стрельбы утром 20-го....все атаки
 > Беркута
 > > проходили быстро и эффективно...Беркут останавливался там , где ему приказывали,
 > и
 > > Майдан не разогнали только по одной причине- команды не было. Так происходило до
 > > того момента, пока по ментам не открыли стрельбу из боевого оружия...после этого
 > > паника, бегство и ответка с применением калашей и снайперов.
 >  
 > Угу...
 >  
 > Но виноват все равно будет кровавый режим.
 
 Ну что б***ь за идиотизм. Посмотрите хотя бы на видео с дрона на утро 19 или на видео атак бронетранспортеров или видео мусоров, попавших в плен во время атаки.
 Ну мы же б***ь не разжевываем  вам что у вам в ростове или б***ь в ирландии происходит. Тупые

gorodok Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Поки що народилася така версія - 20 зранку хтось почав смалити з мисливської
 > рушниці….
 
 Або з калаша, як мінімум один з майданівців був з таким. Я думаю, що вилучені кулі дозволяють зробити вірний висновок.

Репортер ББС показывает окно гостиницы Украина, из которого из чего-то стрелял майдановец в зеленой каске?
 [www.bbc.co.uk]

Видео с дрона утром 19-го. Хорошо видна линия обороны теснимых майдановцев
 [www.youtube.com]
 
 видео, снятое на баррикадах тогда же
 [www.youtube.com]
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 25/02/2014 14:54 користувачем Агроном.

MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 24.02.14 14:04
 >  Среди снайперов, которые убивали безоружных людей в центре Киева, - охрана
 > Януковича. Операцией руководил его сын,  
 
 Маячня

Видео: британские спецы определили несколько позиций снайперов
 [www.bbc.co.uk]
 
 Там кстати на 6:25 видно мужика с охотничьим ружьем
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 25/02/2014 14:36 користувачем Агроном.

Рыжук Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Слав Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > [www.youtube.com]
 >  
 >  
 > на последней секунде видео, видно, как пуля впивается в дерево, и эта пуля
 > прилетела не спереди. Откуда?
 
 Пробила дерево навылет.

Gen Написав:
 -------------------------------------------------------
 >  Але про те що  "екстремісти" беззбройні - жодного слова.
 
 Підараси, одне слово.
 
 Днями на сайті якогось російського каналу дивився сюжет, знятий ще раніше. Сказали, що автобусами звозять у Кіїв великі маси людей з регіонів. Показали забиту цими автобусами Старонаводницьку - відоме місце звезення тітушок ( я і на власні очі все там бачив). Підійшли до водія, хто ви, кого привезли. Він тіпа не знає нічого, каже мені платять гроші - я везу.  
 
 Далі дикторський текст (не дослівно): А теперь посмотрим, кого привозят эти автобусы (показывают стол в КМДА с активистами, ведущими запись приехавших на майдан). Задается вопрос: Сколько приехало? Чувак отвечает: за последние несколько часов приехало то ли 100 то ли 200 чел (не помню). Откуда ? - В основном из Львовской И.-Франковской обл. Ну и дальше вывод диктора -  видите кого за бабки свозят в Киев

Выпустили  
 [lenta.ru]
 
 Первый шаг к амнистии ?  

Старий знайомий Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Алексей 63 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > снайпера обычно работают в шею, точнее, в основание шеи, т.к. оно более неподвижно
 > и
 > > бедро, т.к. там проходит артерия и попадание в неё , практически, означает смерть.
 > > всё остальное - домыслы и вымыслы ТС.
 >  
 >   ТС просто запостил статью. Ага , не дал ссылку. Сорри. Исправлю
 
 Підсумую - дилетанська маячня

Blokh Написав:
 -------------------------------------------------------
 > школярик Написав:
 >  
 > > Не так. Коли беркут і вв здали свої позиції, ніхто зі сцени не закликав доганяти
 > їх.
 > > Це була когось іншого ініціатива.
 >  
 >  
 > ========================================
 > Схоже на  те, бо  на самому  Майдані  ніхто не знав, що там людей вбивають.
 > Тільки набагато пізніше  почалося- "Санітари! Медики! Багато поранених!"
 
 Саме так.

Агроном Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кажись жовті менти намалювалися!!! Тільки що по ТСН передали, що 35 беркутівців з
 > Києва зникли зі зброєю (зі слів дружини).
 
