Atua Написав:
 
 > На указ Вакарчука  
 
 Чи він надавав посилання на сайті? Наша влада непрозора.

Atua Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Rest Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Які саме дісципліни у російських школах Вакарчук перевів на викладання
 > > українською?
 > > Стосовно Вашого прикладу -- нмд некоректно. Бо тоді був протест проти
 > нав"язування
 > > російської мови в Україні.
 > >  
 > > Вакарчук - суттєво важливі - математику, історію та ін.
 > > Щодо прикладу Закарпаття 60-их - другорядні предмети - фізкультура, початкова
 > > військова підготовка.
 > > Дещо асиметрично, чи не так?
 >  
 >  
 >  А лінком не порадуєте  
 
 На що саме?

Quote:

IgS
Нмд, це відбулась не соціалізація україномовних селян в російськомовних міщан,
 це відбулась манкуртізація україномовних громадян в стан "простого савецкого чєлавєка".
 Невже це позитивне явище, за збереження якого варто так сперечатись?

 
 В ідеологічному плані немає суттєвої різниці між  практикою радянської влади "русифікувати" городян та нинішнім бажанням "українізувати" міщан - це одного поля "ягоди", мета яких - утворити уявлену спільноту та згуртувати її навколо "єдиної" держави. Можна лиш зауважити, що нинішнього настирливого бажання міщани цураються, натомість взяти участь в радянській соціалізації - прагнули, адже в практичній та економічній площині - різниця провальна.
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 01/14/2010 17:00 користувачем Rest.

Quote:

IgS
Які саме дісципліни у російських школах Вакарчук перевів на викладання українською?
 Стосовно Вашого прикладу -- нмд некоректно. Бо тоді був протест проти нав"язування
 російської мови в Україні.

 
 Вакарчук - afaik суттєво важливі - математику, історію та ін.
 Щодо прикладу Закарпаття 60-их - другорядні предмети - фізкультура, початкова військова підготовка.
 Дещо асиметрично, чи не так?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 01/14/2010 16:56 користувачем Rest.

Знак Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А тепер Ви мені нагадуєте ГДБ.  
 > Ну та менЬше з тим . Ви вже повечеряли?
 
 LoL
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 13/01/2010 23:23 користувачем Rest.

Quote:

Знак
Доречі таку мову , як у вас я віднедавна почав зустрічати в дописах штабс - капітана , коли він на Клуб ФУП "задвигал " щось українською. То я навіть думаю , чи ви не користуєтесь одним перекладачем , виданим під розписку на одній і тій же фірмі ?

 
   Звичайна собі жива народна мова...  Можливо, саме такою розмовляли Шевченко, Нечуй-Левицький, Степан Руданський... Чому саме деяким галичанам та закарпатцям доводиться вживать виключно внормованої/літературної -  питання, варте окремої гілки (зауважу, що не маю нічого проти їх русинських та інших говірок)... Коли Ви писали про "Пительник у брадрурі", то до вигуку "Хто НАДЖЕР шинку?", здається, геть нічого не можна було зрозуміть... Але я те не закидав на користь "австрійського генштабу"  
 
 
 
 Редаговано разів: 6. Востаннє 14/01/2010 01:31 користувачем Rest.

Dєдьо Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В мене є більш складне запитання : Коли і за яких обставин на Заході нинішньої
 > України поширились етнічні українцi?    
 
   

Quote:

Знак
Ви нагадуєте мені Замурзіку , тільки зі знанням української мови (хоча я думаю , що в душі Ви її називаєте малорусскім нарєчієм).

Знак  
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 13/01/2010 16:31 користувачем Rest.

zamurzika Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Плюшка Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Интересно, если тигипыч выйдет с януковичем во-второй тур. шо будет?
 >  
 >  
 > Однозначно, выиграет Тигипко. Ео его не пустит во второй тур Тимошенко. Если бы еще
 > пару месяцев, то Тигипко мог бы прийти вторым.
 
 Кхм. Тогда чего ж этот добрый молодец так долго сидел в засаде?

