Виталий_Н Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >Семаргл
 >  
 > Контроль на всех уровнях.
 > Составляется контракт, где указана цена.
 > Подписей семь-восемь (всяких согласований), начиная от самого низа и кончая
 > казначейством.
 > Казначейство выплачивает деньги поставщику тогда и только тогда, когда прибор
 > установлен и поставлен на баланс поликлиники.
 > Везде сумма совпадает, иначе казначейство не заплатит поставщику.
 > Всё идёт как на бумажном, так и на электронном уровне.
 > Казначейство проверяется ревизионной комиссией ежегодно.
 >  
 > Я выше говорил, что покупал прибор за бюджетные деньги. Охренел.
 > К тому же далеко не все компании хотят сначала поставку, а деньги потом.
 > На бюджетные деньги можно купить только сертифицированное в России оборудование.
 
 Да ну, лазейки всегда имеются. Чиновнички что в Украине, что в России - вороваты непомерно. Это интернациональная категория. Да и обмен опытом регулярно осуществляют. Вся эта фикция ввиде усиленного бюрократического контроля - для мелких исполнителей. Я уж молчу о том, что ощеизвестно - больше бюрократов - больше коррупции.
 
 Кстати, о коррупции советую читнуть интересную статейку.

Да че говорить - вы ведь сам в курсе.

Виталий_Н Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >Семаргл
 >  
 > >Я искрене рад за российких чиновников и даже не сомневаюсь - ресурсы будут
 > освоены полностью. Рынок крутых автомобилей не оскуднеет от отсутствия спроса.
 >  
 > Там контроль, мама не горюй! По одному эпизоду, что в курсе.
 >  
 > Правда как всегда делается через жопу.
 > У меня друг в соседней лаборатории работает по цитофлуорометрии и по
 > совместительству в фирме, которая их в Россию и поставляет (Backman-Coulter
 > [www.beckmancoulter. ru] ). Откатов не дают (мож другие и дают, не знаю, но когда я покупал
 > себе девайс на бюджетные деньги - это пипец). Но, экономя, вместо того чтобы дать
 > поликлиникам выбрать нужную им модель, покупают крупным оптом одну модель. Так
 > существенно дешевле. Два года назад оснастили все областные поликлиники. Сейчас
 > идёт оснащение районных.
 > Вторая проблема. Требуют, чтобы покупали российсие диагостикумы к ним. Они в 5 раз
 > дешевле, но разброс по стандартизации гораздо больше.
 > Поэтому с каждым новым лотом приходится делать перекалибровку.
 > И тут наступает самая херовая проблема - плохая квалификация персонала. 70% не
 > умеют правильно откалибровать.    
 >  
 > PS Кстати, в прошлом году Украина купила 28 таких приборов в поликлиники.
 
 Контроль где? На уровне низовых исполнителей. Могу просветить: денежка воруется не там, а повыше. Контроль там, где крошки упали с барского стола, батенька.

Я тоже думаю - сильного чекиста лабать на ФУП ниотправят.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кот_Инвойс Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Семаргл Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Не судите своим пролетарским умишкой. Впрочем, Бог вам судья. Юродивые вы
 > > братцы,
 > > > > но я не врач, к сожелению.
 > > >  
 > > > Ооо, селюк, насмотревшись на глобус Украины, начал учить жизни человека,
 > который,
 > > в
 > > > частности, побывал в 2-х десятках стран, работал ( соотвественно, и общался) и с
 > > > финиками, и с бундесами, и с пиндосами, и с англичанами, и с австралийцами,
 > > > венграми, австрийцами и протчими пшеками...  
 > > >  
 > > >  
 > > > [i035.radikal.ru]
 > >  
 > >  
 > > О! Чекист с опытом. И шо, ихни контрики ниразу не заловили?
 >  
 > не шмогли...ломались на 7-8 дринке...  
 
 Ну и правильно, с одной стороны, невловимый Джо, а сдругой - приятная компания

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Не судите своим пролетарским умишкой. Впрочем, Бог вам судья. Юродивые вы братцы,
 > > но я не врач, к сожелению.
 >  
 > Ооо, селюк, насмотревшись на глобус Украины, начал учить жизни человека, который, в
 > частности, побывал в 2-х десятках стран, работал ( соотвественно, и общался) и с
 > финиками, и с бундесами, и с пиндосами, и с англичанами, и с австралийцами,
 > венграми, австрийцами и протчими пшеками...  
 >  
 >  
 > [i035.radikal.ru]
 
 
 О! Чекист с опытом. И шо, ихни контрики ниразу не заловили?

