рино, Листоk

    Извиняюсь.. А где вы видели хоть одного "честного" прокурора? Такого, что на команду "фас!" скажет - стоп, по закону здесь нет состава преступления, а на команду "сидеть!" скажет - так по закону это преступники и их место в тюрьме? Среди кого вы конкурсы проводить собрались? И кто будет проводить?  Между прочим, у нас ген. прокурора назначает президент и он ему в рот смотрит, а еще заглядывает в глазки лидерам основных полит. сил и в глазки олигархов.  Как с ген. прокурором быть например? От него в прокуратуре многое зависит. Пока креатива не вижу. Результата не будет, будет имитация.

  Пришел к выводу, что корнем в реформе силовых органов и вообще всех раскладов является прокуратура. Это та священная корова, которую все мечтают с начала "оседлать", а потом холят и лелеют. До сих пор этот орган занимается сохранением и защитой интересов чиновников 1, 2 класса и т.д., и в первую очередь тех кто их назначил. Основное правило- работа по приказу сверху, по команде "фас!". Главное-закон здесь не нужен, о нем вспоминаю только когда надо что-то оформить. Как это изменить? Как получить прокуратуру, для которой главное- Закон??

дякую! а 5 літрів - не забагато?

забагато
4 нормал

Donchanin, 18 червня 2015 17:51:46

deGeneral, 18 червня 2015 17:50:42

Орки что-то заскучали?

Не! Эт какая то команда с Кремля

Значит, Хуйло хочет бряцнуть, чтобы гейропа не так резвилась с духовноскрепским имуществом. Но бесполезно все это...

Показати зображення...

      

DEX   
недорого и круто
и не гоните на Китай
и спасибо Параске!

 Была вывалена куча разного компромата на Наливайченко. Например от Лещенко. Но как-то неубедительно.
   По-определению, любой, кто выполз на этот уровень НЕ МОЖЕТ НЕ ИМЕТЬ ГРЕХОВ, особенно в прошлом. Всем критикам типа Сереги Лещенко предлагается вспомнить себя в некоторых ситуациях. Я даже не спорю с ним по всем этим раскладам в недавнем прошлом.
Главное в другом. Главное в том, что АНГЕЛОВ У НАС БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. А дальше- судим по делам последним. А последние движения явно идут в зачет Наливайченко. И ещё простой вопрос, а кто сделал больше? А?

и ни одной ссылки
ничего
верьте на слово

 И Лещенко как-то мутно отписался. 1.Обвинил Наливая что он человек Фирташа. 2. Поскалозубил про цель его поездки в США (предоставление янки доказательств российского военного присутствия в Лугандоне). Мол янки и так все знают и СБУ от янки имеет инфу, а своей инфы нет.
   Про Димона с Наливаем я не в курсе кто там чей и за кого, но такие вещи надо как-то показывать, а не только трындеть.
Про то, что СБУ не имеет своей инфы, я думаю,- это Сережа глупость брякнул. Одно дело фотки со спутников и пендосские радиоперехваты,- другое дело фактаж от СБУ с конкретными вещественными доказательствами. Так что смысл визита в штаты был- предоставить юридически значимые материалы.
 Так что пока пост Лещенко оставил у меня тухлый осадок.
 Последние увольнение в аппарате СБУ по борьбе с коррупцией по любому надо было делать (чего стоит нелегальная добыча янтаря и контрабанда в АТО, не говоря уже о много другом). Да и по этому БРСМ Ставицкого ясно, что без собственников такой писец был бы не возможен.
   Вообще по этим действиям претензий к руководителю СБУ нет. Если считать , что он хотел под благим предлогом скинуть кого-то, на кого опирается през, то опять таки нечего иметь грязные делишки,- поделом.
   Пока многое непонятно, будем посмотреть.

Это обычная форма псевдорелигии. Т.е. состояние с отключенным мозгом. А самые упоротые- это добровольцы на роль монахов схимников. Жрать сухой горох и запивать холодной водой ради очищения грехов и попадания в рай. Это инертная прослойка людей не способных к изменению мышления и самостоятельным действиям. Они до конца будут поддерживать любую идиотскую систему только потому, что они её часть. Для них именно это есть борьба за своё существование. Они не способны выйти из системы и совершить самостоятельный поступок. Короче, это и есть диагноз "вата головного мозга".

  пинко
Ну какая разница, что это чмо из ДНР скажет? К чему озвучивать говорящую голову ФСБ? Вон бабушка на лавочке у подъезда знает не меньше, но + думает своей, бабушкиной старой головой.

A.I.
А вы, батенька рашист сталинистской формации.

