Lydia Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Хіба розумний і інтелектуальний не одне й те ж?
 >  
 > У народі краще казали: Багато вчених, та мало мудрих.  
 
 
 ні
 [iee.org.ua]
 
 Розумні та інтелектуали мають як позитивне, так і негативне ставлення один до одного. Позитивне ставлення їх один до одного пов'язане зі взаємною налаштованістю на співробітництво, тому що розуму потрібен інтелект, а інтелекту - розум. Негативне ставлення їх один до одного пов'язане винятково з соціальними причинами.
 
 Докір розуму до інтелекту полягає в тому, що інтелект завжди ускладнює розуміння, революціонізує його, що примушує розум напружуватися, а так не хочеться, бо все нібито просто і достатньо адекватно.  
 
 А докір інтелекту до розуму полягає в тому, що ніколи не можна знати, чи завжди адекватно складним є наше розуміння світу, щоб бути готовим до будь-яких викликів.
 
 Тобто розум розуміє зрозуміле. А інтелект намагається зрозуміти незрозуміле, навіть там, де на перший погляд нічого незрозумілого нема.  
 
 Кількість знань не є їх розрізненням. Багатознання розуму не вчить, як говорив Геракліт. Тим більше багатознання не вчить інтелекту.
 
 Отже за своєю первинною функцією інтелектуали - це люди мислительної діяльності з наміром ускладнення розуміння, конструювання нового, які вміють та люблять виробляти нові уявлення, теорії, концепти, які мають складні мотиви життя.  
 
 У той час як розумні — це люди, які вміють та люблять досліджувати, описувати та класифікувати оточуючий світ на основі наявних знань, застосовувати вже наявні знання в безпосередній взаємодії зі світом та отримувати з цього практичну вигоду, тобто мають досить прості мотиви життя.

Wolter Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не будте наивными! Ежели кто-то надеетси,что когда его банк лопнеть и он не будет
 > отдавать за свою стиральную машинку или квартру или тачку-глубоко ошибается. У
 > долгов всегда найдутся правоприемники... Другие банки и т.п. Душу вынут!
 > --------
 > А вот ,если рухнет ПЛАТЕЖНАЯ СИСТЕМА (то бишь банки),то ОТО УЖЕ БУДЕТ ПОЛНЫЙ
 > КРАНТЕЦ! Даже мировой кризис покажется лёгким дуновением тёплого ветерка... В один
 > момент все предприятия и фирмы,что еще влачат своё существование  остановятся
 > полностью. Магазины опустеют,зарплаты не будет,безработица достигнет 70%,то есть
 > кроме чиновников безработными будут усе. Да им им задерживать будут. Самое
 > плохое,что у нас нет того паровозика,чтобы запустил платежную систему опять. В
 > Рашке во время дефолта такой паровоз был: нефть и газ. У нас же экспорт уже,считай
 > стал. Кризис-это уже тяжко,а вот ДЕФОЛТ на фоне мирового кризиса-КАТАСТРОФА!
 >  
 > А у наших банков долг от 100 до 200 миллиардов долларов по разным источникам
 > (думаю,что ближе к 200-м). А валюты всего в стране у НБУ и на счетах банков,примерно
 > максимум 35 миллиардов. Да мы  УЖЕ БАНКРОТЫ!  Нам бы продержаться несколько лет,и
 > этого кредиту мало,видать еще брать позжее будем,тогда со временем еще отдадим.
 > Кредит,кстати, под 4% годовых. Он нужен для перекредитировки банков и сохранения их
 > платежного баланса хотя бы на время.
 
 
 [forum.pravda.com.ua]

тарадайка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Як відноситесь до творчості автора?
 >  
 > От на УП нова стаття. Особисто для мене це свято - на фоні тотального політичного
 > бреда в ЗМІ.    
 >  
 > Зара покурю і буду читати.    
 
 За одне це я буду завжди читати що пише Дацюк:
 
 "Народ розумний, але в своїй масі не інтелектуальний. Народ може приймати раціональні рішенні в мирних, некризових ситуаціях. В кризових ситуаціях, в ситуаціях війни, соціальних змін, глобальних перетворень - народ не здатен приймати адекватні рішення. В таких ситуаціях демократія не працює в принципі.
 
 Не що інше як вульгарна демократія нищить інтелект. Вульгарна демократія сама по собі без аристократичних традицій не здатна ні зберігати, ні розвивати інтелект.  
 
 Саме вульгарна демократія породжує зрощення влади та бізнесу. Саме вульгарна демократія невідворотно породжує інтелектофобію."

YL Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Гражданин Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > [img402.imageshack.u s]
 > > > By citizenua
 > > >  
 > >  
 > > Ликвидность оного очень низка. Банки золото продают, а скупать не хотят.
 >  
 >  
 > на любом рынке ликвидность обеспечивается минимальным спредом на покупку и
 > продажу.
 > банки сознательно на золото ставят спред в 50% чтоб убить эту ликвидность.
 > это лечится...    
 
 
 Не думаю что удастся вылечить банки ...

ПРЕСТУПНОСТЬ
 
 Даже тогда, когда преступность всегда была в центре внимания в Южной Америке, моя страна была исключением. Было опасно, да, но ничего подобного тому, что происходило после экономического кризиса 2001 года. Когда-то дети могли играть на тротуаре или пешком возвращаться домой с вечеринки, в нескольких кварталах. Сейчас все переменилось. Дети больше не играют на тротуарах. Я несколько перефразировал. Больше НИ ОДИН ребенок не играет на тротуаре в любое время суток. Может быть, ребенок катается на велосипеде в нескольких метрах от тротуара, но всегда под наблюдением взрослых. У ребенка, который катается на велосипеде сам по себе, отберут велосипед, а самого изобьют. Подростки представляют собой большую проблему. Вы не можете держать в 15 или 16-летнего ребенка внутри дома весь день, хотя они уже достаточно взрослые, а когда солнце заходит, все становится намного хуже.  
 
