Ялос Wrote:
 -------------------------------------------------------
 > Харьковские фото
 >
 >
 > [leonid.at.ua]
 > [allday.ru]
 > [img-fotki.yandex.ru]
 > [www.tury.ru]
 > [www.podkat.ru]
 > [www.rusf.ru]
 > [www.dzerzhrada.kharkov.ua]
 > [infokharkov.com.ua]
 > [ukrjob.kh.ua]
 > [sf.convex.ru]
 > [www.uatour.net.ua]
 > [www.veloden.org.ua]
 > [www.nezabarom.ua]
 > [img.ria.ua]
 > [galery.mygorod.ru]
 > [img-fotki.yandex.ru]  
 
 Много фоток советского периода и мало современных.

alll Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Я, в принципе, не понимаю, как можно гордиться своей национальностью. Это
 > шизофрения, если человек гордится тем, что он немец, француз, еврей, англичанин,
 > украинец или эскимос. Ведь никакой его заслуги в этом нет! " (с)
 >  
 > Сергей Поярков [www.pravda.com.ua]
 
 
 Там є більш цікавий і вартий уваги боян:
 
 
 Однажды к газетному киоску подошел бравый полковник и раскатистым басом затребовал у киоскера "Еврейский вестник ".
 
 - Вы газве тоже из наших?! - картаво удивился носатый киоскер.
 
 - Я вашим вонючим вестником себе жопу подтираю! - отрезал полковник, сверкнув похмельным взглядом.
 
 - Так вы таки будьте очень остогожны, а то ваша жопа со вгеменем может стать умнее вашей головы!

Quote:

Знак
зате має нормальних керівників

 
 що мають міцні моральні принципи, які грунтуються на засадничих поняттях віри, культури , історичної памяті?

Знак Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Rest Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 >  Етнічні чистки є негативним проявом націоналізму.  
 >  
 > Чому власне націоналізму а не  ,приміром, патріотизму?
 
 Мені варто було писати "проявом етнічної ненависті".
 
 Пане Знак, Ви засуджуєте тероризм?
 
 

Quote:

Знак
Етнічні чистки я засуджую , так само , як їх засуджує весь цивілізований світ.

Одного разу я прочитав декілька сторінок з "Історії.." Грушевського; у мені ніби перевернулось - я пережив зрив шаблону; після прочитаного, здавалося, можна писати зліва направо, справа наліво, навіть догори ногами - і все то буде українська мова. Настільки вразливим був для мене правопис, вживаний Грушевським; згодом, почувши від новобраного Президента слова "слідуюче" та ін.,  зрозумів, що втратив орієнтири раніше звичної внормованої/літературної не тільки я.
 
 Повернувшись на ФУП і втрапивши у Пісочницю, я почав часто дописувать звичною мені з дитинства сільською подільською говіркою - чом би й ні? Проте я вдячний форумчанину, що вказав мені на недоліки такого способу комунікації; скоріш за все, з часом я повернусь до внормованого правопису; але звична мені народна мова залишиться в серці моїм.
 
 Що ви думаєте про сучасний правопис та його розвиток, форумчани? Прошу ділитись думками та досвідом.

Пане Знак, то Ви не бажаєте обговорювати позитивні аспекти націоналізму ? Воля ваша LoL

Знак Написав:
 -------------------------------------------------------
 > І нетреба підмінювати поняття "етнічні чистки " і "націоналізм". Етнічні чистки я
 > засуджую , так само , як  їх засуджує весь цивілізований світ.
 
 Я не підмінюю; Етнічні чистки є негативним проявом націоналізму. Вам відоме прізвище "Ататюрк" ? Що воно означає турецькою ? Що відбувалося у Туреччині з 20-их років ?

Знак Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ООН на такому-то засіданні такого-то числа засудила і заборонила націоналізм.  
 >  
 > пане Рест , щось подібне до того , що я написав , тільки конкретно з датою  і номером
 > постанови існує , чи ні?
 
 Пане Знак, перечитайте-но першу мою відповідь Вам на Ваше питання. Що Вам наразі важливіше, ідеологічна впертість чи потяг до вільного обговорення? Якщо перше - то я чітко, однозначно і чесно Вам відповів і подальшої дискусії не відбудеться, через те, що Ви отримали відповідь на Ваше запитання, проте більш нічого не бажаєте обговорювати далі.

Знак Написав:
 
 > Тобто сам по собі націоналізм  злом не є  і на міжнародному рівні не засуджується і
 > незаборонений?
 
 Я чітко висловився, тож немає потреби в уточненні. Яким, на Вашу думку, може бути ставлення світової спільноти до етнічних чисток, значних утисків, etc ? Поговорімо про Туреччину 20-их років, різню на Волині, etc ? Чи обговоримо позитивні аспекти націоналізму ? Вибір за Вами.
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 01/15/2010 21:26 користувачем Rest.