A.I.
 Я не согласен. Уверен- смена будет через выборы и не думаю что это будут ультра.

 A.I., ElGuider
Это постсоветский слой доморощенных коммерсантов. Отличие от синяков только в методах создания капиталла и технологии управления. За ними нет трупов в шахтак. А так- коммерческий интерес рулит точно так же. Они зажаты между требованиями внешних инвесторов и давление общества внутри. Только это заставляет показывать какое-то шевеление + страх унаследовать положение попередников. Но объективно- деваться им некуда. Не хочется, но прийдётся.

Билли Бонс

Да, нынешние это пока цирк. Но это неизбежный этап. Если подумать, то иначе быть не могло. Надо их сильнее и чаще пинать. Это приблизит приход следующей формации.

Билли Бонс

В спецкомитете кредиторов рулят россияне. Все остальное в приведенном вами выше тексте не соответствует реалиям. Подтверждает это решение МВФ продолжать кредитовать Украину даже БЕЗ реструктуризации долгов. А вот эта цитата из раздела мечтаний рашки:
  "Це означає, що вони [Україна, - ред.] нікому не зможуть платити. Це було б дуже руйнівним для економіки. Вони будуть відрізані від глобальної фінансової системи»
  В истори дефолтов ни одна страна в такие условия поставлена не была. И Украина не будет- решение МВФ тому подтверждение.
 А вы дружище, как я погляжу, про Московские интересы печетесь. Могу вас огорчить- вашим мечтам не суждено осуществиться.

Билли Бонс

 Вы несколько ошибаетесь. Да, запад понимает с кем в Украине имеет дело. Но еще там понимают силу необходимости под которой находится наша "шобла". Они вынужденны идти в правильном направлении, хотя пока идут плохо. Именно следствием этого понимания появилось решение МФВ о кредитовании Украины даже БЕЗ реструктуризации долгов. Дефолт нужен Украине не для шантажа кредиторов, а для того, чтоб отделить россиян, работающих на финансовую дестабилизацию Украины от кредиторов имеющих чисто экономический интерес. С первыми договориться (да и вообще разговаривать) нельзя, а с остальными можно и нужно. Уступки стране, оказавшейся в нашей ситуации- это общепризнанная практика. При разговоре в чисто экономическом ракурсе взаимоприемлимое решение конечно будет найдено.

tyu

Понимаю. По форме войны нет, но по сути-есть. И во всем мире уже понимают, что по сути у нас война. А правительство и премьер- ошибались и виноваты, но не в этом.

A.I.

Это бывает тогда, когда ситуация нормальная, а не война и оккупация. В нашем случае обвинять в дефолте премьера и правительство нельзя.

    Автору темы на предмет его набора словес:
Вы изволили собрать воедино не связанные аж никак между собой события. Дефолт, отставка премьера, перевыборы.
Это или ваши мечтания, или заказуха.
   А вообще я думаю дефолт будет, и полагаю он выгоден Украине.
Почему? А потому, что в структуре, представляющей кредиторов рулят рашики. Следовательно там речь идет не об экономическом интересе, а о политическом заказе устроить нам дефолт. Реализуется заказ лишить Украину доступа к фин. ресурсам. Но вот решение МВФ о продолжении финансирования Украины даже без реструктуризации долгов это 2 удара- 8 дырок в ягодицы этого плана.
   После объявления дефолта разговоры заканчиваются. Кто не захотел договариваться- не получил ничего. Но это не значит , что мы похороним эти долги совсем. После этого уже Украина будет решать КАК и КОГДА она буде возвращаться к своим долговым обязательствам. С кем мы будем об этом разговаривать, а с кем нет. Очевидно, что с россиянами всех мастей-нет. Мы сможем отделить волков от овец Форс-мажорных обстоятельств у нас больше чем достаточно. По этой причине и приличным держателям наших долгов прийдется идти на уступки и договариваться. Они тоже должны понимать КОМУ они давали деньги и нести свою часть коммерческого риска и свою часть потерь.

  

Serge_D, cynic
Ми накінець позбулися того інфекціонованого совком(найбільше і безнадійно) населення(не громадян).Правда з територіями (що погано.але краще ніж вони мали принести ту інфекцію далі).Тому тепер треба стояти на тому що є і робити справу на тому матеріалі ,що маємо.Вихідні дані тепер набагато кращі ніж були за всі 25 років незалежності.

   Это в корне неверно и непатриотично. Украину надо любить целиком, вместе с недостатками и даже вместе с нашей "ватой". Делить граждан на качественных и инфицированных- это путь в никуда. И у вас такого права нет- это Господня прерогатива. С такими мыслями война может быть только проиграна. С чем вы останетесь после поражения?