 Родители сами организовывают досуг детей; либо отвозят их к кому-нибудь домой или в клуб, и забирают их в определенный момент времени. Такси используются иногда, но было много случаев получения изнасиловали девочек, так, что ни одному родителю не стоит оставляет своего сына или дочь в руках незнакомого человека. После многих лет такой жизни, почти каждый научился быть осторожны, иногда им приходилось учиться на собственном опыте. Практически никто не оставляет дверь или окно открытым или незапертым. Они больше не болтают с друзьями перед домом. Плохой парень может просто увидеть вас, сидя в засаде, навести пистолет и вы сами впустите его внутрь вашего дома.  
 
 Больше не существует "бандитского закона". Как-то услышал люди говорят: "Вы не должны сопротивляться ограблению, дайте им то, чего они хотят, и они уйдут". Это правило больше не работает. Эти парни находятся под воздействием наркотиков, эпоксидного клея, или просто ненавидят вас, потому что у вас есть лучшие условия жизни, чем они когда-либо мечтали, потому что их использовали как только они родились, поэтому они нанесут ущерб и унизят вас так как они могут. Впустив уголовника внутрь дома практически гарантирует вам, что вы и ваши домочадцы будете изнасилованы/избиты/подвернетесь пыткам и жестокому обращению.  
 
 Я лично провел линию несколько лет назад, и решил, после одного долгого, серьезного разговора с женой, что никому больше не разрешается попасть внутрь дома, ни при каких условиях. Мы решили, что есть вещи хуже, чем смерть. Приняв решение об этом, я всегда следил, чтобы оружие было всегда при мне. Им придется дорого заплатить за мою жизнь.  
 
 К настоящему времени наиболее опасный момент это когда я (или моя жена) выходим / входим в свой дом. Прочный, безопасный дом не может быть взломан легко, так что преступники дождутся момента, когда вы, встанете у двери с ключами в руке, чтобы наброситься на Вас. Вот почему мы становимся вдвойне осторожны, когда приближаемся к нашему дому, осматриваемся вокруг, и если мы увидим что-либо странное, продолжим ходить по кварталу или продолжим ехать. И даже не открываем двери, когда поблизости есть странные лица. Всякий раз, когда кто-то стучится в нашу дверь (и мы не знаем его / ее), мы отвечаем через окно второго этажа. Преступники иногда маскируются под работников электрической компании или что-то вроде того, что они хотят исправить исправить. НЕТ! Если есть что-то, что необходимо отремонтировать, то это может быть отремонтировано ими не заходя в дом. Все, что внутри вашего дома ваша ответственность, и компания не собирается ремонтировать это для Вас. Так или иначе, лучше не рисковать, лучше быть грубым, чем мертвым.

Это случилось 4 года назад, почти через год после декабрьского кризиса 2001 года. Это был курс социальных исследований, и преподаватель, не помню, если это был он или она рассказывал о различных видах социальной пирамиды. У нас даже были учебники с теми, жестокими пирамидами! Первая пирамида разъясняла простейшее общество. Пирамида с двумя горизонтальными линиями, разделяя сверху (высокого социального класса), в середине (средний класс), и в нижней части пирамиды (бедный, пролетарский). Преподаватель объяснил, что в середине пирамиды, средний класс, выступал в качестве подушки между богатыми и бедными, заботясь о социальной напряженности. Вторая пирамида имела большой средний раздел, это была пирамида, стран первого мира. Внизу очень тонкие стрелки показывают, что существует возможность перейти из низшего в средний класс, и из середины на вершину социальной пирамиды.  
 
 Третья пирамида показала коммунистическое общество. Там стрелки с низшего и среднего класса пытались достичь верхнего, но отскакивали от линии. Небольшое высшего общество, и один большой низший слой, смягченный минимальным средним классом, разделяющим пирамиду. Then we turned the page and saw the darned fourth pyramid. Тогда мы перевернули страницу и увидели четвёртую пирамиду. На ней стрелки из среднего класса, вели в низший, класс бедных.  
 
 "Что это?" Некоторые из нас спросили.  
 
 Преподаватель посмотрел на нас. "Это мы"  
 
 "Это рухнувшая страна, страна, которая превращается в страну третьего мира, где почти нет среднего класса, один огромный низший класс, и очень небольшой, очень богатый, высший класс"  
 
 "Что это за стрелки, которые идут от середины к нижней части пирамиды?" Кто-то спросил.  
 
 "Это средний класс, превратившийся в бедных".  
 
 "Вы видите, доходов от среднего класса, недостаточно для того, чтобы и дальше функционировать в качестве среднего класса. Некоторые из верхнего класса падают в средний класс, но подавляющее большинство среднего класса превращается в бедных ", сказал преподаватель.  
 
 Через несколько месяцев мы увидели, что все сказанное преподавателем оказалось правдой.

ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ  
 
 После кризиса 2001 года, только последние идиоты считали, что полиция будет защищать их от волны преступности, которая последовала за развалом нашей экономики. Многие противники огнестрельного оружия, побежали в оружейные магазины, за рекомендациями о том, как защитить себя и свои семьи. Они купят 38 револьвер, коробку боеприпасов, и оставят его в шкафу, вероятно, полагая, что это волшебным образом защитит их от злоумышленников.  
 
 Да, может быть, вам не кажется, что огнестрельное оружие, действительно необходимо или ваши убеждения не позволяют вам купить инструмент, предназначенный для убийства людей. Таким образом, вы, вероятно, спросите себя, является пистолет необходимым, в случае кризиса? Будет ли какая-нибудь разница? Пройдя один экономический коллапс в 2001 году, и до сих пор сталкиваясь с его последствиями 5 лет спустя, я считаю, я могу ответить на этот вопрос. Да, оружие необходимо, перцовый спрей, мачете, боевые топоры, палка с ржавым гвоздем, или любое оружие, которое вы сможете достать.  
 