 Більше 30 бійців київського "Беркуту" втекли разом зі зброєю. Про це повідомив виконувач обов'язків міністра внутрішніх справ Арсен Аваков. За його словами, силовики злякалися початку слідства та пошуку тих, хто давав та виконував злочинні накази під час протистояння з народом, повідомляє ТСН.Ніч. Коли саме зникли бійці, скільки зброї прихопили та чи знають соратники новоспеченого головного міліціонера бодай орієнтовне місце перебування втікачів - ці запитання Авакова помітно роздратували.
 "Я надам, я надам відповідну інформацію. Коли вважатиму можливим. Це дуже важлива інформація, я вам сказав - у нас є складності у підрозділах "Беркуту", який залишився без керівництва, керівництво їхнє втекло, тому сьогоднішня перевірка показала, що 35 людей не знаходяться в підрозділі частини. Це та проблема, яку ми збираємося вирішити сьогодні-завра", - заявив Аваков.
  [тсн]

ottarabannil Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Агроном Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Я ж написав "в основному"
 >  
 >  
 > Та скільки там того Правого сектору, пару сот чоловік? Воювали та гинули в
 > основному звичайні люди, а не тренеровані бійці.
 
 Теж у чомусь вірно. Просто спочатку я подумав, що у саме пекло полізли саме вони.

Я ж написав "в основному"

Еще одно видео желтых ментов. Они отступают под огнем, у них раненный. Он лежит, они пытаются оказать ему помощь и тут под раненным взрывается граната (шумовая или световая - хз). Дальше они тащат его как мертвого (?).
 [www.youtube.com]
 
 Бегство беркута по Институтской, снятое со стороны гостиницы.  
 [www.youtube.com]
 
 День мирної ходи. Пацаны х.ярят мусоров и видно, что пацаны реально круче. Также видно, что мусора уже не те и деморализованны.
 [www.youtube.com]
 
 Еще одно видео пацана с пистолетом в этот день. Пистолет заело, он меняет обойму. Пистолет достаточно хорошо виден, возможно знающие могут узнать марку.
 [www.youtube.com]
 
 
 
 Редаговано разів: 3. Востаннє 25/02/2014 04:00 користувачем Агроном.

Які колоритні типажі і в першому і в другому відео   . Типажі з мого дитинства. Я особисто дуже шкодую, що ми втратили цей народ. Фактично.
 Залишилось тільки це    
 
 

ZVIAD Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Вважаю цілком очевидним, що першим 20 лютого вранці почав стріляти "невідомий
 > снайпер".
 > І стріляв він саме по неозброєним бійцям ВВ.
 > Усі інші події - наслідок цього факту.
 > Єдине питання: чий то був снайпер.
 > Варіанти:
 > - Майдан
 > - спецслужби України
 > - спецслужби США
 > - спецслужби Росії
 >  
 > Кому було вигідно розкачати ситуацію?
 
 без варіантів - Майдан
 Гарячі голови, які і на командирів, і на перемир"я болт клали. У них була зброя і вона мала стріляти.

Там кацапи знімали, у них було навіть пряме включення в ефір. Коментатор казав оператору - у нас включення, давай трупи крупним планом, а той йому - які трупи, тут живих людей убивають (не дослівно).

ottarabannil Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Агроном Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ottarabannil Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Яке відео?
 > >  
 > > пардон:  
 > > [www.bbc.co.uk]
 >  
 >  
 > Це відомо, але вбиті були не лише на Інститутській, але й на схилах Жовтневого і в
 > парку за ним.
   
 Так, але на момент оголошення про додаткові чотири сотні жовті мєнти уже відходили з під Жовтневого.
 
 До речі, наступного дня розмовляв з одним знайомим з Правого Сектору (він там якийсь командир) - він сказав "наші всі цілі". Я запитав, чи правильно я розумію, що побили в основному новоприбулих. Він підтвердив, що правильно.

ottarabannil Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Яке відео?
 
 пардон:  
 [www.bbc.co.uk]

Агроном Написав:
 -------------------------------------------------------
 > > слева тротуар. Большая часть видео снята с левого тротуара. Оператор под
 > > перекрестным огнем. Снимает в полный рост. Длинными сериями (2-7 минут). И с
 > > определенного момента работает только с левого тротуара.  
 >  
 > Чувак стоял за широкой металлической стойкой от рекламного щита. К тому же, огонь
 > вели не прямо вдоль Институтской а чуть по диагонали, т.е. стоял как-бы в мертвой
 > зоне.  
 > Если бы он видел как пули прошивают металлические столбы - он бы там точно не
 > стоял.
 
