KinoKat Написав:
 -------------------------------------------------------
 > То что тимоша сделала других вещей о которых мы или спорим или ничего не знаем.  
 >  
 >    
 
 
 Глубоко мысленно

Наферна фсьо. У подзечникофф конец рабочега дня. Лабают по повременке

"Еще один предатель в рядах президентской команды нашелся! Знаете кто? И.о. председателя СБУ Валентин Наливайченко! Что, не верите? Он, гаденыш (это не мы, это стиль общения такой на Банковой – так они предателей называют), теперь полностью "под Юльку лёг". И выполняет все ее распоряжения.
 
 Последний пример – СБУ по приказу Тимошенко разгромила редакцию маленького, но свободолюбивого интернет-издания DailyUA
 Ну, не то чтобы разгромила, но работа прекращена. И действительно – работниками СБУ. Правда, какое отношение имеет к действиям Службы безопасности премьер-министр – неизвестно. Но журналисты издания обвинили именно Юлию Тимошенко в цензуре и уничтожении независимой прессы.
 
 Чтобы автора не обвинили в предвзятом отношении и "передергиваниях", приведет текст Обращение журналистов интернет-издания DailyUA полностью, после чего постараемся подумать – а что же происходит на самом деле…
 
 "Сегодня сотрудники Службы безопасности Украины безо всяких предупреждений, оповещений и оснований изъяли сервера онлайн-издания DailyUA.  
 
 Что заслуживает особого внимания - данная "акция" была проведена буквально через час после появления на данном ресурсе рубрики, содержащей подборку публикаций из разных, но вполне легальных источников, на общую тему "Криминальное окружение Тимошенко"....
 
 "Оставим в стороне "адекватность по-тимошенковски" или "пани премьершу и ее поданных", списав это на некоторый психологический шок авторов. Хотя подобные распространяемые Обращения должны быть как минимум выверены – слово, как известно, не воробей.  
 
 …Скандал, конечно. Большой. Но кому он выгоден? Неужели Тимошенко, просчитывая всё гораздо лучше многих политиков, не просчитала подобную реакцию, посылая СБУ громить издание? Да и отношения между премьером и СБУ не те… Нет, тут явно что-то не то.  
 
 Давайте с другой стороны подойдем – а кому выгоден этот скандал? Прежде всего – Банковой и самому изданию DailyUA, имеющему мизерный рейтинг. Сколько человек прочитали бы "разоблачительную статью"? 200? 300? Пару тысяч? А теперь все рванут искать этот материал, который вдруг "случайно" перепечатают ведущие издания, ориентированные на балогинско-ахметовскую группу. И вот тогда его прочтут с большим вниманием. И даже поверят – раз уж сама Тимошенко не хотела, чтобы подобным материал выходил, значит это правда…
 
 Между нами, статьишка-то – обычная бездоказательная "заказуха" на уровне бла-бла-бла. К примеру, уже упомянутый в Обращении г-н Абдуллин – вроде как до этого не было известно, что он не только бывший журналист, но и известный коммерсант, который в том числе занимался и энергоресурсами и даже возглавлял АОЗТ "Интергаз". И что? В этом есть криминал?  
 
 Насколько нам известно, сам Александр Рафкатович не скрывает своей биографии, да и в досье нашего издания указывается как минимум десяток коммерческих структур, к которым в разные годы имел отношение г-н Абдуллин. Среди них и корпорация "Республика", "Интергаз" и другие менее известные компании. А что касается некой "криминальной составляющей" коммерческой деятельности народного депутата (равно как и других фигурантов статьи), то здесь очень много вопросов.  
 
 Мы неоднократно рассказывали нашим читателям, каким образом формируется в Интернете так называемый "убойный компромат" на политиков. Который потом поступает в СБУ и Генпрокуратуру как "доказательная база" государственной измены или коррупции.  
 
