Бартка
Оккупант-гражданин государства, совершившего оккупацию, если это свой-собственный идиот, то это уже сепаратист. Здесь нет этнической связи. Русский патриот Украины и русский рашист, гражданин России стреляют друг в друга.

Witt

"Это вопрос из серии "вы уже перестали бить по утрам свою жену?"

Еще раз: строительство и становление Украинского государства связано с понятием украинский народ, а не язык.
А вы своим вопросом  пытаетесь добиться от меня согласия с тезисом, который не верен в принципе.

Что касается украинского языка, то он - важная составляющая этногенеза украинского народа."
   
  Про державну мову- нарешті сказано, вітаю.
Не нужно повторять очевидное -в государственном строительстве первичен народ, носитель языков.
Я не пытаюсь от вас добиться согласия с тезисом, который вы сами мне почему-то приписываете.
   А теперь, ещё раз, для непонятливых- зачем я это писал.
 Украинское государство создано украинской политической нацией, многонациональной и многоязыковой. В нынешних условиях жизни Украинского государства исключительно важно настаивать, утверждать, подчеркивать, если угодно, наше отличие от всех остальных, нашу особенность, нашу исключительность, то, что является общим для всей политической нации. Это именно украинский язык вместе с историей нашей земли. Государство имеет атрибуты- правительство, герб, гимн, государственный язык, государственные силовые органы и т.д. Нет государств без государственного языка, по этой причине государственный язык- структурный элемент государства. И этот элемент, в числе других образует государство. Измените государственный язык, и у вас изменится государство, особенно в плане своего пути развития, или регресса, если угодно. Особенно при наличии такого соседа.Теперь понятно? Или все ещё нет?
   Ну а ваш выпад про жену- оставляю на вашей совести. Я себе не позволяю подобные выбросы.

постановка

HoChiMinh

Речь шла о части граждан России и других людей кремлевско-имперской ориентации.
  А бритты где-то как-то тоже имперцы, только англо-саксонские.

Witt
Итак от вы демагогии отойти не в состоянии.

   1."Я вам уже сказал выше: государство образуют не языки, а народы"

Это не вы сказали, а прочитали наверно в учебнике по государству и праву, или еще где-то. Я нигде не писал, что государство образуют языки, не пришивайте мне свои фантазии. Я писал о важной роли украинского языка в становлении и развитии Украины.
Интересно,а что вы способны сказать самостоятельно?
   В том с чем вы воюете я просто пропустил пробел, писал 2 слова, оба есть в толковом словаре, а посему это не термин а смысл.
Или вы намерены мне указывать как слова использовать? Или до вас никак не дойдет смысл сказанного?
  2.Далее:
"- далее следует ждать предложения признать "государствообразующ ую" роль русского языка для Украины." -это опять ваша фантазия.
Не следует мне приписывать ваше латентное желание  "признать "государствообразующ ую" роль русского языка для Украины." Это вы изобрели, вам за это и отвечать.
  3. Все, что по поводу Профилактика, пожалуйста к нему, а не ко мне.
  4. По русскому языку:- его роль и значение в Украине обусловлена тем, что на нем записан значительный пласт Украинской культуры.
По этой причине я сказал, что русский для украинцев тоже "наш", как например "наш" Гоголь и Пушкин с поэмой "Полтава".
  5. "Обсуждать что-либо с человеком, который либо не имеет минимальных  базовых знаний по теме, либо намеренно занимается фантазийными упражнениями с терминологией не имеет смысла."
   - Вы и так уходите от сути дела в разговоре. Спорить о терминах проще всего- думать не надо и прикинуться шлангом легко.
Мой диагноз прост- именно вы не имеете минимальных базовых знаний по теме. По этой причине приписываете мне то, что я не говорил и упорно затягиваете в демагогию.
    И последнее, потрудитесь ответить на вопрос, который вы проигнорировали. Если конечно у вас не возник терминологический ступор восприятия простых вопросов.
У вас есть возражения о роли украинского языка в строительстве и становлении Украинского государства?

