нaдя Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Gloria Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > нaдя Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Gloria Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > надя, слив засчитан...не смею больше отнимать Ваше драгоценное время на свою
 > > > > скромную персону, иначе говоря, спор с Вами считаю бессмысленным и
 > > > > беспредметным...
 > > >  
 > > > Мой совет:
 > > > "Т.е. если у вас щеночки - котята, вам нужно не бегать убеждать соседей,  
 > > > особенно постфактум, когда они уже подросли,  
 > > > а реально искать именно жаждущих и проверять этих жаждущих на соответствие. "
 > > >  
 > > > Ваш комментарий:
 > > > "P.S. Дала себе слово не заходить больше в эту ветку, но...Когда люди начинают
 > > > раздавать советы космического масштаба (с)... "
 > > >  
 > > > Сапиенти сат...
 > >  
 > >  
 > > Господи ж ты Боже мой, да я соседей не убеждаю забрать животное!!! Я даже жаждущим
 > > взять у нас щенка отказывала, потому что:
 > > 1. Не знакомы с породой и не желают знать.
 > > 2. У людей нет подходящих условий для содержания.
 > > 3. Люди несерьезно настроены быть владельцем собаки.  
 > > Было такое, что щенки у нас из-за этого жили до 10 месяцев, пока им не находились
 > > подходящие хозяева.  
 > > А насчет того, что я не хотела заходить опять в ветку, то это из-за того, что у меня
 > > просто нет сил и желания объснять в сотый раз очевидное...Надеюсь, теперь
 > понятно?
 >  
 > У вас порядок постов в голове перепутался.
 Ну да, с больной головы на здоровую...
 > Это Вы комментировали мой пост, а не я Ваш.
 > О лично Вашем поведении мне ничего не было известно,
 > Я просто посоветовала ВСЕМ собачникам НЕ НАВЯЗЫВАТЬ животных кому попало.
 >  
 почему Вы считаете себя вправе давать советы ВСЕМ собачникам? Вы хотя бы одну собаку гокда-нибудь держали?
 > Вы умудрились в комментарии к моему посту сначала описать свое достойное
 > поведение,
 > а потом обозвать МОЙ совет космическим по масштабу ...
 > и Вы обиделись и решили не давать мне спуску  
 > Хотя я советовала ровно то самое, чем вы похвалились.
 > разве? чем тут хвалиться, здоровый человек разве хвалится своим здоровьем? он воспринимает его как должное...я имела в виду, что не надо советовать, ответтственные люди так именно и поступают...
 > А  дальнейшем продолжали себя вести так, как будто я конкретно Вас в чем-то
 > обвиняю.
 >  
 ну видимо из-за вашего прокурорского тона...
 > Я знаю много случаев навязывания, я надеюсь и советую, что ради блага самих
 > животных настоящий собачник навязывать не будет.
 а я знаю много противоположных случаев, и что из этого?

Дрейк Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Gloria Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > Дрейк, есть такой яд, его и в Виннице одно время разбрасывали. И я лично знаю
 > случай
 > > смерти домашней собаки от такого яда. У нашего соседа была сука-курцхаар очень
 > > хороших кровей, ему ее из Германии привезли. Собака имела много дипломов, в т.ч. и
 > > по кровавому следу, он с ней ходил на охоту, вот хобби у него, знаете ли
 > > было...Однажды он с Юной (так звали в обиходе собаку) прошел прогуляться перед
 > > работой. В обед испуганный внук, пришедший из школы, позвонил дедушке на работу и
 > > сказал, что Юна, кажется, умирает. Юну не спасли. Угадайте, что дальше было? У
 > соседа
 > > через пару дней инсульт, а через 4 месяца он умер...
 >  
 >  
 > Зря Вы это написали. Вас сейчас тут затопчут поборники уничтожения собак, причем
 > всех без исключения
 
 Догадываюсь...

нaдя Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Gloria Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > надя, слив засчитан...не смею больше отнимать Ваше драгоценное время на свою
 > > скромную персону, иначе говоря, спор с Вами считаю бессмысленным и
 > > беспредметным...
 >  
 > Мой совет:
 > "Т.е. если у вас щеночки - котята, вам нужно не бегать убеждать соседей,  
 > особенно постфактум, когда они уже подросли,  
 > а реально искать именно жаждущих и проверять этих жаждущих на соответствие. "
 >  
 > Ваш комментарий:
 > "P.S. Дала себе слово не заходить больше в эту ветку, но...Когда люди начинают
 > раздавать советы космического масштаба (с)... "
 >  
 > Сапиенти сат...
 
 
 Господи ж ты Боже мой, да я соседей не убеждаю забрать животное!!! Я даже жаждущим взять у нас щенка отказывала, потому что:
 1. Не знакомы с породой и не желают знать.
 2. У людей нет подходящих условий для содержания.
 3. Люди несерьезно настроены быть владельцем собаки.  
 Было такое, что щенки у нас из-за этого жили до 10 месяцев, пока им не находились подходящие хозяева.  
 А насчет того, что я не хотела заходить опять в ветку, то это из-за того, что у меня просто нет сил и желания объснять в сотый раз очевидное...Надеюсь, теперь понятно?

Дрейк Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Людас Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Дрейк Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Людас Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Дрейк Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Лбители собак в намордниках мне таки ответит кто-то. На какое место напялить
 > > > > > намордник мопсу, чихуаху, той терьеру и шиицу?
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > Дрейк спрячьте ваших гигантов в карман и не морочьте в голову. Ну что за мода  
 > > > > переводить разговор в дурацкое русло.  Мопсы шоле рвут тысячи  людей по Украине
 > ?
 > >  
 > > > > И тем не менее если такое создание с дурным воспитанием будет бежать лая и
 > > > хватая
 > > > > за брюки прохожего
 > > > > и прохожий отправит его ногой в полёт, то кто будет виноват ?
 > > > > Прохожий или хозяин дурно воспитавший свою мелкоту ?
 > > >  
 > > > Действительно что за мода? Кажется тут речь идет о травле собак? Или я ошибаюсь?
 > > > некоторые совету водить своего питомца в наморднике, что бы он не цапнул
 > > > разбросанный яд. В принципе верно. Только вот куда надеть наморднику
 > "декорации",
 > > > которая гуляет там же и точно так же может слопать яд.
 > >  
 > > Может. Значит вы её плохо воспитали.
 >  
 >  
 > Ппц воспитать той терьера не подбирать что-то на улице    Ладно все ясно
 > А любители уничтожать миллионами собак из-за одного покусанного ребенка давайте
 > уничтожайте. Только не забывайте что есть вероятность того что в руки ребенку
 > случайно попадет доза наркотиков прошедших через границу там где не было
 > специально обученной собаки.  
 > Давайте дальше разбрасывайте яд, только подумайте, а вдруг он достанется
 > ньюфаундленду который может оказаться в нужный момент и вытащить тонущего
 > ребенка, или сенбернар, который выкопает ребенка из под снега, или овчарка которая
 > просигнализирует, что что под развалинами разрушенного землетрясением города
 > умирает ребенок.  
 > Не забывайте яд может достаться специально обученной собаке. И намордник тут не
 > панацея. Я лично знаю три случая, когда умирали домашние собаки нюхнувшие яд. Да,
 > есть и такой яд. Его одно время разбрасывали в Одессе
 