 Напомним простейшую схему: на анонимном сайте-однодневке публикуется некий материал, который со ссылкой перепечатывается другим мелким сайтом, не относящимся формально к медиа-империи "заказчика". В течение нескольких часов материал публикуется (где со ссылками, где без) на разных площадках, обрастая ужасными подробностями, и лишь потом, со ссылкой на последний источник "компромат" попадает на вполне влиятельный сайт. Который говорит – а вот они, ручки, которые ничего не писали. Только перепечатывали…
 
 Так часто поступает, например, Банковая, выводя цепочку на сайт "Реальная политика", контролируемый одним из народных депутатов. Оттуда, кстати, и черпал часть своей информации г-н Кислинский, обвинив в августе премьер-министра Тимошенко в государственной измене.
 
 Поэтому ссылки в "журналистских расследованиях" на некие публикации не выдерживает никакой критики. Документы нужны. Желательно – оригиналы, а не фотокопии. Потому что получается, как в старом анекдоте: "Рабинович, на базаре говорят, что ваша дочь – б…"–"Но у меня не дочь, а сын"–"Да? Ну и докажите им теперь это"…
 
 Автор абсолютно не хочет быть адвокатом кого-либо, и менее всего – депутатов. Они сами за себя постоять могут. Тем более из Блока Юлии Тимошенко – в подобных ситуациях нардепы этой политической силы обращаются в суд и выигрывают, а вот подобное давление с использованием спецслужб больше подходит под стиль "регоиналов"-балогинцев…
 
 Кстати, авторы провокации как-то "случайно" выпустили из вида, что за сутки до "нападения" на несчастную DailyUA (т.е. за сутки до публикации той самой статьи об окружении Тимошенко) сотрудники СБУ посетили программистов сайта "Багнет" и потребовали доступа к программным ключам, "так как редакция публикует материалы, представляющие угрозу национальной безопасности".  
 
 А перед этим СБУ выходило на руководство других изданий, рекомендуя им воздерживаться от острых публикаций в адрес… Нет, не Тимошенко, а президента. Ряд СМИ не скрывали визитов офицеров "политической полиции" и даже давали комментарии в прессе.  
 
 А сегодня главный редактор From-UA Николай Ефименко заявил, что "действия СБУ в отношении интернет-СМИ вполне логичны… Я давно не слышал о серьезных достижениях этой организации, все больше приходится встречать ее аббревиатуру в связи с Голодомором, с выдворением иностранных политиков, известных своей критикой действующего президента Украины, с допросами лидеров общественных организаций, попытками запретить эти организации, со сливом политического компромата на конкурентов Гаранта".
 
 "Мне кажется, что акции запугивания в отношении отдельных (пока) интернет-ресурсов являются частью большого плана по дестабилизации обстановки в стране. На Банковой знают, что это раздражающий фактор, поэтому неприятностей стоит ожидать многим украинским сайтам", – резюмировал главред From-UA.
 
 Т.е. мы имеем дело не с "ответкой" (в течение часа после публикации!) на критику правительства, а с плановой операцией СБУ.  
 
 А если добавить, что, по нашей информации, сайт DailyUA закрылся то ли на профилактику, то ли окончательно, то провокация приобретает уж совсем нехороший вид. Да-да, учитывая низкую посещаемость и низкую же политическую отдачу, владелец издания – один из видных деятелей Партии регионов – принял решение приостановить проект (кстати сказать, принято решение закрыть и убыточную "Газету по-украински").  
 
 А заодно – получить некие "политические дивиденды", обвинив в давлении на "демократические СМИ" премьер-министра, не имеющего никакого отношения (ни юридически, ни политически) к Службе безопасности Украины.
 
 Не получилось. Опять подвел "эффект исполнителя".  
 Как говорил Жванецкий, "тщательнее надо, ребята"...  
 
 Полный текст тут

А терь смотрим непасредственна материальчик [209.85.129.132]
 
 И хде ж он? Неуж-то Тимошенко или грозное СБУ стерли с забугорнога сервака?

Lekar Написав:
 -------------------------------------------------------
 > KinoKat Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > >
 > >  
 > > С развитием новых информационных сетей телевидения Инета правительствую
 > > становиться сложнее контролировать ситуацию в стране  а самый простой способ
 > его
 > > отрезать и давать ту информацию которая будет работать на их благо!!!
 >  
 >  
 > В Крыму уже запретили показ российских каналов. Не дай Бог люди увидят другую
 > точку зрения на ситуацию в Украине! А не ту, что нам навязывает 5канал!
 