Іскандер Білодід Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Дума про братів Азовських" та Савур-Могила в леґендах кінця 16/початку 17 сторічь --
 > яскраве око.
 
 Іскандере, чи не маєте Ви історичних мап з напрямками міграцій?

Quote:

Знак
заробітчани з території України

я не певен, що то були предки сучасних українців. тому Ви правильно кажете - з території сучасної України. та не тільки з неї. afaik спочатку словени з'явились північніше. Але не відволікаймось-мо від запропонованої теми, прошу Вас    тут запропоновано обмежитись останніми століттями та певними географічними регіонами, що нині входять до території України.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 13/01/2010 12:24 користувачем Rest.

Matvik Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Та да... То батьки-ідіоти, в першу чергу. Пхають своїх чад на спеціальності, до яких
 > в них душа не лежить, невідомо для чого... Мені от завжди було цікаво, чого в медичні
 > заклади такий страшний конкурс, якшо потім той медик за жалюгідні копійки
 > горбатиться?
 
 Мо' бажають мати в родині власного медика на майбутнє... То не такі ж вони "ідіоти", буде своя дитина в медицині - буде легше їм отримувати кваліфіковану медичну допомогу, в старшім віці це дуже важливо.... А якщо мають можливість утримувати власну дитину 10-15 літ, поки вона вчиться та поступово стає фахівцем, то чом би й ні...

Знак Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Десь зустрічав , що українці в 19 сторіччі були серед народів Європи народом з
 > найбільшим приростом населення.Також , якщо почитати історичні спогади , то там
 > зустрічається , що в Україні добробут населення був досить високим. Але основним
 > капіталом була земля . Власне цим пояснюється , що займались вільні землі де
 > тільки можна було , в тому числі і Зелений клин на Далекому Сході згадати можна , а
 > не  тільки південь і схід теперішньої території України.
 
 Тобто, відбувався процес міграції , і українці переселялись на землі, які не були їх споконвічною спадщиною . Я додам до сказаного Вами, що інтенсивний процес міграції відбувався не тільки в 19-ому, але й в другій половині 20-ого століття.
 
 А ким-то було звільнено ті землі ? У який спосіб вони були звільнені і чому там стало безпечно займатись землеробством?
 
 Чекаємо на нових знавців у цій темі, запрошую  
 
 
 
 Редаговано разів: 4. Востаннє 13/01/2010 11:15 користувачем Rest.

IgS Написав:
 
 > Які у східняків "життєві потреби", відмінні од життєвих потреб західняків?
 
 Спитаймось у Іскандера Білодіда - він-бо у нас "східняк", або ж послухаймо інших східяків, які переглядатимуть цю тему. Я лише запропонував дилему "зважити" чи "знехтувати". Чи мають східняки життєву потребу у "злуці" так, як її мають західняки, саме як життєву потребу? Ми почули думку, що начебто ні. Зважмо на це та розпитаймо, у чім справа.
 
 > "Право на освіту рідною мовою" мені знайоме. Хто це право порушує у Криму?  
 
 Вакарчук переводить частину предметів на викладання українською. Вам нагадати, як у 60-і чоловік з Закарпаття через подібне (використання російської на уроках) себе живцем у Каневі спалив?
 
 > Тобто соціалізація селян, які мігрують до русіфікованих міст, та стають міщанами,
 > за рахунок заміни української мови російською, то є наш сучасний позитив?  
 > Я правильно зрозумів, пане Рест?
 