 Дрейк, есть такой яд, его и в Виннице одно время разбрасывали. И я лично знаю случай смерти домашней собаки от такого яда. У нашего соседа была сука-курцхаар очень хороших кровей, ему ее из Германии привезли. Собака имела много дипломов, в т.ч. и по кровавому следу, он с ней ходил на охоту, вот хобби у него, знаете ли было...Однажды он с Юной (так звали в обиходе собаку) прошел прогуляться перед работой. В обед испуганный внук, пришедший из школы, позвонил дедушке на работу и сказал, что Юна, кажется, умирает. Юну не спасли. Угадайте, что дальше было? У соседа через пару дней инсульт, а через 4 месяца он умер...

Ёлка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > африканский_йож Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > я все еще терпеливо жду комментариев по моим предложениям - _с_чего_именно_ надо
 > > начинать комплекс мероприятий по ликвидации бродячих популяций.
 > >  
 > > возражения есть?
 >  
 > 1. Вылавливать.
 > 2. Стерилизовать.
 > 3. В случае, если нет хозяина - усыплять.
 > 4. Всё.
 совершенно здравый подход...еще раз напишу для тех, кто не хочет читать такое количество страниц. У нас в Виннице есть приют, созданный силами энтузиастов и на их же стредства. Именно так стараются делать. В приюте постоянно содержится около 200 собак и щенков, конечно, это мало, но хоть что-то...Работают там волонтеры, деньги, корма и прочее дают небезразличные люди...Лично знаю несколько случаев, когда бездомных собак по звонку граждан забирали в приют, причем звонившие сами потом приезжали удостовериться, что с животным все в порядке. Есть сайт приюта, рекламный ролик на ютубе, расклеена реклама по городу, возле Винницкой ОДА одно время был биллборд о приюте...кто хочет, приезжает забрать себе собаку, в основном из сел, потому что собака осмотрена ветеринаром, привита, за нее платить не надо.
 При областном кинологическом клубе есть приют временной передержки собак, т.е. если хозяева уезжают, а оставить питомца не с кем и т.п. Так вот, мы и наши знакомые уже несколько раз определяли туда потерявшихся собак, давали объявления, хозяева или объявлялись или собак отдавали желающим о ним позаботиться. В центре города бродячих собак заметно поубавилось, насчет окраин не знаю, я там не бываю, но люди говорят, что тоже стало меньше.

надя, слив засчитан...не смею больше отнимать Ваше драгоценное время на свою скромную персону, иначе говоря, спор с Вами считаю бессмысленным и беспредметным...

нaдя Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Gloria Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > нaдя Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Gloria Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > нaдя Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Кстати, про пристроить в добрые руки.
 > > > > > Сколько несчастных животных было навязано будущим владельцам!
 > > > > > Ну много слабовольных людей, которые берут после краткого курса убеждения.
 > > > > > в 4 из 5 случаев это заканчивается хорошо, но  ...
 > > > > >  
 > > > > > И в том что такое животное было выкинуто впоследствии есть и доля вины
 > > > > > убеждальщиков.
 > > > > > Т.е. если у вас щеночки - котята, вам нужно не бегать убеждать соседей,
 > > > > > особенно постфактум, когда они уже подросли,
 > > > > > а реально искать именно жаждущих и проверять этих жаждущих на соответствие.
 > > > > >  
 > > > > > А впихивание слабовольным и безответственным малознакомым людям животных,
 > > > > > тоже достаточно безответственно.
 > > > >  
 > > > > надя, Вы рассуждаете с таким знанием дела! Браво! Вы хоть когда-нибудь держали
 > > > > какого-то домашнего питомца? Заметьте, никогда ни один ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик
 > > > > никогда никому не будет навязывать своего щенка! Наоборот, нас были случаи,
 > что
 > > > мы
 > > > > категорически отказывали людям, которые хотели взять у нас щенка, по веским
 > > > > причинам, как-то: недостаточно знакомы с породой, не подходят условия
 > > > содержания,
 > > > > берут деткам поиграться (глаз уже наметан, знаете ли). Были случаи, что щенки,
 > > > > которых во-время не забрали, жили у нас до 10 месяцев, хотя это ой, как накладно.
 > И
 > > > > щенки продаются уже прошедшие актировку (т.е. осмотр экперта-кинолога), с
 > > клеймом
 > > > в
 > > > > ушке, и привитые (в нашем случае голландской поливакциной "Нобивак", спросите у
 > > > > собачников, сколько она стоит), с международным ветпаспортом и щенячьей
 > картой.  
 > >  
 > > > > А на областном сайте нашего областного кинологического клуба есть рубрика, в
 > > > > которой предлагают любых (не только породистых) собак в добрые руки и никто не
 > > > > навязывает, а как раз и проверяют желающих, способны ли они содержат собаку. И
 > в
 > > > > приюте, о котором я вчера писала и который создан силами энтузиастов в нашем
 > > > > городе, никто никого за руки не хватает, наоборот, люди сами приезжают, чтобы
 > > > взять
 > > > > питомца, особенно сельские жители, потому что: питомец здоров, привит и чаще
 > > > всего
 > > > > - стерилизован, да еще и бесплатно.  
 > > > > Оставим в стороне случаи, когда животные продаются на рынках, так там тоже
 > > особо
 > > > > никто за руки не хватает, да и у нас люди все меньше покупают живность на
 > рынках,
 > > > > предпочитают по рекомендации знакомых...Часто прохожу через такой рыночек,
 > > > когда
 > > > > идту к своей маме в гости, так вот, есть пара-тройка теток, которые вынесли
 > котят
 > > > > просто в подарок, кто возьмет, и то, если есть желающие взять котенка, они
 > всегда
 > > > > отдают несколько гривен, потому что у нас так заведено, что за домашнее
 > > животное
 > > > > бывшему хозяину надо заплатить...
 > > >  
 > > > Типа, эти несколько гривен спасут ненужное животное от выбрасывания на улицу???
 > > > Да даже суперпородистых и дорогих бывает, бросают, причем во вполне ухоженном
 > > > виде.
 > > > Если собаку  завели для престижа, а не любят,
 > > > то все заканчивается на "достала уже эта ... ".
 > > >  
 > > > > P.S. Дала себе слово не заходить больше в эту ветку, но...Когда люди начинают
 > > > > раздавать советы космического масштаба (с)...
 > > >  
 > > >  
 > > > А в чем космический масштаб?
 > > >  
 > > > В том, что я считаю обязательным, то, что некторые, вроде Вас, итак делают?
 > > > (да вы сами не себя наехали и не заметили, хм)
 > > милль пардон, что некоторые вроде меня делают, и где я сама на себя наехала???!!!
 > буду
 > > крайне признательна, если поясните!
 >  
 >  
 > Ну если советы космического масштаба (и космической глупости) относятся к моему
 > совету не навязывать животных любой ценой, а наоборот еще и проверять желающих на
 > наличие чувства ответственности, то получается, что вы в одном посте умудрились
 > намекнуть на глупость своих собственных действий.
 