 Да, московская точка зрения завсегда была правдивой. На эту тему даже масса анегдотов в советское время была.

Уж очень захотелось прочитать скандальную стапейку.
 
 Как известно, в сети ниче бесследно не пропадает.
 
 [209.85.129.132] И хде она в оглавлении?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 11/19/2008 16:54 користувачем Семаргл.

Pike Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Валять "незручні" сервери?
 > Happy_Life [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
 >    
 >    
 > Ось передали:  
 >  
 > support@terabit.net.ua  
 > Тема:   
 > aratta закрыта с мира  
 > Создан:   
 > 08.09.2008 23:28:04  
 > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----  
 > Так как на ip 195.137.202.35 шла интенсивная атака, полностью  
 > забивающая внешний канал, я заблекхолил этот ip. Завтра необходимо  
 > будет проверить продолжается ли атака и если уже нет то снять блекхол.  
 >  
 > Портал "Аратта" останнім часом розміщував аналітику по Грузії та критикував
 > "балоган" і "ширку"....
 >  
 > [forum.pravda.com.ua]
 >  
 > Теж жодного "правдолюба не помічено"...
 
 Так то ж не данеццкий ресурс. Че нипанятна? А у каго монополия на оППозицию?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 11/19/2008 16:32 користувачем Семаргл.

Lekar Написав:
 -------------------------------------------------------
 > vda Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > >  
 > > > вы на вопрос не ответили)
 > >  
 > >  
 > >  
 > > Я думаю ответа Вы не дождетесь.
 >  
 >  
 > Юльки как всегда - оклеветают и в кусты, а доказать ничего не могут. Да и за своего
 > лидера особо ничего хорошего сказать не могут... Потому что нечего!
 
 Ребята, протупили вы аднака  
 
 Ведь сейчас рабочее время. Это так, между прочим. И открою тайну - ФУП и лобантье по форумам - не моя работа.
 
 Нада аднака, абчаясь из народом помнить - народ наблюдателен

Подрыв Устоев Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Подрыв Устоев Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > vda Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > crash Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > KinoKat Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > Юльки думаю при своем мнении останутся : горбатого могила исправит!  
 > > > > > > Они не понимают того что в этой ж..пе будут жить не только они но и их дети!
 > > > > >  
 > > > > >  
 > > > > > Все більше схиляюся до думки, що Тимошенко не ту професію обрала. Їй би на
 > > > > естраду.
 > > > > > Там і фани краще оплодують, і виступи частіше, і наряди публіка оцінить та й
 > на
 > > > > > Євробачення можна було б поїхати. А зараз Європа тільки плюється на її імя
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > согласен. так может сбросимся на хорошего продюсера и она уйдет.
 > > >  
 > > >  
 > > > боюсь что у нее денег самой столько, что она сама наймет продюссера, который
 > > > попытается разработать под выборы спектакль про белую и пушистую Юлю
 > >  
 > > По состоянию на сеня, иноземные (причем самые ненавистные народу - американские)
 > > продюсеры и суфлеры почему-то оказались в штабе ПР. Адрес перепутали? Не?
 >  
 > вы один из них?
 
   От эта па нашаму! Чувствуеццо рука, косяшшая пад гарняка!

Подрыв Устоев Написав:
 -------------------------------------------------------
 > vda Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > crash Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > KinoKat Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Юльки думаю при своем мнении останутся : горбатого могила исправит!  
 > > > > Они не понимают того что в этой ж..пе будут жить не только они но и их дети!
 > > >  
 > > >  
 > > > Все більше схиляюся до думки, що Тимошенко не ту професію обрала. Їй би на
 > > естраду.
 > > > Там і фани краще оплодують, і виступи частіше, і наряди публіка оцінить та й на
 > > > Євробачення можна було б поїхати. А зараз Європа тільки плюється на її імя
 > >  
 > >  
 > > согласен. так может сбросимся на хорошего продюсера и она уйдет.
 >  
 >  
 > боюсь что у нее денег самой столько, что она сама наймет продюссера, который
 > попытается разработать под выборы спектакль про белую и пушистую Юлю
 
 По состоянию на сеня, иноземные (причем самые ненавистные народу - американские) продюсеры и суфлеры почему-то оказались в штабе ПР. Адрес перепутали? Не?