Witt

А по сути вопроса сказать нечего?
Любое слово, либо термин кто-то, когда-то придумал, на то человеку и голова дана. А ковыряться по ссылкам голова не нужна. Уж если на то пошло, то я с этим словосочетанием думаю не первый, при желании найдете где -нибудь.
 Откройте толковый словарь русского языка и уясните себе смысл слова государствообразующ ий и слова язык. Уводить разговор в спор о терминах и словах это есть демагогия.
   У вас есть возражения о роли украинского языка в строительстве Украинского государства?

Profilaktik

Москали- ментальные имперцы, или просто "вата". С национальной идентификация связь слабая.

Witt

Я как раз вник в ваш спор и считаю его жеванием второстепенных соплей.
Теперь про то, что вам не нравится.
"Приведите ссылку на вменяемый источник с определением термина "государствообразующ ий язык".
Если вам это не ясно и вам нада ссылку, то занимайтесь этим самостоятельно, или считайте это моим "личным" авторским термином.
Я думаю что смысл "государствообразующ ий язык" ясен всем, кроме может вас, это подчеркивает значение украинского языка в полит. борьбе сегодня. Если вам это не нравится, то к доктору. И Учитесь больше опираться на свою голову и меньше на ссылки.
   Дапее.
"В Киевской Руси было понятие руський.
И это понятие сильно отличалось от современного значения слова русский.
Так что не надо притягивать к современному русскому языку Киевскую Русь."
     Я как раз и критикую изменение понятия руський , это изменение -имперский продукт.
Теперь про "устоявшиеся общепринятые названия". Не знаю кто, как и где их устоял, но на западной Украине СЕГОДНЯ существует ментальная идентификация себя людьми как "руських", очень близкая к древнему смыслу. Тут, если хотите могу дать кучу ссылок.
  И главное, что многие не хотят замечать. Я подчеркивал значение для Украины имперского культурного пласта, в значительной степени созданного украинцами в период жизни в империи.
  И последнее.
"Насколько они исторически оправданы - это совсем другая тема и к пропихиванию русского как второго государственного прямого отношения не имеет."
    Это уж вы совсем не туда- я жесткий противник русского как второго государственного. Но в школе русскую литературу учить нужно как часть собственной культуры, а не в разделе иностранной литературы.

 Ламер, cьогодні в 15:53

        Witt, cьамер, cьогодні в 15:53

    Profilaktik, cьогодні в 13:55

        Witt, cьогодні в 13:53

            так и я говорю хватит юлить:


            Конечно я согласен.
            И тебя  с тем, что до тебя наконец  это дошло,  уже выше поздравил.

            Но похоже поторопился с поздравлениями

        Вы сейчас буквально в одном шаге от игнора. Просто предупреждаю.

        Пожалуйста, ответьте прямо на поставленный вопрос:

        Вы согласны с тем, что Украинский народ - это граждане Украины всех национальностей?

    Зустрічне запитання:
    Ви погоджуєтеся з тим, що українець - це громадянин України будь-якого етнічного походження?


Нет.

Украинец - это представитель украинского этноса.

Украинец может быть гражданином Украины, может быть гражданином Канады, США, Австрии, РФ и т.д.

Украинец может жить где угодно.

Но украинец не может быть иного этнического происхождения, кроме как из земли Украины.

 Пацаны- занимаемся долбодятлизмом. Копаться в генах, бабушках и прадедушках- идиотизм. Решать, кто ментально себя относит к какой нации, тоже не продуктивное занятие, это вообще не важно. Все определилось просто- патриот ты Украины, или нет, и не важно какой ты нации. Государственный язык должен быть только один-украинский. И это не потому что это язык "титульной" нации (это бред), а потому, что это ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩ ИЙ язык. Этот язык наша особенность, наше отличие от всех остальных, наша уникальность. Нет другого места на земле для украинского государственного языка.
   А теперь про русский, имперский. На нем записан большой пласт украинской культуры, оплаченный украинской кровью, пока мы были в империи. Этот язык не в меньшей степени "наш", чем для россиян. Понятие и идентификация "русский" родилось в Украине, в Киевской Руси. Русский- это не россиянин, а скорее украинец. Особенно сейчас, после разворота России в мордор.