 прошу прощения у присутствующих за оверквотинг, надя, можете считать меня космической, непроходимой тупицей, но где я навязываю животных любой ценой, уажите это место в моем посте и в чем я себе противоречу???!!!  наоборот, я сказала, что фактов навязывания животных мне не встречалось, среди ответственных людей такие случаи просто невозможны!!!

puma Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А вы не имеете в Киеве магазинов, которые торгуют итальянскими сырами,
 > изготовляемыми в Винницкой области? Там очень неплохая продукция, пробовала.
 > покупала, нравится.
 
 ой, puma, опередили!    У нас в Виннице несколько лет назад итальянец Маурицио, женившийся на украинке, выкупил на местном заводе продтоваров цех, запустил там производство итальянских сыров, есть сеть магазинов по Виннице "Моцарелла", сыры очень-очень вкусные: качокавалло (100 грн/кг), моцарелла (80 грн/кг), рикоттта (40 грн/кг), брынза из овечьего молока (80 грн/кг),  качотта с орехами/паприкой/маслинами (100 грн), рулеты из моцареллы, в общем, супер! Время от времени показывают по местному ТВ интервью с ним, он действительно много продукции отправляет в Киев, а еще он говорил, что очень-очень сложно найти качественное (!!!) молоко для изготовления продукции...

нaдя Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Gloria Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > нaдя Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Кстати, про пристроить в добрые руки.
 > > > Сколько несчастных животных было навязано будущим владельцам!
 > > > Ну много слабовольных людей, которые берут после краткого курса убеждения.
 > > > в 4 из 5 случаев это заканчивается хорошо, но  ...
 > > >  
 > > > И в том что такое животное было выкинуто впоследствии есть и доля вины
 > > > убеждальщиков.
 > > > Т.е. если у вас щеночки - котята, вам нужно не бегать убеждать соседей,
 > > > особенно постфактум, когда они уже подросли,
 > > > а реально искать именно жаждущих и проверять этих жаждущих на соответствие.
 > > >  
 > > > А впихивание слабовольным и безответственным малознакомым людям животных,
 > > > тоже достаточно безответственно.
 > >  
 > > надя, Вы рассуждаете с таким знанием дела! Браво! Вы хоть когда-нибудь держали
 > > какого-то домашнего питомца? Заметьте, никогда ни один ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик
 > > никогда никому не будет навязывать своего щенка! Наоборот, нас были случаи, что
 > мы
 > > категорически отказывали людям, которые хотели взять у нас щенка, по веским
 > > причинам, как-то: недостаточно знакомы с породой, не подходят условия
 > содержания,
 > > берут деткам поиграться (глаз уже наметан, знаете ли). Были случаи, что щенки,
 > > которых во-время не забрали, жили у нас до 10 месяцев, хотя это ой, как накладно. И
 > > щенки продаются уже прошедшие актировку (т.е. осмотр экперта-кинолога), с клеймом
 > в
 > > ушке, и привитые (в нашем случае голландской поливакциной "Нобивак", спросите у
 > > собачников, сколько она стоит), с международным ветпаспортом и щенячьей картой.  
 > > А на областном сайте нашего областного кинологического клуба есть рубрика, в
 > > которой предлагают любых (не только породистых) собак в добрые руки и никто не
 > > навязывает, а как раз и проверяют желающих, способны ли они содержат собаку. И в
 > > приюте, о котором я вчера писала и который создан силами энтузиастов в нашем
 > > городе, никто никого за руки не хватает, наоборот, люди сами приезжают, чтобы
 > взять
 > > питомца, особенно сельские жители, потому что: питомец здоров, привит и чаще
 > всего
 > > - стерилизован, да еще и бесплатно.  
 > > Оставим в стороне случаи, когда животные продаются на рынках, так там тоже особо
 > > никто за руки не хватает, да и у нас люди все меньше покупают живность на рынках,
 > > предпочитают по рекомендации знакомых...Часто прохожу через такой рыночек,
 > когда
 > > идту к своей маме в гости, так вот, есть пара-тройка теток, которые вынесли котят
 > > просто в подарок, кто возьмет, и то, если есть желающие взять котенка, они всегда
 > > отдают несколько гривен, потому что у нас так заведено, что за домашнее животное
 > > бывшему хозяину надо заплатить...
 >  
 > Типа, эти несколько гривен спасут ненужное животное от выбрасывания на улицу???
 > Да даже суперпородистых и дорогих бывает, бросают, причем во вполне ухоженном
 > виде.
 > Если собаку  завели для престижа, а не любят,
 > то все заканчивается на "достала уже эта ... ".
 >  
 > > P.S. Дала себе слово не заходить больше в эту ветку, но...Когда люди начинают
 > > раздавать советы космического масштаба (с)...
 >  
 >  
 > А в чем космический масштаб?
 >  
 > В том, что я считаю обязательным, то, что некторые, вроде Вас, итак делают?
 > (да вы сами не себя наехали и не заметили, хм)
 милль пардон, что некоторые вроде меня делают, и где я сама на себя наехала???!!! буду крайне признательна, если поясните!

нaдя Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кстати, про пристроить в добрые руки.
 > Сколько несчастных животных было навязано будущим владельцам!
 > Ну много слабовольных людей, которые берут после краткого курса убеждения.
 > в 4 из 5 случаев это заканчивается хорошо, но  ...
 >  
 > И в том что такое животное было выкинуто впоследствии есть и доля вины
 > убеждальщиков.
 > Т.е. если у вас щеночки - котята, вам нужно не бегать убеждать соседей,
 > особенно постфактум, когда они уже подросли,
 > а реально искать именно жаждущих и проверять этих жаждущих на соответствие.
 >  
 > А впихивание слабовольным и безответственным малознакомым людям животных,
 > тоже достаточно безответственно.
 