А що то є, етнічна територія ? Прошу висловитись.

Знак Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Пане Рест , а яке до націоналізму ставлення в світі? Нацизм , фашизм і комунізм
 > засуджують і забороняють . А націоналізм?
 
 Ні, пане Знак; націоналізм відіграв роль у становленні різних суспільств та держав в Америці, Європі, Азіі. Для мене в цьому плані було пізнавальним дослідження Бенджаміна Андерсона (якщо Вас зацікавить, надам Вам посилання на online-копію). В деяких державах націоналізм не вирішив проблем і їх суспільства в певний час обрали інші ідеології (цікавим прикладом є Китай). Саме націоналізм не засуджують; проте засуджують прояви негативні прояви етнічного націоналізму. Прошу Вас переглянути застереження Джорджа Буша, висловлені ним 1991-ого року в Верховній Раді в Києві та висловити своє ставлення до них [forum.pravda.com.ua]
 
 PS виділено важливе для пана Знака 17/01/2009
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 01/17/2010 23:17 користувачем Rest.

Читач Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Rest Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > так, це позитив    а що ще потрібне для процвітання суспільства?
 >  
 > Це про націоналізм чи загалом?
 
 так, загалом.

Читач Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я за, бо вбачаю у ньому спільний знаменник об'єднання нації.
 > А єдність важлива для процвітання будь-якого суспільства.
 
 так, це позитив    а що ще потрібне для процвітання суспільства?

Гуллівер Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Синяки" набирають людей на біло-синій майдан на дві неділі. Умови: 400 грн. день,
 > палатки з обігрівачами, трьох разове харчування.
 > Ніякої кризи в країні немає, бабла не раховано ...
 
 Перепрошую, саме дві неділі, чи два тижні?

Читач Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А мо' все таки про націоналізм, адже націоналізм не тільки мова?
 
 Поговорімо! Якщо маєте щось сказати на користь чи проти націоналізму, говоріть...  

marfutka Написав:
 -------------------------------------------------------
 > нє, ну хоч хтось один би краєм ока глянув на те посилання - ніякого стосунку до ЮВТ
 > воно не має... це просто досить тверезе віддзеркалення того факту, що з 18
 > кандидатів 1 таки був уже президентом 5 років, і тому на відміну від інших про нього
 > можна судити за справами його...  
 > а то - "не читав, але засуджую"  
 
 я переглянув статтю. не можу сказати, що він надто розбещений... у порівнянні з Калігулою, наприклад...  

Эп си лон Написав:
 
 > Обычно хмыри от неведомой науки подобное любят приписывать женщинам - в отличие
 > от типа рациональных, сдержанных и логичных мужчин.  
 
 в данном случае автор статьи - филолог.

Sirko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А якщо слов'янин опанує англійську  
 >  
 > А ті що опанують, мабуть трохи навчаться!
 
 Я вітаю такий спосіб, він збільшить серед нас число людей раціональних!

Dєдьо Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не люблю коли хтось критикує свій народ.  
 > Кожен має криткувати тільки себе самого бо народ складається з особистосей, кожна
 > з яких вимагає індивідуального підходу.
 
 Згоден. Ви навели мене на думку щодо Автора Статті, дякую. Скоріш за все, він почувався в ролі Д'Артаньяна в Інтернеті, коли написав це.

Quote:

Sirko
Ну найдите у себя в многотонных архивах ну хоть один документ, где например люди увидели бы постановление политбюро о ввозе хлеба в украину для помощи голодающим или решение ЦК о закупке хоть тонны за рубежом для помощи умирающим, или хоть один протокол допроса продотрядовца за то, что тот вылил похлебку из печи в семье где было несколько голодных детей!

 
   
 
 Sirko жжот! автор, пиши еще!  

Sirko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Даже Амосов говорил, что славянам не дано рационально мыслить!
 
 А якщо слов'янин опанує англійську  

Quote:

В українців, треба думати, надто відчутною є асиметрія між розумовою та емоційною складовими головного мозку.
 Надто часто переважає емоційність. Гору над прагматизмом і раціональністю бере емоційна чуттєвість - одна з визначальних ознак національного менталітету.

не коментую. просто цитата.

Dєдьо Написав:
 -------------------------------------------------------
 > _Semen Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > В 2004 я и сам поверил в его сказки.  
 >  
 > Не думаю, що то були казки... Просто не вдала спроба через недооцінку власних
 > можливостей
 
 Ні, Dєдьо, я оцінюю це дещо інакше. Аналізуючи два важливі виступи Ющенка перед телекамерами 2000 і 2004 років, я дійшов висновку що він актор, що грає роль. нмд, з його боку є гра, свідома гра на уподобаннях та сподіваннях.
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 01/15/2010 14:26 користувачем Rest.

