PavelRussia Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ага, я на лыжаз пошел.. а ты старуху у разбитого корыта вспомни...
 
 Договорились. Только вот какую старуху не вспомню - все Россия на уме!

PavelRussia Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Не понимаю я Паша, что ты там сказать хочешь. пробуй ещё раз и по сути. Скучный ты
 > какой-то.  
 >  
 > Ну канешна....
 > Суть в том что амбиции высказываний неадекватны...
 > Как моя бабушка говорила..
 > нА РУПЬ АМБИЦИИ НА ГРОШ АМУНИЦИИ..
 > тЫ ПОПРОЩЕ, ПОПРОЩЕ И Я ПОВЕСЕЛЕЕ БУДУ...
 
 Ничё не понял. всё, с тобой завязывем...

Ole Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Zigfrid Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ну так пусть они вместе с газпромом скидываются нам на транзит и согласовывают
 > > вовремя объёмы.
 >  
 > Zigfrid, если вы ещё не поняли, то перечитайте указания госдепа вчерашнее.
 >  
 > вам сказано перейти на рыночные отношения.
 
 Какое мне дело до заявления госдепа. У нас свои интересы. Начинайте платить по рыночным ценам за транзит, вот тогда поговорим о рыночных отношениях.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 01/03/2009 10:46 користувачем Zigfrid.

Ole Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Zigfrid Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А за последние 300лет Украина использовало российскую империю как гандон, для
 > того,
 > > что бы собрать, в конечно итоге, украинские земли в единое государство.
 >  
 > не российскую империю, а коммунистов.  
 >  
 > правда это сейчас умалчивают с чего это комми так воспылали любовью к украине, но
 > некоторые ещё помнят кто в гулаге вертухаил, кто "планы партии" проводил в жизнь, и
 > как  "две украинских мафии кремль делили при ильиче втором".
 
 Коммунистическая Россия унаследовала все традиции имперской России. Это её трансформация. Ну а то, что вы написали про украинскую мафию в Кремле и чем она занималась, то тем самым только подтвердили мой аргумент.

PavelRussia Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А за последние 300лет Украина использовало российскую империю как гандон, для того,
 > что бы собрать, в конечно итоге, украинские земли в единое государство.  
 >  
 > И это все по части идеалохии?.. А мужики-то и не знают.
 >  
 > Ну так пусть они вместе с газпромом скидываются нам на транзит и согласовывают
 > вовремя объёмы
 >  
 > Сказку про золотую рыбку изучал.. ну та что на посылки была отправлена..
 > Так вот та старуха и есть УА...
 
 Не понимаю я Паша, что ты там сказать хочешь. пробуй ещё раз и по сути. Скучный ты какой-то.

Ole Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Zigfrid Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ole Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Ok! Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > маргинальность комментариев "украинских патриотов" впечатляет.    
 > > >  
 > > >  
 > > > да нормально. это же как крыса загнанная в угол. понимает что ей конец, вот и
 > > > готовится к последнему прыжку.
 > > >  
 > > > скоро начнётся  "шестой флот нам поможет!" )))
 > >  
 > > Крыса загнанная в угол может и горло перегрызть, терять-то ей нечего.
 >  
 > но во первых всё равно погибнет. а во вторых в 90% она раньше получает лопатой по
 > башке и откидывает копыта.
 
 Да у нас лопата пожалуй побольше будет! Без нашей газотранспортной системы в россии просто дырки с газом в земле.

Ole Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Serhii Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Споживання газу в ЕС знизилося останніми місяцями. Ви ж самі казала, що
 > контракти
 > > укладені на умовах "бери  або плати". Так от щоб не платити, Німеччина візьме
 > > непотрібний їй газ, а потім Україні продасть.
 >  
 > ещё раз: компании покупающие у газпрома, являются и акционерами газпрома.
 >  
 > да ещё к тому же принимают участие в разработках новых месторождений.
 >  
 > и какой дурак все этим будет рисковать ради сотни миллионов долларов?  вы всё
 > время смотрите со "своей колокольни". а в европе немного другой масштаб. там "украл
 > и стал богатым" не всегда проходит.  
 >  
 > да и "ва-банк" только за карточным столом и при небольшом стеке идут.
 
