Умный красавец Написав:
 -------------------------------------------------------
 > iron Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > фек_la Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > злой_татарин Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > ...безнадежного сопротивления не бывает.  
 > > > > Штабс-капитан верно написал, упорство (упрямство, фанатизм, далее везде)
 > > > разлагает
 > > > > противника.
 > > > Бывает!Когда радости от достижений не перевешивают количества потерь.Особенно
 > > > это касается стран с тотолитарными режимами.Ведь тот-же Берлин можно было
 > брать
 > > > немного дольше и не положить такое количество солдат в последние дни войны.И
 > что
 > > > бы сказали Вы ,еслибы Ваш сын,приехав с войны сказал-папа я пересидел в одном
 > > > месте,испугался,не смог но остался жив,а мой друг погиб,причем не потому,что это
 > > > необходимо,а потому,что командующий кретин.....
 > >  
 > > да, Берлин (да и не его один) брали по русски
 > > а самураи японские после того как столкнулись с боевыми частями, переброшенными
 > > после победы в Германии на дальний восток, ваще охренели от такого... какие на
 > хрен
 > > камикадзе? КЛАССИЧЕСКАЯ РУССКАЯ АРМИЯ САМАЯ СИЛЬНАЯ В МАССОВЫХ СРАЖЕНИЯХ И
 > > ПАРТИЗАНСКОЙ ВОЙНЕ. Этому их научили монголо-тотары
 >  
 > ГИ ГИ ГИ!
 > и это после истории двух мировых войн?
 > посмотрите потери и заливайте дальше...
 
 я Вам говорю о результатах, а не о потерях. По русской традиции с потерями не считаются!

olegb Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ВТ Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Lassa Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > > Чуть позже обязательно прочитаю. Но вопрос задам уже сейчас...Запорожска я сечь -
 > > > это государство?
 > >  
 > > Сравнительно неплохо организованная преступная группировка.
 >  
 > Скорее можно сравнить с пиратскими республиками 17 в. в Вест-Индии, но суть,
 > конечно, остается - преступная группа, пираты
 
 
 если судить по вашему, то варяги, пришедшие княжить на Русь, тоже возглавили ОПГ)))
 Нет ребята, Сечь была республикой, и жили там образованные люди,, любившие РОДИНУ
 Сожалею, что Вы этого понять не можете)))
 читайте еще раз Гоголя
 и еще добавлю
 Вишневецкий (Байда), много путешествовавший по Европе, заложил в основу Сечи многое из традиций европейского рыцарства, в частности, Мальтийского ордена (Сечь возникла всего четверть века спустя после основания Мальтийского ордена и запорожцы нередко именовали себя «мальтийскими кавалерами» и даже носили на груди восьмиконечные мальтийские кресты с «ласточкиными хвостами»). Среди запорожцев нередко можно было встретить образованных представителей шляхты, в том числе и с университетским образованием (кстати, и Хмельницкий отнюдь не был тупым рубакой и бессмысленным бражником: он знал латынь, французский и турецкий языки, бывал заграницей, во Франции, где с отрядом козаков, «откомандированных» польской короной, принимал участие в осаде Дюнкерка). Вообще, Сечь со своими рыцарско-республиканскими порядками вполне вписывалась в общую картину Речи Посполитой, органично входя в нее в качестве эдакого своеобразного «субъекта федерации». Важно осознать, что поляки и козаки, несмотря ни на что, находились в одном цивилизационном поле (маленькая, но характерная деталь: козаки нередко называли друг друга «панове» и «паны-браты»). Костомаров пишет, что «один из знатнейших польских панов, Самуил Зборовский, был казацким предводителем. Паны приглашали казаков в своих походах, так Мнишки и Вишневецкие с их помощью водили в Московское государство самозванцев. Польские короли не раз пользовались их услугами…». За это король Сигизмунд I Старый отдал запорожцам Черкассы, Канев, Переволочну и крепость Чигирин. Кстати, по утверждению историка В. Акунова, козаки могли «заимствовать мальтийские кресты не только напрямую у рыцарей Мальтийского Ордена, но и опосредованно, через воинов польско-русско-литовской Речи Посполитой. Дело в том, что отборные войска этого государства, чьими подданными, а вернее – союзниками, на протяжении столетий являлись козаки, тяжеловооруженные гусарские и панцирные хоругви, состояли из рыцарей, украшавших свои кирасы и флюгера (флажки) на копьях “кавалерскими” мальтийскими крестами». В. Акунов особо подчеркивает, что запорожское «лыцарство» на протяжении столетий являлось «неотъемлемой составной частью воинского сословия Речи Посполитой». Напомним, что первые клейноды (войсковые знаки, регалии и символы власти: булава, знамена, хоругви, бунчуки, печати, перначи и камышины) были пожалованы запорожцам королем Стефаном Баторием (1533-1586).
 