Serge_D
 Так "альтернативный вариант" он как раз появится скорее при неэффективной войне с нашей стороны. А вообще план глобального вторжения зависит в основном от тараканов и амбиций в голове карлика + от нашей слабости.

Came Tak
Написал только ради одного. Очевидно, что при правильной постановке задачи обороны можно существенно поднять эффективность боевых действий. Опираться надо на активность, на подготовленные операции, на системные действия. Какой нужен результат? Увеличение потерь у противника на порядок, большое количество пленных.

Serge_D
 То, что вы отстаиваете- это путь к поражению в войне. Думать что надо как-то перекантоваться, протянуть время, пока Запад организованно прижмет их по экономике, а потом нам все само в руки упадет- большая ошибка. История показывает, что народ приобретает только то, чего добивается сам. Своей звытягой, силой, птриотизмом. Подарки с чужого плеча как-то не задерживаются...

  Serge_D
Я ведь не про это. Я про правильные цели и задачи в войне, и соответственно, о стратегии. Стратегию надо менять с сидения под обстрелами на просчитанную и подготовленную активность. Ресурсы в ВСУ для этого, в масштабах данного конфликта имеются.

   Зарыться в землю, держать блок-посты, отстреливаться- всего этого совершенно не достаточно. Эффективность боевых действий крайне низкая. Где неприемлимые потери у противника? Где пленные? Противник активничает- засылает ДРГ, обстреливает из крупных калибров, нарушает кабальные для Украины Минские договоренности. Почему ВСУ не могут этому противостоять? Любая ДРГ зашедшая к нам должна быстро быть переформатирована в 200, 300-х и пленных. Назад не должен вернуться никто. Даже при соблюдении Минска, можно и нужно бить врага на своей территории. Можно и нужно добиваться побед в контрбатарейной борьбе при обстрелах со стороны противника. Все атаки противника должны заканчиваться 200, 300-ми и пленными. Тогда это путь к победе. А вообще, односторонне договора никто не выполняет. Если выполняют, то выполняют все. Нужен эффективный, современный стратегический план обороны, построенный на активных действиях, а не на сидении под обстрелами. Войну можно только выиграть, или проиграть- третьего не дано. Если не хочешь, или боишься выигрывать, то проигрешь-100%.

Ці слова відносятся до кожного з нас, українців. Відео, надане нижче складає враженя 100% правди.
А хто скаже, що це не так?

https://www.youtube.com/watch?v=5czdiupr62I#t=39

boom
Полностью с вами согласен. Пока реформы нулевые. Основная идея налогообложения, реализованная в Украине- накинуть мелкую сеть на население, мелкий и средний бизнес, а самым крупным ( себе) оставить дыры в финансовой и налоговой системе ( офшоры). Крупняк в процентном исчислении вообще практически ничего не платит, хотя там сконцентрированы основные производственные ресурсы государства.
  Ось і маєме те, що маємо.

igor_ok, VasSyl
 
 Поверьте нам, местным. Гепа- сепар сепаром, и место ему за решеткой. Но так как инвалид, то просто отстранение от власти в городе.
Без суда его убрать нельзя. Пока Гепа мер - в Харькове никаких реформ не будет точно и воровская кодла вся будет на мастах. Вот так.
 А все , кто его защищает - на зарплате у харьковской малины.

Rocket_Ua
  Вот я у нас в Харькове, насмотрелся на этих "юристов" . Ему говоришь- посмотри это и это , видишь- проблема, он думать не умеет- лезет в талмуд, говорит нет здесь проблемы, в талмуде написано нету. Вообще в Украине юриспунденция в значительной степени является выхолощенной псевдонаукой. Отсюда киваловщина, отсюда такие суды и вся наша фемида. Во всей академии Ярослава Мудрого творческими личностями являются всего несколько человек и они ничего не решают.

Witt
 Да, юридическое образование- это наша беда, пока не вдаваясь в подробности.
Вы уперто отрицаете очевидные вещи.
  Вот вы ответили мне: "Но у языка нет и не может быть воли.
Говорить о том, что у языка есть воля  - абсурд."
 Зачем передергиваем? Я что писал что у языка есть воля? А?
 Вот моя цитата: "В этом случае и в этом статусе он формирует и изменяет основу государства, политическую волю. "
Я написал, Как вы видите, что гос. язык, в этих случаях формирует и изменяет суть гос-ва и меняет политическую волю ,- понятно кого, политической нации.
И я еще пояснил, для непонятливых как именно это происходит: "Замените в Украине государственный язык на русский и вы интенсифицируете инструмент экспансии и, соответственно, будет меняться сущность государства и будет меняться политическая воля. Вот почему рашисты это поняли, а вы- никак?"