IgS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > За мотивами [forum.pravda.com.ua]
 >  
 > Перечитав ту гілочку.  
 > У чому різниця між тими, хто війшов до "Коза Ностри", та всіма іншими?
 > Ми (Коза Ностра) -- спільнота. Випадок з баном Ялосу це довів.  
 > 17 діб кожного дня ми довбали адмінів та таки додовбали їх.  
 >  
 > Навіть якщо ми маємо різні думки...  
 > (а ми таки маємо різні думки та погляди на певні проблеми та питання)
 > .. ми поважаємо один одного та гуртуємось заради Спільної справи.  
 >  
 > Заради чого здатні згуртуватись наші опоненти?    
 
 Спільнота має бути, і за фактом є, одна. Іншим користувачам залишається обирати, або приєднуватись, або спілкуватись вільно...
 Чи не вказує нам прецендент з Ялосом на те, що маємо запропонувати адміністрації омбудсмена від пісочників згідно пункту 6 правил ФУП ?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 15/01/2010 10:31 користувачем Rest.

IgS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Проблема стану та статусу української мови
 > та російської мови (мови колишньої імперської метрополії) в Україні -- це як
 > випробувальний камінь.  
 
 Я би сказав, камінь спотикання... Збирались поговорити про націоналізм, і не обговорили стільки цікавих та важливих аспектів, все ізнов звелось до мови... Пропоную повернутись до теми націоналізму в широкому сенсі в цій темі.

Дякую, marfutka ! З Вашого дозволу, додам цей переклад до першого посту  

чому б і ні  

rutina1 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Rest Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > rutina1 Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Ну если толковать именно как "свобода vs незалежність" - то это бессмысленно (на
 > > > подобии что было раньше- яйцо или курица?) Если по тексту то да свобода - не тоже
 > > > самое что независимость.
 > >  
 > > свобода есть нечто индивидуальное; "аффтар" говорит о ней как об "неотъемлимом
 > > индивидуальном праве".
 >  
 >  
 > Вот именно. Я просто хотел сказать, что название  "свобода vs незалежність"  
 > несколько разнится со смыслом приведенного текста  
 
 гаразд, я виправлю заголовок.

Попередньо підсумовуючи дискусію, скажу так: український націоналізм зазвичай розглядається з двох протилежних точок зору:
 
 1. Як ідеологія, єдино здатна забезпечити майбутнє країни
 2. Як ідеологія, потенційно небезпечна для значної частини співгромадян та суспільства в цілому
 
 дійсно, націоналізм містить в собі і перше, і друге; i позитивне, і негативне.
 
 Варто ще раз переглянути зміст слів Джорджа Буша [forum.pravda.com.ua] - його застереження мають позачасовий характер.
 
 В дискусії ми часто відштовхували позицію опонента, замість того, щоб її зрозуміти та, можливо, прийняти до уваги; це стосується не тільки мене; ідеологічно визначеній людині інші точки зору виглядають лише перешкодою.
 
 Бажаю кожному з учасників успіхів у толерантному спілкуванні.
 
 
 PS 17/01/2010 додав слово "попередні". ТАК, я помилявся, вважаючи, що дискусія "видохлась"
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 01/17/2010 23:23 користувачем Rest.

rutina1 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ну если толковать именно как "свобода vs незалежність" - то это бессмысленно (на
 > подобии что было раньше- яйцо или курица?) Если по тексту то да свобода - не тоже
 > самое что независимость.
 
 свобода есть нечто индивидуальное; "аффтар" говорит о ней как об "неотъемлимом индивидуальном праве".

морошка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Переведи(с)  
 
 
 Як знайду переклад, додам, звісно.

[bushlibrary.tamu.ed u]
 
 Remarks to the Supreme Soviet of the Republic of the Ukraine in Kiev  1991-08-01
 
 ' When Americans talk of freedom, we refer to people's abilities to live without fear of government intrusion, without fear of harassment by their fellow citizens, without restricting others' freedoms. We do not consider freedom a privilege, to be doled out only to those who hold proper political views or belong to certain groups. We consider it an inalienable individual right, bestowed upon all men and women.
 .....
 Freedom requires tolerance
 .....
 But freedom cannot survive if we let despots flourish or permit seemingly minor restrictions to multiply until they form chains, until they form shackles.
 .....
 Yet freedom is not the same as independence. Americans will not support those who seek independence in order to replace a far-off tyranny with a local despotism. They will not aid those who promote a suicidal nationalism based upon ethnic hatred.
 ....
 In modern societies, freedom and democracy rely on economic liberty. A free economy is nothing more than a system of communication. It simply cannot function without individual rights or a profit motive, which give people an incentive to go to work, an incentive to produce.
 ....
 Free economies depend upon the freedom of expression, the ability of people to exchange ideas and test out new theories.
 -----------------------------------
 виділено, звісно, мною.
 