Iriska Написав:
 -------------------------------------------------------
 > KinoKat Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Юльки думаю при своем мнении останутся : горбатого могила исправит!  
 > > Они не понимают того что в этой ж..пе будут жить не только они но и их дети!
 >  
 >  
 > кто-то, кто совсем не видит ничего, останется, но кто-то и прозреет, оценив наконец
 > истиное лицо и модель поведения леди Ю.
 
 Поймет, прослезиццо и уронит повинную голову на широкое плечо с интелектуальной наколкой "Не забуду мать родную!"  
 
 Или исчо хуже, сотрет скупую большевицкую слезу, и гордо встанет под красные знамена. Во имя совокупления всех пролетариёв.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 11/19/2008 15:42 користувачем Семаргл.

crash Написав:
 -------------------------------------------------------
 > KinoKat Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Юльки думаю при своем мнении останутся : горбатого могила исправит!  
 > > Они не понимают того что в этой ж..пе будут жить не только они но и их дети!
 >  
 >  
 > Все більше схиляюся до думки, що Тимошенко не ту професію обрала. Їй би на естраду.
 > Там і фани краще оплодують, і виступи частіше, і наряди публіка оцінить та й на
 > Євробачення можна було б поїхати. А зараз Європа тільки плюється на її імя
 
 
 Европа,которая плюется - эта хто?

Iriska Написав:
 -------------------------------------------------------
 > crash Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Подрыв Устоев Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Ось вам і здобутки майдана - все було лише популізмом та профонацією
 > >  
 > >  
 > > А ще роповідають про здобутки, свободу слова й інше. Насправді, ЗМІ говорять так
 > > само не усе, а лише виконують чиєсь замовлення. А якщо хто спробує піти проти -
 > > одразу прикриють або "зорієнтують"
 >  
 >  
 > вот именно об этом  тут и говорится. какая демократия возможно, если вот так, взять
 > и закрыть. Люди должны понять, что герои майдана на деле оказались антигероями,
 > выдавали желаемое их электоратом за свои идеалы, и, прийдя к власти эти идеалы
 > променяли на им удобные действа. Других осуждали, а сами пошли еще дальше.
 
 А никто не делает из героев Майдана фетиш, кроме штабистов определенных политических партий, в частности ПР, рсчитывая на этом заработать симпатии люмпена. При этом, забывая, что люмпен и комп - не совместимы.
 
 Все же остальные - в курсе, куда приплыл герой Майдана Ющенко, герой Майдана Балога, герой Майдана Кинах, герой Майдана Мороз и т.д. Но ведь, на самом-то деле, не они были героями Майдана. Это была лишь массовка на сцене и диджеи.
 
 Мне вообще не понятна природа этой ненависти к Майдану среди части украинцев из Донецкой или Луганской областей. Нельзя же так тупить, наконец!
 
 Неужели вы, простые, "маленькие украинцы" не понимаете, что ненавидеть Майдан, как проявление воли маленьких украинцев, больше всего ненавидят и боятся те, кто грабит свой народ?
 
 А что касается Тимошенко, то никто из нее фетиш не делает, но и не нужно притягивать за уши чужие грехи. А почерк, в случае изъятия сервера, вполне соответствует уровню мышления того, кто с детства грабил сограждан и проходил школу на зоне. А теперь, благодаря деньгам, вложенным в технологию раскрутки - стал кумиром толпы пролетариев.

Кстати, никто не вкурсе, как рашка на сей вопиющий факт отреагировала?

Анонимка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > >  
 > >  
 > > Неужели? У Васюника-Балоги-Коломойского финансовые проблемы?  
 > >  
 > > Классная шютка!  
 >  
 >  
 > На зміну кожному спонсорству колись приходить жлобство!
 