 Ну так пусть они вместе с газпромом скидываются нам на транзит и согласовывают вовремя объёмы.

Ленончук Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ole Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Zigfrid Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > PavelRussia Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Зигфрид... плохо будет ненке.. скороее будут мочить как государство-изгой.....
 > > > > Не жалко Родину?
 > > >  
 > > > Кто будет мочить? Импотентная, полуголубая Европа? Посмотрим как это у них
 > > > получиться. А моя ненька на протяжении истории  с большим успехом мочила как
 > > > ляхов, так и турок так и вас москалей!
 > >  
 > >  
 > > особенно последние лет 300    
 >  
 > А что особенного было в последние 300 лет?
 > А то подзабыл как-то..
 
 А за последние 300лет Украина использовало российскую империю как гандон, для того, что бы собрать, в конечно итоге, украинские земли в единое государство.

Lubania Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Zigfrid Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > PavelRussia Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Зигфрид... плохо будет ненке.. скороее будут мочить как государство-изгой.....
 > > > Не жалко Родину?
 > >  
 > > Кто будет мочить? Импотентная, полуголубая Европа? Посмотрим как это у них
 > > получиться. А моя ненька на протяжении истории  с большим успехом мочила как
 > > ляхов, так и турок так и вас москалей!
 >  
 >  
 > это только в вашем воспаленнои мозгу...
 
 Учите историю, матушка...

Ole Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ok! Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > маргинальность комментариев "украинских патриотов" впечатляет.    
 >  
 >  
 > да нормально. это же как крыса загнанная в угол. понимает что ей конец, вот и
 > готовится к последнему прыжку.
 >  
 > скоро начнётся  "шестой флот нам поможет!" )))
 
 Крыса загнанная в угол может и горло перегрызть, терять-то ей нечего.

Ok! Написав:
 -------------------------------------------------------
 > маргинальность комментариев "украинских патриотов" впечатляет.    
 
 Это не вашего ума дело - рассуждать о патриотизме!

PavelRussia Написав:
 -------------------------------------------------------
 > МВФ....
 > Право пользования кредитами...
 > И проч. Санкции..
 
 Вот хер они когда-то газ получат сцуко!

PavelRussia Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зигфрид... плохо будет ненке.. скороее будут мочить как государство-изгой.....
 > Не жалко Родину?
 
 Кто будет мочить? Импотентная, полуголубая Европа? Посмотрим как это у них получиться. А моя ненька на протяжении истории  с большим успехом мочила как ляхов, так и турок так и вас москалей!

Ok! Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "ЕС призывает решить коммерческий спор о поставках газа из РФ в Украину,
 > возобновив поставки газа членам Евросоюза немедленно и в полном объеме", -
 > говорится в заявлении, сделанном в Чехии.
 >  
 > Такое требование было выдвинуто официальной Чехией, председательствующе й с 1
 > января в Евросоюзе, сразу после первых заявлений ряда членов Евросоюза о
 > сокращении объемов импортируемого из России через Украину газа.
 >  
 > В заявлении также говорится, что уже имеющиеся обязательства по обеспечению
 > стран-членов ЕС газом должны соблюдаться при любых обстоятельствах.
 >  
 > По состоянию на конец 2 января, о недополучении поставок российского газа,
 > проходящего транзитом через Украину, заявили в трех странах ЕС. Румынская
 > государственная компания Transgaz сообщила, что приток импортируемого газа
 > сократился в пятницу вечером примерно на 30 процентов (три миллиона кубометров), в
 > Венгрии заявили о недополучении 25 процентов дневного объема газа (около десяти
 > миллионов кубометров), польский Gas-System отметил сокращение на шесть процентов.
 
 А при чем здесь Украина? У Нафтогаза нет контрактов на транзит газа ни с одной из Европейских стран. У стран ЕС, как и у Нафтогаза  контракты только с Газпромом. Газпром не подписывает протоколы с согласованными объемами, сроками, направлениями транзита газа. Украина выполняет все свои обязательства. Ставка 1,7 есть, транзит гарантирован. Газпром не даёт необходимых объёмов. Все претензии туда.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 01/03/2009 10:18 користувачем Zigfrid.