 Я извиняюсь, но и без вас и без ваших учебников по государству и праву всем очевидно, что государство создается политической нацией, которая может использовать, или нет те, или иные элементы в государственном строительстве, но качество созданного государства, а следовательно и его суть зависит от использованных элементов и их качества. Не нужно талдычить банальности, с ними никто не спорит. Отвечайте по сути. Ответа по сути я не увидел.

Witt
 Именно с этим положением в учебнике я и не соглашаюсь. А вы- соглашаетесь. Учебники бывают разные и не всё в каждом из них верно.Трудно доказывать, когда оппонент что-то считает правильным на уровне веры. Аргументы не имеют эффекта.
  Но попытаюсь еще раз. Есть случаи, когда государственный язык участвует в формировании сущности государства. Например когда государственный язык может быть носителем экспансионистских устремлений соседнего государства, например как в Украине. Замените в Украине государственный язык на русский и вы интенсифицируете инструмент экспансии и, соответственно, будет меняться сущность государства и будет меняться политическая воля. Вот почему рашисты это поняли, а вы- никак?
   И по поводу дома и кирпичей. Возьмете паршивые кирпичи и дом у вас будет паршивый. Так что сущность дома будет определяться и качеством кирпичей, а не только тем, кто их выбирал и складывал. К сожалению вы не чувствуете этих вещей и учебники у вас не самые лучшие.
   Написал, но не думаю что вы можете мыслить вопреки усвоенным вами положениям. Вообще-нет вещей недоступных для критики.
Критерий истины это не критерий совпадения с положениями учебника.

Witt
 Вот в чем мы с вами расходимся: В ряде случаев государственный язык выполняет серьезную роль и формирует сущность государства. В этом случае и в этом статусе он формирует и изменяет основу государства, политическую волю. Рашисты это расчудесно усвоили, а вы предлагаете прятать голову в песок и сторониться даже термина.

Witt

 Ну вы даете! Ведь вы требовали от меня ссылку, хотя знали про эту "битую". Зачем? Вы упорно писали, что этого термина нет.
Я вам писал- либо ищите ссылки самостоятельно, либо считайте это моим  -"личным" авторским термином"-
Далее я писал вам:
"Уж если на то пошло, то я с этим словосочетанием думаю не первый, при желании найдете где -нибудь." Я из любопытства нагуглил и даже не читая привел вам ссылку, только ради термина.
  Действительно я был прав- не я первый. Но ведь это совершенно не важно, кто первый придумал. Важен смысл.
Теперь и на эту статью глянул. Н-да, действительно грамотная и исключительно имперско-кремлевская манипуляция. Здесь это использовано для пропихивания "русского мира" в Казахстан.
  Но ведь вы упускаете суть- эта манипуляция построена не на пустом месте " придуманного термина" а на реальной роли языка, использованного для экспансии при условии поднятия его статуса на уровень государственного. Видите как в раше политтехнологи отрабатывают?
   Вот не надо спорить о терминах- это пустая трата времени.
 В Украине украинский язык использован в государственной конструкции. В США не использован гос. язык,- там совсем другие вызовы для государства и именно НЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ этого элемента является в США является объединяющим моментом. В США меду делом и законодательство не является общим в некоторых частях. В каждом штате свое, хотя это основной элемент.

Witt
"Наряду с основными первичными и вторичными признаками государства, в юриспруденции выделяют неосновные (факультативные) признаки государства: государственный язык, наличие национальной валюты и признание международным сообществом."

Если поискать- найдете массу исключений и по основным признакам государства.
Никто не спорит стем, что неосновные признаки государства могут отсутствовать. Даже если нет официального государственного статуса у языка, или языков, государство все равно что-то использует. Свято место пусто не бывает.Точнее мне надо было сказать, что нет государств не использующих язык в своих нуждах. Но эта неточность не связана с темой. В Украине ситуация иная, для нас это очень важно. По этой причине украинское государство имеет такой элемент. И этот элемент у нас важен, исторически важен.
  Мы ведь говорим не про США и не про исключения, а про Украину.