 Много было написано об оружии выживания. Все, кто в теме выживания имеет свою собственную идею идеального оружия. Некоторые рассматривают оружие с точки зрения охотника, кто-то лишь в качестве средства самообороны, а другие придерживаются и того и другого. Говоря об оружии, есть одно заблуждение, которое я хочу исправить, и это точка зрения на то, что является главным оружием городского «выживальщика», который должен находиться в обществе, да, даже после наступления БП. Основным оборонительным оружием для выживальщика является ручное оружие (т.н. пистолеты и т.п.). Это оружие, которое остается с ним, когда он занимается своими делами, в городе или работает на своем поле. «Выживальщик» - это НЕ солдат, даже если вы являетесь военнослужащим ваш родной город, не поле боя, и это остается справедливым даже в случае БП. Пройдет достаточно много временри преждем чем станет возможно спокойно ходить по улице с винтовкой на плече. Поймите, что мир не делится только на черное и белое. Однажды вы проснетесь и услышите по радио, что экономика рухнула, и о том, что фондовый рынок закрыт на неопределенное время. Что вы будете делать? Вам все равно придется идти в офис/на работу/куда либо. Поцелуете жену на прощание, и пойдете в офис с вашим двобовиком на груди? Вы так далеко не уйдете. Кто-то выстрелит в вас или вас просто бросят в тюрьму, либо в психиатрическую больницу.  
 
 То что я пытаюсь объяснить, заключается в том, что это нормально для подготовки вторжения в страну Китая, немцев и ООН или марсиан. Это крайний, наименее вероятный, наихудший сценарий.  
 
 Винтовки занимают очень важное место в арсенале «выживальщика». Но вы должны понимать, что 90% времени, ручное оружие будет оружием, доступным вам в любой момент. Вы не можете сравниться с пехотинцем в Ираке, который носит свое оружие с собой все время.  
 
 Что работает на войне не работает для «выживальщика», особенно городского «выживальщика». Даже если вы живете далеко от города, вы должны работать, не так ли? Или у вас есть работники, которые принимают на себя решение всех ваших повседневных задач, оставляя вам возможность охранять периметр с вашей винтовкой наготове? Солдат является частью огромной машины; ЕГО работа заключается в том, чтобы носить винтовку, в то время как другие заботятся о других его потребностях. А «выживальщик», который не является частью большой группы выживальщиков, не имеет никого, кто мог бы прикрыть его. Когда какой-нибудь новичок спрашивает совета о том, что необходимо взять для обороны, некоторые будут рекомендовать винтовку или карабин в качестве первого оборонительного оружия.  
 
 Допустим беспорядки начались в городе этого парня. Ему по-прежнему приходится ходить на работу каждый день. Что он должен делать? Засунуть помповое ружье в карман? A пистолет, даже несмотря на меньшую мощность, может быть использован для домашней защиты и останется при вас, куда бы вам ни пришлось идти. Если имеет место наводнение, то он может еще эвакуироваться на лодке, не оставляя своего оружия. Уверен, что ни одна спасательная команда команда не примет человека с винтовкой в руках. А что если ваше правительство, понимая, что БП настал и то, что они утратили контроль над развитием событий, введет запрет на все виды огнестрельного оружия на неопределенный срок? Не знаю как вы, но если дела настолько плохи, то я хочу быть вооружен. Вы можете прятать пистолет под рубашкой. Вы не сможете скрыть ружье под одеждой.

VCrimea Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2 United Nations Вы в магазин заходите с кошельком и вдруг купили больше, чем денег в нем .
 > Что делаете??? Прально откажетесь от чего-то ...Банк должен (по закону между прочим)
 > вести ежедневный, еженедельный, ежемесячный и т.д. баланс . Поступелния у него
 > могут уменьшится только при херовом менеджменте (плохой расчет рисков, кредиты
 > всем кому попало и т.д. ) , но при таких процентах, как в наших банках херовый
 > менеджмент легко перекрывался и сейчас перекрывается ! Жопа не в банках , а в
 > Правительстве и НБУ, разве ж это не понятно ???!!! в начале октября орали 32млрд
 > гривень поступления сверх бюджета, куда девать и тут - нету сразу ...
 
 Отказаться кому-то заплатить? Это дефолт и банкротство. Отказаться платить по обязательствам нельзя, а поступлений становится все меньше поскольку все больше предприятий и людей требуют выплат и все меньше дают в долг.

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО
 
 Я провел много времени без электричества. Реальная проблема начинается, когда вы проведете больше, чем просто несколько часов без света. Сразу после кризиса в 2001 году половина страны оставалась без электричества в течение 3 дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой. Люди застряли в лифтах, пища гнила, больницы, у которых имеется запас топлива для генераторов всего на несколько часов. Без электричества дни становятся намного короче. После захода солнца остается не так много что можно делать. Я читал при свечах и свете фонарика, но через какое-то время начинает болеть голова. Преступность также вырастает, с наступлением темноты, так что приходится всякий раз выходя из дома, носить фонарик в одной руке, и пистолет в другой.  
 
 Подводя итог, жизнь в городе без света через какое-то время начнет вас удручать. Я проводил ночи в одиночестве слушая радио, поедая консервированные продукты питания и чистя свое оружие при свете моего головного фонарика на светодиодах. Потом я женился, появился сын, и выяснилось, что, когда вы имеете близких вокруг вас, то все становится не так плохо. Дело в том, что семья помогает морально в таких ситуациях.  
 
 К слову о фонарях. Имейте два или три головных светодиодных фонаря. Они не дорого стоят сейчас, но потом окажутся на вес золота. Мощный фонарик также необходим, что-то вроде большого Maglite или лучше SureFire, особенно тогда, когда вам необходимо проверить свою собственность на предмет вторжения для злоумышленников. Но для более прозаических вещей, как приготовление пищи, хождения в туалет или работ вокруг дома, светодиодный наголовный фонарик бесценен. Попробуйте мыть посуды в темноте, держа на фонарик в одной руке, и вы поймете, что я имею в виду. Светодиоды также имеют преимущество в почти целую неделю непрерывного использования и срок службы практически вечен.  
 