Виталий_Н Написав:
 -------------------------------------------------------
 > "Национальный проект «Здоровье»
 >  
 > Цели проекта
 > Укрепление здоровья граждан
 > Повышение доступности и качества медицинской помощи
 > Развитие первичной медицинской помощи
 > Возрождение профилактического направления в здравоохранении
 > Обеспечение населения высокотехнологичной медицинской помощью
 >  
 >  
 > ...Финансирование
 >  
 > В 2006 году на реализацию проекта из федерального бюджета и государственных
 > внебюджетных фондов направлено 78,98 млрд руб. Кроме того, дополнительные средства
 > были выделены субъектами РФ и муниципальными образованиями. В 2007 году
 > предусмотрено выделение 131,3 млрд рублей.
 >  
 > На 2007—2009 годы запланированы расходы, связанные с реализацией проекта, в размере
 > 346,3 млрд руб.
 >  
 > Сразу же после старта нацпроекта выяснилось, что при его разработке не было
 > учтено финансирование нескольких важных статей расходов. Например,
 > стимулирующие выплаты, получаемые медперсоналом, в противоречие ст. 139 Трудового
 > кодекса не включили в средний заработок и, следовательно, эти выплаты не повлияли
 > на размер «отпускных» и «больничных».[1][2][3] В связи с этим в Министерство
 > здравоохранения было направлено огромное количество обращений как от
 > региональных руководителей здравоохранения, так и от рядовых сотрудников.
 > Первым, кто добился справедливости по этому вопросу, стал терапевт Анатолий Попов
 > из Владимирской области. [4]
 >  
 > Гораздо тяжелее решался вопрос о так называемой «северной надбавке», которая
 > является значительной частью зарплаты населения северных регионов. Эта надбавка
 > должна распространяться на все виды заработка, вне зависимости от его источника,
 > но ни в одном из бюджетов не было предусмотрено средств на эти цели. В ряде
 > регионов после обращений медработников в суды задолженность по «северным
 > надбавкам» на стимулирующие выплаты возмещается только тем, кто обращается за
 > этим в суд [5][6]. Органы здравоохранения продолжают с переменным успехом
 > оспаривать решения судов, в соответствии с которыми работодателей обязали
 > выплатить задолженность по "северной надбавке". Финансирование северной надбавки
 > на 2008 год так же не предусмотрено, хотя суды выносят решения о необходимости
 > выплачивать ее конкретным работникам, обращающимся за этим в судебные органы..."
 > [ru.wikipedia.org]Национальный_проект _«Здоровье»
 
 
 Я искрене рад за российких чиновников и даже не сомневаюсь - ресурсы будут освоены полностью. Рынок крутых автомобилей не оскуднеет от отсутствия спроса.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кот_Инвойс Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Мне - совершенно необязательно.
 > > > Вы себе способны объяснить?
 > > >  
 > > > Хотя, бесполезно всё это - "москали съили сало", весь ответ.
 > >  
 > > Мы - уже 18 лет худо-бедно, но делаем свое дело, строим свой дом. И вполне отдаем
 > себе
 > > отчет в своих действиях. Даже вы называете нас "свидомыми", т.е. делающими все
 > > сонательно, что подразумевает - продумав.
 >  
 > у свидомых нет органа для осмысливания, весь организм - это пищеварительный
 > тракт.
 >  
 > >  
 > > И будем делать это далее, нравится это кому-либо или нет.
 > >  
 > > Во всяком случае, мы со своими проблемами разгребемся без Чечни, теактов,
 > массовых
 > > драк "братских народов".
 >  
 > придется напомнить: без "драк" численность населения Украины уменьшается в 3 раза
 > быстрее, чем с "драками" - в России.
 >  
 >  
 > > А вот вас мне по-человечеки жаль. Юродивые вы и ждут вас смутные времена. Дай Бог,
 >  
 > "Мрия украинская, обычная" - 1 шт.
 > Цена - 3 копейки.
 >  
 >  
 > > чтобы я ошибся. Если это случится - буду неописуемо рад, потому как беда соседа -
 > > это и моя боль.
 >  
 > Ханжество и лицемерие.
 
 Не судите своим пролетарским умишкой. Впрочем, Бог вам судья. Юродивые вы братцы, но я не врач, к сожелению.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/22/2009 19:14 користувачем Семаргл.

Виталий_Н Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >Семаргл
 >  
 > >Если уж вы обратились к судебной практике, то нужно быть конкретным. Что, в данном
 > случае ( с российскими журналистами) речь идет о допинговом скандале?
 >  
 > Речь идёт о том, что американцев посадили за слова. Кроме того, они опубликовали
 > слова в СМИ. И отказались назвать источники.
 >  
 > Российский журналист написал слова. И отказался (частично) назвать источники.
 >  
 > Найдите два отличия.
 
 
 Да совершенно различные дела и по обстоятельствам да и по фабуле.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Виталий_Н Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > >Семаргл
 > >  
 > > >Если уж вы обратились к судебной практике, то нужно быть конкретным. Что, в
 > данном
 > > случае ( с российскими журналистами) речь идет о допинговом скандале?
 > >  
 > > Речь идёт о том, что американцев посадили за слова. Кроме того, они опубликовали
 > > слова в СМИ. И отказались назвать источники.
 > >  
 > > Российский журналист написал слова. И отказался (частично) назвать источники.
 > >  
 > > Найдите два отличия.
 >  
 > ща начнутся отмазки типа "американскому суду-верю, а российскому - нет".
 >  
 > P.S. Верховный суд пиндостана постановил, что Микрософт не нарушает
 > антимонопольное законодательство, то есть Виндоус не занимает доминирующее
 > положени на рынке ОС ( при доле, большей 90%)....  
 
 
 Че понос начался? Бывает.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кот_Инвойс Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > [s53.radikal.ru] Роман Клячкивський - "Клим Савур", создатель УПА.  
 > > > [s54.radikal.ru]
 > >  
 > >  
 > > Че приступ паранойи началсо?
 >  
 > разве труп на фото - не убиенный "херой, борец за незалэжность"?
 >  
 > в кануну праздника - самое время о них вспомнить, не?
 
   я вижу в России очевидные проблемы с медицинским обеспечением.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Мне - совершенно необязательно.
 > Вы себе способны объяснить?
 >  
 > Хотя, бесполезно всё это - "москали съили сало", весь ответ.
 
 Мы - уже 18 лет худо-бедно, но делаем свое дело, строим свой дом. И вполне отдаем себе отчет в своих действиях. Даже вы называете нас "свидомыми", т.е. делающими все сонательно, что подразумевает - продумав.
 
 И будем делать это далее, нравится это кому-либо или нет.
 
 Во всяком случае, мы со своими проблемами разгребемся без Чечни, теактов, массовых драк "братских народов".
 