 Далі йде цікава декларація практичних намірів USA; Я вперше бачу цей текст; Чи було Вам відомо про цей виступ і яким було Ваше ставлення до нього?
 
 переклад тез з виступу Буша 01/08/1991 у Верховній Раді від форумчанки marfutka :
 
 ----------
 Коли американці говорять про свободу, ми говоримо про здатність людей жити, не боячись втручання уряду, не боячись переслідувань з боку співгромадян, не обмежуючи свободи інших. Ми не вважаємо свободу привілеєм, яким наділяються лише ті, хто поділяє певні політичні погляди чи належить до окремих груп. Ми вважаємо її невідємним правом особистості, приналежним усім чоловікам і жінкам.
 .....
 Свобода вимагає толерантності
 .....
 Але свобода не виживе, якщо ми дозволимо деспотам процвітати чи дозволимо розмножатись обмеженням, що здаються незначними, аж допоки вони не сформують ланцюги, аж допоки вони не сформують кайдани.
 .....
 Все ж свобода не тотожна незалежності. Американці не підтримуватимуть тих, хто шукає незалежності задля заміщення тиранії на віддалі місцевим деспотизмом. Вони не допомагатимуть тим, хто пропагує самозгубний націоналізм, заснований на етнічній ненависті.
 ....
 В сучасних суспільствах свобода та демократія спираються на економічну свободу. Вільна економіка - це ніщо інше як система комунікацій. Вона просто не зможе функціонувати без прав особистості чи мотивації вигодою, що дає людям стимул йти працювати, стимул виробляти.
 ....
 Вільні економіки залежать від свободи висловлювань, здатності людей обмінюватись ідеями та випробовувати на практиці нові теорії.
 -----------------------------------
 
 
 
 Редаговано разів: 4. Востаннє 01/14/2010 20:02 користувачем Rest.

Гуллівер Написав:
 
 > [www.inosmi.ru]
 

Quote:

Политические задиры умеют искусно сдабривать свои хищнические замечания зернами правды

 
 Це зауваження справедливе і щодо фупівських дискусій.

iron Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Rest Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > iron Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > ну, к пану Гонте у мене питань нема, я його давно знаю))))
 > > > шо стосується усіх інших, то я ніяк не можу збагнути, що ви тут ділите?
 > > > скажіть, панове, мені, я швидко подiлю))))
 > >  
 > > Здається, що не поділили спадок - Україну. Якими будуть ваші пропозиції, пане
 > > адвокате?
 >  
 >  
 > Родину не делят)))) родину защищают, в том числе и от непрошенных гостей
 
 Кому Родіна, а кому батьківщина...

Знак Написав:
 
 > При нагоді , з Старим Новим Роком.  
 
 ok. Вас також !  

На заводе в городе Калуш Ивано-Франковской области раньше делали калийные удобрения, сейчас там - один из самых больших в Европе полигонов химических отходов. В поле за городом хранится 11 тыс. т гексахлорбензола - канцерогенного вещества, которое, проникая в организм человека, приводит к раку и циррозу печени. Эта бомба замедленного действия хранится без надлежащего присмотра, просто в металлических бочках. «Бочки со временем проржавеют, и есть опасность того, что эти вещества попадут в почву, а оттуда - в воду», - объяснил риски интернет-газете «СЕЙЧАС» директор Бюро экологических расследованийДмитри й Скрыльников.
 
 Рядом с Калушем хранится 11 тыс. т вещества, которое приводит к раку и циррозу печени
 
 [www.неперевірене джерело]

Знак Написав:
 
 > > LoL
 >  
 >  
 > Що можна двічі виправляти в одному слові з трьох букв ?    
 
 ЛоЛ можна написати щонайменше п'ятьма способами...

iron Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ну, к пану Гонте у мене питань нема, я його давно знаю))))
 > шо стосується усіх інших, то я ніяк не можу збагнути, що ви тут ділите?
 > скажіть, панове, мені, я швидко подiлю))))
 
 Здається, що не поділили спадок - Україну. Якими будуть ваші пропозиції, пане адвокате?

Знак Написав:
 
 > Помилку самі знайдете , чи вам виділити?
 
 Відкрийте но окрему гілку Grammar Nazi - там разом оцінимо корисність Ваших зауважень.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 14/01/2010 07:47 користувачем Rest.

Atua Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Rest Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Atua Написав:
 > >  
 > > > На указ Вакарчука  
 > >  
 > > Чи він надавав посилання на сайті? Наша влада непрозора.
 >  
 >  
 > Ой ну не треба, добре  Вам допомогти у пошуках?
 
 Не тягніть кота за хвіст    Маєте свіжу інформацію?