 надя, Вы рассуждаете с таким знанием дела! Браво! Вы хоть когда-нибудь держали какого-то домашнего питомца? Заметьте, никогда ни один ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик никогда никому не будет навязывать своего щенка! Наоборот, нас были случаи, что мы категорически отказывали людям, которые хотели взять у нас щенка, по веским причинам, как-то: недостаточно знакомы с породой, не подходят условия содержания, берут деткам поиграться (глаз уже наметан, знаете ли). Были случаи, что щенки, которых во-время не забрали, жили у нас до 10 месяцев, хотя это ой, как накладно. И щенки продаются уже прошедшие актировку (т.е. осмотр экперта-кинолога), с клеймом в ушке, и привитые (в нашем случае голландской поливакциной "Нобивак", спросите у собачников, сколько она стоит), с международным ветпаспортом и щенячьей картой.  
 А на областном сайте нашего областного кинологического клуба есть рубрика, в которой предлагают любых (не только породистых) собак в добрые руки и никто не навязывает, а как раз и проверяют желающих, способны ли они содержат собаку. И в приюте, о котором я вчера писала и который создан силами энтузиастов в нашем городе, никто никого за руки не хватает, наоборот, люди сами приезжают, чтобы взять питомца, особенно сельские жители, потому что: питомец здоров, привит и чаще всего - стерилизован, да еще и бесплатно.  
 Оставим в стороне случаи, когда животные продаются на рынках, так там тоже особо никто за руки не хватает, да и у нас люди все меньше покупают живность на рынках, предпочитают по рекомендации знакомых...Часто прохожу через такой рыночек, когда идту к своей маме в гости, так вот, есть пара-тройка теток, которые вынесли котят просто в подарок, кто возьмет, и то, если есть желающие взять котенка, они всегда отдают несколько гривен, потому что у нас так заведено, что за домашнее животное бывшему хозяину надо заплатить...
 P.S. Дала себе слово не заходить больше в эту ветку, но...Когда люди начинают раздавать советы космического масштаба (с)...

TrRs Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Gloria Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > TrRs Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Gloria Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > У нас три породистых голден-ретривера с хорошей проверенной родословной,
 > > > > устойчивой психикой, характерной для этой породы...кто в курсе - это
 > > единственная
 > > > > порода по классификации FCI, которой разрешено пребывать среди людей без
 > > > > намордника,  
 > > >  
 > > > о как...
 > > > интересно, все ли местные собачники в курсе этого, и все ли это соблюдают?
 > >  
 > > а что ж Вы всю цитату не привели, а только эту часть? эта фраза была сказана в
 > > контексте того, что эти собаки  
 >  
 > кто-то кого-то неправильно понял...
 > если ретриверы - единственные, кого можно держать среди людей без намордника, то
 > всех остальных - надо выводить в намордниках?
 > я правильно понимаю?
 > вот мне и стало интересно - местные собачники (кроме владельцев ретриверов)
 > выводят своих любимцев на улицу в наморднике?
 
 только вменяемые, к сожаленью...просто зла не хватает, когда видишь, что идет пацик себе такой, самого бы в наморднике вывести, а рядом с ним на хлипкеньком поводочке здоровенная собацюра бойцовской породы или служебной... и меня гложат большие сомнения что хозяин и его пэсык прошли хоть курс "Собака в городе", да и вообще сомнения насчет уравновешенной психики их обоих...такое впечатление, что неизвестно, у кого раньше крышу снесет - у хозяина или пса...
 нормальные владельцы собак, конечно же, обязаны в местах скопления людей водить собак крупных и средних пород на поводке и в наморднике, а мелких и гавкучих пород - на поводочке...
 особенно бесит, когда выводя собачку погулять, хозяева забывают надеть на нее поводок и мчится такое чудовище навстречу тебе по лестнице, ну или собачень в квартире брешет весь день, а хозяева это не пресекают...ну опять же: хозяева и собаки дурно воспитаны - люди, конечно же первичны...

надя и Людас, не перергивайте, пожалуйста, никто не считает убийство людей и бродячих животных явлениями одного порядка, отнюдь...вот явлениями, имеющими одну причину и истоки, это да...уже не раз говорено и переговорено, что общество характеризуется отношением к детям, женщинам, инвалидам и старикам, ну и к животным тоже...

Людас Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Гражданин У Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > AAZ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > О любви - изъяснитесь в оной сучке в течке, когда за ней бежит стая кобелей    
 > >  
 > > не так...
 > >  
 > > Любовь!
 > > Как объясниться в оной сучке в течке,
 > > Когда бежит за нею стая кобелей!?...
 >  
 >  
 > По ходу мы подобрались к сути ...
 
 Людас, по сути: у стерилизованных сук НЕТ течки и кобели рядом с ними спокойны, как удавы (ой, какое-то сравнение не совсем    )

Бяка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 300 грн с выездом к нам.
 > На самом деле, как уже неоднократно писалось в этой ветке - всё это - отлов, вывоз,
 > привоз, усыпление гуманное - делается в мире...И что интересно - на деньги
 > жервователей, а не гос.
 > Просто люди там другие.
 
 Бяка,    
 Насчет людей...только не бросайте в меня камни, плз...не желая никого обидеть, высказывая свое мнение, пишу:
 да, люди там другие...духовность и милосердие наших людей убил, или почти убил 70-летний генетический эксперимент по выведению homo soveticus...
 расскажу случай, который произошел лет эдак 16 назад...мы, молодые мамаши с детьми от 1 мес. до 3 лет сидели погожим летним днем около одного из подъездов нашего дома, ведя беседу и приглядывая за детьми...вдруг наше внимание привлек мужчина лет 30-35, бомж, грязный и измученный, ...он сел на соседнюю скамейку...почти все занервничали отойти подальше, забрав детей...только одна из нас, Лиля, на то время уже разведенка с 2-хлетним сыном, верующая, пошла домой, принесла этому человеку чашку воды, села поговорить с ним...после недолгой беседы она увела его к себе домой, разрешила воспользоваться ванной, накормила, отдала кое-какие вещи, оставшиеся от мужа и старые вещи своего брата...больше того, она оставила его ночевать!!! мы были просто шокированы и считали ее идиоткой ненормальной и рисковой до ужаса...оставить  незнакомого человека, больше того, бомжа, в своей квартире на ночь, будучи одной с маленьким ребенком - это не лезло ни в какие рамки...на следующий день благодарный бомж ушел...на наши вопросы о ее глупости и легкомыслии Лиля отвечала, что надо помогать людям, а этот человек очутился в очень тяжелом положении, и он ей показался вполне порядочным, не вором и не убийцей...и она верила, что Бог не допустит, чтобы с ней или ее ребенком что-то случилось, поэтому она бомжа и пригласила...
 комментарии излишни...прошло много времени, ее уже никто не считает сумасбродкой, как тогда, но все равно немногие из нас рискнули повторить тот ее поступок...чего же нам все не хватает? веры, мужества, милосердия, смелости?...я бы честно не рискнула, к стыду своему...не хватило бы веры и мужества...