Alexey Sakhniuk ‏@Sakhniuk92 3 мин.3 минуты назад

#четамухохлов
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи ещё хоть четверть века —
не зная че там у хохлов

Обозначим кучи 1,2,3,4,5
 На левую чашку 1 монета из кучи 1 и 2 монеты из кучи 2
 На правую чашку 1 монета из кучи 3 и 2 монеты из кучи 4.
   Известно, что фальшивка легче на 1 грамм.
 Если вес равен- фальшивые в куче 5.
Если левая чашка легче на 1 грамм, то фальшивые в куче 1.
Если левая чашка легче на 2 грамма, то фальшивые в куче 2.
Если правая чашка легче на 1 грамм, то фальшивые в куче 3.
Если правая чашка легче на 2 грамма, то фальшивые в куче 4.
  Усё.
Это задачка на формальную логику, можно давать и в дет. садике.

Наффi

Вашими бы устами, да мед бы пить. Хотелось бы. Но я думаю из Крыма свалят, а флот еще побудет.
А для вашей правоты надо чтоб РФ развалилась к этому часу.

Ольвія
Спасибо. Интересно GML В Украине эти бумаги подала?
В конце недели наш Верховный совет не проголосовал за конфискацию имущества субъектов РФ - страны агрессора. Соображения по отказу голосовать были основаны на том, что нельзя нарушать международное право на том основании, что оппонент его нарушает. Короче-красть у вора это не по закону, хотя вопрос спорный.
  В этой ситуации Украине очень выгодно быстро имплементировать у себя решения суда по иску GML. Майна РФ в Украине хватит для полного удовлетворения иска. А так Украина как я понял будет отчуждать после того, как выиграет суды у РФ по своим искам, а это не быстро.

lot

Но апелляция не приостанавливает исполнение решения суда.

О расейской крутизне, гордости собственным дебилизмом. Горилла бьет себя по груди и орет, что она всех похерит просто так, потому что все вокруг не гориллы.
  "Мы- машина для разрушения! А что вы сделаете?"

"Пусть весь мир рухнет в тартарары, пусть я сдохну, пусть все вокруг сдохнут, но последнее слово все равно останется за мной!" - Иван Иванович.

Ольвія

Зрозуміло, а скількі на цю імплементацію може піти часу? Яка практика? Як налаштовані провідні держави, рішуче, або на зволікання?

  Народ, ну что вы как дети?
Понятно, что в рашке это "рассекретили" и "публикуют" только по той причине, что в Украине принят закон по открытию архивов КГБ.
Они примерно знают что в наших архивах и соответственно на опережение публикуют "свои" материалы в целях контрпропаганды и снижения эффекта от публикации украинских архивов. Делать это конечно будут избирательно.
  Вообще все, что там делается пока направлено против Украины. Правду следует искать в других местах.

Задармапродавши

Выходит имеется мировое соглашение между истцом и ответчиком?
А содержание этого соглашения известно?

Где выплаты, где аресты имущества? Где исполнение решений суда? В каком виде процесс?

St.John

Ихних журналюг даже журналюгами назвать нельзя. Видели как они пленных допрашивают на камеру? Они все либо под контролем спецслужб, либо просто служат в информационных войсках.

африканский_йож

Слідом за вигідною ціною українських товарів та послуг має прийти якість, підтверджена виконанням окремих норм і отриманням європейських і міжнародних сертифікатів. Якість, про яку пам'ятають набагато довше, ніж про ціну.
Силою України може стати людський капітал.
Амбіції, креативність, цілеспрямованість, уміння швидко адаптуватися, яке склалось завдяки дорослішанню у вкрай нестабільному середовищі, і жага знань, що характеризує, зокрема, молоде покоління українців, можуть стати істотним активом.
Це ті якості, котрі стають усе більш дефіцитними в декадентськи налаштованих, ситих і часто навіть деморалізованих добробутом країнах Західної Європи.