PavelRussia Написав:
 -------------------------------------------------------
 > почему в Германии газ по 220 у.е с учетом транзита через пол Европы, а газ для
 > Украины учитывая короткое плечо подачи по 418
 >  
 > Тут уже отвечали. Германия серьезная страна с договоренностями на десятилетия....
 > Газ дело инертное... Не буханка в лавке...
 > Украинская вертлявость ему противопоказана.
 
 Паша напиши что-нибудь серьёзное. А то создаётся впечатление, что ты не компетентен.

Когда же до вас дойдет, что в цивилзованных странах условия диктует тот кто предоставляет тару, а не тот кто вырабатывает продукт. Да ставьте цены какие угодно, но вот закроет Украина полностью транзит своей территорией. Поток зелени в Россию остановиться. Что вы будете делать?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 01/02/2009 10:41 користувачем Zigfrid.

PavelRussia Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Транзит обеспечивает страна продавец. Во всяком случае ГП взял на себя эти
 > обязательства. Россия обязана предоставлять технологический газ, для
 > обеспечения транзита.
 >  
 > Конечно, она это обеспечит... не в убыток себе.
 > Сколько об этом говорено здесь же....
 > Рост тарифа войдет в цену и 418 позволяет все...
 Тогда потрудись объяснить почему в Германии газ по 220 у.е с учетом транзита через пол Европы, а газ для Украины учитывая короткое плечо подачи по 418?

ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Zigfrid Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Транзит по 1,7 не покрывает расходов по эксплуатации и обслуживанию
 > > газотранспортной системы. Что тут не понятного? Тебе же товар в магазине никто
 > не
 > > продаст по цене не покрывающей расходы на его изготовление.
 >  
 > Смотря в каком магазине. В украинском - продали, во всяком случае до 2010-го года.
 
 В соглашении есть дополнительные протоколы которыми предусматривается пересмотр ставок по транзиту. На то они и соглашения, что бы их пересматривать. Ещё раз. Никто в убыток работать не будет. Не будет дешёвого газа, не будет транзита.

PavelRussia Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я так понимаю, что УА перейдя на рыночные цены будет покупать газ для обеспечения
 > транзита по рыночнм ценам.
 > Оптимизация оплаты услуг здесь вполне возможно.
 > Опасение одно - у УА уже просто не для чего нет времени и репутации...
 > Надеюсь, что заблуждаюсь.
 
 Заблуждаешься. Транзит обеспечивает страна продавец. Во всяком случае ГП взял на себя эти обязательства. Россия обязана предоставлять технологический газ, для обеспечения транзита. Никто его покупать не будет. Иначе будут газ цистернами возить.

ВТ Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Георгиу Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Дубина в телеинтервью . Газ по250 и цене транзита1,7 означает (около),0.5 миллиарда
 > нам  
 > > в убыток...наше минимальное предложение-235 и 1.8...
 >  
 > То ись такая простейшая вещь, что потребление газа не обязательно должно быть
 > прибыльным, в дубининой голове не укладываетсяю
 
 Транзит по 1,7 не покрывает расходов по эксплуатации и обслуживанию газотранспортной системы. Что тут не понятного? Тебе же товар в магазине никто не продаст по цене не покрывающей расходы на его изготовление.

v_proekt Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Уважаемые патриоты бьющиеся в экстазе от радости что мы несколько месяцев
 > продержимся без поставок газпрома, кто нибудь задумывался а что будет дальше?
 > Допустим мы додавим клятых и получим дешевый газ на 2009 год, возможно даже получим
 > больше за транзит, но ведь козе понятно что вся эта ситуация способствует только
 > ускорению постройки газопроводов в обход Украины. Почему поляки и прибалты
 > просятся поучаствовать в Северном потоке чтобы зарабатывать, а мы упрямо херим
 > бизнес с нашим единственным клиентом транзитером, задайте себе вопрос кому
 > выгодна такая ситуация я думаю ответ очевиден только газпрому либо мы согласимся
 > на консорциум либо через несколько лет сдадим трубу на металлолом.Сдается мне
 > наши переговорщики либо сидят на откате, либо непроходимо тупы, или же защищают
 > чужие геополитические интересы.
 