 Аб чем и речь. Когда проект КИДа исчерпаеццо - тож бабло абрежут, журналистов - вышвырнут на улицу, все прочее - заберет хозяин. Такое неоднократно бывало с ресурсами, которые выполняли идеологические задачи ПР, как, впрочем, НУ. В этом они похожи.

venus Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Pike Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > А таваріщам щелкопьорам з КІДу, які пишуть подібну муть:
 > >  
 > > КИД подвергся масштабной хакерской атаке. В результате сайт завис практически
 > на
 > > час.
 > >  
 > > Атака осуществлялась достаточно банально: сегодня с определенных адресов,
 > > которые все время размножались, аки грибы после дождичка, шли запросы на один и
 > > тот же материал. До 5 тысяч запросов в минуту. Сейчас наши специалисты отчасти
 > > справились с этим. Но не в этом прикол. Прикол в том, что запросы идут на статью
 > >  
 > > Дєткі, коли ддосять, запити йдуть не на певну статтю, а на певну ДНС-адресу. І по
 > > різним портам. І не "до 5 тысяч запросов в минуту", а в секунду, чим повністю
 > > "забивається" вхідний канал.
 > >  
 > > Те, що по холдінгу СКМ пройшла команда - терміново відкрити таку статтю для
 > > підняття рейтингу видання, - так це вже проблеми вашої корпоративної політики.
 >  
 > Вы что, с села? Детка, когда идет подобная атака, рейтинг издания не поднимается.
 > Оно просто лежит – и доступа к нему нет. Это – самое главное.
 > Далее. Если вы абсолютно не компетентны  в  вопросах собственности, то не пишите
 > откровенную ложь. Во-первых, никакого отношения к Ахметову и корпорации СКМ КИД не
 > имеет, нигде никогда ни по какой информации, ни по открытой, ни по инсайдерской,
 > КИД не связывали с именем Ахметова. Во-вторых, донецкой направленности сайт не
 > скрывает и называется «Юго-Восточная лига», но это не значит, что туту вам село,
 > где сидит Ахметов и всеми и ульями управляет.  
 > И третье. Как можно узнать просто написав на КИД, атака велась с порядка 100 ай-пи
 > адресов, на количенство хостов это не оказало и не могло оказать никакого влияния.
 >  
 > А ваши глупости насчет количества запросов оставьте для пргораммеров. Посещения
 > считает счетчик бигмира, и у него есть свой предел. Сколько он смог отобразить – 5
 > тысяч в минту, столько и показал, но реально запросов была намного больше, потому
 > сайт и лег. Входной канал именно забился, сайт лежал, к нему не было доступа. И
 > информация на КИДе прямо говорит, что по внутренней статистике атака шла именно
 > на последнюю статью из серии о Тимошенко.  
 > Теперь – такое словное «совпадение» с Дэйлиуа. Именно после обличений ее
 > окружения СБУ пришло и изъяло сервера! При чем тут Балога, когда все ясно видно?
 > Или сторонникам Тимошенно все черное кажется белым, а все орандевое – красным?
 
 
 +100 Классный анегдотецц. Особена на счет Ахметова. И пра Балогу тож ниче.

Анонимка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Pike Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > «Газету по-украински» закрывают и разгоняют?
 > >  
 > > Проект «Газета по-украински» окончательно прекращен.
 > >  
 > > Об этом сообщает «Телекритика» со ссылкой на собственные источники в редакции
 > > издания.
 > > Коллектив издания – почти 200 лиц – по информации источников, будет уволен.
 > > Напомним, в начале ноября газета перешла от ежедневного режима выхода к
 > > еженедельному, а также заморозила проект еженедельника «Країна». Сейчас, по
 > > информации источников, идет речь о закрытии всех проектов.
 > >  
 > >  
 > > Аааааааааааа! Тимошенко на Коломойського наїхала!!!
 >  
 >  
 > Це абсолютно різні речі. Одна справа фінансові проблеми, інша - тиск цензури
 
 
 Неужели? У Васюника-Балоги-Коломойского финансовые проблемы?  
 
 Классная шютка!