 А вот вас мне по-человечеки жаль. Юродивые вы и ждут вас смутные времена. Дай Бог, чтобы я ошибся. Если это случится - буду неописуемо рад, потому как беда соседа - это и моя боль.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > [s53.radikal.ru] Роман Клячкивський - "Клим Савур", создатель УПА.  
 > [s54.radikal.ru]
 
 
 Че приступ паранойи началсо?

Виталий_Н Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ...ну, если только ещё один штришок:
 >  
 > "22 июля 2009
 > Россиян за клевету будут штрафовать
 >  
 > В Госдуму внесен важный законопроект, вызвавший неоднозначную реакцию. Речь идет
 > о том, чтобы убрать из Уголовного кодекса РФ статьи "Клевета" и "Оскорбление" и
 > перенести их в административный. По новому закону предлагается наказывать за
 > обидные слова не тюрьмой, а штрафом. Об этом сообщает "Российская газета".
 >  
 > В первую очередь законопроект призван защитить свободу слова в стране. В других
 > демократических странах получить тюремный срок за слова нельзя.
 >  
 > В нашей же стране с помощью уголовной статьи о клевете, по которой можно сесть на
 > три года, чаще всего расправляются именно с неудобными журналистами. Для высоких
 > и мелких чинов она нередко служила способом отомстить за критические публикации.
 > И что особенно неприятно, маячащая перед журналистом угроза получить уголовное
 > наказание служила реальной защитой произвола и коррупции чиновников.
 >  
 > В нынешнем законодательстве есть два способа привлечь человека к
 > ответственности за оскорбление, унижение достоинства и подрыв деловой репутации.
 > По Гражданскому кодексу можно подать в суд на обидчика и потребовать публично
 > опровергнуть порочащие сведения.
 >  
 > Если суд согласится с истцом, то обидчик еще и деньги заплатит в качестве
 > компенсации за причиненные убытки и моральный вред. Но завести уголовное дело на
 > пишущего - это куда интересней.
 >  
 > Так, в прошлом году Псковский районный суд приговорил учредителя местного
 > еженедельника Игоря Рудникова к 2,5 годам заключения, а журналиста этого издания
 > Олега Березовского к 2 годам условно. Против них было возбуждено несколько
 > уголовных дел по клевете и оскорблениям представителей местной власти в статьях
 > газеты и применения насилия против сотрудников милиции. С обоих была взята
 > подписка о невыезде, а рассмотрением дел должен был заниматься районный суд
 > Пскова. Обвиняемые из-за неявки в суд были посажены в псковский СИЗО, а затем
 > выпущены под залог. Оба были в итоге признаны виновными в клевете на бывшего
 > командующего Балтийским флотом и представителей калининградского правосудия. А
 > в Саратове осудили и приговорили журналиста за клевету на депутата городской
 > Думы.
 >  
 > По Уголовному кодексу сегодня человека привлекают по статьям "Клевета" и
 > "Оскорбление". Здесь самое мягкое наказание - штраф, самое большое - срок.
 > Любопытно, что наша страна - один из лидеров по количеству уголовных дел против
 > журналистов. Да, далеко не всех из фигурантов таких уголовных дел отправляют в
 > места не столь отдаленные. Но очные ставки, допросы, сама процедура
 > многомесячного расследования вымотает любого.
 >  
 > Показательно, что с просьбой возбудить уголовное дело против автора обидных
 > статей или передач простые граждане обращаются нередко. Но как показывает
 > практика, органы становятся стопроцентно отзывчивы, только если их просят
 > чиновники или серьезные коммерсанты. Остальным чаще всего отказывают и
 > предлагают обратиться в суд.
 >  
 > По новому законопроекту выходит, что привлекать к уголовной ответственности за
 > совершение каких-либо действий необходимо в самых крайних случаях - "когда в
 > действиях есть признаки общественной опасности". Во всех иных случаях клевета и
 > оскорбления будут наказываться денежным штрафом.
 >  
 > По мнению зампредседателя Комитета Госдумы по информационной политике,
 > информационным технологиям и связи Бориса Резника, законопроект нужен в первую
 > очередь для того, чтобы "декриминализировать профессию журналиста". Законопроект
 > поддержали и в адвокатском сообществе. У защитников свои аргументы: большая
 > загруженность судей и то, что государству просто выгоден перевод статей об
 > оскорблении и клевете из уголовного судопроизводства в административное. И вот
 > почему - на уголовный процесс тратятся бюджетные деньги, а административные
 > штрафы, наоборот, пополняют бюджет.
 >  
 > Кстати, в нашем Уголовном кодексе существует статья 144, в которой прописана
 > ответственность за воспрепятствование профессиональной деятельности
 > журналиста. Но эта статья практически мертвая и не работает. Во всяком случае, за
 > последние годы она ни разу не применялась.
 >  
 > Предлагаемый законопроект нравится не всем. Против него выступает, в частности,
 > заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству
 > и государственному строительству, член фракции КПРФ Виктор Илюхин. Он считает,
 > что в ситуации, когда распущенность в обществе процветает, принимать такой закон
 > нельзя.
 >  
 > Предлагается за простую клевету наказывать штрафом в 2 тысячи рублей простых
 > граждан, а должностных лиц - в 20 тысяч. Если клевета прозвучала в публичном
 > выступлении или средстве массовой информации, то штраф вырастет до 5 тысяч рублей.
 > Для нерядовых граждан расценки будут выше. Должностные лица заплатят 50 тысяч, а
 > организации - до 300 тысяч рублей.
 >  
 > Естественно, изменятся расценки и за оскорбления. Простое оскорбление от
 > гражданина - 1 тысяча рублей (должностных лиц - на 10 тысяч), если же оскорбление
 > будет публичным или появится в прессе - 5 тысяч (должностные лица - 50 тысяч рублей,
 > юридические - 80 тысяч)."
 > [www.newsland.ru]
 
 вот это, если примут в нормальных, корректных формулировках - будет несомненный позитив. Я буду горд, что в России, хотя бы формально, что-то делается положительное.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Что, на Саяно-Шушенской ГЕС был еще и допинговый скандал? Кто принял, Шойгу или на
 > > троих с Путиным  
 >  
 >  
 > хохлодурка в ход пошла....
 