 Необходимо иметь запас аккумуляторов в качестве запасных батарей и попытаться стандартизировать настолько, насколько вы сможете. Я использую 12 Samsung NM 2500Mh AA и 8 AAA 800mh для головных фонариков. Я также держу около 2 или 3 упаковки обычных батареек Duracell на всякий случай. Их срок службы истекает в 2012, так что я могу забыть о них, до тех пор, пока я в них нуждаюсь.  
 
 NM аккумуляторные батареи имеют недостаток терять заряд после определенного периода времени, поэтому держите обычные батарейки, и проверяйте заряд аккумуляторов время от времени.  
 
 После всех этих лет проблем с электричеством, есть два пункта, которые я бы рекомендовал иметь?  
 
 1) Очевидно. Генератор.  
 
 2) Зарядное устройство, которое имеет как солнечные панели, так и небольшой ручной генератор. Окажите себе услугу и приобретите один или два, пока вы еще можете это сделать.

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > vic_ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > занят
 > > > на аутсорсинге и переживу все это.
 > >  
 > > кстати тоже аутсорсингом балуюсь    , пока заказы есть ...
 >    
 >  
 > > Ошибок не было, это обычный кризис - никакой банк не расчитан на резкое снятие
 > > депозитов. Да и шантажа я не вижу.
 >  
 > Как иначе назвать требования государственных денег с угрозами в противном случае
 > выбросить своих людей на улицу. Или требования специальных тарифов на
 > энергоресурсы для градообразующего предприятия (разумеется, остальным эти
 > тарифы будут повышены). Или требования увеличить ипотеку от строительных фирм. И
 > многое другое.
 > Если я завтра окажусь без работы - я буду делать что то свое, потому что мои
 > проблемы - это только мои проблемы. Эти ребята весело делали деньги на пирамиде,
 > молодцы. Но сейчас их проблемы - это только их проблемы.
 > Это не обычный кризис, это лопается кредитный пузырь. Пытаться его надуть опять
 > бесполезно. Резкое снятие депозитов возможно спровоцировано, инициаторами
 > паники должно заниматься СБУ. Но обвал все равно произошел бы, может быть летом,
 > это было бы не так болезненно. Но за счет этого кредита мы до лета не дотянем, это
 > самообман.
 >  
 > Мне кажется, что это одни эмоции, ваше видение против моего. Жизнь покажет, долго
 > ждать не прийдется.
 
 Со многим согласен, но мы все в одной лодке. И жирные воры-бизнесмены и продажные политики и бандиты из милиции и обычные люди. Может быть краха не избежать, НО чем дольше тормозной путь - тем слабее удар.

ВОДА
 
 Никто не может продолжаться слишком долго без воды. Городской «выживальщик» может обнаружить, что вода плохого качества, и в этом случае ему пригодится фильтр для воды, однако можно обнаружить, что воды вообще нет. Когда это произойдет в большом городе-миллионнике, то запасы воды в бутылках иссякнут в течение нескольких минут. В моем случае, водопроводная вода была не лчшего качества. Я вижу черные маленькие частицы и некоторые другие вещи, которые выглядят как мертвые водоросли. На вкус не так уж и плохо. Не хорошо, но я знаю, что существуют районы страны, где вода намного хуже.  
 
 Если вы можете вырыть колодец, то поместите это в верхней части списка ваших приоритетов.  
 
 Вода должна находиться в списке выше огнестрельного оружия, медикаментов и даже продовольствия. Сохраните так много воды, как вы сможете. Заполните пластиковые бутылки, и храните их в прохладном месте, предпочтительно в черном мешке для мусора, чтобы защитить от солнечного света. Вода конечно вберет в себя пластиковые вкус спустя несколько месяцев, но вода, с привкусом пластика намного лучше, чем отсутствие воды вообще. Прогнозируйте потребность из расчета примерно галлон на человека в день. Постарайтесь обеспечить запас воды по крайней мере на 2-4 недели. Больше было бы предпочтительнее.

УСЛУГИ
 
 С каким бы сценарием развития ситуации вы не столкнулись более чем вероятно, что качество услуг заметно пострадает или исчезнут вовсе. Проанализируйте заранее возможные сценария какие услуги могут быть затронуты кризисом в вашем районе. Если не будет электричества, чтобы приготовить мясо лежащее в вашем холодильнике, то вы можете высушить его или законсервировать. Позаботьтесь о принадлежностях, которые вам потребуется для выполнения этих задач, прежде чем вы действительно начнете в них нуждаться. Итак вы сохранили полное руководство о том, как готовить мясо в вашем компьютер… как вы его включите если нет электричества? Распечатайте все, что вы считаете важным.

Эх, чувствую придется описать что такое кризис, не хочу быть алармистом, хочу чтоб люди немного задумались над тем что мы все в одной лодке:
 
 [www.2bz.ru]
 
 Те, кто живут в городах, должны управлять, как они могут. Поскольку цены на продовольствие поднялись около 200% -300%. Люди были вынуждены сокращать расходы на чем могли, чтобы они могли купить еду. Некоторые охотились на птиц или ели беспризорных собак и кошек, другие голодали. Когда это добралось до продовольствия, города оказались в кризисной ситуации. Нехватка продовольствия или невозможность приобретать его, приводит к началу беспорядков и мародерства.  
 
 Когда речь заходит о безопасности все еще более усложняется. Забудьте о стрельбе, те кто мечтают отстреливать врагов с 300 ярдов. Оставьте эти мечты диванным-коммандос и 12-тилетним детям.  
 
 Некоторые факты:  
 
 1) Те, кто хочет причинить вред вам/обворовать вас не ходят с пиратским флагом.  
 