 Во первых расстояние! Качать газ через Украину  - это всего 1100км. Это самый короткий путь в Европу.Североевропе йский путь раза в три больше!
 Во вторых газопровод проложенный по дну моря - это сложное технологическое решение и себистоимоть такого проекта будет намного выше, так что транзит просто обязан быть дороже чем через Украину, тем более, что европейские страны за транзит будут брать по полной стоимости, а не жалкие 2$, а в совокупности с громадным расстоянием - это в несколько раз дороже украинского транзита.
 В третьих на пути североевропейского газопровода нет газовых хранилищ!!! Как регулировать разницу в расходих газа зимой-летом?
 Ну и в четвертых, даже в случае успешной реализации проекта, за Украиной в любом случае останется как минимум 50% транзита.

LPS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Пусть подписывают с кем угодно. Только как он в Европу доставляться будет?  
 >  
 > Ты думаешь, что смысл существования Газпрома это поставки газа в Европу? Туда
 > около 20% добычи поставляется. Всего то.
 >  
 > Пусть Украина "забирает" весь газ и сама его "продает". Посмотрю я на дебила,
 > который подпишет контракт со страной где добыча 20, внутреннее потребление 70. А
 > обязательства по экспорту 130   . (Это когда типа весь газ Газпрома заберут).
 >  
 > Наука арихметико знакома?
 
 А кто в Европе подпишет контракт со страной, у которой есть газ, но нет способов его доставки?  
 Даже если ГП продает всего-то 20% от добычи. Сколько на Европейских рынках стоят эти 20%???, вернее стоили. ГП с большим удовольствием продавал бы больше, да вот только больше пока не могут. Ты ещё скажи, что ГП пох... европейские рынки сбыта.

OldBoy Написав:
 -------------------------------------------------------
 > з позиції сили можна було б говорити, якби дві горбаті падлюки Юха і Єха не
 > підписали у 2006 ціну на транзит на 5 років.
 
 Якщо підписали на 5 років то чомуж москалі й досі не продають нам газ по 95? До речі в тому договорі було зазначено, що Україна має право тричі переглядати ставки на транзит.

А какие предприятия работают? Металлургические?

LPS Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Та вообще отказаться от транзита и покупать весь Европейский объем у себя на
 > границе, который перепродавать Европе. Не нравится покупатель Украина, пускай
 > ищут другого. Задрали кремляди своим безганичным жлобством.
 >  
 > Люблю селюхов. Дальше порога хлева ничего не видят.   .
 >  
 > Селюх, кто ж с Украиной из Европы контракт на поставку газа подпишет? Которого
 > Украина добывает недостаточно.
 
 Пусть подписывают с кем угодно. Только как он в Европу доставляться будет?

zanuda Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Zigfrid Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > Тому що ненависть до Ющенка, який єдиний хто запропонував нації відновити
 > історію
 > > і вшанувати пам'ять загиблих, в вас сильніша ніж біль від втрити міліонів під час
 > > Голодомору. Для справжнього українця немає значення хто ініціює, тому що любов
 > до
 > > своєї землі, шана загаблим сильніша ненависті. Це такі ви шанувальники.
 > >  
 > > Мали  хоча б сором писати такі безглузді і нерозумні речі.
 >  
 > Ви праві,якщо ці дії Ющенка потрібні лише для того, щоб укріпити в вірі
 > "справжнього українця". Але "справжніх" і укріпляти не треба, а в Україні є ще
 > мільйони "несправжніх", які тої віри і не мали ніколи: так їх виховали. І на мою
 > думку, всі дії Президента мусять бути спрямовані насамперед на долучення до цієї
 > віри саме цих, "несправжніх". На жаль, в нього немає "ключа" від їхніх (та й не тільки
 > їхніх) душ, а така наполеглива декларація навіть найправильніших ідей людиною,
 > якій народ не довіряє, призводить до дискредитації в очах багатьох і самих ідей.
 > Немає іншого шляху в умовах демократії, як ліквідувати, або хоч зменшити цей
 > розкол в свідомості народу. А такі "вожді" як Ющенко на це нездатні.
 