 Конечно, взаимоотношения козаков и поляков были далеко не безоблачны и нередко омрачались конфликтами и взаимной жестокостью, однако в этом вопросе следует отделять правду от мифов

фек_la Написав:
 -------------------------------------------------------
 > злой_татарин Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > ...безнадежного сопротивления не бывает.  
 > > Штабс-капитан верно написал, упорство (упрямство, фанатизм, далее везде)
 > разлагает
 > > противника.
 > Бывает!Когда радости от достижений не перевешивают количества потерь.Особенно
 > это касается стран с тотолитарными режимами.Ведь тот-же Берлин можно было брать
 > немного дольше и не положить такое количество солдат в последние дни войны.И что
 > бы сказали Вы ,еслибы Ваш сын,приехав с войны сказал-папа я пересидел в одном
 > месте,испугался,не смог но остался жив,а мой друг погиб,причем не потому,что это
 > необходимо,а потому,что командующий кретин.....
 
 да, Берлин (да и не его один) брали по русски
 а самураи японские после того как столкнулись с боевыми частями, переброшенными после победы в Германии на дальний восток, ваще охренели от такого... какие на хрен камикадзе? КЛАССИЧЕСКАЯ РУССКАЯ АРМИЯ САМАЯ СИЛЬНАЯ В МАССОВЫХ СРАЖЕНИЯХ И ПАРТИЗАНСКОЙ ВОЙНЕ. Этому их научили монголо-тотары

Куркуль Написав:
 -------------------------------------------------------
 > фек_la Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Файна_Паннi Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > а вот если говорить о славянской нации , я имею ввиду именно нацию  - то да, ни
 > пяди
 > > > родной земли, любой ценой. Это касается русский, украинцев , белорусов вроде бы
 > > еще
 > > > сербы и болгары.
 > > Вот с именно "любой ценой" я и не согласна!!!!!!!!!!!!
 >  
 > А сободы за пол цены, со скидкой - не бывает!!!
 > Кстати славяне одни из самых воинственных народов!!!
 > "Как ныне збирается вещий Олег" .... и далее по тексту
 
 
 маленькое замечание - Олег (Хельг) и Ольга (Хельга) были варягами, а не славянами)))

Куркуль Написав:
 -------------------------------------------------------
 > фек_la Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Вопрос изначально кажется дурацким!!!!Но если вдуматься???Цивилизованные страны
 > > часто сдавались без боя, перед неотвратимой агрессией и выжидали
 > благоприятного
 > > случая,чтобы сбросить агрессора с наименьшими потерями,существуя рядом с
 > > оккупантами,а нищета,темнота ,без кола и двора и царя в голове ожесточенно
 > > сражалась за право оставаться темнотой,не жалея ни своих женщин ни детей  ни
 > себя
 > > самого???
 > > Тока не набрасывайтесь всем скопом,а аргументируйте аргументом плиз!!!
 > > И еще-это навеяно мировой историей,а не отношениями Украина-Россия,поэтому
 > прошу
 > > не истерить!!!!!
 >  
 >  
 > А Примеры в студию плизззз!!!
 > Слишком общий вопрос.....
 > Безперспективный... .
 
 тяжелый вопрос - сдаться или бороться...
 Спартак не сдался, потому что понимал, что это не поможет, не пожалеют
 Венеция сдалась Наполеону, потомучто лкчше было сдаться ему, чем русским
 Турки русским не сдавали крепостей, потомучто русские их разбарали потом ДО КАМЕШКА (Очаков, Ени-Дунья, Измаил)
 Если завтра, к примеру, в Украину попрет Россия как в Осетию, задайте себе каждый вопрос, сдастся он, или пойдет воевать за Украину? в нынешней обстановке сложный вопрос... Богдан Хмельницкий, имевший родовой польский герб тоже решал кто он козак, или шляхтич? В каждом конкретном случае решение надо принимать индивидуально

одуванчег Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не.. Айрон, ты получаецо обязан куру, млеко, яйки продоставлять по первой команде
 > бо це цивилизованно та гуманно..
 
 
 а смолы горячей?
 
 фек_la [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]    24 Sep 2009 17:26
 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
 
 iron Написав:  
 -------------------------------------------------------  
 > вернемся собственно к теме  
 > Сопротивление захватчикам - вещь благородная  
 > Никто не имеет права зайти ко мне во двор и рассказывать как мне жить  
 > Сопротивление захватчикам мобилизирует любой социум, на который "наехали"  
 > Варварство - думать, что у тебя есть право захватывать других  
 > Патриотизм- это как раз и есть то, что возникает в противовес варварству  
 Я имею ввиду безнадежное сопротивление,ура-патриотизм,когда одни тысячами укладывают людей ради иллюзорных идей,а другие выжидают и остаются в выиграше!
 
