Стыд и совесть понятия абстрактные, так что протокол  не рулит. А поговорить очень хочется. А кто ж без прогиба разговаривать станет.

Краще Джонні і mksovа по цьому питанню я не скажу. Тому просто їх підтримаю.

vostok5 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Джонни Юз Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > - Спочатку скажи - Дякую .  
 >  
 >  
 > і вклонися!
 
 
 Ні вже дойшло до шлунку і я герой. Кланятись не буду.

Джонни Юз Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > ===============================
 > - Спочатку скажи - Дякую .  
 
 Дякую тобі що ще й чемності вчиш.  

vostok5 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Джонни, и ты туда же?!
 >  
 > Кстати, если совсем конкретно - ты их кормишь, а не я    
 
 Джонні! Дай добавки, бо щось я сьогодні не наївся.

takinetak Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 >  
 > привіт! тут такий кейз, що можна припускати різні версії ) не хочу деталізувати,
 > але
 > я гадаю в Україні є слідчі, є досвід з подібних справ ... і можна було б давно
 І погоджуюсь с тобою, і в чомусь не погоджуюсь. Це дійсно тема на довгу розмову очі в очі.
 А загалом, звичайно, прикро за країну.

mksov Написав:
 -------------------------------------------------------  
 > Можливо все те й робилося за допомогою іноземних спецслужб, але замовник
 > знаходився в Україні.
 
 Я в цьому не впевнений, хто з них перший замовник, бо їх інтереси співпадали і хто хотів цього більше важко сказати.

takinetak Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ну так уже все его включили ... проблема скорее в том, что правосудие в Украине
 > отсутствует)
 > шо при рыжих, шо при синих) в этом проблема ... прикро    
 
 Привіт!
 Я не думаю що правосуддя тут винне, хоча погоджуюсь що його нема.
 Про рижих і синіх. По порядку.
 1.В Кучми немає достатніх мотивів в такий спосіб усувати опозиційного журналіста.
 2.В опозиції немає важелів провести таку операцію з залученням в ній високопосадовців силових структур.
 3. Спецслужби в своїй абсолютній більшості підкорені призеденту. ( окрім завербованих іншими спецслужбами і агентів впливу )
 4. Лишаються спецслужби інших держав. В данному випадку найбільший інтерес у США і Росії посадити Кучму на гачок, щоб проводити політику в потрібному руслі.
 5. Після проведення операції і зачистці прямих доказів участі тих чи інших не лишаеться.
 6. Хто з рижих, чи синіх піде на звинувачення спецслужб інших держав, міжнародний скандал не маючи на руках прямих доказів.
 7. Можливостей у Росії лишити агентів впливу чи звичайних агентів після розвалу Союза в наших службах, а тепер і в депутатах валом. В цьому ділі Штати набагато програють Росії.
 8. При тій владі без доказів ніхто б не наважився. А нинішня і з доказами цього не робитиме, а без доказів і подавно.
 9. А діло якось закривати треба. Ось вони і смішать людей.
 10. Хоча на їх місці і я, і ти робили б мабуть те саме.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 15/09/2010 18:01 користувачем ЛІсник.

Elena Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Плюшка Написав:
 > -------------------------------------------------------
 Ну
 > > может в админке все ж стоит о песке напоминать.
 >  
 > Обязательно.
 
 Само-собою.

Stugia Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кайдашиха права. не писати на БігФупі - це не вихід
 
 Вихода, який би виводив на 100% рішення проблєми, як я розумію, не має. Але треба якось борсатись.

Кацапчук Написав:
 -------------------------------------------------------
 > фупчеги объявляют бигфуп-голодовку
 
 Я б назвав це бигфуп-игнор.

Sirko Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Гонгадзе мулял кучму донельзя!
 >  
 > именно Гонгадзе освещал, что кучма бабло гребет лопатой!  
 
 Може не дуже коректно, но Сирко, Ви також пишете що Кучма, Янукович і прочая гребуть гроші лопатою. Але дозвольте засумніватись, що це їх муляє.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 15/09/2010 16:41 користувачем ЛІсник.

Elena Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В любом случае, это дело без расследования причин появления и перемещения пленок
 > Мельниченко, не даст полную картину тех трагических событий, а, значит, дело
 > ограничится лишь наказанием непосредственного исполнителя убийства журналиста.
 
 Саме тут треба рити. Але навіть наривши непрямих доказів їх при теперішній владі навіть не озвучать. А прямих після зачистки не буде. Це видно і по тому, як вони намагаються по скорому прикрити це діло.