 Ні, ви мене так і не зрозуміли. Скажу чіткіше: то власний, особистий вибір тих селян-міщан, а щодо міщан у другому-третьому поколінні, то й поготів. Я вже не можу його оцінювати ані негативно, ані позитивно. Я лише мушу визнати за людьми їх право вільно обрати свою мову спілкування, мову життя, кінець-кінцем. Я не зробив такий вибір, який роблять вони. Я зробив вибір інший, власний. Тому я визнаю за іншими людьми вільне право на власний вибір. Тепер-но зрозуміли, пане IgS ?
 Додам ще: соціалізація, за яку я говорю, вже відбулася. І люди першого, другого і т.д. поколінь, що послідовно взяли участь у цім процесі, мають потребу широко вживати російську в різних сферах життя, а також, нарівні з цим, потребу вживати культурний продукт (пам'ятаєте, Ви казали про те, що "основним споживачем якої є міщани" ), і ця потреба є нестільки ж глибокою, наскільки моя потреба в українській. Споглядаючи глибину проникнення чи проникнутості російською життя міщан Півдня кількох нинішніх повоєнних поколінь (та і попереднього покоління переживших чи перейшовших війну, яких я застав трохи раніше), мушу вам сказати, що це не був процес, викликаний тільки владою та ідеологією. Це також була і є частка природнього, гармонійного розвитку тутешнього суспільства. І, також зауважу, що всебічно розвинена людина зазвичай має потребу і в україномовному культурному продукті, і в продукті російською (в тому числі українського виробництва). Більш того - в Україні продукувались і продукуються культурні продукти не тільки українською, але й російською, направлені, в тому числі, на завдоволення культурних потреб міщан України. То ж приберіть радянську владу, приберіть ідеологічний тиск, приберіть зовнішні чинники, які Вам муляють (приміром, ТБ та інші медіа) - в сухому залишку потреба в російській залишається, як вже природня та гармонійна частка людського життя.
 
   
 
 > Хто ще у цій славній когорті ідєйних стовпів місцевих мовних "партизан"?
 
 З ідейними "партизанами" не спілкуюся; проте бачив побіжно та чув прояв ініціативи батьків і освітян, тобто тих самих "міщан", якими ви наче б то опікуєтесь, нмд, людей далеких від ідеології та політики, які казали приблизно таке: "ми не проти української мови, але не можна крок за кроком забирати у нас геть усе і перетворювать нас у те, чим ми ставати не бажаєм". Що Ви запропонуєте таким людям, пане IgS ? Гуртуватися "навколо української мови", як-то Ви пропонували, коли вона, окрім проявів формальних, не має в тім краї ужитку? Україна велика, і за межами "Броварі Суми Полтава Канів Умань Черкаси Біла Церква" є різне життя. Як і у межах міст, які ви окреслили. Що там, вже всі навколо української мови згуртувались? Чи у людей залишається право на власний вибір? До речі, заходьте-но сюди [forum.pravda.com.ua] будем розширювать разом наші знання з історії та географії України.
 
 
 
 Редаговано разів: 8. Востаннє 01/13/2010 11:00 користувачем Rest.

Кайдашиха Написав:
 
 > Может, этому народу Сусанина надо. И в болото его. А себе найти правильный народ
 
 AFAIK Ющенка в сусідній гілці вже порівнювали з Сусаніним...

ценительница алей Написав:
 
 > вернее не почему ( это и так ясно, на Европу походить больше хочется) , а ЗАЧЕМ ? ведь
 > наша десятилетняя система была    
 
 afaik уже давно нет...

mksov Написав:
 
 > Добре, що нагадали, бо з тим harnyj_hlopecj-ем зовсім забув. Спробую відповісти пізніше
 > (головне знову не забути)-
 > бувають такі запитання, на які потрібне своєрідне натхнення.
 
 о, я вас добре розумію! гаразд  

висловлюйте ваші версії, пані та панове, цікаво послухати    
 
 для відправної точки надам історичну довідку - свого часу схід нинішнньої України звався Диким Полем, а південь - був частиною турецьких володінь.
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 12/01/2010 21:24 користувачем Rest.

mksov Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Эп си лон Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Гнуснейший кацап, окопавшийся в Виннице
 > >  
 > > пан Гонта, предупреждаю - впредь я буду без колебаний нажимать "доповидь" в
 > случае
 > > употребления уничижительной терминологии с национальным подтекстом.
 > Підтримую, при всій повазі. Це принижує, в першу чергу, нас самих.
 