Людас Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Gloria Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Бяка Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > да людишкам как всегда места мало на этой земле,  вот об чём ветко.
 > > > p.s. аналогично, собак голодных в Киеве не видела. Сырое мясо - не жрут, только
 > корм
 > > > или варёнку    
 > > > Так что идите со своим бредом про стаи голодніх собак знаете куда....
 > >  
 > > ОнОлогично    что меня всегда просто поражает...наши вполне ухоженные и
 > > накормленные собаки при слове "хлебушек" просыпаются и бегут из любого конца
 > > квартиры на кухню   , да и кусочек капусты-яблока-помидорки на лету схватят, а я
 > > ни разу не видела, чтобы бродячая собака ела хлеб...мясопродукты слопает, да и  то
 > > не всегда...загадка просто какая-то...
 > > и извините, навеяло...недавно дети приходили колядовать, им были подарены деньги
 > и
 > > сласти...так вот, через окно я увидела, как выходя из подъезда, они выбросили и
 > > мандарины и шоколадные конфеты, деньги, понятное дело, оставили   ...тоже загадка
 > >    хотя могли бы принести домой, съесть потом или угостить кого-нибудь...
 >  
 > Ребята, это всё потому что ещё жареный петух не клюнул. Дай бог не клюнет, хотя
 > политика
 > нынешних кэривныков внушает большие опасения. В этой стране были времена когда
 > собачки кушали всё.
 > И людей тоже. А люди своих детей ...
 не дай Бог...да нет, Людас... в случае с детьми просто детская непосредственность и дурное воспитание...наша была не первая квартира, где их угостили, конфет уже не хочется, а на потом отложить не догадались...ну и не голодные, конечно, слава Богу, но и невоспитанные, к сожаленью...во-первых, зачем демонстративно  подарок выкидывать, во-вторых, о ближних своих бы подумали, их бы угостили потом...ну да ладно...

Бяка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > да людишкам как всегда места мало на этой земле,  вот об чём ветко.
 > p.s. аналогично, собак голодных в Киеве не видела. Сырое мясо - не жрут, только корм
 > или варёнку    
 > Так что идите со своим бредом про стаи голодніх собак знаете куда....
 
 ОнОлогично    что меня всегда просто поражает...наши вполне ухоженные и накормленные собаки при слове "хлебушек" просыпаются и бегут из любого конца квартиры на кухню   , да и кусочек капусты-яблока-помидорки на лету схватят, а я ни разу не видела, чтобы бродячая собака ела хлеб...мясопродукты слопает, да и  то не всегда...загадка просто какая-то...
 и извините, навеяло...недавно дети приходили колядовать, им были подарены деньги и сласти...так вот, через окно я увидела, как выходя из подъезда, они выбросили и мандарины и шоколадные конфеты, деньги, понятное дело, оставили   ...тоже загадка    хотя могли бы принести домой, съесть потом или угостить кого-нибудь...

который раз даю себе слово не ввязываться в этот бесконечный спор, но не могу удержаться    
 повторяю еще раз: не надо быть равнодушными, никто не прийдет и не сделает хорошо, кроме нас самих...у нас в городе силами энтузиастов несколько лет существует приют и центр стерилизации бродячих животных на месте бывшего ведомственного питомника... благодаря этому хоть немного снижена опасность для людей быть искусанными бродячими псами, ну и спасено несколько сотен собак, в питомнике постоянно пребывает около 200 собак и щенков...а до этого, а до этого, лет 7 назад, тоже носились стаи бродячих собак, и тоже их травили, при этом гибли и домашние собаки и коты...это дело не одного дня, но к этому надо идти цивилизованно, терпеливо и милосердно...

kaktus_x Написав:
 -------------------------------------------------------
 > radikal Написав:
 >  
 > >  
 > > так, б***ь ониж тоже право на жизнь имеют. и сдыхать от яда по 10-12 часов в
 > корчах?!!!!!!
 > > это что? норма? или б***ь человечно и гуманно?
 >  
 >  
 > radikal, исчо раз спрашиваю: КРЫС МОЖНО ЯДОМ А БРОДЯЧИХ ПСОВ НИЗЗЯ? ПОЧЕМУ???
 
 наверно поэтому:
 Есть ли душа у собаки?
 Мы –то с вами знаем ответ, и еще неоднократно будем возвращаться к этой теме. В 2009 году мир дрогнул : ученые доказали, что собака-это без пяти минут человек.
 (Польский писатель Януш Леон Вишневский, еще в 2001 году, написавший “Одиночество в сети”,  уделил внимание этому факту.
 Причем речь идет отнюдь не о его знаменитом высказывании:”Боже, помоги мне быть таким человеком, каким считает меня моя собака”, а о его рассуждении на страницах романа о том, что:“…карта собаки отличается от человеческой очень немного, разница, можно сказать, исчезающе малая. Просто группе двуногих млекопитающих, известных под названием люди, в цикле развития удалось ухватить чуть больше мутаций. Да и у Дарвина тоже на его знаменитом древе ветка, на которой сидят собаки, находится немногим ниже той, где с такой горделивостью расположились табором люди…” )
 
 По заявлениям сотрудников Университета Колорадо-наши собаки грустят, радуются, в общем, живут насыщенной эмоциями жизнью. У них даже есть мораль, благодаря которой они отличают добро от зла и могут сосуществовать совместно в одной группе даже с весьма агрессивными животными, которые привыкли конкурировать между собой.
 
 Думается, что ученые, а именно биолог Марк Бекофф из университета штата Колорадозря старались. Каждый владелец собаки без всяческих научных исследований, а просто, согласно жизненного опыта, скажет то же самое.
 
 Кстати, знаете ли вы, что Марк Бекофф автор книги “Эмоциональная жизнь животных”. В ней он говорит о том, что  в нашем мозге есть зоны, ответственные за сложные эмоции, такие как сочувствие или сострадание и точно такие же зоны – одну за другой – ученые открывают в мозгу у животных, причем не только тех, чей интеллект издавна признавался людьми – обезьян, собак, лошадей, слонов, но даже серых мышек.
 