Вот вам ссылка на дискуссию о государство образующем языке. Так что не я это придумал, но это не важно.

http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.fergananews.com%2Fcomments.php%3Fid%3D2335&ei=CI08VeezGKLLyAPIgoCYBg&usg=AFQjCNH9jLx_jk7wKvP_rdG0NFPAoy3RsA&sig2=2m40qp4lnpEiH8fnn0jbng&bvm=bv.91665533,d.bGQ

mueller
США- особенная страна, созданная эмигрантами. Там сложно всех уговорить на придание государственного статуса одному языку.
Тем не менее в ряде штатов это решено. Такова стртуктура американского государства. В любом случае государственные потребности обслуживаются в основном английским и испанским. Но эта страна- исключение. В США нет языка исторически "своего" , а у нас есть. Там уже несколько сот лет не стоит вопрос политической и культурной самоидентификации, как у нас.
    Исключения подтверждают правила.

mueller
Атрибуты и элементы могут быть разные и не все наличествовать. Но правительство, законодательство, государственный язык (или несколько языков) есть везде.

Witt

    "Нет государств без государственного языка, по этой причине государственный язык- структурный элемент государства. И этот элемент, в числе других образует государство.

Первое утверждение неверно (ложно).
Поэтому неверны и дальнейшие рассуждения на основе неверного утверждения.

Не образует.
Например,  есть государства с «чужим» языком в качестве государственного. Например,  в Перу  - испанский."
 
- Если язык чужой- это не значит, что он не государственный. Приведите мне пример, где формально нет государственного языка. Потом будете говорить, что мое утверждение ложно. И именно образует. Государственный язык- важнейший структурный элемент и характеристика государства. Ещё раз, измените его и измениться суть вашего государства. Вы что, собрались спорить с тем фактом, что государственный язык элемент государственной структуры?
   И по стилю дискуссии,-принимается но на основе взаимности. Без ваших битых жен например.
Вы возражаете против самых очевидных вещей. Государство имеет структурные элементы, которые его характеризуют. Эти элементы ОБРАЗУЮТ суть государства. Выбраны и использованы эти элементы политической нацией, создавшей государство. Государство- инструмент политической воли создавшей его нации. С чем именно вы спорите? С логикой? Вам известно, что целое состоит из элементов, или частей?

Читач
Термін ""государствообразующ ий язык" є не коректним, мови не можуть створювати держави, це не є їх властивістю.
Достатньо просто визнати (хоча б для себе) помилковість твердження і заспокоїтись.

    Так ответьте по-сути на цитату ниже. Вы отрицаете роль государственного языка как элемента государства?
Украинское государство создано украинской политической нацией, многонациональной и многоязыковой. В нынешних условиях жизни Украинского государства исключительно важно настаивать, утверждать, подчеркивать, если угодно, наше отличие от всех остальных, нашу особенность, нашу исключительность, то, что является общим для всей политической нации. Это именно украинский язык вместе с историей нашей земли. Государство имеет атрибуты- правительство, герб, гимн, государственный язык, государственные силовые органы и т.д. Нет государств без государственного языка, по этой причине государственный язык- структурный элемент государства. И этот элемент, в числе других образует государство. Измените государственный язык, и у вас изменится государство, особенно в плане своего пути развития, или регресса, если угодно. Особенно при наличии такого соседа.Теперь понятно? Или все ещё нет?
   И еще украинский язык в Украине знают и понимают практически все- любой национальности. По этой причине он является общим.
Это можно сказать и про русский, но русский не является нашей особенностью и исключительностью.

Witt
  Я вам по полочкам разложил, почему государственный язык является элементом такого образования как государство.
"А теперь, ещё раз, для непонятливых- зачем я это писал.
 Украинское государство создано украинской политической нацией, многонациональной и многоязыковой. В нынешних условиях жизни Украинского государства исключительно важно настаивать, утверждать, подчеркивать, если угодно, наше отличие от всех остальных, нашу особенность, нашу исключительность, то, что является общим для всей политической нации. Это именно украинский язык вместе с историей нашей земли. Государство имеет атрибуты- правительство, герб, гимн, государственный язык, государственные силовые органы и т.д. Нет государств без государственного языка, по этой причине государственный язык- структурный элемент государства. И этот элемент, в числе других образует государство. Измените государственный язык, и у вас изменится государство, особенно в плане своего пути развития, или регресса, если угодно. Особенно при наличии такого соседа.Теперь понятно? Или все ещё нет?"
    По этому говорить о государственном языке как элементе, образующем государство вполне уместно.
Вы как средний студент гуманитарий - что то выучил, а с тем чего не видел в учебнике воюете.
    Ответьте на вышеприведенное обоснование. Наша беда- плохо с физикой, математикой, туго соображаем- идем в гуманитарии. Но тут , я вас уверяю тоже нужно соображать, а не зубрить, а потом попугаить.
mueller
И ежу тоже.