 
 До речі, він спочатку стояв за такою байдою навпроти готелю, а потім за такою самою вище, ближче до верхньої барикади.

ottarabannil Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ні. Після того як по ним відкрили вогонь, а чотири сотні пішли зміцнювати плацдарм,
 > от з них було багато жертв вбитими та пораненими.
 
 Я думаю, що не зовсім так. Ці сотні пішли по пагорбу на Жовтневий, а не вгору по Інститутській. Ось відео, де чувак пояснює, що вгору до верхньої барикади пішли молоді і гарячі, які відірвалися: 00:38
 
 До речі, дивіться далі про щит

> слева тротуар. Большая часть видео снята с левого тротуара. Оператор под
 > перекрестным огнем. Снимает в полный рост. Длинными сериями (2-7 минут). И с
 > определенного момента работает только с левого тротуара.  
 
 Чувак стоял за широкой металлической стойкой от рекламного щита. К тому же, огонь вели не прямо вдоль Институтской а чуть по диагонали, т.е. стоял как-бы в мертвой зоне.  
 Если бы он видел как пули прошивают металлические столбы - он бы там точно не стоял.

MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Агроном Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > На відео ми бачимо одного з калашом в готелі Україна. Разом з тим "жовті" менти
 > > стоять на пагорбі біля Жовтневого палацу зі сторони Хрещатика і ведуть вогонь
 > > кудись вниз. Потім відходять з декількомами пораненими, можливо одним вбитим.
 > > Таким чином, з тієї сторони теж були люди зі зброєю.
 >  
 > А надо было желтых лепестками роз встречать?
 
 Я мав на увазі - з сторони Крещатику в доповнення до чувака з калашом в готелі Україна. В готелі, до речі, зі зброєю теж могло бути декілька

Кажись жовті менти намалювалися!!! Тільки що по ТСН передали, що 35 беркутівців з Києва зникли зі зброєю (зі слів дружини).

До речі, поранені жовті мєнти мали би бути доставлені в госпіталь МВД. На відео, знятому на Інститутській з другої сторони, видно через деякий час бою (коли всі мєнти і вовани без зброї давно втекли), як зі сторони Жовтневого їде швидка. Можна припустити, що в ній поранений жовтий мєнт, або декілька.  
 
 Втім, я припускаю, що після всіх подальших подій, цих ментів колеги забрали з госпіталю, а може й ні.

filozof Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ...якщо бути точнішим ключове запитання:
 > - чому драпанули мєнти вранці 20.02?...причина паніки?
 > -----------------------------------------------------------
 > ...напрошується проста відповідь: по ним почали шмаляти...
 > ..але може бути і не тільки це, а може і майже не це....
 > -----------------------------------------------------------------
 > ...важка бойова ніч, напередодні через ЗМІ поширювалось: на заході розбомбили
 > збройні склади - завтра зброя в кількості буде в Києві...ясно, що рядові ЗМІ не
 > слухають...але звістка про те, що на Київ везуть купу зброї - це саме по собі дуже
 > потужна бомба...
 > ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 > ...плюс інформація про початок антитерористичної операції....а хто хоче бути в
 > епіцентрі цїєї операції?...там важко вижити....тим більше, що наказ спецназу -
 > шмаляти....
 > -------------------------------------------------------------------
 > ...і ще зовсім неясно: хто саме шмальнув по мєнтам....відповіді можуть бути
 > різні....могли бути задіяно і штук п"ять діаметрально різних сил....
 > -------------------------
 > ...можливо є ще варіанти....
 
 На відео ми бачимо одного з калашом в готелі Україна. Разом з тим "жовті" менти стоять на пагорбі біля Жовтневого палацу зі сторони Хрещатика і ведуть вогонь кудись вниз. Потім відходять з декількомами пораненими, можливо одним вбитим. Таким чином, під схилом також були люди зі зброєю.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 25/02/2014 10:15 користувачем Агроном.

Агроном Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кстати, на этом видео появляется еще один отряд мусоров с оружием в обычной
 > пятнистой форме беркута  [www.youtube.com]  8:12
 > У них нет никаких желтых опознавательных знаков.  
 >  
 > Из этого видео и ранее выложенного длинного видео, из которого в данное видео
 > вставили кусок можно сделать вывод, что изначально команды стрелять на поражение
 > не было. Очевидно, она поступила потом.
 