 Шановна, я можу сприйняти будь яку критику, якщо ви запропонуєте альтернативу. А як треба діяти, щоб навернути до українства тих хто не має віри? Відновити "украінство" - це відновити історичну пам'ять. Офіційні заходи, меморіали, мітинги, шанування пам'яті - це є виховання нації. Іншого шляху немає.

Гражданин У Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Людас Написав:
 > >  
 > > Гражданин У,
 > >  
 > > Не может человек плевать на память своих предков. В принципе не может. Иначе он
 > > перестаёт быть  
 > > человеком.
 > >  
 > > ЗЫ. Прошу прощения за высокий стиль, но в случае голодомора дела обстоят именно
 > > таким образом.
 > > ЗЫЫ. А вы написали совершеннейшую глупость и совершенно не в тему.
 >  
 >  
 > Людас, вы же адекватный человек!
 > Неужели вас не ломает от лицемерия власти, потающейся пропиарится на мёртвых?
 > Неужели вы верите в искренность официальных политических мероприятий?  
 > Плановые митинги с привлечением госслужащих и утренники в школе посвящённые
 > смерти.
 > Совком за километр от этого цинизма воняет, будьте искренни!
 > Мы своих близких на красную горку поминаем, и тех что в Черкасской области умерли
 > в годы голодомора и тех которых убили на войне.
 > Мы ездим на кладбище им могилку попровить и молча рюмку водки за них выпить, а это
 > что за шоу?
 > К чему эти фейерверки?
 
 Добрє, будь ласка, запропонуйте альтернативу? Що саме ви визначаєте як ліцемірство?
 Мітинги з покладанням квітів це не добре - совок!
 Будувати меморіал - теж не добре
 Всі офіційні заходи - недобре - ліцемірство. То скажіть мені, а як треба? Сидіти на цвинтарі та горівку пити? А що так робили коли Ющенко не згадав про Голодомор? Хтось тоді згадував загиблих? Ви б і цього не робили. Приберіть Ющенка, скасуйте всі офіційні заходи присвячені Голодомору, не будуйте меморіалів і через пів року ніхто в цій державі про Голодомор навіть не згадає. Навіть чарку горівки ніхто не вип'є.  
 До речі не все в совку було так погано, особливо, що стусується здатності проводити урочисті заходи. Можливо завдяки цьому ви той совок і пам'ятаєте.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 11/20/2008 11:45 користувачем Zigfrid.

неуловимый Джо Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Тривалість життя в Україні на 20 років меньша, ніж в розвинених країнах.  
 > Неважко обчислити, що за рахунок цього Україна недорахувалась 11 мільйонів
 > передчасно померлих громадян.  
 > Ще багато немовлят не народжується із-за  проблем побуту - відсутності житла і т.і.
 > Оце справжня трагедія, сучасній голодомор, який стосується кожного з громадян, що
 > проживають на території Україні.  
 >  
 > Замість того, щоб концентрувати зусилля на вирішенні цієї проблеми, коли мільйони
 > вимирають прямо зараз від екологогії, продуктів харчування, відсутності медіцини
 > тощо, Ющенко витрачає колосальні гроші і зусилля на вшануванні пам"яті померлих,
 > перетворюючи Україну в щось на зразок древніх цивілизаций, по яких залишилися
 > лише величні пам"ятки, а на їх теріторіях живуть зараз зовсім інші народи.
 >  
 > Симптоматично, що найбільш завзято Ющенко підтримають закордонні дописувачи, які
 > там добре влаштувалися і їх не стосуються наші проблеми.
 