 Не правда ли: Стоит один раз посмотреть в собачьи глаза, как сразу становится понятно, что они могут сострадать и сочувствовать, а также понимать, что с ними поступают несправедливо.
 
 Папа Римский Иоанн Павел Второй, блестящий проповедник, богослов, талантливыйполитик ии одаренный и умный человек еще в 1990 году однозначно заявил: да, у животных есть душа и разрешил собакам заходить в церковь.

TrRs Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Gloria Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > > У нас три породистых голден-ретривера с хорошей проверенной родословной,
 > > устойчивой психикой, характерной для этой породы...кто в курсе - это единственная
 > > порода по классификации FCI, которой разрешено пребывать среди людей без
 > > намордника,  
 >  
 > о как...
 > интересно, все ли местные собачники в курсе этого, и все ли это соблюдают?
 
 а что ж Вы всю цитату не привели, а только эту часть? эта фраза была сказана в контексте того, что эти собаки абсолютно (sic!!!) неагрессивны, что даже их используют в качестве терапевтических собак!!! НО: разумеется: голденисты (заводчики и владельцы этой породы) в курсе этого, тем не менее, в общественном транспорте, в местах скопления людей собаки, РАЗУМЕЕТСЯ, в намордниках. У нас в городе немного собак этой породы, я знаю почти всех владельцев, очно или заочно, как членов клуба, так вот, все собаки прошли дрессуру как минимум "Собака в городе". Одним из элементов есть отработка индифферентного поведения в местах скопления людей. Этот навык вырабатывается так: собака сидит на поводке без намордника, кинолог, как правило, незнакомый, близко к ней подходит, машет у нее перед носом рукой...собака должна сидет совершенно спокойно и абсолютно на это не реагировать, ни дергаться, ни лаять, не рычать, ни, тем более, бросаться на человека...потом этот же трюк отрабатывается, когда хозяина нет рядом... по-моему, не всякая собака другой породы будет сидеть спокойно, голден практически всегда спокоен...
 но сейчас не об этом...кратко: домашние собаки - на совести владельца, бродячие - на совести общества, на его ответственности и милосердии...если надо усыпить опасное животное, так надо это сделать максимально безболезненно для него, но это крайний случай...просто к тому, чтобы не было ужасающего количества бродячих животных на улицах наших населенных пунктов, надо идти цивилизованно и ответственно...

ЮАР Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кстати собаководы, напишите в гугл "Покусанные собаками", может от статистики
 > (жуткой статистики) немного проясниться в голове.
 > Там и про домашних есть, и про диких, и про смертельные исходы, и про сволочизм
 > хозяев, и про случаи с хорошо воспитанными собаками, ...
 
 Да! Да! Да! Вы совершенно правы, это есть. НО! Собака - это животное, зверь, одомашненный тысячелетиями жизни рядом с человеком, но все же зверь. Относительно домашних породистых- есть разные породы, служебные, бойцовские, декоративные, охотничьи, каждая со своим экстерьером и стандартом породы, поведенческими реакциями и т.д.и т.п. Семьям с детьми незачем заводить бультерьера, например...кстати, во многих штатах Америки эта порода запрещена в содержании, т.к. потенциально опасна, или собак бойцлвсикх пород...Чтобы завести собаку, как и кота - это прежде всего, надо быть ответственным человеком, а не идти на поводу своих мимолетных желаний...Надо познакомится с породой, с условиями ее содержания в доме(квартире), особенностями поведения и психики...Заводить дома собаку, купленную на рынке, потенциально опасно, она может оказаться с неуравновешенной психикой, неизлечимо больна    Брать из приюта  - можно, т.к. она уже была осмотрена ветеринаром, привита и за ней наблюдали служащие приюта, которые Вам могут сказать об особенностях ее характера и поведения...с улицы взять собаку - большая ответственность, этот жест может позволить себе человек, который знаком с психикой собак хоть чуть-чуть, у него есть деньги на прививки, корм и возможное лечение...И еще - собака, которая живет в семье, должна знать хотя бы азы дрессуры и хозяева, кстати, тоже    Для собак крупных и средних пород - курс "Собака в городе"! И еще - надо быть бдительными, даже играясь, без всяких агресивных и злых побуждений, собака может травмировать человека, случайно укусить за лицо, например...Но и тут больше виноват человек: взрослый, потому что не досмотрел за ребенком, или сам был неосторожен...
 У нас три породистых голден-ретривера с хорошей проверенной родословной, устойчивой психикой, характерной для этой породы...кто в курсе - это единственная порода по классификации FCI, которой разрешено пребывать среди людей без намордника, эту собаку изпользуют за границей в качестве терапи-дог в детских больницах и для неизлечимо больных...так вот, когда мой почти 18-летний сын играет с собаками, я нервничаю и всегда ему напоминаю, чтобы он не приближал лицо к собачьим мордам в процессе игры, собака просто случайно может задеть клыком и тогда что?
 Еще раз - быть владельцем собаки - это большая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и перед собой, и перед своими детьми, и перед обществом, простите мне это менторский тон...
 относительно бродячих собак - я уже писала в своих предыдущих постах, как этот вопрос решается у нас в городе...

radikal, большое спасибо, Вам будут очень благодарны...

Бяка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Глория, почитайте даже не ветку - а только эту страницу и увидите, кто травит
 > привитых и стерилизованных.
 > Просто у этих "людей" такое состояние души, потребность такая - убивать. А
 > реализовать они её могут пока на собаках и кошках.
 
 Бяка, я читала всю ветку еще со вчерашнего дня...и время от времени участвую в таких обсуждениях, тут - реже, на ДД - чаще, на специализированных форумах - еще чаще...подобные темы поднимаются с завидным постоянством... просто эту тему можно кратко резюмировать так: это проблема морали, общество нездорово...сострад ания нет ни к кому, ни к слабым членам социума, как-то: детям, инвалидам, старикам, ни к братьям нашим меньшим...общество характеризуется прежде всего отношением к этой проблеме...и никакие деньги на больницы для людей или приюты на животных не решат полностью или почти полностью эту проблему, даже если не будут разворовываться чиновниками, а идти более-менее по назначению, пока общество не выздоровеет от бесцельной жестокости и равнодушия к чужим страданиям...