 2) И они не начинают стрелять в вас с расстояния 200 ярдов.  
 
 3) Они не приедут на ревущих мотоциклах или одетые в оранжевую униформу, чтобы вы могли их сразу распознать. Не думайте, что они будут одеты как в кино.  
 
 4) Человек с женой и двумя или тремя детьми не может наблюдать из укрытия часами. Не важно, спецназовец вы или Джон Рэмбо, но 6th чувство подсказывает, предупредить вас, что есть парень, целящийся из ружья вам в спину, когда вы пытаетесь установить водяной насос, который только что сломался, или несете большой мешок сушеной фасоли, которую вы купили утром.  
 
 Лучшая охранная сигнализация, которую любой может иметь на ферме - это собаки. Но собаки могут быть отравлены. У моего друга отравили всех четырех собак за одну ночь, все они погибли. После всех этих лет я узнал, что, даже несмотря на то, что человек, который живет в «безопасном» пригороде, он более подвержен насилию при домашнем ограблении. Преступники знают, что они изолированы, и их чувство неуязвимости увеличивается. Когда они совершают нападение на пригородный дом или ферму, они, как правило, остаются там в течение нескольких часов или дней пытая владельцев. Я слышал, что всех: женщин и дети насилуют, людей привязывали к кровати и пытали электричеством, избивали, прижигали горелками. Большие города, не намного безопаснее для «выживальщика», решившего остаться в городе. Ему придется столкнуться с похищениями, ограблениями, и ежесекундно рисковать получить пулю в живот, из-за содержимого его карманов или даже из-за одежды.

слобожанин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > слобожанин Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > United Nations Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > слобожанин Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > почему бы банковской системе, т.е. системе частных банков, самой не взять
 > > > > кредит?...
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > Проблемному банку кредит не дадут, а хороший банк взять не захочет чтоб не
 > > стать
 > > > > проблемным.
 > > >  
 > > > пусть "невидимая рука рынка" отыщет эффективного владельца банка...
 > >  
 > > Еще раз - не будет "невидимой руки рынка" будет очень даже видимая ЖОПА всем,
 > > практически без исключения. Если интересно почитайте что было в Аргентине.
 >  
 > будет и так и так....
 
 
 В случае краха будет только по второму. Нечего будет отыскивать ...

Andey Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Можно я ляпну ? )))
 > По ходу дела перенос валютных рисков с предприятий на страну конечно выглядит
 > ужасно - при плохом сценарии занимают предприятия, а тратить деньги будут
 > налогоплательщики
 >  
 > Но не учитывается что если наши крупнейшие предприятия попадут в состояние
 > дефолта, то жопа будет всей экономике, а значит и налогоплательщикам
 > И вернуть ситуацию взад будет гораздо сложнее и дороже для налогоплательщика чем
 > предотвратить её
 > Если бы на старте ипотечного кризиса Штаты потратили на стабилизацию 100 млрд то
 > миру потом вся эта хрень не обошлась бы в десятки триллионов баксов
 
 
 Эх, если бы было все так просто ...

VCrimea Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2 Unated Nations Не могут в банковской системе деньги терятся , что за нигилизм   ...Деньги
 > не исчезают . Вы просто хотите сказать, что один из банков ворует деньги и мы
 > должны оплатить сейчас ворам за то, чтобы они у нас деньги не украли   ? Чистой воды
 > шантаж ! Ну блин и систему Вы защищаете !!!
 
 Да не ворует, просто у банков обязательств по выплатам становится больше чем поступлений, соответственно деньги предприятия А пойдут на выплату предприятию С, которое стало в очередь раньше чем Б. И очередь будет только расти ...

слобожанин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > слобожанин Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > почему бы банковской системе, т.е. системе частных банков, самой не взять
 > > кредит?...
 > >  
 > >  
 > > Проблемному банку кредит не дадут, а хороший банк взять не захочет чтоб не стать
 > > проблемным.
 >  
 > пусть "невидимая рука рынка" отыщет эффективного владельца банка...
 
 Еще раз - не будет "невидимой руки рынка" будет очень даже видимая ЖОПА всем, практически без исключения. Если интересно почитайте что было в Аргентине.

слобожанин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > почему бы банковской системе, т.е. системе частных банков, самой не взять кредит?...
 
 
 Проблемному банку кредит не дадут, а хороший банк взять не захочет чтоб не стать проблемным.

VCrimea Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2 United Nations Покажите мне что такое "банковская система " , чтобы было понятно что
 > нужно поддерживать    
 
 Предприятие А платит деньги предприятию Б, а деньги в пути "теряются". Вот что будет при крушении банковской системы.
 
 . Есть отдельные банки с проблемами (невозвратными кредитами
 > в долларах ) - так система их и выбрасывает    , при чем здесь кредит МВФ для
 > государства ? Кредит - банковский инструмент и его вполне могла бы взять
 > "банковская система" ... Кредит на 2 года опять же...
 
 "банковская система" не может взять кредит, "банковская система" - забота государства.

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > а) выхода не будет - Ваши контрагенты, поставщики, клиенты также завязаны на
 > банки.
 > > Крах банковской системы выглядит таким образом - все должны всем денег, а банки
 > не
 > > работают. В результате нет оборотных средств и предприятия просто прекращают
 > > функционирование, сотрудники уволняются. Запуск этой цепочки по новой может
 > > занять столько же времени как и ее создание.
 > >  
 > > б) новый банк придет, но только после того как обанкротятся предприятия которые
 > > обслуживались в первом и все "простят" всем долги. В промежутке он влезть не
 > сможет
 > > - банковская система построена на доверии и выполнении обязательств, а если еще
 > > существуют "непрощенные" долги то ...
 >  
 > a) Цепочка нежизнеспособна, вливания денег только продлят агонию. Значительная
 > часть кредитных денег будет украдена.  Дальше будут безработица, недостаток
 > продуктов, банкротства. Мой случай в данном случае лучше не рассматривать, я занят
 > на аутсорсинге и переживу все это.
 