 І що ви хочете? Щоб Ющенко ОДИН вирішив всі проблеми держави які накопичувалися десятиліттями і які до речі тісно пов'язані с нашим власним менталітетом?
 Ющенко все правильно робить, перш ніж проводити реформи, треба змінити самосвідомість. Самоповага не дозволить українцям жити в бідності, тоді вони зрозуміють суть реформ.

Wiktor' Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Відповідь проста
 >  
 > Бо ті всі заходи ініціює ющенко. І всім українцям вже давно зрозуміло, що то
 > зрадник і злочинець. Тому нічого запропонованого цією людиною в Україні
 > підтримано не буде
 >  
 > Ясно, що Голодомор, то трагедія і злочин тодішнього комуністичного режиму. Ясно,
 > що для того, щоб знищити українців, і причини того різні, навіть містичні.  
 >  
 > Але пам'ять народу, то складна і правдива річ. І такі злочинці, як ющенко, в ній і
 > залишаться злочинцями, скільки б вони не спекулювали цією пам'яттю
 
 Тому що ненависть до Ющенка, який єдиний хто запропонував нації відновити історію і вшанувати пам'ять загиблих, в вас сильніша ніж біль від втрити міліонів під час Голодомору. Для справжнього українця немає значення хто ініціює, тому що любов до своєї землі, шана загаблим сильніша ненависті. Це такі ви шанувальники.
 
 Мали  хоча б сором писати такі безглузді і нерозумні речі.
 
 
 
 Редаговано разів: 2. Востаннє 11/20/2008 10:34 користувачем Zigfrid.

alexs Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Zigfrid Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > alexs Написав:
 > >  
 > > > >  
 > > > > Геноцидом украинского народа это делает именно постановление от 14 декабря 1932
 > > > > года, которое применялось ТОЛЬКО на территории Украины и Кубани ни нигде
 > > больше.
 > > >  
 > > >  
 > > >  Кубань это не Украина, Дон -это не Украина, Курск - это не Украина, Южное
 > Поволжье
 > > и
 > > > Казахстан -это не Украина. Северный Кавказ - это не только Кубань !!!
 > >  
 > > Это просто гениально! Перед столь блестящим интеллектом я просто теряюсь! Думаю
 > > что на этом с вами можно закончить дискуссию! Я не потяну такой уровень.
 >  
 >  
 >  Вот-вот, лучше помолчать, чем бред нести   ))
 
 Вы правы безусловно.  
 Вам бы для начала школу закончить, а потом на форуме с большими дядями разговаривать.

alexs Написав:
 
 > >  
 > > Геноцидом украинского народа это делает именно постановление от 14 декабря 1932
 > > года, которое применялось ТОЛЬКО на территории Украины и Кубани ни нигде больше.
 >  
 >  
 >  Кубань это не Украина, Дон -это не Украина, Курск - это не Украина, Южное Поволжье и
 > Казахстан -это не Украина. Северный Кавказ - это не только Кубань !!!
 
 Это просто гениально! Перед столь блестящим интеллектом я просто теряюсь! Думаю что на этом с вами можно закончить дискуссию! Я не потяну такой уровень.

Malyuksha Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Zigfrid Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Во первых грабёж это самый простой способ обагащения. А Сталину необходимы были
 > > бабки, так как он задумал индустриализацию.
 >  
 > А потом бы кто кормил такую огромную страну?
 >  
 > > Во вторых удар по кретсьянству - ослаблял один из факторов формирующий
 > украинское
 > > национальное самосознание и под  корень рубил основу для национального
 > движения
 > > в Украине.
 >  
 > А для чего тогда коренизацию проводили?
 
 Потому что в Украине было активное национальное движение, она имела небольшой опыт независимости и сразу непризнать в нас нации или обозвать "подвидом русских" было бы слешком резким шагом. Украину надо было сначала заманить пряником, а потом уже и кнутом.
 
 >  
 > > Ну и в третьих на территорию Украины "освобожденную" голодомором эшелонами
 > > свозили людей из различных регионов России
 >  
 > И кого завозили? Хлеборобов? Зачем менять шило на мыло?
 