 Пане mksov, чи не були б ви так ласкаві    відповісти на моє майже риторичне запитання до Вас на попередній сторінці? Так, я свого часу не одразу відповів вам на Ваше запитання, через яке ви відкрили цю тему, але, даруйте, то трапилось через збіг життєвих обставин - я побачив його лише наступного дня і одразу Вам відповів.

Эп си лон Написав:
 -------------------------------------------------------
 > було б подовжити Ланцюг злуки на Схід, до Луганську,  
 > або хоч до Харкова, але, як Ви пам"ятаєте, східняки не підтримали -- забілі на ето
 > дєло  
 >  
 > Да.
 > Схидняки оце все нэ пидтримують.
 >  
 > Що будемо робити, пани та панове?
 
 afaik, "злука" є життєво важливою для частини западенців та національно-свідомих громадян. Для продовження ланцюгу на схід потрібно зважити на східняцькі життєві потреби, чи не так? Чи потрібно ними знехтувати?

гонта Написав:
 -------------------------------------------------------
 > На жаль Рест Ви не зрозуміли мого тонкого гумору,катайтесь хоч на дрезині,але на
 > уроках треба вчитись а не сидіти.
 
 Я бачу наскрізь ваші тонкі натяки, пане Гонто. Помірємось-мо атестатами? Чи IQ ? В середній школі мене не задовільняв саме рівень посередньості LoL

Quote:

IgS
Пане Рест, це доволі сміливе зауваження, тіпа "поширення російської мови серед російськомовних росіян".
 Якщо й насправді існує така проблема (поширення російської мови серед російськомовних росіян),
 то це проблема поновлення статусу та широкого вжитку саме літературної російської мови
 замість "язика блатняка". Але так само й в нас -- поширення літературної української замість суржика.

 
 Пане IgS, не забовтуйте-но "проблеми": значна частина тих, хто записали українську "рідною" не вживають її навіть у побуті.
 чого не скажеш про "російськомовних росіян" України чи хоча б "російськомовних українців", стосовно вживання ними їх рідної мови.
 Також мушу зазначити, спілкуючись з українцями, що вельми часто відчуваю їх небажання переходити на "рідну". Тим же, хто мені відповідає українською, завжди радий приязно усміхнутись.
 

Quote:

IgS
Але в такому разі задамо питання -- а звідки береться той суржик?

 
 AFAIK "Суржик" є частиною побутового життя українців.  Серед росіян Росії AFAIK у провінції також побутують різні форми "неправильного" вживання російської мови. Проте, мова не про суржик, чи не так? Хоча ваша ідея про заміну суржика на внормовану (літературну) мову є правильною    Це викорінюється шляхом освіти, за пару поколінь. "Давайте без давайте", знаєте таку вичительську фразу? LoL Моє шанування кращим з наших освітян.
 

Quote:

IgS
Чи не з навали на природнє україномовне середовище

 
 природнє україномовне середовище існує в сільській місцевості та на Західній.
 

Quote:

IgS
із ЗМІ, ТБ та іншими засобами, підкріплене вимогами "відповідного статусу" для російської мови?

 
 я не розглядаю боротьбу за "статус" як частину "русифікації". це є частина громадського опору "українізації".
 

Quote:

IgS
Ця проблема -- не більша за проблему "україномовності" румунської меншини у Буковині,

 
 кількісно - більша. якісно - інша. Російська є не тільки мовою тих, хто вважає її рідною, вона є мовою міської соціалізації значної частини українського суспільства (навіть україномовної його частини) і тому відіграє в нім (суспільстві) значну роль. Ця роль не є меншою від ролі української, imho.
 

Quote:

IgS
До речі -- чи чули Ви якісь особливі вимоги од цих меншин? Румунську та мадьярську, до речі, вивчають в тамтешніх школах.

 
 ще ні, але можемо почути, незабаром.
 

Quote:

IgS
Російську вивчають у кримських школах, чи, може, ні?  