  Погоджуюсь. Крім того додам, що європейске декаденство це значно глибша проблема ніж здається. Непрямим показником є рівень росту населення і поступове розчинення європейського населення серед більш плодючіх народів. А це змінює багато чого, аж до зовнішньої політики держав. Поки де-хто курить маріхуану, де-хто змінює їх країну. Мабуть краще не мати гріхів, а ростити і виховувати дітей.

Нечай

Так не надо ставить памятники всякой твари. Нигде в мире такой х-й не занимаются, поэтому и ломать ничего не приходится.

Это трагедия, когда к управлению страной приходят люди из спецслужб с их гуманитарным дебилизмом, заточкой на борьбу за власть любыми средствами, ориентировкой на деньги и силу при полнейшей внутренней пустоте.

 - Так Нельзя!
 - Ну сейчас надо, надавим, закроем вопрос, потом все утрясется.
 - Не утрясется!
 - Ерунда, дадим денег потом, кое-кого посадим, припугнем несильно, все забудется лет через 50, за рубежом всех купим, заинтересуем- сырье ведь им нужно, да и у них в глазах больше баксов чем принципов.

   Все старо как мир, это уже было, создателями антисистем пестрит мировая истоия от Нерона до Гитлера и до Ким Чен Ира. Конец известен и он один. Можно долго водить за нос возбужденных подачками идиотов, специальными средствами лелеять в обществе атмосферу единодушия и единомыслия, играть на тщательно сформированных чувствах и эмоциях толпы. Но конец один. После перехода в управлении  обществом некоей незримой черты- возврата нет. Теряется главное - возможность менять курс, возможность развития.
Дальше- путь к неизбежному разрушению.
  Только потом- чур не плакать, не скулить и не просить о пощаде, не лизать споги. Наводить порядок на огромных территориях, потерявших управления прийдется самим, и платить прийдется своей кровью. Громадные территории с населением меньше чем в Пакистане в следствие систематического уничтожения своего народа войнами, проскрипциями и обычным террором, превращаются в зону выпавшую из мировой цивилизации. Нравственную и идеологическую пустоту нельзя заполнить высосанной из пальца вертуальной реальностью с бредовыми лозунгами придуманными в спецслужбах.
   И знаете почему? Потому, что человек- дитя господне и ему дано отвергать ложь рано, или поздно.
 Украина победит, вопрос только в цене. Сегодня у нас меньше лжи чем в мордоре.
 

Огромная территория на которой очень мало людей, да и у тех нет простых но важных удобств. Как государство это труп- там не могут нормально жить люди.

  Нет никакого смысла обсуждать и вообще обращать внимание что оно говорит.

Romelo

А ты тут причем, и с чем несогласна?

Спроба розібратись - з якого дива мільйони громадян України по обидві сторони "лінії" мають стояти в черзі та нести хабарі за якійсь перепустки?

А что непонятного? Да, это против Конституции, но так и территория эта де-факто не украинская, хотя де-юре украинская.
  ДРУГОЙ возможности пытаться контролировать границы с ДНР-ЛНР у государства нет. Даже это слабо помогает. Вон в Харьков и Одессу постоянно группы просачиваются. У нас в городе больше 300000 народу с этих областей сидит, тех кто типа безобиден.
   Есть более эффективный рецепт?

В Красноярске прошел конкурс кондитеров по приготовлению и оформлению тортов.

Темой конкурса стало 70-летие Победы.

Саудовская Аравия предупредила, что следующий "гумконвой" из раши будет "разгружен" прямо в небе...

Москава, ВДНХ- показана натуралистическая экспозиция по разрушенному Дебальцево с кровью, трупами и обломками.

Сегодня из россии в ДНР зашла колонна из 10 таков.

 Первые 3 события за сегодня "на вскидку", не претендую на полноту. Предлагаю добавит в список событий.

  Болукан,Сметана,DiDUS
Господа, а что так возбудились? Счастье вам привалило? Хочется, чтоб БЮТ и Свобода были деклассированы?
Или для вас Геращенко источник правды-матки? Очень вам хочется развала коалиции. А что дальше? БПП на много лучше?
Лично Геращенко у нас в Харькове при свидетелях на вопрос по торговле российским бензином с обочин заявил,- " ну считайте, что это я их крышую..." И не смотря на это я считаю что заводиться с крупными разборками внутри коалиции нельзя.
Как-то веет от вас хуйловской зарплатой.