 Переселяли людей в районы где планировалось развитие тяжелой промышленности, индуситрии. Привозили рабочих. Здесь же все довольно просто.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 17/11/2008 11:27 користувачем Zigfrid.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Митек Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > alexs Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Митек Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Матроскин Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Zigfrid Написав:
 > > > > >  
 > > > > > > Матроскин, прочитай хоть одну умную книжку, наберись знаний, а то как-то
 > > > неохота
 > > > > > > бить безоружных.
 > > > > >  
 > > > > > не беспокойся. Прочитал. А вот ты вероятно только нужные тебе главы читал.
 > > > > > Еще раз Голод был только на территории УССР? Да или нет?
 > > > > > После этого можно продолжить дальше лечение
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > Хоть я Матроскина и уважаю, но казуист он отменный  
 > > > > Как голод в Казхстане может послужить причиной не признавать голод в Украине
 > > > > Голодомором?  
 > > >  
 > > >  
 > > > Так голодомором или геноцидом ?   ))
 > >  
 > >  
 > > Алекс, одно время я считал, что таки геноцид... Потом считал, что не геноцид... А
 > > сейчас считаю, что первейшая задача у Сталина была  - забрать зерно... Когда он
 > > столкнулся со сложностями, то понял, что причиной сложности стали куркули (
 > > кулаки), и решил заодно ликвидировать куркулей в Украине и кулаков в России и
 > там,
 > > где был довольно развит средний класс крестьян...
 > > Уничтожение прослойки - это тоже геноцид...  
 > > Сложный вопрос, но я все-таки склоняюсь, что геноцид таки был...
 >  
 >  это- социоцид
 
 Геноцидом украинского народа это делает именно постановление от 14 декабря 1932 года, которое применялось ТОЛЬКО на территории Украины и Кубани ни нигде больше.

alexs Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Zigfrid Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Матроскин Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Zigfrid Написав:
 > > >  
 > > > > Матроскин, прочитай хоть одну умную книжку, наберись знаний, а то как-то
 > неохота
 > > > > бить безоружных.
 > > >  
 > > > не беспокойся. Прочитал. А вот ты вероятно только нужные тебе главы читал.
 > > > Еще раз Голод был только на территории УССР? Да или нет?
 > > > После этого можно продолжить дальше лечение
 > >  
 > > Помимо Украины голод был и в регионах компактного проживания многочилсенных
 > > украинских общин, которые занимались земледелием.  
 > > Голод был в Казахстане. Казахи земледельцы? Голод был на Северном Кавказе,
 > Народы
 > > Северного кавказа земледельцы? Да или нет?
 > > Конечно гибли русские, евреи, греки, белорусы, но для Сталина это была не высокая
 > > цена. Основной удар наносился по украинцам, все остальное для него это
 > > сопутсвующие издержки. Уничтожить двух украинцев и одного русского - на такой
 > > обмен он был заранее согласен.
 >  
 >  
 > Кто был согласен ? А русские были согласны ? А то что русских зажиточных
 > земледельцев ещё раньше до 30 годов всех разогнали и уничтожили, и никто их не
 > считал, сколько их было русских крестьян, сосланных без всего и заморенных в
 > Сибири. До вас коллективизация попозже добралась , вот попозже и получили все её
 > "радости"
 Ну-ка давайте поподробнее, когда это русских зажиточных земледельцев ЕЩЁ РАНЬШЕ ДО 30-Х годов уничтожали и грабили? Факты пожалуйста.

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Zigfrid Написав:
 >  
 > > Помимо Украины голод был и в регионах компактного проживания многочилсенных
 > > украинских общин, которые занимались земледелием.  
 >  
 > Все. Больше к вам вопросов не имею. Если человек ушибся головой - то медицина тут
 > бессильна.
 > Я бы назвал этот синдром емким словом "хорунжевское мышление".
 
 Слив защитан Матроскин. Слабак и балабол!