 не путайте одних с другими в разрезе одного социума. В любом социуме найдутся люди, которые будут грабить во время пожара, но они так и останутся моральными уродами
 
 штабс-капитан [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]    24 Sep 2009 17:28
 IP/Host: 188.114.212.---
 
 iron Написав:  
 -------------------------------------------------------  
 > вернемся собственно к теме  
 > Сопротивление захватчикам - вещь благородная  
 > Никто не имеет права зайти ко мне во двор и рассказывать как мне жить  
 > Сопротивление захватчикам мобилизирует любой социум, на который "наехали"  
 > Варварство - думать, что у тебя есть право захватывать других  
 > Патриотизм- это как раз и есть то, что возникает в противовес варварству  
 
 Ну - сие аксиомы. Однако "мобилизация социума" имеет свои национально-психологические особенности, так, или иначе.
 
 а Вы и живите по аксиомам, не занимайтесь отсебятиной! да, есть особенности, но восстание Хлельницкого против Польши, Костюшко в Белоруссии против Русских и Великой Отечественной против Германии имели один и тот-же патриотический подъем, поэтому пока не всколыхнется народ, ни хрена не будет...

вернемся собственно к теме
 Сопротивление захватчикам - вещь благородная
 Никто не имеет права зайти ко мне во двор и рассказывать как мне жить
 Сопротивление захватчикам мобилизирует любой социум, на который "наехали"
 Варварство - думать, что у тебя есть право захватывать других
 Патриотизм- это как раз и есть то, что возникает в противовес варварству

Георгиу Написав:
 -------------------------------------------------------
 > штабс-капитан Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > >  
 > > А такой, например, проблемы, как развитие отношений м е ж д у РФ и Украиной,
 > > по-вашему, не существует?
 >  Эту проблему ДАВНО решили на Росбалте...ещё во время первой,а затем  принцип
 > развили во второй газовой войне...
 
 МЫ НЕ ПРОТИВ КОЛХОЗУ, НО НЕ В НАШЕЙ ДЕРЕВНЕ

...не верь, не бойся, не проси...

Рим был республикой и был империей, мне по душе первое, нашим оппонентам из России - второе

компы с русской регистрацией банить по определению. специально для них создать только одну тему, назвать её "из России с любовью" и переводить их в песочницу и форум при условии примерного поведения и культурной речи. у меня всё.

кошевой атаман был главой административной, судебной и духовной власти, а также, естественно являлся командующим всеми сухопутными и военно-морскими силами (упоминание о последних отнюдь не случайно, если вспомнить, что, переправляясь по Черному морю в больших лодках — "чайках", запорожцы в 1605 г. сожгли Варну; в 1607 разгромили Очаков и Перекоп; в 1612 завладели Кафой /Феодосией/, освобождали множество невольников на Южном берегу Крыма; в 1613 взяли и сожгли Синоп, а в 1616 г. — Трапезунд, причем в этом сражении был разбит значительный по тем временам турецкий флот/.

west Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Пушкин Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > >о тебе, расиянско-арабский (эфиопский?-х вас там разбереш) недоумок.
 > > откель такие выводы?
 > > Я попросил аргументировать почему ты решил что совка в Украине больше чем в
 > > России, получил обвинения что я российско-арабский недоумок. Логика где? Ты
 > > определись за кого ты там строчишь.  
 > > ПЫСЫ Кнопку доповідь нажал
 >  
 >  
 > ПНХ, тупой недоумок.
 > тебе сказано-все уже обосновано, ветку читай, стукачок.
 
 пацаны, не захламляйте ветку, а то на виноватого маляву накатаю :=[]

ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > iron Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > ну, насчет торговли своими единоверцами это скорее всего перегиб, если и было, то
 > > неофициально, как и в современной украине)))
 >  
 > Не вижу повода лыбиться, тому как в полон для продажи в Крыму угоняли не просто
 > православных славян, но и вполне себе украинцев. Которых с риском для жизни и
 > карьеры отбивали кацапские воеводы. Исторические свидетельства имеются.
 
 Россия воевать с турками начала намного позже, может п проводили локальные операции типа как в чечне для освобождения пленных, но ни более того, а вто козаки боролись с турками долго и упорно

Не знаю, было ли это государством или не было, разные есть мнения. своё мнение я изложил в статье, ссылку давал в этой теме выше.
 НО ТО, ЧТО КОЗАКОВ БОЯЛИСЬ КАК ОГНЯ ВСЕ СОСЕДИ, ЭТО ФАКТ, МИМО КОТОРОГО ПРОЙТИ НЕЛЬЗЯ. Боялись, падлы, и уважали, и у народа была хоть какая то защита, и сбежать можно было от крепостного права из той же России или Польши, поэтому я и говорю о свободе, равенстве и братстве, тех основных понятиях, которые некоторые присутствующие сдесь грождане забыли

ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > iron Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > Сравнительно неплохо организованная преступная группировка.
 > >  
 > >  
 > > курировали бизнес по транспортной артерии Река Днепр
 >  
 > Там некоторые проблемы с бизнесом были - река в том районе несудоходна, бо пороги,
 > йопт!
 > То есть там тока сходняк располагался, а занималась группировка не
 > интеллектуальным крышеванием, а преимущественно разбоем. Ну и ещё торговлей
 > живым (славянским и православным, между прочим) товаром.
 