 Да нет. Если уж вы обратились к судебной практике, то нужно быть конкретным. Что, в данном случае ( с российскими журналистами) речь идет о допинговом скандале? Что, они отказались назвать в суде, а не в досудебном следствии, источники информации? Кстати, судя по той информации, которая публиковалась, и с адвокатской помощью у них не сложилось ( хотя по российскому законодательству это необязательно, но и не запрещено).
 
 Но самое интересное - это предмет следствия - клевета. Ведь даже исходя из российских законов - тут тоже явная натяжка.
 
 Не просматривается в их, журналистов действиях, состава преступления. Вот в чем проблема.
 
 А вы мне тут в качестве аргументации широкие обобщения подсовываете.  
 
 Вы бы еще привели статистику сколько женсчин и мусчин посажено в ненавистных пролетариям США

Что, на Саяно-Шушенской ГЕС был еще и допинговый скандал? Кто принял, Шойгу или на троих с Путиным

Виталий_Н Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >Семаргл
 >  
 > >В данном случае, фактов летального исхода от публикации - не зафиксировано.
 >  
 > Да, пожалуй ещё один (повторю):
 > "...Американские журналисты получили по 1,5 года за отказ раскрыть источник  
 >  
 > Федеральный суд Сан-Франциско приговорил двоих журналистов американской газеты
 > San Francisco Chronicle к 18 месяцам лишения свободы за отказ выдать свои источники
 > информации. Причиной стали публикации о допинговом скандале..."  
 >  
 >  
 > Факт летального исхода зафиксирован от публикации?
 
 Причем тут одно к другому?

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > holic Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кот_Инвойс Написав:
 > >  
 > > > Население — 141 867 540 человек (на 1 марта 2009, по данным Росстата)
 > > > На 1991 год - 148 500 (примерно)
 > > > [ru.wikipedia.org]
 > > >  
 > > > По состоянию на 1 апреля 2009 года[1] численность населения Украины составила 46 080
 > 455
 > > > человек
 > > > на 1991 -51 944 400
 > > > [ru.wikipedia.org]
 > >  
 > > > спасибо за заботу о гражданах России.
 > > > Не смогли бы Вы мне объяснить, как мой ответ(неответ) на Ваш вопрос связан с моим
 > > > вопросом о причинах многократно бОльших темпах убыли населения в Украине по
 > > > сравнению с Россией?
 > >  
 > >  
 > > Давай кот, калькулятор в руки и давим на клавиши.....
 > >  
 > > Украина 51,94 - 46,14     12,57%    -5,8 млн.
 > > Россия  148,54 - 141,9    4,6%      -6,64 млн
 >  
 > 13, а не 14, и 5 а не 3, что -то принципиально меняют?
 >  
 > трехкратная разницу в темпах убыли - объясните?
 
 А почему мы должны вам объяснять и оправдываццо?
 
 Вот объясните нам что же получил маленький россиянин от независимости - може и саатечественники запишимсо
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 08/22/2009 18:02 користувачем Семаргл.

а что мешало укровласти провести реформы, которые прошла и Польша, и Россия     и Молдавия? (специально взял только соседей)  
 Уверен, что "природный украинский ум".  
 
   Я уже давно так не смиялсо. Давай исчо!

слобожанин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > где агитка? вам привели факты...
 
 Какие факты? Это не факты, а агитка. Ибо на Западе есть правосудие, что затруднительно применимо к России.
 
 Да и "если бы" - в категории уголовного права - называется измышлениями.
 
 В данном случае, фактов летального исхода от публикации - не зафиксировано. Зато зафиксировано очевидное желание феодалов показательно покарать осмелившися высказать несанкционированную ними мысль. Это совершено очевидно.

Виталий_Н Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >Семаргл
 >  
 > >Вы так и не понимаете, что сажать нужно за дело, а не за слово.
 >  
 > А кто сказал, что сажать? Может штрафовать?
 >  
 > Вы так и не поняли, что иногда слово может принести ущерб материальный или ущерб
 > здоровью? Например инфаркт отчаяфшихся жён.
 >  
 > "...Американские журналисты получили по 1,5 года за отказ раскрыть источник  
 >  
 > Федеральный суд Сан-Франциско приговорил двоих журналистов американской газеты
 > San Francisco Chronicle к 18 месяцам лишения свободы за отказ выдать свои источники
 > информации. Причиной стали публикации о допинговом скандале..."
 > [www.gipp.ru]
 >  
 > "...Итальянских журналистов не будут сажать в тюрьму за клевету  
 >  
 > Палата депутатов итальянского парламента подавляющим большинством голосов
 > одобрила во вторник поправки к уголовному кодексу страны, касающиеся диффамации -
 > публикации порочащих сведений в средствах массовой информации...
 > ...Журналист, опубликовавший в СМИ порочащую информацию, может быть, по решению
 > суда, приговорен к штрафу в размере не более 30 тысяч евро, если ущерб, нанесенный
 > публикацией, не может быть материально определен..."
 > [www.gipp.ru]
 
 
 А без тупых агиток в стиле агитпропа СССР можна?