 Ага, на 19:10 видно, что у "желтых" мусоров появились раненые и может быть даже один убитый. Вот вам и команда на поражение  
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 24/02/2014 23:39 користувачем Агроном.

MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Агроном Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > MG42 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Про то, что убийцы-провокаторы с желтыми повязками (скорее всего, личная охрана
 > > > яныка, поставленой целью которой было разжигание бойни) не видели из-за щитов,
 > > > есть ли у протестеров оружие, - глупости.
 > > >  
 > > > ЗЫ. Нет ни одного видео (по крайней мере, я не видел) где бы прицельно стрелял
 > > кто-то
 > > > кроме желтых повязок и их снайперов.
 > >  
 > > Нехер делать личной охране яныка как воевать - у них ДРУГИЕ задачи.  
 > >  
 > > У "провокаторов" были надписи "беркут". Они вышли  на склон в сторону Крещатика у
 > > Октябрьского и какое-то время прикрывали отход бегущих вованов и мусоров
 > > совместно с беркутовцами с помповиками. Это все есть на видео.  
 > >  
 > > Затем, когда все уже убежали, они отошли вверх по Институтской и заняли там
 > > позиции. Сегодня выложили еще одно видео, снятое с другой стороны. Там к этим, с
 > > желтыми повязками, через некоторое время присоединилось другое подразделение с
 > > надписью "милиция". Кстати, с аналогичными калашами.
 >  
 >  
 > А на заборе (x)" написано, и шо?
 >  
 > Такую, мягко говоря, неоднозначную задачу могли віполнять только хорошо
 > мотивированные материально и психологически люди. Особо доверенные люди.
 >  
 > ЗЫ. Делать-то им могобыть и (x), но бабла немеренного срубить да еще и поиграться
 > в богов войны против "обезьян" они никогда не прочь.
 
 Численность всех отрядов с огнестрельным оружием, попавших в разные видео (у Жовтневого, со стороны Банковой, беркут в пятнистой форме на видео выше) очень приблизительно можно оценить в 40-60 чел. Не считая снайперов на скрытых позициях. Видно по форме и всему, что это разные подразделения.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 25/02/2014 10:13 користувачем Агроном.

Кстати, на этом видео появляется еще один отряд мусоров с оружием в обычной пятнистой форме беркута  [www.youtube.com]  8:12
 У них нет никаких желтых опознавательных знаков.  
 
 Из этого видео и ранее выложенного длинного видео, из которого в данное видео вставили кусок можно сделать вывод, что изначально команды стрелять на поражение не было. Очевидно, она поступила потом.

О, появилось видео из отеля Украина. Там один из майдановцев с калашом [www.youtube.com]     см. 8,36
 
 Здесь же раскрывается секрет дула в окне, которое с другой стороны Институтской засняли журналисты, - это пневмат майдановца.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 24/02/2014 23:13 користувачем Агроном.

Alezka Написав:
 -------------------------------------------------------
 > И ложь, ложь, ложь.  
 
 Ни разу не удивлен  

smx Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Агроном,  
 > я имею ввиду что одна группа снайперов пуляла и по тем и по тем
 > понятно, что по беркуту меньше и не так летально, но все же
 
 Как она могла "гулять". Стрельба по беркуту велась, когда беркут стоял внизу на майдане. Стрельба по активистам велась на Институтской. Если ты знаешь расположение этих мест - поймешь, что я имею в виду.
 
 Подозреваю, что по беркуту могли начать стрелять горячые головы, которые только подтянулись на майдан. Поскольку до этого шел штурм и в активистов стреляли, были потери, понятно, что люди могли приезжать не с пустыми руками. Приехали, застали перемирье - не интересно. И понеслось.

Интервью ленте.ру командира вованов, которые 20-го ушли с оцепления на ул. Грушевского. Здесь правда и журналист и командир, очевидно, добавили немного отсебятины.  
 Но по сути все совпадает.
 