 кстати тоже аутсорсингом балуюсь    , пока заказы есть ...
 
 Насчет нежизнеспособности - зависит от глубины кризиса, НО  
 1. Деньги в банках украсть очень тяжело - они идут целевым назначением.
 2. Чем дольше проживет банковская система - тем лучше экономике, поскольку больше цепочек должников раплатится с кредиторами - одно предприятие вернуло банку, банк вернул другому предприятию и т.д. При этом новые кредиты в условиях кризиса дают редко. Т.е. каждый день, пока банковская система еще живет, уменьшается общее количество кредиторов и должников (все надеются что система не рухнет). А если начнется дефолт - все плюнут и перестанут расплачиваться (им не платят, так почему они должны платить?)
 
 >  
 > б) Долги не простят, это общая ошибка. Один из выживших банков скупит должников и
 > будет работать. Доверие к банковской системе уже подорвано вследствии валютных
 > игр премьер министра и последнего указа НБУ, который напрямую рекомендует банкам
 > нарушать законодательство и решать свои проблемы за счет вкладчиков.
 
 Долги простят банкротам (что с них взять?), а таких станет очень много в случае краха банковской системы. Пока еще мало кто спешит признавать себя банкротом (надеются выбить долги с должников и избежать банкротства), а вот в случае краха ...
 
 >  
 > Таким образом я считаю, что все это отладить не удастся и не согласен платить за
 > чужие ошибки свои деньги. Кроме того, уступать шантажу - всегда ошибочная тактика.
 
 Ошибок не было, это обычный кризис - никакой банк не расчитан на резкое снятие депозитов. Да и шантажа я не вижу.

Наряду со словом bank, в английский язык проникло другое итальянское слово - bankrupt - банкрот. Происхождение этого словатакже требует исторических ссылок.  
 Итальянские ростовщики, ссужавшие купцов деньгами под процент, часто оперировали не собственными средствами, а, в свою очередь, занимали капиталы у зажиточных людей, но под более низкий процент, чем давали сами. Иногда случалось так, что ростовщик разорялся и лишался значительных сумм, которые он обязан был выплатить своим кредиторам. Последние же, в знак протеста за неуплату долга, разбивали его стол, что служило признаком некредитоспособност и ростовщика. Разбитый стол назывался banca rotta (rotta -причастие от глагола rompere - сломать).

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > > >  
 > > > > Вы хотели чтоб я ответил на этот вопрос?
 > > > >  
 > > > вам опять ответить вопросом?    
 > >  
 > >  
 > > нет, можно прямо.
 >  
 > У вас железная выдержка    
 
 Студенты воспитали    
 
 > Да, я хотел, что бы вы ответили на мой вопрос. У меня сложилось впечатление, что вы
 > или не читаете собеседника или относитесь к его ответам пренебрежительно и с
 > заранее сформированным недоверием. И то и другое не принято при нормальном
 > общении.
 
 Отнюдь
 
 > Теперь к тому месту, на котором мы прервались. Я действительно завишу от местной
 > банковской структуры, но -  
 > а - не настолько, что бы не найти выхода в случае, если она рухнет
 > б - не считаю, что должен платить частному банку банкроту только для того, что бы он
 > оставался на плаву и поддерживал свои функции. Следующий банк соберет деньги у
 > его должников и будет умнее.
 
 а) выхода не будет - Ваши контрагенты, поставщики, клиенты также завязаны на банки. Крах банковской системы выглядит таким образом - все должны всем денег, а банки не работают. В результате нет оборотных средств и предприятия просто прекращают функционирование, сотрудники уволняются. Запуск этой цепочки по новой может занять столько же времени как и ее создание.
 
 б) новый банк придет, но только после того как обанкротятся предприятия которые обслуживались в первом и все "простят" всем долги. В промежутке он влезть не сможет - банковская система построена на доверии и выполнении обязательств, а если еще существуют "непрощенные" долги то ...

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > vic_ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > United Nations Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > не увидел где я отвечал вопросом на вопрос.
 > > >  
 > > > Да вот, собственно:
 > > >  
 > > > > > > > > Нет и на рынке не торгую. А что, предыдущие несколько постов вы меня совсем
 > > > не
 > > > > > > > > читали?
 > >  
 > >  
 > > Вы хотели чтоб я ответил на этот вопрос?
 > >  
 > вам опять ответить вопросом?    
 
 
 нет, можно прямо.

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > не увидел где я отвечал вопросом на вопрос.
 >  
 > Да вот, собственно:
 >  
 > > > > > > Нет и на рынке не торгую. А что, предыдущие несколько постов вы меня совсем
 > не
 > > > > > > читали?
 
 
 Вы хотели чтоб я ответил на этот вопрос?
 
 > > > > >
 > > > > >
 > > > > > ну и где же Вы работаете, что не Вы не Ваша фирма не пользуется услугами
 > банков?
 > > > >
 > > > > А почему вы завязываете вопрос нормального функционирования частных банков
 > на
 > > > > возможность получения государством кредита от МВФ?
 > > >
 > > > А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
 > >
 > > Посмотрите ветку, кто первым начал отвечать вопросом на вопрос?

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > vic_ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > United Nations Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > vic_ Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > United Nations Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > > >  
 > > > > > > > > Благодаря этим жирным рожам Вам есть что кушать.
 > > > > > > > > Интересно в Штатах государство дало банкам 700млрд. дол., Англии - 500млрд.
 > > > > фунтов.
 > > > > > > > Там
 > > > > > > > > тоже жирные рожи взяли эти деньги    
 > > > > > > >  
 > > > > > > > Я уже написал, к моему личному бюджету эти рожи не имеют никакого
 > отношения.
 > > К
 > > > > > > > вашему - может быть. Это ваши проблемы.
 > > > > > >  
 > > > > > >  
 > > > > > > имеют, если только Вы не торгуете на рынке.
 > > > > >  
 > > > > > Нет и на рынке не торгую. А что, предыдущие несколько постов вы меня совсем не
 > > > > > читали?
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > ну и где же Вы работаете, что не Вы не Ваша фирма не пользуется услугами банков?
 > > >  
 > > > А почему вы завязываете вопрос нормального функционирования частных банков на
 > > > возможность получения государством кредита от МВФ?
 > >  
 > > А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
 >  
 > Посмотрите ветку, кто первым начал отвечать вопросом на вопрос?
 