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кот_Инвойс Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Семаргл Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > А почему, вас собственно так печет убыль населения Украины?
 > > >  
 > > > ну как же - интересно же узнать, привела ли незалежность (как обещали нацюки в
 > > > 1991году) к процветанию, или нет.
 > > >  
 > > > > Или пытаетесь понять.
 > > > > почему так медленно убывают, несмотря на отчаянные старания вашего
 > начальства
 > > в
 > > > > Кремле?
 > > >  
 > > > Ты зналь!(с)
 > > > "Голодомор - геноцид украинского народа - 2"?
 > >  
 > > Это, я так понял тонкий казарменный юмор, в модном стиле Пу?
 >  
 > Никакого юмора, обычный логический вывод из "отчаянные старания вашего
 > начальства" и "население Украины убывает огромными темпами".
 
 
 Ну, начальство наше списывать не будем, - мы с ними потихоньку тут разбираемся. В отличие от вас.
 
 Однако замечу, что ваши выводы мягко говоря, примитивны, поскольку убыль населения Украины - вполне логична и естественна. Как известно, внаследие от СССР досталась нам досталась еще и демографическая проблема стареющего населения. Об этом писано-переписано.
 
 Свою роль сыграл и некоректный "разводной" процесс экономик, в частности конкретные шаги Москвы, явно не дружественного характера, как пример - это можно отследить по ситуации в кораблестроении, да и в искусственном создании банковских тромбов в начале 90-х.
 
 Словом, чтобы перечислить все негативы, нужно дня два писать.
 
 Это, в свою очередь больно ударило по благосостоянию граждан, что привело к снижению рождаемости.  
 
 Сейчас ситуация понемногу налаживается, но говорить о снятии негативных тенденций в демографической части - рановато.
 
 Но и приписывать падение численности населения исключительно украинской власти - по крайней мере тупо и безграммотно.
 
 В России, на самом-то деле все значительно хуже. И этого не замечают только форумные агитатроры.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А почему, вас собственно так печет убыль населения Украины?
 >  
 > ну как же - интересно же узнать, привела ли незалежность (как обещали нацюки в
 > 1991году) к процветанию, или нет.
 >  
 > > Или пытаетесь понять.
 > > почему так медленно убывают, несмотря на отчаянные старания вашего начальства в
 > > Кремле?
 >  
 > Ты зналь!(с)
 > "Голодомор - геноцид украинского народа - 2"?
 
 Это, я так понял тонкий казарменный юмор, в модном стиле Пу?

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кот_Инвойс Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > А вот я бы, на вашем месте сперва прочитал объяснения самих авторов публикации.
 >  
 > мнократное жевание соплей не приводит к превращению этой субстанции во что-то
 > другое.
 >  
 >  
 > > А во-вторых, вы так и не пояснили в чем сила власти, которая сажает журналистов,
 > > вместо того, чтобы убедительно и компетентно опровергнуть?
 >  
 > опровергать можно ( и нужно) только добросовестные заблуждения, да и то в рамках,
 > предусмотернным законом.
 >  
 > > В-третьих, вы были непосредственно на месте аварии? А вот они - были. А по-сему, им,
 >  
 > да неужели? А кто же тогда вопил, что их не пускают?
 > И почему тогда (sic!) они в своем истеричном обращении сделали акцент на анонимных
 > родственников?
 >  
 > > на месте, ситуация была виднее, чем нам с вами. Я, например, вряд ли возьмусь
 > > безапеляционно судить, кто компетентен, а кто нет. Тем более - зная традиции
 > > чиновничества.
 >  
 >   А Вы не пытайтесь экстраполировать свой украинский опыт на другие страны, и всё
 > станет на свои места.
 >   К примеру, мой хороший знакомый - начальник штаба пожаротушения в одном из
 > московских округов.
 >  От него, от других людей работающих в МЧС, я достаточно хорошо знаю порядки в этом
 > ведомстве.
 >  Вы -  не знаете, но безапелляционно поддерживаете мерзких дилетантов-журналюг
 > только потому,что они, якобы "голос народа"
 >  На самом деле эта троица - голос их собственных ненасытных жоп.
 >  Поэтому, срок по 3-й части соответствующей статьи будет адекватной оценкой
 > деятельности этих "защитников народа"
 
 
 Да, таки действительно, юродивые. Вы так и не понимаете, что сажать нужно за дело, а не за слово. Тем более, что журналисты не Пу, они не командовали г-ном Шойгу. Но странно, почему же такая неадекватная реакция?
 
 А может и понимаете. Просто, в силу обстоятельств, признать это невозмноно. Не?

Marina Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Savanter Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > аффтар что то там себе придумал, а потом дико возмущается своим же фантазиям. Єто
 > к
 > > психологу.
 >  
 >  
 > скорее к психиатру
 >  если обсуждение причин аварии с попыткой все-таки понять, что же произшло можно
 > назвать "радостью" то это уже клиника.
 
 
 +стопиццот. Я тоже почему-то не заметил радостных восклицаний. А вот предмет для обсуждения есть, поскольку у нас Днепровский каскад, построенный советскими зеками, которому скоро столетие праздновать будем. Ведь время пролетит - незаметим.
 
 Хотя понятно, что на современное руководство эти споры никак не повлияют. Даже, если истина будет найдена. Повлиять опять же, должны будем мы сами.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Задармапродавши Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > С 1991 года численность населения Украины сократилось на 14 %, в России,"ЕЖЕДНЕВНО
 > > теряющих своих  
 > > детей", меньше чем на 3%.  
 > >  
 > > Не проясните такую неувязочку?
 > >  
 > > Дайте ссылочку на Ваши данные.  
 > Население — 141 867 540 человек (на 1 марта 2009, по данным Росстата)
 > На 1991 год - 148 500 (примерно)
 > [ru.wikipedia.org]
 >  
 > По состоянию на 1 апреля 2009 года[1] численность населения Украины составила 46 080 455
 > человек
 > на 1991 -51 944 400
 > [ru.wikipedia.org]
 >  
 > > А заоодно, посчитайте, сколько это 3% от численности
 > > населения России? считаете, что Вас очень много, чтобы так разбрасываться
 > людьми?
 >  
 > спасибо за заботу о гражданах России.
 > Не смогли бы Вы мне объяснить, как мой ответ(неответ) на Ваш вопрос связан с моим
 > вопросом о причинах многократно бОльших темпах убыли населения в Украине по
 > сравнению с Россией?
 