африканский_йож Написав:
 -------------------------------------------------------
 > kaktus_x Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Gloria Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > ...каких-то централизованных муниципальных акций травли
 > > > собак в Виннице последнее время не наблюдалось,  
 > >  
 > >    
 > > дык какой мэр подпишет бумагу по уничтожению?  
 >  
 >  
 > винница ооч отличается от др.городов в плане местного самоуправления, и мэр там -
 > особое состояние вещества в природе, как для украины практиццки уникум...
 Йожик, спасибо... а насчет мэра Вы совершенно правы...
 ну и по теме:
 рассказываю случай, который имел место в позапрошлом году: у нас во дворе весной завелась бродячая собака, щенок, собственно...за лето она подросла, встал вопрос, что с ней делать дальше...к сожаленью, домой ее никто взять не мог по разным причинам...неравнод ушные соседи посоветовались, и одна из соседок взяла на себя организационные моменты, т.к. ей позволял свободный график работы + она необычайно пробивная   , расходы, ествественно, все распределили поровну...так вот, она сходила в горисполком, и в ЖЭК, взяла разрешение на установку во дворе нашего дома собачьей будки...собаку стерилизовали в вышеупомянутом центре и вакцинировали поливакциной, от бешенства в том числе, ей купили ошейник с бляшкой, на которой была выгравирована ее кличка и адрес, где собака зарегистрирована... да, собачка была очень доброжелательной и всеобщей любимицей, она жила в этой конуре возле нашего подъезда, весь дом ее кормил, она была ухожена и здорова...так вот, нашлась нелюдь, которая ее таки отравила...Чернушку, корчащуюся в муках, заметили с утра гуляющие дети...соседская девочка, захлебываясь в рыданиях, прибежала домой, рассказала своей матери, а та уже позвонила нам всем на работу и ветеринару...приеха вший ветеринар сказал, что уже поздно, собака, очевидно, вечером съела яд и уже ничего нельзя сделать, судя ао симптомам...пока мы все собрались, пока приехал ветеринар, муки животного с ужасом наблюдали дети...
 вопрос: кому мешала собака? привитая, стерилизованная, неагрессивная, ухоженная...более того, мы почти ей нашли хозяев, которые бы смогли бы забрать ее на зиму в село и практически все об этом знали...зачем ее было подвергать таким ужасным и долгим мукам?
 это я к тому, что даже несмотря на относительно благополучную обстановку в нашем городе с бродячими животными, сволочи-нелюди все равно находятся...наверно, это вопрос еще и решается на личном уровне каждого, а не только государства...

да, очередной раз поднята эта непростая тема...не буду снова говорить о том, что в нашей стране проблема бродячих животных решается самым жестоким образом, и т.д.п., и как кто-то заметил, что собачек защищают те, кто дома держит собак и боится за своих питомцев, в основном это так, но вот как у нас в Виннице хоть как-то решается этот вопрос, да еще недостаточно средств, но есть неравнодушные люди...от себя скажу - мы с мужем - собаководы, члены областного клуба "Канис" Украинского кинологического союза, так вот: процент от членских взносов перечисляется на приют для бездомных собак, покупаются корма, да и просто неравнодушные люди помогают, кто чем сможет, но этого все равно недостаточно   ...приют также является и центром стерилизации бездомных животных: прошлым летом часто можно было увидеть на улице собак с ярким оранжевым чипом в ушке, это значит, что они стерилизованы и привиты...каких-то централизованных муниципальных акций травли собак в Виннице последнее время не наблюдалось, тьфу, тьфу, тьфу...правда, никто от отдельных выродков, которые травят животных для собственного удовольствия, не застрахован   ,  
 а это немного о приюте, кому интересно:
 
 ВИННИЦКИЙ ПРИЮТ ДЛЯ БЕЗДОМНЫХ СОБАК
 Приют для бездомных собак (стерилизационный центр) был создан в 2007 году силами энтузиастов. Ним опекается Благотворительная организация "Винницкий областной благотворительный фонд защиты животных "Планета", в лице Главы правления Ивановой М.П. На сегодняшний день в приюте находится около 200 собак (взрослые и щенки). Приют содержится исключительно за счет благотворительных средств и постоянно нуждается в помощи.
 
 
 Приют находится по адресу: г. Винница, ул. Сабаровская, 5 (300м от ост. "Электросеть" .
 
 Тел. приюта: (0432) 57-24-51
 Веб-сайт:[www.pet.at.ua]  
 рекламный ролик: [www.youtube.com]

не могла втриматися...за сприяння Партії регіонів (10 раз "ку"  у нас на Вінничині запроваджено долбану медичну реформу!!!    Позавчора колега скаржився, що родичі в Крижопільскому районі не могли викликати до хворого швидку, бо бачте, бензину для виїзду немає, а ФАП в селі скоротили, тільки в сусідньому великому селі фельдшер залишився, але в 2 години ночі він не може приїхати...А сьогодні їду на роботу, а весь трамвай завішаний рекламою ПЛАТНОЇ швидкої...

Marser Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Гройсман - живе підтвердження тези, що людина з порядної і небідної родини може
 > мати своєю пристрастю не лише власне збагачення, а й вищі мотиви з піраміди
 > Маслов. Як казав Євген Головаха - щось змінити може той, в кого нема нагальної
 > потреби звести собі будиночок.
 > А я в свою чергу згадую слова Бестужева в "Гардемаринах" - "Возвысился Лесток, хочет
 > стать вторым Бироном. Но я ему не позволю, потому что он думает только о себе. А я
 > сперва думаю о России... А потом уже о себе!".
 
 
 Marser, вітаю Вас, і повністю погоджуюсь.  

Я  - винничанка. Подтверждаю, действительно, многое так и есть, правда, в последнее время справок не доводилось получать, но в мэрию зайти приятно, и про Wi-Fi тоже правда   . Ко дню города реконструировали площадь перед мэрией, стало очень красиво, к сожаленью, само здание мэрии  - совковая коробка. Ну а про фонтан на набережной Рошен уже многие наслышаны, это - самый большой в Европе фонтан на открытом водоеме.
 И не смотря на некоторые недочеты, винничане Гройсмана уже 2-раз выбирают мэром. И снегоочистители зимой работают исправно, и город выглядит чисто и красиво, и общественный транспорт работает нормально, особенно швейцарские трамваи, хоть и приличного возраста, но в отличном состоянии, действительно приятно в них ездить, и с отоплением все в норме. Надеюсь, что так будет и в будущем.

Pa4ka Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Gloria   круто      
 >  
 > заткнулся.
 >    
 >  
 >  
 > Соотношение длинна/масса супер!   .
 >  
 > Просю пардону.
 
 
  , та ладно...

Pa4ka Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а шо весь год не тряслись?     :-)) То може там надо пыль протереть и корму от ракушек
 > почистить?        
 