 не увидел где я отвечал вопросом на вопрос.

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > vic_ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > United Nations Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > >  
 > > > > > > Благодаря этим жирным рожам Вам есть что кушать.
 > > > > > > Интересно в Штатах государство дало банкам 700млрд. дол., Англии - 500млрд.
 > > фунтов.
 > > > > > Там
 > > > > > > тоже жирные рожи взяли эти деньги    
 > > > > >  
 > > > > > Я уже написал, к моему личному бюджету эти рожи не имеют никакого отношения. К
 > > > > > вашему - может быть. Это ваши проблемы.
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > имеют, если только Вы не торгуете на рынке.
 > > >  
 > > > Нет и на рынке не торгую. А что, предыдущие несколько постов вы меня совсем не
 > > > читали?
 > >  
 > >  
 > > ну и где же Вы работаете, что не Вы не Ваша фирма не пользуется услугами банков?
 >  
 > А почему вы завязываете вопрос нормального функционирования частных банков на
 > возможность получения государством кредита от МВФ?
 
 А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > > >  
 > > > > Благодаря этим жирным рожам Вам есть что кушать.
 > > > > Интересно в Штатах государство дало банкам 700млрд. дол., Англии - 500млрд. фунтов.
 > > > Там
 > > > > тоже жирные рожи взяли эти деньги    
 > > >  
 > > > Я уже написал, к моему личному бюджету эти рожи не имеют никакого отношения. К
 > > > вашему - может быть. Это ваши проблемы.
 > >  
 > >  
 > > имеют, если только Вы не торгуете на рынке.
 >  
 > Нет и на рынке не торгую. А что, предыдущие несколько постов вы меня совсем не
 > читали?
 
 
 ну и где же Вы работаете, что не Вы не Ваша фирма не пользуется услугами банков?

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > vic_ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > United Nations Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > vic_ Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > United Nations Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > vic_ Написав:
 > > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > > То есть я действительно не живу в кредит ни у кого, понимаете?  
 > > > > > > > Почему я должен платить за чужой кредит, еще раз?
 > > > > > >  
 > > > > > > Нельзя жить в обществе и быть свободным от обязательств этому обществу. Вы
 > > > > > должны
 > > > > > > этому обществу заплатить за этот кредит если хотите и дальше в нем жить.
 > > > > >  
 > > > > > Я выплачиваю свои обязательства обществу, вы - это те, кто хочет взять эти
 > > > деньги
 > > > > > себе.
 > > > >  
 > > > > не выплачиваете, сейчас у общества возникла потребность взять кредит, а Вы
 > > > хотите
 > > > > отказаться от обязательств по этому кредиту.
 > > >  
 > > > Не у общества появилась необходимость. Это не долги общества собираются
 > > > погашать.
 > > > Иными словами - жирные рожи, которые обирали государство эти несколько лет -
 > идут
 > > > нафиг.
 > >  
 > > Благодаря этим жирным рожам Вам есть что кушать.
 > > Интересно в Штатах государство дало банкам 700млрд. дол., Англии - 500млрд. фунтов.
 > Там
 > > тоже жирные рожи взяли эти деньги    
 >  
 > Я уже написал, к моему личному бюджету эти рожи не имеют никакого отношения. К
 > вашему - может быть. Это ваши проблемы.
 
 
 имеют, если только Вы не торгуете на рынке.

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > vic_ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > United Nations Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > vic_ Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > То есть я действительно не живу в кредит ни у кого, понимаете?  
 > > > > > Почему я должен платить за чужой кредит, еще раз?
 > > > >  
 > > > > Нельзя жить в обществе и быть свободным от обязательств этому обществу. Вы
 > > > должны
 > > > > этому обществу заплатить за этот кредит если хотите и дальше в нем жить.
 > > >  
 > > > Я выплачиваю свои обязательства обществу, вы - это те, кто хочет взять эти
 > деньги
 > > > себе.
 > >  
 > > не выплачиваете, сейчас у общества возникла потребность взять кредит, а Вы
 > хотите
 > > отказаться от обязательств по этому кредиту.
 >  
 > Не у общества появилась необходимость. Это не долги общества собираются
 > погашать.
 > Иными словами - жирные рожи, которые обирали государство эти несколько лет - идут
 > нафиг.
 
 Благодаря этим жирным рожам Вам есть что кушать.
 Интересно в Штатах государство дало банкам 700млрд. дол., Англии - 500млрд. фунтов. Там тоже жирные рожи взяли эти деньги  

ТТ [ Відповісти в приват ] [Не ігнорувати]  28 Oct 2008 17:16
 IP/Host: ---.static.alkar.net
   
 
 Автор ігнорується

MAG Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > vic_ Написав:
 > > > >Государство тоже платить ничего не будет
 > > > - это я плачу государству налоги
 > >  
 > > Пока платите, не будет банков ничего не сможете платить ...
 >  
 > Не буде лише деяких банків.
 > А взагалі - відійди! Ясно, що тобі вигідно щоб нам впарили кредит, для врішення
 > вАших проблем.
 > І НЕ МОРОЧ ГОЛОВУ!    
 
 
 сначало некоторых, потом всех ...