 
 Мова не тільки про вивчення російської, а про навчання російською. Відчуваєте різницю? Сподіваюсь, Вам відоме словосполучення "право на освіту рідною мовою". Готовий з Вами про це поговорити більш детально.
 
 
 
 Редаговано разів: 7. Востаннє 01/12/2010 21:44 користувачем Rest.

гонта Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Rest Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > гонта Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Rest Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > >  
 > > > > в українській школі я "відсидів" 10 років, і це не був кращій час мого життя.
 > > >  
 > > >  
 > > > Згідний з Вами і нічого не можу заперечити      
 > >  
 > > А на уроках фізкультури ще й доводилось подовгу стояти ... LoL
 >  
 >  
 >    
 
 до речі, моя мати пригадувала, що в її школі були уроки з катання на лижах...

гонта Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Rest Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > в українській школі я "відсидів" 10 років, і це не був кращій час мого життя.
 >  
 >  
 > Згідний з Вами і нічого не можу заперечити      
 
 А на уроках фізкультури ще й доводилось подовгу стояти ... LoL

Quote:

коричневый!

 
 нацизм, нє ?

ценительница алей Написав:
 
 > та детu в вoсторге кoнечно  ... а вам сколько лет?  
 про вік кину цифру у приват
 
 я вважаю, що людині в дитинстві слід розвиватись гармонійно, і ваш приклад демонструє такий спосіб.
 в українській школі я "відсидів" 10 років, і це не був кращій час мого життя.

класна система    
 мені б сподобалась

zamurzika Написав:
 
 > Больше всего поразило, что Белоруссия имея население в 4,5 раза меньшее чем Украина
 > строит гораздо больше.
 
 Країна для людей, нє ?

Алік Написав:
   
 > Може краще перегорнемо цю не славетну сторінку нашої історії і замислимося... що
 > далі?
 
 або невідоме або дорога у низ... це залежатиме від стану економіки, imho

Алік Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не знаю, як в російській історії, а з польської згадався Сусанін.
 
 ай...  

Quote:

alll
Гриценко только разговоры

 
 ндя  

Джонни Юз Написав:
 -------------------------------------------------------
 > - Леху срочно на наши верфи , судостроение восстанавливать .  
 
   балаболов там не надо, imho...

Dєдьо Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Sirko Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Лучше канеш, но он не оправдал оказаного ему высокого доверия !  
 > > Люди надіялись, хоч когось, побачити підвішеного за яйця  
 > >  
 > >  
 > > Повторяю надцатый раз!
 > >  
 > > Семеро подонков вісочайшего ранга убежали в москву, двое застрелились! Вам мало!
 > > Вы хотели колесовать на площадях???
 >  
 >  
 > На їх місце прийшли інші подонки...
 
 +100

Аффтар Валенса ЖЖОТ    Пєши исчо, Валенса.
 
 

Ратушняк оперує шовінізмом дешевого розливу    
 
 > З.Ы. Помнится, Ющенко тоже над молддаванами смеялся...
 
 Яке їхало, таке й здибало  

avalanche Написав:
 
 > добротный тонкий антиющевский стеб    
 
 

Atua Написав:
 
 > там щось про огірки і помідори написано [fbet.org.ua]...я теж вважаю, що
 > огурки з помидорами впливають на глибину асиміляції не менше, ниж ковбаса
 
 

LoL

Atua Написав:
 
 > метод "плавильного котла" - это слияние всех культур в одну, если Вы это имели
 > ввиду.  
 >  
 > На мою думку, цей метод не може діяти без толерантного ставлення до інших культур
 > та їх представників.
 
 можливо, в цьому контексті, Вас зацікавить преглянути обговорення глибини асиміляції в [forum.pravda.com.ua]

Фанатизм не вирішує обговорюваної тут "мовної" проблеми. Він створює її у своїй уяві, і потім марно намагається її вирішити.
 У переглянутій мною статті увагу привернула одна фраза німецького фанатика, приреченого до страти у 1920-і роки:
 Нам не нужно “счастье народа”. Мы боремся, чтобы заставить его смириться со своей судьбой...