 А почему, вас собственно так печет убыль населения Украины? Или пытаетесь понять. почему так медленно убывают, несмотря на отчаянные старания вашего начальства в Кремле?

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кот_Инвойс Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Семаргл Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > >  
 > > > > Вот, к примеру, журналистов ни за что сажаете. При том, никто не подумал о том,
 > > что
 > > > > эти ребята от отчаяния, зная свою полную профессиональную непригодность и
 > > > некомпетентность, решили станцевать на костяхзная что им за это будет, пошли
 > > > против САМОГО Шойгу, чтобы
 > > > > хоть как-то помочь обреченным. Так что просветитесь на досуге. Может поможет.
 > > > Хотя
 > > > > я сомневаюсь.
 > >  
 > > Нескромный вопрос: вы читали материал по ссылке? Информацию журналистам дал
 >  
 > не читал, знаю из других источников
 >  
 > > депутат местного совета, т.е. представитель власти. Ваши выводы о
 >  
 > наличие депутского мандата слабо коррелирует с компетентностью, как правило -
 > совершеннно наоборот.
 >  
 > > некомпетентности и плясках на костях, по-меншей мере, примитивны. Ибо журналист -
 > > не энергетик, на журфаке, что интересно, гидросооружения не изучают. Однако, в
 >  
 > тогда какого рожна он выдавал РЕКОМЕНДАЦИИ, причем как единственно возможный
 > путь к спасению?
 >  
 > > данном случае - речь шла о десятках человеческих жизней. И в чем тут
 > > некомпетентность? Втом, что журналисты не смотрят на россиян, как на пушечное
 > > мясо?
 >  
 > Вы сами частично ответили на этот вопрос - советы может давать только тот, кто хоть
 > как-то разбирается в теме.Никто из этой троицы подписантов НИЧЕГО не понимает в
 > теме.
 >  
 > > Я вообще не исключаю, что на ГЕС произошел типично российский случай, как с
 > > "Курском".
 > >  
 > > Хотя, если бы они, журналисты, дали информацию, не соответствующую
 > > действительности, то в нормальной стране - народу бы предоставили убедительное,
 > > аргументированное опровержение, а не садили в тюрягу. Тюряга, как раз и
 > > подтверждает слабость чиновников и то, что в информации журналистов была доля
 > > правды.
 >  
 > Уголовное дело возбуждено по статье "Клевета", то есть "распространение заведомо
 > ложных сведений".
 > Ложью являлось:
 > 1. Утверждение о неисполнении спасателями своих прямых должностных обязанностей.
 > 2. Утверждение о том, что сброс воды на майнской ГЭС (при закрытии верхнего створа
 > СШ)каким-то образом ускорит спасение людей без риска новой техногенной
 > катастрофы
 
 А вот я бы, на вашем месте сперва прочитал объяснения самих авторов публикации.
 
 А во-вторых, вы так и не пояснили в чем сила власти, которая сажает журналистов, вместо того, чтобы убедительно и компетентно опровергнуть?
 
 В-третьих, вы были непосредственно на месте аварии? А вот они - были. А по-сему, им, на месте, ситуация была виднее, чем нам с вами. Я, например, вряд ли возьмусь безапеляционно судить, кто компетентен, а кто нет. Тем более - зная традиции чиновничества.
 
 Жалко вас ребята, юродивые вы. Страна непуганных судей и дебильных судилищ плебса.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >  
 > > Вот, к примеру, журналистов ни за что сажаете. При том, никто не подумал о том, что
 > > эти ребята от отчаяния, зная свою полную профессиональную непригодность и
 > некомпетентность, решили станцевать на костяхзная что им за это будет, пошли
 > против САМОГО Шойгу, чтобы
 > > хоть как-то помочь обреченным. Так что просветитесь на досуге. Может поможет.
 > Хотя
 > > я сомневаюсь.
 
 Нескромный вопрос: вы читали материал по ссылке? Информацию журналистам дал депутат местного совета, т.е. представитель власти. Ваши выводы о некомпетентности и плясках на костях, по-меншей мере, примитивны. Ибо журналист - не энергетик, на журфаке, что интересно, гидросооружения не изучают. Однако, в данном случае - речь шла о десятках человеческих жизней. И в чем тут некомпетентность? Втом, что журналисты не смотрят на россиян, как на пушечное мясо?
 
 Я вообще не исключаю, что на ГЕС произошел типично российский случай, как с "Курском".
 
 Хотя, если бы они, журналисты, дали информацию, не соответствующую действительности, то в нормальной стране - народу бы предоставили убедительное, аргументированное опровержение, а не садили в тюрягу. Тюряга, как раз и подтверждает слабость чиновников и то, что в информации журналистов была доля правды.