Матроскин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Zigfrid Написав:
 >  
 > > Матроскин, прочитай хоть одну умную книжку, наберись знаний, а то как-то неохота
 > > бить безоружных.
 >  
 > не беспокойся. Прочитал. А вот ты вероятно только нужные тебе главы читал.
 > Еще раз Голод был только на территории УССР? Да или нет?
 > После этого можно продолжить дальше лечение
 
 Помимо Украины голод был и в регионах компактного проживания многочилсенных украинских общин, которые занимались земледелием.  
 Голод был в Казахстане. Казахи земледельцы? Голод был на Северном Кавказе, Народы Северного кавказа земледельцы? Да или нет?
 Конечно гибли русские, евреи, греки, белорусы, но для Сталина это была не высокая цена. Основной удар наносился по украинцам, все остальное для него это сопутсвующие издержки. Уничтожить двух украинцев и одного русского - на такой обмен он был заранее согласен.

Матроскин, прочитай хоть одну умную книжку, наберись знаний, а то как-то неохота бить безоружных.

Malyuksha, а ви сможете ответить на вопрос о "черных досках"? Почему это касалось только районов Украины и Кубани?

Malyuksha Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Zigfrid Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Нет уважаемая.
 >  
 > Я - уважаемый.
 >  
 > >  Вам должно быть известно, что земля - один из фундаментальных
 > > факторов определяющих ментальность украинца. И Сталин это прекрасно понимал. В
 > > интервью газете "Правда" в 1930г. он открыто признал что "проблема украинского
 > > национализма, это прежде всего крестьянская проблема". Украинец - это хлебороб.
 > На
 > > северном кавказе местные жители не занимались земледелием, казахи - это
 > > животноводы и хлеб не выращивают, В черноземных районах Росси(Воронеж, Курск,
 > > Белгород,Ставрополь и др.), где был также голод, большинство составляли украинцы,
 > > не говоря уже про Кубань.
 >  
 > Тогда такой вопрос: если хлеборобами были только украинцы, то зачем их было
 > истреблять? Кто тогда бы кормил Союз?
 
 Во первых грабёж это самый простой способ обагащения. А Сталину необходимы были бабки, так как он задумал индустриализацию.
 Во вторых удар по кретсьянству - ослаблял один из факторов формирующий украинское национальное самосознание и под  корень рубил основу для национального движения в Украине.
 Ну и в третьих на территорию Украины "освобожденную" голодомором эшелонами свозили людей из различных регионов России.

Косопузый Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Zigfrid Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Malyuksha Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > germ Написав:
 > >  
 > > >  
 > > > > репрессии по политпризнакам и благонадежности
 > > > > тут - уничтожение крестьянства в Украине, где крестьянами были почти
 > > > > исключительно украинцы
 > > > > квалификация по факту, а то тут некоторые прикидываются шлангами и просят
 > указ
 > > > > президиума о геноциде /комиссарня, поди, и слова такого не знала/
 > > >  
 > > > Вот именно, что хлеб забирали у того, у кого он был - у крестьян. Но по классовому
 > > > признаку, а не по национальном
 > >  
 > > Нет уважаемая.  Вам должно быть известно, что земля - один из фундаментальных
 > > факторов определяющих ментальность украинца. И Сталин это прекрасно понимал. В
 > > интервью газете "Правда" в 1930г. он открыто признал что "проблема украинского
 > > национализма, это прежде всего крестьянская проблема". Украинец - это хлебороб.
 > На
 > > северном кавказе местные жители не занимались земледелием, казахи - это
 > > животноводы и хлеб не выращивают, В черноземных районах Росси(Воронеж, Курск,
 > > Белгород,Ставрополь и др.), где был также голод, большинство составляли украинцы,
 > > не говоря уже про Кубань.
 >  
 >  
 > Во-во! Во всей Российской империи и СССР земледелием только украинцы занимались, а
 > остальные народы наверное в городах жили или собирательством в лесу занимались?
 > Типа у них первобытнообщинный строй был?
 
 Вы же совершенно не готовы к дискуссии. Вы карту этнического расселения народов на территории Союза 20-х годов видели. А что такое "черные доски" вы знаете? А статьи Сталина о национальном вопросе Вы читали. Когда подготовитесь приходите.