 
 ну, насчет торговли своими единоверцами это скорее всего перегиб, если и было, то неофициально, как и в современной украине)))
 а на порогах этот бизнес всегда процветал, там и князей киевской Руси в своё время азиаты мочили...бизнес)))

я вам что, историк? почитайте переяславскую раду, на каких условиях Украина объединялась с Россией, или "историю Русовъ", или историю Речи Поспольтой польских историков
 научитесь пользоваться справочниками, а то всю жизнь будете ключи подавать!

>  
 > Сравнительно неплохо организованная преступная группировка.
 
 
 курировали бизнес по транспортной артерии Река Днепр, Заодно защищали южные рубежи славая от мусульман
 
 однажды Хмельницкий в сердцах произнес: «Я к москалям с искренним сердцем, а они надо мною насмехаются. Пойду и разорю Москву хуже Польши!».

тогда это называлось Сечью Запорожской, основано было видным шляхтичем Байдой Вишневецким и было признано Речью Посполитой как таковой, равно как и Московией (не обижайтесь Россияне! в те временя так государство Ваше называлось на всех европейских кортах), турцией. Земля эта на всех картах европейских была обозначена как раз под Киевским и Подольским? воеводствами, которые входили в состав Речи посполитой, в общем, читайте "историю русовъ", очень познавательно,
 
 Вспомните картину Репина о запорожцах, пишущих официальное письмо турецкому султану))) позже опубликую, где-то видел текст

Добрый доктор Судоплатов Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Когда мы решали свои проблемы с Грузией, Украина почему-то пыталась вставить свои
 > пять копеек.
 
 
 потому что Грузия признанное в мире государство, а станция метро в Москве - личное дело Россиян. Доктор, я Вас прошу, не валите всё в кучу, мне за Вас стыдно, а ведь Вы подавали хорошие надежды)))

> >  
 > > ничего подобного, если построить государство на республиканских ценностях и
 > > традиции, то это все вполне совместимо
 > > более того, так в свое время жила половина известного европейцам мира)))
 > > подробности сдесь
 > > www.respublica.in.u a
 >  
 > А шо тогда не построили? Почему Украина, как государство не состоялось 300-400 лет
 > назад?
 
 Почему не состоялась? Была Запорожская сечь, построенная на республиканских основах, и Была вольная Украина от черкас вниз до Никополя и от южного буга до почти донецка. и Украина эта ни от кого не зависела ни от ляхов, ни от москалей, ни от чатар и турок.
 приведу Вам цитату из Гоголя
 Здесь были все бурсаки, которые не вынесли академических лоз и которые не вынесли из школы ни одной буквы; но вместе с этими здесь были и те, которые знали, что такое Гораций, Цицерон и Римская республика. Тут было множество образовавшихся опытных партизанов, которые имели благородное убеждение мыслить, что все равно где бы ни воевать, только бы воевать, потому что неприлично благородному человеку быть без битвы. Здесь было много офицеров из польских войск; впрочем, из какой нации здесь не было народа?
 Гоголь/Тарас Бульба
 
 Статья о Запарожской сечи сдесь
 [respublica.in.ua]

Lassa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > iron Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Огірок Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > iron Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > В России коррупция ничуть не меньше украинской, а может даже и больше
 > > > > даю ссылку на российский сайт со статьей о куррупции в России
 > > > > [blog.kob.spb.su]
 > > > >  
 > > > > у братьев славян те же проблемы
 > > >  
 > > > Як же так? Свободі ми їх навчимо і все?
 > > > А як же інші наші досягнення? Зростання виробництва, зменшення корупції,
 > > > зростання добробуту?
 > > > Свобода для вас це фетиш?
 > >  
 > > Да чьорт побьери, свобода это главное, все остальное потом, а без свободы что бы
 > ты
 > > не сделал, будет уродливо
 >  
 > Свобода по любому должна ограничиваться законом. Иное - анархия. А при
 > неработающем законе, свободны только избранные.
 