морошка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Гонгадзе, на то время, был "очень оппозиционным", но малоизвестным широкому кругу.
 > Судя по записям мельниченко, САМ не очень был знаком с его  творчеством.
 > имхо , истоки где-то в движении "протыкучмы"
 
 Рух "протикучми" на всі сто використав цей скандал, але ініціаторами вони бути не могли. Не було у них важелів задіяти Пукача, Кравченка, та і методів таких брудних я їм не можу приписати. Їх так само використали в темну. Подібні прослуховування і операції спроможні тільки спецслужбам.

mksov Написав:
 -------------------------------------------------------  
 > Між іншим, "Единственный прослушиватель всего материала", на мою думку, є головним
 > свідком в цій справі. Той, хто замовляв прослуховування, той і замовляв Гонгадзе.
 > Кучму підставили.
 
 Як на мене абсолютно вірно. Не міг Гонгадзе настільки муляти Кучмі, щоб він освячував, навіть в думках подібне. Кучма не був недолугим хлопчиком в політиці.

Джонни Юз Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Elena Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Джонни, вот не прав, совсем не прав.
 > > Песочникам и так не очень-то весело в этой ситуации, а ты хочешь, чтобы они вовсе
 > > загрустили?
 > > Если уж так хочется, то самозабанься на Биг ФУПе, а уж песочное сообщество просю
 > не
 > > игнорировать.    
 > --------------------
 > - я эта и имел в виду ...
 
 Джонні, я радий, що ти саме це мав на увазі. Я для себе, ще на початку літа вирішив так само, але не озвучував. Тепер, коли в мене зявились однодумці і при твоїй кіпучій натурі, додавши невелику порцію реклами, можна розширити наш круг за рахунок інших пісочників, які допущені, а також фупівців, які б згодились підтримати. Я думаю, робота Elena і других, в купі з нашим борсанням в піску, рано чи пізно приведе до результату.  

Вітаю!!!  Вітаю!!! Вітаю!!!
 
 Дом наполнился гостями:
 Разделите радость с нами -
 Покажите солнце ваше,
 Как за годик стало краше.
 Чьи тут глазки, чей тут рот?
 Чей главенствует в ней род? (с)  

   Став тугодумом. Довго розмірковую над останнім рядком. :=[]

МиККаа Написав:
 -------------------------------------------------------  
 > Настрій чудовий    
 > Лісник, заходьте до нас частіше  
 >    
 
 Десь з листопада вже окопаюсь в кабінеті і буду писатииии!  

Джонни Юз Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > - Лисник , ты про каку вишенку ? Я про этого :
 
 
 Джонні, пардон. Посипаю голову попелом. Асоціації підвели. А про першоджерела забув. Старію.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 13/09/2010 12:29 користувачем ЛІсник.

Elena Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ЛІсник Написав:
 > > Не можу не погодитись. Тим більш, що і себе відчуваю її похрестником.
 >  
 > Я посмотрела выборку постов: у Вас , ведь, есть доступ  на ФУП, раз в Адмнке писали?
 
 
 Так! Доступ є. Майже одинадцять місяців тому, після "змістовної" бесіди з Вами, його надали.
 Тому і вважаю себе Вашим похрестником.  

vostok5 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Народ, блин, активнее!
 >  
 > Elena умеет делать то, что не получается у многих    
 >  
 > Не спим!
 
 Не можу не погодитись. Тим більш, що і себе відчуваю її похрестником.
 Бачу ніби всіх милих моєму серцю пісочників відмітили. Значить все норм.
 
  Elena, Вам моя повага!

Приєднуйся! Поки там розженуть - повеселимось. В тебе бачив і настрій підходящий.      
 
 зы. Вернувся подивитись чи не помилився. Настрій змінився, але ще підходящий.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 11/09/2010 17:18 користувачем ЛІсник.

Elena Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А я уже в гостях. заставили резать буженину.  уговаривая. что нельзя резать тока
 > круглое.  
 Вітаю Вас Elena!  
 
 То ви буженину на клавіатурі краєте!

dominika Написав:
 -------------------------------------------------------
 > морошка Написав:  
 > > Захади, дарагой, не скучай
 > >    
 >  
 >  
 > Одобрямс.
 > Затверджую.
 
 Дякую що не женете!

Джонни Юз Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Lusha Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > [s003.radikal.ru]
 > ----------------------------
 > -[s001.radikal.ru]
 >  
 > - Луша , тебе какую таблеточку , красную или синюю ? Еще есть весёлые . Выздаравливай
 
 Луша, веселу не бери. Це він єкстазі з роботи тягає мабуть. Знайшов в когось.  
 
 І вишенька сестричкою була, а не графом.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 11/09/2010 14:50 користувачем ЛІсник.