 В 12 часов я собрал народ на улице Грушевского 58 человек, мы приняли [такое] решение и уехали.  
 А почему вас не остановили?
 Пытались — останавливали, разворачивали, но я сделал то, что посчитал нужным.
 У нас оружия нет, только палки и щиты. Мы покинули свои позиции, потому что нельзя стрелять в народ. Не должны все страдать из-за одного человека.  
 Вы же говорите, что с вашей стороны нет оружия. Кто же тогда стреляет в народ? Если свои, то зачем вы тогда ушли с позиций?
 Я не знаю, кто стреляет сейчас, но мы забрали своих людей, потому что нам жизнь дороже.
 У подразделения «Беркут» есть огнестрельное оружие?
 У «Беркута» есть только помповые ружья, которые стреляют газом и резиновыми пулями. По крайней мере, на 13:00 сегодняшнего дня было так.  
 Так откуда же столько трупов? Это все свои настреляли?
 Не знаю, но я видел сегодня, как троих человек «Беркута» принесли с Майдана с огнестрелами. Повезло, что не насмерть.
 А среди бойцов «Беркута» какие настроения? Такие же, как у вас?
 Честно говоря, они колеблются.
 На Майдан вы не собираетесь теперь идти?
 Мы хотим добраться живыми и здоровыми домой, мы готовы нести службу, но только охранять общественный порядок. Не стрелять в людей и не делать им плохо.
 
 [lenta.ru]

не то слово

Odorf Написав:
 -------------------------------------------------------
 > gorodok Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Чи ми коли небудь дізнаємося - хто почав стрілянину 20 зранку??????
 >  
 > Вряд ли. Победителей не судят.
 
 В любом случае, революция победила благодаря началу этой стрельбы.

MG42 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Про то, что убийцы-провокаторы с желтыми повязками (скорее всего, личная охрана
 > яныка, поставленой целью которой было разжигание бойни) не видели из-за щитов,
 > есть ли у протестеров оружие, - глупости.
 >  
 > ЗЫ. Нет ни одного видео (по крайней мере, я не видел) где бы прицельно стрелял кто-то
 > кроме желтых повязок и их снайперов.
 
 Нехер делать личной охране яныка как воевать - у них ДРУГИЕ задачи.  
 
 У "провокаторов" были надписи "беркут". Они вышли  на склон в сторону Крещатика у Октябрьского и какое-то время прикрывали отход бегущих вованов и мусоров совместно с беркутовцами с помповиками. Это все есть на видео.  
 
 Затем, когда все уже убежали, они отошли вверх по Институтской и заняли там позиции. Сегодня выложили еще одно видео, снятое с другой стороны. Там к этим, с желтыми повязками, через некоторое время присоединилось другое подразделение с надписью "милиция". Кстати, с аналогичными калашами.

smx Написав:
 -------------------------------------------------------
 > все немного сложнее было
 > снайпера стреляли по обоим сторонам!!!
 
 А я и не отрицаю, что по ментам работали стрелки с другой стороны, когда менты еще стояли на майдане.  
 
 На Институтской стрельба фактически была только со стороны ментов, разве что со стороны майдановцев  
 могли выдвинуться несколько человек с огнестрельным оружием. По какому-то каналу показали окно  
 гостиницы Украина, выходящее на Институтскую, из которого кто-то стрелял. Подозреваю, что это были наши.
 
 Дополнение: как показало недавнее видео у Жовтневого в желтых таки стреляли.
 
 

 20.02.2014  Наразі поранено понад 20 правоохоронців.  Встановлено, що мітингувальники на Майдані Незалежності, можливо з будівлі консерваторії, відкрито застосували   вогнепальну зброю стосовно військовослужбовців та працівників «Беркуту».  Наразі потерпілим надається долікарська медична допомога.   Вчора телеканали оприлюднили відео, де народний депутат Сергій Пашинський сприяє   провезенню на Майдан Незалежності снайперської зброї.  УЗГ МВС України  [mvs.gov.ua]

 

 УПРОДОВЖ 20 ЛЮТОГО ДО МЕДЗАКЛАДІВ ВЖЕ ДОСТАВЛЕНО БІЛЬШЕ 50 ПРАВООХОРОНЦІВ (ОНОВЛЕНО)  20.02.2014  30 з них мають вогнепальні поранення, троє працівників правоохоронних органів померли.  Усього ж, починаючи з 18 лютого, по медичну допомогу звернулися більше 500 правоохоронців.   У 110 з них медики діагностували вогнепальні поранення. 63 працівники органів внутрішніх справ перебувають у важкому стані.  УЗГ МВС України  [mvs.gov.ua]

 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 24/02/2014 23:38 користувачем Агроном.