 а я что, сказал, что законов быть не должно? Они конечно же должны быть записаны, приняты обществом, и исполняться

я считаю, что русские сами должны решить свои проблемы в Москве, не фиг нам там делать

Lassa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > iron Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Lassa Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > iron Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > > Историки чаще говорят о русах как этносе, понимая под этим общий этнос части
 > > > > восточных славян.
 > > > > К сожалению, историю Российской империи писали "под надзором", поэтому там
 > > мягко
 > > > > говоря много вранья, а если грубо - то на 80 процентов враньё.
 > > > > Из доступных ныне для украинцев исторических источников в интернете наиболее
 > > > > интересна "история русовъ", за эту книгу автору очень досталось при империи,
 > > > > итрересно почитать имперскую версию Карамзина (хотя декабристы в свое время
 > ее
 > > > > освистали)
 > > > > Этнос русский есть, но нации русской нет, как нет нации украинской или нации
 > > > > американской или английской. Вот польская нация есть, Итальянская, испанская,
 > > > > монгольская, китайская... в любой нации вы найдете официальное имя героя,
 > > который
 > > > в
 > > > > древности ее объединил из каких-то разрозненных племен... Греки тоже нация, но
 > > > > вспомните спарту и Афины, их борьбу друг с другом...объединили сь и
 > > почувствовали
 > > > > они себя как греки только после того, как повоевали с персидской империей. и
 > > > > научили персов свободу любить... то же самое и мы делаем на форуме в песочнице -
 > > > > учим русских любить свободу, а то они за время от Ивана Грозного забыли они как
 > > > она
 > > > > выглядит, именно поэтому наши друзья из России злятся на нас и загаживают
 > > форум,
 > > > > потому что генная память у них как этноса стерта, и Иваны не помнят своего
 > > > родства.
 > > > > Ну ничего, научим их свободу любить)))) мы ж братские народы, поможем по старой
 > > > > памяти))))
 > > >  
 > > > в Украине не свобода, а всеобщий пофигизм и вольница.
 > >  
 > > все равно лучше, чем жить под железной пятой...Украина, козак, воля,  - синонимы
 >  
 > А кто живёт под железной пятой? Это ваши мультики в голове...
 > Козак, воля - синоним отсутствия государственности.
 
 ничего подобного, если построить государство на республиканских ценностях и традиции, то это все вполне совместимо
 более того, так в свое время жила половина известного европейцам мира)))
 подробности сдесь
 www.respublica.in.u a

Огірок Написав:
 -------------------------------------------------------
 > iron Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > В России коррупция ничуть не меньше украинской, а может даже и больше
 > > даю ссылку на российский сайт со статьей о куррупции в России
 > > [blog.kob.spb.su]
 > >  
 > > у братьев славян те же проблемы
 >  
 > Як же так? Свободі ми їх навчимо і все?
 > А як же інші наші досягнення? Зростання виробництва, зменшення корупції,
 > зростання добробуту?
 > Свобода для вас це фетиш?
 
 Да чьорт побьери, свобода это главное, все остальное потом, а без свободы что бы ты не сделал, будет уродливо

Lassa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > iron Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Историки чаще говорят о русах как этносе, понимая под этим общий этнос части
 > > восточных славян.
 > > К сожалению, историю Российской империи писали "под надзором", поэтому там мягко
 > > говоря много вранья, а если грубо - то на 80 процентов враньё.
 > > Из доступных ныне для украинцев исторических источников в интернете наиболее
 > > интересна "история русовъ", за эту книгу автору очень досталось при империи,
 > > итрересно почитать имперскую версию Карамзина (хотя декабристы в свое время ее
 > > освистали)
 > > Этнос русский есть, но нации русской нет, как нет нации украинской или нации
 > > американской или английской. Вот польская нация есть, Итальянская, испанская,
 > > монгольская, китайская... в любой нации вы найдете официальное имя героя, который
 > в
 > > древности ее объединил из каких-то разрозненных племен... Греки тоже нация, но
 > > вспомните спарту и Афины, их борьбу друг с другом...объединили сь и почувствовали
 > > они себя как греки только после того, как повоевали с персидской империей. и
 > > научили персов свободу любить... то же самое и мы делаем на форуме в песочнице -
 > > учим русских любить свободу, а то они за время от Ивана Грозного забыли они как
 > она
 > > выглядит, именно поэтому наши друзья из России злятся на нас и загаживают форум,
 > > потому что генная память у них как этноса стерта, и Иваны не помнят своего
 > родства.
 > > Ну ничего, научим их свободу любить)))) мы ж братские народы, поможем по старой
 > > памяти))))
 >  
 > в Украине не свобода, а всеобщий пофигизм и вольница.
 