Lusha Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Так...ЛІсника так уж и быть пропускаю  
 > временно    
 > и не дай Бог вернусь, а тут еще кто без очереди влезет)))))))))
 
 Дякую Луша! Зніяковів. Поки вираховував тепле місце, то трохи спізнився.  
 І відказуватись не хочеться. Може поділимо якось?

Візміть і мене до себе, бо сумно мені самому. Прошу місце між Морошкою і Домінікою.

Stugia Ви здається маєте рацію.  
 І dominika діло каже. Відключаюсь і йду додому.

Плюша твоя животинка оливи полюбляе? Моя, одна, ладна душу за них віддати.

Stugia Написав:
 -------------------------------------------------------  
 > тяпниця!!!!!!!!!!
 
 Я так на тяпницу не реагую. В мене субота робоча.

І в мене таке. Голова - барабан. Думки залітають, вилітають, не залишаючи ніякого сліда. Працювати неможливо. Відкрив ФУП, закрив.
 Влом все. Навіть поради ваші виконувати. По телефону говорити не можу. Не можу зосередитись.

mksov Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > Я почекаю.  
 > Стосовно того, що я думаю.
 >  
 > Л.ЛУК’ЯНЕНКО: В.ЮЩЕНКО...
 
 Ну ось! А я як дитина здивувався, що ти Ви пане mksov думаєте іначе відносно стратегії і тактики творення держави. А ви хотіли просто поговорити про роль Ющенка в цьому процесі. Ознайомився з сусідніми гілками. Ходити стежечкою, яка петляє в трёх соснах, на яку нас вивела ЮВТ в мене бажання немає. Квітчастих епітетів для пані Ю. в мене ще більше, ніж у тебе Вас для Ющенка. В силу того, що епітитами нікого не переконаєш, а уподоблюватись всім відомим літературним сусідкам, що заголяли зад через межу, не збираюсь. Та і Ви пане mksov час від часу пишите, що Вам це діло надоїло. Тим більше, завжди вважав, що образа когось (навіть політ. лідерів) принижує в першу чергу мене. Відносно Ющенка, МиККаа в сусідній гілці все Вам правильно сказала. Мої слова відрізнялись би тільки нюансами. Та і Dym в присущій йому манері дав точну характеристику обговорюванним персонажам. Написав багато, але стер. Не хочу втягуватись в обговорення ні дій Лукьяненка, ні де тепер УРП, ні твоїх Ваших слів, які часом протирічать одні одним.

mksov Написав:
   
 > А Ви не могли б розкрити цю тезу детальніше?
 
 Міг би. Але зараз вже немаю часу. Здивувало, що ти думаеш інакше.  

Sirko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >  
 > >    Та всяко было.  Разводились раз 100.  
 > > А знакомы 40 лет  
 > > Это уже что-то большее , чем совет да любовь . Отаке.
 >  
 >  
 >  
 > О...видишь...я тоже максималист, понял, что какая бы любовь не была а по истечении....
 > лет наступает такой момент , что оно все просто осто...вает...и все недостатки
 > становятся гигантскими а положительные стороны не замечаются и наступает какая
 > то усталость метала.
 
 
 Запутався! Як виявилось і Морошку і мене утримує в шлюбі "усталость металла"    

mksov Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тут, stroganov12, інтерес малий. От якби придбати нік Sirka, та під цим ніком відкрити тему
 > "Ющенко враг всего народа"...  
 
     

angri Написав:
   
 > Потому на них и не прыгал. А так бы - ого-го как!
 
 Ти можеш думати так. А я вважаю що закривав. І закривав ключові амбразури в першу чергу. Навіть ті хто його зрадив, тепер пишуть на головній УП, що головне в побудові країни культура, мова, історія. Все те що змінює ментальність народу, а потім економіка. І ці амбразури він таки закривав, наскільки міг.

Отак-то   Симал  вітаю  

Плюшка Написав:
 
 > та и у нынешнего президента насчитали порядка сотни тех сватов-кумовьев. Ну такие
 > мы, опираемся на самых близких, на тех с кем связывают не только идеи, но и кровые и  
 > дружеские отношения.
 
 Да. Ми такі.  І ще мабуть опираються на тих кого краще знають. А краще знають (вони так думають) кума, свата, брата і любих друзів. Замкнене коло.

Плюшка Написав:
 -------------------------------------------------------
  цепляясь за поддержку "кума, свата, брата и любых друзив", а это сродни
 > саоубийству , а Александром Матросовым в политике долго не протянешь.
 
 
 слова "кума, свата, брата и любых друзив" кагбе несуть намёк на передостаннього президента.  
 А він мені представляється Александром Матросовим, тільки амбразур було багато, в тому числі і відмічених тобою ментальних.