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > vic_ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > То есть я действительно не живу в кредит ни у кого, понимаете?  
 > > > Почему я должен платить за чужой кредит, еще раз?
 > >  
 > > Нельзя жить в обществе и быть свободным от обязательств этому обществу. Вы
 > должны
 > > этому обществу заплатить за этот кредит если хотите и дальше в нем жить.
 >  
 > Я выплачиваю свои обязательства обществу, вы - это те, кто хочет взять эти деньги
 > себе.
 
 не выплачиваете, сейчас у общества возникла потребность взять кредит, а Вы хотите отказаться от обязательств по этому кредиту.

VCrimea Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2 United Nations А кто сказал, что банков не будет если кредит не взять ??? Даже в революцию
 > 17года банки работали , даже в 1998 году при дефолте в Рашке . Так что не надо ля-ля . По
 > поводу того, что нельзя жить без общества - правильно ! Но нам предлагают общество
 > воров    - а мы не хотим с ними иметь дел . Отак.
 
 
 Банки действительно рухнут не сразу. Однако обрушение первых банков приведет к тому что перестанут проходить платежи между банками, банки будут задерживать деньги, в результате у вашего предприятия будет множество кредиторов, а денег не зарплату не будет. Через некоторое время действительно уровень жизни опустится до 1917 года и небольшое количество банков которые связаны с наличкой возобновят работу.

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > То есть я действительно не живу в кредит ни у кого, понимаете?  
 > Почему я должен платить за чужой кредит, еще раз?
 
 Нельзя жить в обществе и быть свободным от обязательств этому обществу. Вы должны этому обществу заплатить за этот кредит если хотите и дальше в нем жить.

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > vic_ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > United Nations Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > vic_ Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > United Nations Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > единственное кому не нужен кредит - торговцы за нал на базарах.
 > > > > >  
 > > > > > Оставьте социальный шантаж. Этот кредит пойдет на погашение долгов частных
 > > > > > банков и предприятий. Я эти долги не делал, отдавать их не собираюсь.
 > > > >  
 > > > > благодаря этим частным банкам и предприятиям Вы получаете зарплату. Не будет
 > > их
 > > > -
 > > > > не будет зарплаты. Государство тоже платить ничего не будет или будет тоже
 > > самое
 > > > > что сейчас, а курс гривни будет 150 к 1 доллару.
 > > >  
 > > >  
 > > > > благодаря этим частным банкам и предприятиям Вы получаете зарплату.
 > > > - нет
 > > >  
 > > > >Государство тоже платить ничего не будет
 > > > - это я плачу государству налоги
 > > >  
 > > > И с этих позиций расскажите мне еще раз, почему я должен платить за кредит,
 > > > выданный не мне?
 > >  
 > >  
 > > чтоб получать зарплату, газ, свет, тепло, хоть минимальную защиту от бандитов на
 > > улице.
 >  
 > > чтоб получать зарплату
 > - я уже ответил на этот вопрос, будьте, пожалуйста, внимательны
 >  
 > >...газ, свет, тепло, хоть минимальную защиту от бандитов на
 > > улице.
 > за это я плачу налоги и коммуналку живыми деньгами ежемесячно.
 
 Не будет банков - не будет зарплаты - не сможете платить.
 
 >  
 > То есть я действительно не живу в кредит ни у кого, понимаете?  
 > Почему я должен платить за чужой кредит, еще раз?
 
 Чтоб получать зарплату, свет, газ и т.д.

vic_ Написав:
 > >Государство тоже платить ничего не будет
 > - это я плачу государству налоги
 
 Пока платите, не будет банков ничего не сможете платить ...

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > vic_ Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > United Nations Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > единственное кому не нужен кредит - торговцы за нал на базарах.
 > > >  
 > > > Оставьте социальный шантаж. Этот кредит пойдет на погашение долгов частных
 > > > банков и предприятий. Я эти долги не делал, отдавать их не собираюсь.
 > >  
 > > благодаря этим частным банкам и предприятиям Вы получаете зарплату. Не будет их
 > -
 > > не будет зарплаты. Государство тоже платить ничего не будет или будет тоже самое
 > > что сейчас, а курс гривни будет 150 к 1 доллару.
 >  
 >  
 > > благодаря этим частным банкам и предприятиям Вы получаете зарплату.
 > - нет
 >  
 > >Государство тоже платить ничего не будет
 > - это я плачу государству налоги
 >  
 > И с этих позиций расскажите мне еще раз, почему я должен платить за кредит,
 > выданный не мне?
 
 
 чтоб получать зарплату, газ, свет, тепло, хоть минимальную защиту от бандитов на улице.

VCrimea Написав:
 -------------------------------------------------------
 > 2 United Nations Почитайте о долгах НБУ внимательно , если посмотреть их структуру , то
 > гос долга с долгосрочным кредитованием  - 14,8 ярда всего . Долгосрочным ...Что
 > касаемо банковской системы - она должна работать и эту систему своими платежами
 > поддерживает каждый , кто приносит в банк свои деньги . В любом платеже есть сумма ,
 > кот. идет на трансфер денег. Так что система будет работать , зарплата будет
 > начисляться (потому что в платежах есть % банка) и все будет нормально работать ...
 > Если банк набрался необеспеченных кредитов , может это воровская контора, которая
 > отмывает деньги , а не банк ? Потому как у банков все строго должно быть    ...
 
 Никакой банк не выдержит когда народ побежит забирать депозиты. Нет банков - нет безналичных платежей. Нет безналичных платежей - нет зарплаты.

vic_ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > United Nations Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > единственное кому не нужен кредит - торговцы за нал на базарах.
 >  
 > Оставьте социальный шантаж. Этот кредит пойдет на погашение долгов частных
 > банков и предприятий. Я эти долги не делал, отдавать их не собираюсь.
 
 благодаря этим частным банкам и предприятиям Вы получаете зарплату. Не будет их - не будет зарплаты. Государство тоже платить ничего не будет или будет тоже самое что сейчас, а курс гривни будет 150 к 1 доллару.

единственное кому не нужен кредит - торговцы за нал на базарах.