 все равно лучше, чем жить под железной пятой...Украина, козак, воля,  - синонимы

В России коррупция ничуть не меньше украинской, а может даже и больше
 даю ссылку на российский сайт со статьей о куррупции в России
 [blog.kob.spb.su]
 
 у братьев славян те же проблемы

Рыжук Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Если кто осилит, с удовольствием бы выслушал критику и с еще большим
 > удовольствием разгром.  
 >  
 > Размышляя о том, кто такие или что такое «русские», и почему в 1991 году  вместе с
 > распадом СССР произошел  распад собственно России, пришел к выводу, что не было
 > той силы, которая бы сдержала этот распад. Причем не на уровне
 > государственно-административных  структур, а именно на низовом уровне: на уровне
 > простого человека-обывателя, на уровне сознания этого обывателя. Мы не были едины
 > в своем сознании. Мы не были НАЦИЕЙ. Мы не были ни русской нацией, ни российской, ни
 > советской. И с этой точки зрения становятся понятными те процессы, которые
 > происходили в 20 веке, а именно - развал России как таковой. Ведь он был на удивление
 >  легкий и безболезненный. Оставим на время вопрос «что есть русский?», мы к нему
 > еще вернемся, а сейчас поговорим о нации. Вот почему ее нет?  Памятник тысячелетию
 > России в Новгороде есть, а нации, которая бы ее – эту тысячелетнюю Россию
 > скрепляла - нет. Ответ прост: она не сформировалась, да и не могла сформироваться,
 > исходя из самого характера развития РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, и, конечно, его
 > структуры. (Россия - империя)
 > Возьмем простейшее определение нации из «википедии».
 > «На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая,
 > культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате
 > становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род – племя –
 > народность – народ – нация), в которой данный конкретный этнос обретает
 > суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может
 > рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[1].
 > Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих
 > нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество
 > взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной
 > комплиментарностью.  
 > Есть и другие определения…ну приведем еще одно.
 > Нация, есть сверхличностный организм, осознающий себя единым историческим
 > субъектом и поддерживающий свое существование в исторических масштабах времени.
 > (С. А. Строев из статьи «Нация и национализм»).
 >  
 > Прочитав их, приходишь к самому очевидному: у нации государства Российского не
 > было достаточно времени (разумеется, в исторических  масштабах), чтобы
 > сформироваться необходимым образом. Ибо даже сами границы государства, в рамках
 > которых эта нация могла бы сформироваться, все время менялись, расширялись,
 > соответственно добавлялись все новые  и новые этнические компоненты.  
 > Рассмотрим же в вкратце этот процесс. Не углубляясь в период, предшествующий
 > возникновению Древнерусского государства, сразу перейдем к моменту его
 > возникновения. К середине IX века на большей части нынешней европейской России
 > сложился устойчивый союз восточнославянских племён с участием ряда
 > финно-угорских, балтских и тюркских этносов, образовавших Древнерусское
 > государство - Киевскую Русь. То есть имелась некая общность из нераспавшихся еще
 > восточнославянских племен (именно племен, а даже не народа и народностей) и
 > инородных компонентов, отличающихся по многим признакам, даже антропологическим.
 > И вот это некое сообщество, неоднородное в этническом плане, еще не забывшее свою
 > племенную принадлежность, к началу 13 века распадается на княжества. Начинается
 > период раздробленности. В итоге  к XIII веку преемниками Древнерусского
 > государства в равной степени могли считать себя Черниговское, Галицко-Волынское,
 > Ростово-Суздальское или Владимиро-Суздальское, Смоленское княжество,
 > Новгородская феодальная республика и др.  
 > Далее - 1237 год. Нашествие, окончательно разделившее  политически так до конца и не
 > оформившуюся общность. После монголо-татарского нашествия образовались и/или
 > возвысились и новые центры объединения русских земель: Московское, Тверское,
 > Рязанское княжество и другие. Большая же часть южных и западнорусских земель
 > вошли в состав Великого княжества Литовского, Русского и Жмудского. Само собой
 > разумеется, что говорить о каком либо единстве и уж тем более наличии нации в этот
 > период даже не приходится.  
 > Но вот усиливается Московское княжество. Под власть Москвы в период с 14 по 15 века,
 > попадают  не только русские княжества, но и земли финно-угорских народов, земли
 > Пермского края. Возможно, именно с этого момента можно говорить о русском народе.
 > Уж слишком сильны были вызовы истории в лице монголо-татар (не случайно некоторые
 > исследователи говорят, что в 1380 году на поле Куликово шли русичи, а пришел русский
 > народ). Нужна была консолидация, и она произошла. И хотя это была не нация, но, тем
 > не менее, общность наметилась. Именно она - общность и спасла Московское
 > государство во времена Смутного времени.  
 > Кстати, возможно именно здесь кроются причины того, что такие близкие и родные нам
 > братья-украинцы и белорусы  из бывшего древнерусского государства не чувствуют
 > этой общности в достаточной степени. Они просто не были с нами в тот период, когда
 > русские, перед лицом теперь уже польской агрессии самоосознали себя и захотели
 > остаться именно русскими. Впрочем, они не были с нами и на Куликовом поле. Это тоже
 > была не их битва.  
 > А государство русских (еще пока Московское) продолжало расти, включая в себя все
 > новые  народы и племена. Начиная с 16 века, в состав Московии входит уже несколько
 > татарских ханств. Соответственно, о какой нации можно говорить, если границы
 > государства так стремительно расширяются, постоянно пополняясь абсолютно  
 > инородными этническими компонентами.  
 > Продолжаем далее - 17 век: Малороссия, Урал, Забайкалье, Приамурье. 18-19 век: Кавказ,
 > Польша, Прибалтика, Дальний восток, Белоруссия. Стремительный рост очевиден, но
 > где время для формирования нации? Где устойчивая граница государства, в рамках
 > которой она могла бы формироваться? Где комплиментарные этносы? Вопросы,  конечно
 > же, риторические…
 > Да, процесс формирования некой общности (теперь уже российской),  безусловно, шел
 > «от Москвы до самых до окраин», но так и не дошел. А что же было? Было
 > государство-империя, где не было места нации как таковой. Не случайно и  в 1917 году
 > Россия как государство распалось, ибо и тогда не было нации, которая ее скрепляла
 > бы. А ту общность, условно назовем ее «россияне», которой уже удалось
 > сформироваться, большевики самым нещадным образом уничтожали. Однако, для стяжки
 > новой политической империи, конечно, попытались на основе остатков
 > русско-российской общности сформировать новую общность – так называемый
 > Советский народ. Отчасти это даже удалось, но оказалось недостаточно. Советский
 > народ, вобравший в себя несформировавшиеся обескровленные остатки
 > русско-российской общности, сам испытывал противоречивую политику большевиков в
 > национальном вопросе (взять хотя бы то русификацию, то украинизацию, а также
 > наличие пусть формальных, но все же границ по национальным признакам и даже
 > фиксирование внутри самого советского народа отдельных социалистических  наций
 > с представительством в ООН), поэтому он не смог стать хорошей основой для СССР.
 > Соответственно в изменившихся условиях при отсутствии давления извне и
 > ухудшившихся экономических показателях «сырая солянка» из разных компонентов  в
 > 1991 году  не стала протестовать против распада не то чтобы СССР, а и собственно
 > России.  Что при наличии  легкого толчка со стороны активно разбегающейся
 > партийно-национальной номенклатуры и  полном отсутствие какого-либо
 > сдерживающего фактора со стороны низов, оказалось для России роковым.  
 > Таким образом, можно констатировать, что ни русской, ни российской нации в силу
 > особенности формирования  Российского государства,  нет,  не было и не могло быть в
 > достаточной мере. Они все время находились в стадии формирования. И именно это
 > явилось основной причиной развала России.
 >  
 > P.S.  
 > Однако совсем сбрасывать со счетов наличие некой общности все же не стоит, она
 > объективно существует. Ведь процесс ее формирования  шел. Он всегда  оказывался
 > незавершенным, но он шел. Условно назовем эту общность
 > «русско-российско-советская». Представители этой общности остались во всех
 > республиках, оторвавшихся от России. Именно они и дают о себе знать спустя годы
 > после развала страны.
 