 
 объясняю еще раз...я хожу регулярно с 1997 года (!!!) в спортзал...мне - 46 лет...рост 160 см, вес колеблется от 56 до 60 кг...выгляжу неплохо, до сих пор незнакомые люди называют "девушкой"  

Bund Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Gloria [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]    13 Apr 2011 13:55
 > IP/Host: ---.ip.ukrtel.net
 >  
 > Pa4ka Написав:  
 > -------------------------------------------------------  
 > > Gloria я мужа тренажером назвал.  
 > >  
 > > Капец, тренеры...., тренажеры....гыгыгы .  
 > > На муже прыгать же по идее веселее...  
 > , так кто ж спорит, просто надо себя сначала в эстетичный вид привести, чтобы при
 > скакании ничего лишнего не тряслось....пардон, конечно...
 > Ну чому зразу так... Нехай груди третього розміру трясуться...
   я ж мала на увазі не груди, а зайве, а саме - жири на талії, животі ну і все таке інше...

Pa4ka Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Gloria  я мужа тренажером назвал.
 >  
 > Капец, тренеры....   , тренажеры....гыгыгы .
 > На муже прыгать же по идее веселее...  
  , так кто ж спорит, просто надо себя сначала в эстетичный вид привести, чтобы при скакании ничего лишнего не тряслось....пардон, конечно...

да, и еще, все-таки, лучше найти подходящий спортзал с подходящим тренером. мне с самого начала повезло: тренер была очень знающая, раз в месяц приглашался врач и проводил антропометрические измерения, тесты на выносливость, потом данные каждого участника обрабатывались и выдавались рекомендации по режиму тренировки и питанию, тренер следила за динамикой процесса...

Барина Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "а морда - расползлась в 2 раза"
 >  
 > Ох как понимаю!    
 
 ой, девочки, приходиться с этим бороться, с утренним личиком особенно...  
 лифтинги-шмифтинги, иногда - массаж у косметолога (но: то нет денег, то нет времени), а еще вот это:
 h t t p : / / f a c e l a d y . r u / i n d e x . h t m  
 порекомендовали, говорят, помогает, но я еще не пробовала...

Pa4ka Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Gloria Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Pa4ka Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > А чо не пробегать теже километры в кровати с коханым?   Вот мне всегда было
 > > > интересно....
 > > >  
 > > > Кувыркайся себе часами....Час утром, пару вечером. Или дольше, если время есть.
 > > Зато
 > > > не надо просто тупо прыгать под музыку. тратить время и деньги на упражнения, на
 > > > дорогу.
 > > >  
 > > > Или   потом ходить тяжело? Ну дык героине рассказа похоже тоже нелегко.
 > >  
 > > Мой муж очеь доволен моим внешним видом и все остальниым тоже...  
 > > кстати, если тупо прыгать под музыку, так это ничего не даст...нужно правильно
 > > делать упражнения, особенно силовые и знать, что ты делаешь, зачем и как...
 >  
 > Не понял ответ. За мужа рад, и за тебя.  Только так и не понял почему домашним
 > тренажером не пользоваться.  Ну не просто ради снятия напряжения, лишь бы ддень
 > прожить терпимо. А вот до ....нестямы.
  не, как раз не до нестямы, все по уму...для этого новичкам помогают тренеры, а кто уже сам достаточно опытен,  то сам знает, что и как делать на тренажерах...но вообще,  специфика женских тренировок: 1 - этап: согнать лишний жир, 2-не накачать мышцы, а придать им желаемый вид (например, у кого-то тонковаты голени, надо подкачать икроножные мышцы, или дряблые руки - надо укрепить бицепсы-трицепсы, чтобы не болталось, ну и т.д.), 3 - поддерживать желаемую форму...
 у нас в спортзале есть универсальный коттлеровский тренажер, такой дома не все могут поставить, я например, не могу...

Задармапродавши Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я тоже, где-то 1 год, лет 10 назад ходила на аэробику. Потом купила всякие тренажеры
 > домой и перестала терять время на дорогу. Заниматься стала самостоятельно.
 > Регулярно? нет, конечно. Вот к весне возобновила. Занимаюсь по вечерам черз день.
 > Себя не истязаю. После 20 - 30 минутных всяких упражнений 10-15 минут гоняю по всему
 > телу обруч, который весит 3 кг - самое действенное занятие.    Всё ОК! Могу
 > облачаться в облегающие наряды.    
 
 Действительно, это упражнение весьма полезно для талии, но если есть проблемы с ЖКТ, тяжелый обруч использовать нельзя...

Pa4ka Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А чо не пробегать теже километры в кровати с коханым?   Вот мне всегда было
 > интересно....
 >  
 > Кувыркайся себе часами....Час утром, пару вечером. Или дольше, если время есть. Зато
 > не надо просто тупо прыгать под музыку. тратить время и деньги на упражнения, на
 > дорогу.
 >  
 > Или   потом ходить тяжело? Ну дык героине рассказа похоже тоже нелегко.
 
 Мой муж очеь доволен моим внешним видом и все остальниым тоже...  
 кстати, если тупо прыгать под музыку, так это ничего не даст...нужно правильно делать упражнения, особенно силовые и знать, что ты делаешь, зачем и как...

работаю 5 дней в неделю с 8-00 до 17-00 (вообще-то у меня ненормированный рабочий день, так что бывает и дольше   ), хожу с 1997 года регулярно в спортзал 2 раза в неделю, очень интенсивный шейпинг (но без степ-платформ, как в рассказе matav), небольшие силовые нагрузки для высушки мышц, элементы пилатеса, после основного занятия - проработка проблемных зон на тренажерах, естественно - до занятий 2 часа не есть, после занятий (если они вечером), вообще не есть, если уже поздно, минеральная вода, чай без сахара, сок, или если не очень поздно, через 2 часа после спортзала - легкий салат, заправленный раст. маслом, лимонным соком, белковой пищи после спортзала желательно не употреблять, в другие дни и особенно в праздничные - не обжираться и все...
 занятия в спортазле занимают по 1,5 часа 2 раза в неделю...

я тоже была сначала восхищена величиной заработка молодого дарования и его гражданским  мужеством налогоплательщика, но потом вспомнила, какое сегодня число...

вот ничего подобного, правильно воспитать и собака просто чудо!

Axle, я Вас от души поздравляю, голдены - это лучшие собаки в мире!!!  У нас - трое взрослых золотистых ретриверов и сейчас 7 щенков. А Ваш голдененок просто чудо...Только не разбалуйте   , хотя такую собаку невозможно не разбаловать...