Чжан Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Чжан Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > бригадники, розкажіть скількох совкових мігрантів вам вдалося переконати
 > > > повернутися на історичну батьківщину - в Росію?
 > > >  як правило найбільше неприйняття в мігрантів - любителів РФ, викликає
 > > пропозиція
 > > > їм самим повернутися в цю, любиму їми здалеку, країну...
 > > >  ну ніяк не бажають вони бачити її зблизька...
 > > >  навіть на путінські заклики повернення відверто плюють...
 > > >  тут на ФУПі постять з України, Австралії, ФРН, Канади, США, та іншої проНАТИ....
 > > >  
 > > >  колись це називалося "атказ в вазвращеніі на родіну = ізмєна родінє = 15.р або
 > > > розстріл...
 > > >   чи не настав час РФії більш рішуче домагатися переїзду цих запроданців на
 > > > "істарічєскую родіну", відновивши в КК цю совкову статтю?
 > > >  заодно і грошики, зароблені ними, згодяться для латання дірявого бюджету
 > РФіі...
 > >  
 > > Проезжал я на днях около Посольства России. Так тама такая дафка
 > > саатечественникаф - жах! Наверное в Москве на всех паспортов нифатить  
 >  
 >   ...ага, аж 8 (вісім) паспортів потрібно надрукувати в 2009 році....
 >  
 >  ...от не вірять українські росіяни агіткам з Кремля та навіть гроші від Медведєва
 > не бажають брати...
 >  
 >  ....і бригада росгастів на українських форумах не може нічого вдіяти...
 >  
 >   ...чи може навіть самі бригадники не бажають відвідувати нікому не цікаві
 > росфоруми і втікають подалі від РФіі - в Україну, останнє місце на Землі, де їх
 > "єзик", за інерцією совку, ще розуміють...
 
 Не, наверное заходят туда за показателем: там все свои - ФСБ типо спорит ГРУ (каждый имеет по несколько ников), в результате имеют статистику переубежденных граждан  
 
 Наверное на ФУП отправляют в качестве наказания, за пьянку на рабочем месте, например, или за то, что меньше налил начальнику

Задармапродавши Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Третий лист написали этого УГ. Господин, автор ветки, из Рашки чего сказать-то
 > хочет? Чтобы украинцы отказались от Независимости? Чтобы кинулись в ножки
 > "старшему брату"? Что он тут пропагандирует, доказывает и агитирует? Хочет сказать,
 > что они там с великим Пу живут лучше нас? На здоровье, ребята. Лишь бы впрок всё шло.
 > Нам деньги в чужом кармане не интересны.  Слава Богу, нам не досталось Ваших бед, о
 > которых Вы не упоминаете. Никакими Вашими деньгами, газом, нефтью и лесом не
 > восполнить тысячи жертв, человеческих жизней, слёз матерей от войн, которые вы
 > бесконечно ведёте. Так что идите лесом на свои форумы и там воспевайте всю
 > "прелесть жизн" и в России, чтобы заглушить боль матерей, ЕЖЕДНЕВНО теряющих своих
 > детей. Объясняйте им, что такой "добрый Дракон", как Россия, требует жертв.  А мы за
 > "два кусочечка дешёвой колбаски"  такой жизни не желаем. Потому и не лезте к нам со
 > своим принуждением к любви и дружбе.  
 >
 
 Та, видать работа у них такая. Трудодень отлабают - и  

Searcher Написав:
 -------------------------------------------------------
 > За годы независимости долги Украины выросли в 10 раз
 >  
 > Прямой и гарантированный госдолг Украины сегодня составляет почти 270 миллиардов
 > гривен, или около 35 миллиардов долларов.
 >  
 > Более 23 миллиардов долларов, или две трети общей суммы госдолга, приходится на
 > внешние обязательства, пишет "Зеркало недели".
 >  
 > Таким образом, за период с 1992 года, когда он составлял около 3 млрд. долл., госдолг
 > вырос более чем в 10 раз.
 >  
 > При этом не учтена задолженность государства перед вкладчиками бывшего
 > Сбербанка СССР, общая сумма которой пока не определена.
 >  
 > После 10-летнего периода относительной стабильности, за последние 10 месяцев
 > госдолг Украины вырос в два раза в долларовом и в три раза в гривневом
 > эквиваленте.
 >  
 >  
 > Вот и достижения
 
 
   А что, в России кризиса нет? Кстати, о вкладчиках Сбербанка, я бы на вашем месте не вспоминал. Ибо как раз украинских вкладчиков обобрала Москва. ЭТО ОБЩЕИЗВЕСТНО. Как всегда тупо и нагло выезли деньги, а потом раздерибанили. Впрочем и россиян обобрали, заодно.  
 
 В1992-93 году ФСБ сгоряча даже уголовное дело возбудло, но после известных событий, которые сегодня отмечают в Москве - тихо замяли.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кот_Инвойс Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > В 2008 году убежище в США запросили:  
 > > > 426 граждан нетерпимо тоталитарной РФ и...  
 > > > 1022 гражданина свободной демократической Украины  
 > > >  
 > > > ...то есть в 7 раз больше на душу населения.
 > >  
 > >  
 > > Да липа это. Еще раз объяняю: украинцам давно уже в США не предоставляют никаких
 > > политических убежищ. >  
 >  
 >  
 > еще раз    за оскорбление украинцев
 
 
 Че, переклинило? Аль завидно, что Украина, какая-никакая, а демократическая страна, а Россию - никто таковой не считает. Жалко мне вас, уродивых, ведь не ведаете что творите.
 
 Вот, к примеру, журналистов ни за что сажаете. При том, никто не подумал о том, что эти ребята от отчаяния, зная что им за это будет, пошли против САМОГО Шойгу, чтобы хоть как-то помочь обреченным. Так что просветитесь на досуге. Может поможет. Хотя я сомневаюсь.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > В 2008 году убежище в США запросили:  
 > 426 граждан нетерпимо тоталитарной РФ и...  
 > 1022 гражданина свободной демократической Украины  
 >  
 > ...то есть в 7 раз больше на душу населения.
 
 
 Да липа это. Еще раз объяняю: украинцам давно уже в США не предоставляют никаких политических убежищ.  
 
 Тока на общих основаниях вид на жительство. Последним исключением была семья убитого журналиста Георгия Гонгадзе, поскольку там была реальная угроза их жизни. Но это было еще при Кучме.