 Историки чаще говорят о русах как этносе, понимая под этим общий этнос части восточных славян.
 К сожалению, историю Российской империи писали "под надзором", поэтому там мягко говоря много вранья, а если грубо - то на 80 процентов враньё.
 Из доступных ныне для украинцев исторических источников в интернете наиболее интересна "история русовъ", за эту книгу автору очень досталось при империи, итрересно почитать имперскую версию Карамзина (хотя декабристы в свое время ее освистали)
 Этнос русский есть, но нации русской нет, как нет нации украинской или нации американской или английской. Вот польская нация есть, Итальянская, испанская, монгольская, китайская... в любой нации вы найдете официальное имя героя, который в древности ее объединил из каких-то разрозненных племен... Греки тоже нация, но вспомните спарту и Афины, их борьбу друг с другом...объединили сь и почувствовали они себя как греки только после того, как повоевали с персидской империей. и научили персов свободу любить... то же самое и мы делаем на форуме в песочнице - учим русских любить свободу, а то они за время от Ивана Грозного забыли они как она выглядит, именно поэтому наши друзья из России злятся на нас и загаживают форум, потому что генная память у них как этноса стерта, и Иваны не помнят своего родства. Ну ничего, научим их свободу любить)))) мы ж братские народы, поможем по старой памяти))))