 ВДНХ-Выставка Достижений Народного Хозяйства. Вот это и есть ихнее главное достижение, другое с этим не сравнится....
Эти долбаные кацабы послали людей, потратили денег ради чего. Чтоб выставить в своей столице этот памятник тотальной лжи.

Если возражений к моему тексту нет- то предлагаю закрыть тему как провокативную и беспредметную.

Ну, с чего вы взяли что этот бред биологически обоснован?

Повторяю, возразите, если сможете.

Andrej.ua
Я думаю вы очень упрощаете пытаясь объяснять общеизвестные факты. Все значительно сложнее. По большому счету ваш текст это банальная некомпетентность в рассматриваемом вопросе. Это очень просто и ненаучно сложные социальные явления пытаться объяснить генетическими различиями рас. Хотите что-то доказывать? Приведите фактаж по черным детям с самого раннего детства попавшим в цивилизованную ( по верхнему уровню в смысле воспитания, образования, возможностей) культурную среду и покажите, что они оказались хуже белых младенцев. Такие случаи будут еденичны для черных детей и массовыми для белых. Причины упомянутого вами фактажа именно в том, что черные дети растут и формируются в совсем иных условиях, созданных ихними родителями. Да, сложно построить развитую культуру в условиях крайнего севера и борьбы за выживание в диких джунглях. Культурные традиции этих обществ далеки от европейских векторов развития, у них доминирует ориентировка на баланс с окружающей природой. Это передается из поколения в поколение и растворяется в "общечеловеческой цивилизации" достаточно медленно по той причине, что формировалось достаточно долго. Посему ваш текст- бред некомпетентного человека.
   п.с. Объяснять расовые различия только генетическими различиями - тоже некомпетентность. Все значительно сложнее.
И совет- критичнее относитесь к своим выводам, больше читайте.

Andrej.ua
Я думаю вы очень упрощаете пытаясь объяснять общеизвестные факты. Все значительно сложнее. По большому счеты ваш текст это банальная некомпетентность в рассматриваемом вопросе. Это очень просто и ненаучно сложные социальные явления пытаться объяснить генетическими различиями рас. Хотите что-то доказывать? Приведите фактаж по черным детям с самого раннего детства попавшим в цивилизованную ( по верхнему уровню в смысле воспитания, образования, возможностей) культурную среду и покажите, что они оказались хуже белых младенцев. Такие случаи будут еденичны для черных детей и массовыми для белых. Причины упомянутого вами фактажа именно в том, что черные дети растут и формируются в совсем иных условиях, созданных ихними родителями. Да, сложно построить развитую культуру в условиях крайнего севера и борьбы за выживание в диких джунглях. Культурные традиции этих обществ далеки от европейских векторов развития, у них доминирует ориентировка на баланс с окружающей природой. Это передается из поколения в поколение и растворяется в "общечеловеческой цивилизации" достаточно медленно по той причине, что формировалось достаточно долго. Посему ваш текст- бред некомпетентного человека.
   п.с. Объяснять расовые различия только генетическими различиями - тоже некомпетентность. Все значительно сложнее.
И совет- критичнее относитесь к своим выводам, больше читайте.

  В октябре мой хороший знакомый попал на поминки. Отпевал батюшка из УПЦ МП. Сели за стол, батюшка принял на грудь за упокой души несколько раз и захотелось батюшке пообщаться с паствой, наставить на путь истинный. Изволил батюшка высказаться по текущему моменту и про ДНР с ЛНР конечно. Изрек служитель божий, что с его точки зрения в ДНР и ЛНР возникло "идеальное" общество по той причине, что там есть смертная казнь.
    После чего мой знакомый, тоже выпивший, вытащил попа из-за стола за грудки и пояснил ему, что он конченый ублюдок.

boojum, толстолобик

Я никогда не говорил что это не есть результат движения империи по своему пути. Я только присмотрелся и увидел следующий этап гниения. Да, раньше все было, но не так как сейчас. Такой пустоты как сейчас не было никогда.