Чжан Написав:
 -------------------------------------------------------
 > бригадники, розкажіть скількох совкових мігрантів вам вдалося переконати
 > повернутися на історичну батьківщину - в Росію?
 >  як правило найбільше неприйняття в мігрантів - любителів РФ, викликає пропозиція
 > їм самим повернутися в цю, любиму їми здалеку, країну...
 >  ну ніяк не бажають вони бачити її зблизька...
 >  навіть на путінські заклики повернення відверто плюють...
 >  тут на ФУПі постять з України, Австралії, ФРН, Канади, США, та іншої проНАТИ....
 >  
 >  колись це називалося "атказ в вазвращеніі на родіну = ізмєна родінє = 15.р або
 > розстріл...
 >   чи не настав час РФії більш рішуче домагатися переїзду цих запроданців на
 > "істарічєскую родіну", відновивши в КК цю совкову статтю?
 >  заодно і грошики, зароблені ними, згодяться для латання дірявого бюджету РФіі...
 
 Проезжал я на днях около Посольства России. Так тама такая дафка саатечественникаф - жах! Наверное в Москве на всех паспортов нифатить

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кот_Инвойс Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Семаргл Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Кот_Инвойс Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Семаргл Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > Хотя бы потому, что из Украины выводится в Россию астрономические суммы из
 > > > > > > доходов предприятий, подаренных России ее другом Кучмой.
 > > > > > > Ведь все это - высокорентабельные производства: крупнейший в Европе НПЗ
 > > Линос,
 > > > > > > Николаевский глиноземный, Одесский НПЗ, Кременчугский НПЗ и масса других.
 > > > > >  
 > > > > > цифр опять не будет?
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > Я че, минстат?
 > > >  
 > > > Нет, pisdabolis vulgarius.
 > >  
 > >  
 > > А вот за оскорбление - доповидь. Не у себя дома, так что ведите себя прилично. :=[]  
 >  
 > чтооо, в гуле появился переводчик с латыни?! (ни за что не поверю, что сознательный
 > украинец знает латынь)
 >  
 > - Как определить "сознательного украинца" на форуме?
 > - По "стуку"
 > (с)
 
 Вот и лексика у вас юродивая. "Сознательный" - это типо оскорбление в устах не ведающего что творит россиянина. Жалко мне вас, юродивых.
 
 Ведь не ведаете, что осознанность действия - это признак адекватности. А вот неосознанность .... Сочувствую. Но, к сожелению помочь не могу - не врач.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Виталий_Н Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > >Семаргл
 > > >  
 > > > >но понятно, нелицеприятно такое читать в родной российской прессе. Но советую.
 > > >  
 > > > Моветон.
 > > > Я попросил ссылочку от вас (я вам все неоходимые ссылки в своих постах
 > > > расставлял).
 > > >  
 > > > А вы опять...
 > >  
 > > Проблема в том, что у меня нет ни времени ни желания чего-то доказывать чекистам
 > > или юродивым типо патриотам.
 > >  
 > > Я, как гражданин, даже на вас не в обиде, за то, что вы мою страну дерьмом
 > поливаете.
 > > Жалко вас, юродивых. Вот и все.
 >  
 >  
 > очень смешное:  
 > В 2008 году убежище в США запросили:  
 > 426 граждан нетерпимо тоталитарной РФ и...  
 > 1022 гражданина свободной демократической Украины
 
 А что, на Лубянке не в курсе, что украинцам давно уже политического убежища никто, кроме России не предоставляет?

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Кот_Инвойс Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Семаргл Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Хотя бы потому, что из Украины выводится в Россию астрономические суммы из
 > > > > доходов предприятий, подаренных России ее другом Кучмой.
 > > > > Ведь все это - высокорентабельные производства: крупнейший в Европе НПЗ Линос,
 > > > > Николаевский глиноземный, Одесский НПЗ, Кременчугский НПЗ и масса других.
 > > >  
 > > > цифр опять не будет?
 > >  
 > >  
 > > Я че, минстат?
 >  
 > Нет, pisdabolis vulgarius.
 
 
 А вот за оскорбление - доповидь. Не у себя дома, так что ведите себя прилично. :=[]

Виталий_Н Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >Семаргл
 >  
 > >но понятно, нелицеприятно такое читать в родной российской прессе. Но советую.
 >  
 > Моветон.
 > Я попросил ссылочку от вас (я вам все неоходимые ссылки в своих постах
 > расставлял).
 >  
 > А вы опять...
 
 Проблема в том, что у меня нет ни времени ни желания чего-то доказывать чекистам или юродивым типо патриотам.
 
 Я, как гражданин, даже на вас не в обиде, за то, что вы мою страну дерьмом поливаете. Жалко вас, юродивых. Вот и все.

Виталий_Н Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >Семаргл
 >  
 > >выводится в Россию астрономические суммы из доходов предприятий, подаренных
 > России ее другом Кучмой.
 >  
 > Нююю... дальше уже не интересно...
 >  
 > Российский капитал просто скупает в Украине наиболее интересные активы. А
 > дальше он (капитал) собственник, со всеми вытекающими.
 
 
 Перечисленные мной предприятия никто не скупал. Кучма их просто и незаконно передал в собственность российским владельцам.

Кот_Инвойс Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Хотя бы потому, что из Украины выводится в Россию астрономические суммы из
 > > доходов предприятий, подаренных России ее другом Кучмой.
 > > Ведь все это - высокорентабельные производства: крупнейший в Европе НПЗ Линос,
 > > Николаевский глиноземный, Одесский НПЗ, Кременчугский НПЗ и масса других.
 >  
 > цифр опять не будет?
 
 
 Я че, минстат?