ну, не скажите, есть у вас люди, уж не знаю умные они или нет, Вам судить. Явлинский, Рыжков, это Ваш рыжий - Чубайс
 Кстати общался с Каспаровым - он сейчас в политике - очень много здравых речей.... есть в России люди, тока империя ваша не дает им головы поднять)))

Glavbobo Написав:
 -------------------------------------------------------
 > всьо вуйки..НАТО пішло спати--криза йопт..не до жиру-будь би живу!
 > На перший план виступає нині загарбання інших територій і повернення від
 > капіталізму до рабовласницького ладу...бо комунізм же..явний нонсенс..
 > Якщо мені хтось пояснить,що демократія наша чимось різниться від
 > кріпосницьтва-буду тішитись..
 >  
 > Вихід..дати всім по пістолету і до влади прийдуть найкращі і наймудріші...так же
 > було колись в США..чого нині ми боїмось?
 
 и демократия, и крепостничество не могут существовать без рабов. поэтому разницы нет никакой.
 Кстати, когда в парламенте примут закон о свободном ношении огнестрела? сколько можно ждать?

alex.if Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Бабка_Сенека Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > iron Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > значит, остается активный нейтралитет и ядерное оружие на борту
 > > На чьем борту? На борту козацкой чайки?
 >  
 >  
 > на борту стратегічної авіації яку треба будувати замість роздачі соціальних
 > подачок під воплі росії, як це нецивілізовано/недемократично (тут Росія спєц    ) і
 > ващє антиросійсько. Про воплі ваші і ваших собратьєв можна й не згадувати...
 
 или ракеты с разделяющимися боеголовками. они от харькова до масквы быстрее долетят, чем авиация

да не даром, просто империя развалилась, и слава богу. Жду не дождусь, когда Россия развалится не удельные княжества. давно пора

американцы и европейцы смогут реформировать все, что хотят, потому что головой думают. И картинка с приведенного Вами сайта понравилась, публикую
 
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 09/24/2009 13:17 користувачем iron.

Кучма, и Кравчук прекрасно проводили с Россией польтику многовекторности, жаль нынешние этого делать не умеют. А Украины Вы увидите как от мертвого осла уши

- Профессор, поверьте мне, я готова все сделать для того, чтобы сдать этот экзамен? Я имею в виду абсолютно ВСЕ!
 Профессор уточняет:
 - Действительно ВСЕ?
 Она наклоняется, показывает грудь в декольте, заглядывает профессору в глаза и томно выдыхает:
 - ВСЕ!
 Профессор спрашивает шепотом:
 - Неужели и учиться будете?

Shpak Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Дан Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Shpak Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Друже, так я хотів приклади подивитись. В тебе в паспорті є дві сторінки -
 > > > українською та російською. Там призвище з додаванням якихось специфічно
 > > > українських ознак? Чи проста транслітерація?
 > >  
 > > Какая транслитерация? Тут на ФУПе уже писали, как с этой украинизацией фамилий
 > > куча народа из списков выпадает, причем в недружественных Ющу регионах.
 > > Так что с темы не сбивайся, а ответь - нормально это - свои гадости прикрывать тем,
 > > что такие гадости раньше будто бы были?
 >  
 >  
 > Твоє прізвище в паспорті, в основному документі, не перекрутили? ти зможеш своє
 > пізвище без покручів передати своїм дітям?
 > А за списки треба відкрутити дещо, декому, хто перекладає його через РУТУ-ПЛАЙ, щоб
 > не заморочуватись. Якщо це не навмисна провокація.
 >  
 > Я наводив приклади перекручення паспортного прізвища, яке вже так і передавалось
 > іншим нащадкам, часто зі зміною запису в 5-й графі. Це було не нехлюйство, не
 > тупість, а свідома політика асиміляції.
 
 точно, именно ее, ассимиляции. И делала это Российская империя
 Кстати, я так-же против Украинизации в пастортах, названиях местностей, улиц и пр.
 Это только помогает стране разваливаться, необходимо это прекратить
 В Испании до сих пор стоят памянтики Франко, и никто их пальцем не трогает))

свободой, молодой человек, не делятся, ее завоевывают, а потом хер отдают. Кто отдал свою всободу - тот ЛОШАРА!

значит, остается активный нейтралитет и ядерное оружие на борту

тоже решение, а почему нет))_ подскажите идею пасечнику, что украинские гастарбайтеры за него проголосовали, может наберет тогда не 1, а 2 процента))

west Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я считаю, что после завала этого ублюдства-если нам повезет    
 >  
 > У нас должна быть страна без малейших пережитков комунячества-жесткий капитализм
 > , типа америки 30-х.
 > Только так этот народ можно отучить косить под дурачков.
 
 
 есть только один законный путь - присоединяться к какой-то политической силе и бороться, в случае невозможности оного - озвучить свои политические  взгляды и искать сторонников. лично я выбрал для себя второе