Анонимка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Анонимка Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Ну не вміє Юлька програвати!! Не-вмі-є! Цей воїн світла уже конкретно дістав.
 > > зразу
 > > > мочила опонентів, тепер перейшла на ЗМІ, далі почне пенсіонерів відстрілювати,
 > > > щоб пенсії у наступному році не просили?
 > >  
 > > Та вы шо!  
 > >  
 > > Кого конкретно из политических оппонентов замочила( или обмочила) Тимошенко?
 > > Факты - в студию!
 >  
 >  
 > Не сприймайте буквально! Мочила (не приплутуйте сюди кримінальну термінологію)
 > опонентів вона завжди
 
 Вы, очевидно, че-та путаете. Это дважды судмый гопник по этим делам славен в народе. Можно сказать, с децтва.
 
 А теминология, кстати, не криминальная, а чекистская. Вы часом не оттуда будете?

Анонимка Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Ну не вміє Юлька програвати!! Не-вмі-є! Цей воїн світла уже конкретно дістав. зразу
 > мочила опонентів, тепер перейшла на ЗМІ, далі почне пенсіонерів відстрілювати,
 > щоб пенсії у наступному році не просили?
 
 Та вы шо!  
 
 Кого конкретно из политических оппонентов замочила( или обмочила) Тимошенко? Факты - в студию!

KinoKat Написав:
 -------------------------------------------------------
 > irina_mir79 Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Pike Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > irina_mir79 Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Pike Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > Vadim_nv Написав:
 > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > Pike Написав:
 > > > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > > > І чіво на Дейлі українського? Крім "прописки"?
 > > > > > > это уже совсем другой взгляд на вопрос.
 > > > > >  
 > > > > >  
 > > > > > БЛІК он тоже закрити хочуть. За порнуху.
 > > > >  
 > > > >  
 > > > > за порнуху - это незаконно, если так, то это одно... а за политику - это уж
 > другое...
 > > > не
 > > > > уводите в сторону.
 > > >  
 > > > Справа в тому, що дві найдавніші професії часто пересікаються. Особливо у
 > > "жовтій"
 > > > пресі, чим особливо знамениті медіа Рабиновича, Кацмана, Ахметова і Пінчука.
 > >  
 > >  
 > > ну разврат в смысле разврат... и политическая ..... это вы об этом? за политику
 > банить
 > > - по-моему цензура, а если реально кто-то занимается незаконной деятельностью...
 > > это же другое... мы обсуждаем - за политику... не так? за это банить - это есть
 > > свидетельство отсутствия демократии.
 >  
 > Тимошенко не может принимать свою критику адекватно и вместо того что бы
 > оправдать себя перед народ действия она показывает свое бессилие прибегая к
 > силовой атаке
 
 Та шо грите? Конкретный примерчик силовой атаки лично Юлии Тимошенко на СМИ. Интересна

irina_mir79 Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Vadim_nv Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Pike Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Vadim_nv Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Pike Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > І чіво на Дейлі українського? Крім "прописки"?
 > > > > это уже совсем другой взгляд на вопрос.
 > > >  
 > > >  
 > > > БЛІК он тоже закрити хочуть. За порнуху.
 > >  
 > > Так одно дело хотят закрыть, а другое дело - взяли и забанили.
 >  
 >  
 > вот - вот... если есть за что, докажите, открыто, а не... по политическому заказу раз, и
 > все.
 
 Дык заказчик без суфлера трех слов, как истинный аККадемик, связать во внятную фразу не в состоянии

Vadim_nv Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Черкас Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > crash Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Тимошенко с помощью СБУ  
 > > >  
 > > > Далі не читав бо вже брехня
 > >  
 > > Совершенно верно. Дешевая провокация от донецких уркаганофф и классовоблизкого
 > > Балоги (Ющенка).
 > >  
 > > Судя по почерку. У Тимошенко:
 > >  
 > > 1. Нет такого влияния на СБУ, чтобы осуществлять явно незаконные действия в
 > > отношении СМИ;
 > >  
 > > 2. Нет необходимости устраивать примитивные погромы, поскольку Тимошенко имеет
 > > возможность в суде доказать свою правоту, что происходило неоднократно.
 > >  
 > > А вот ранее судимые деятели ПР - как раз спецом по таким методам. Достаточно
 > > вспомнить дело Александрова, в частности, известный всем разговор Януковича и
 > > Кучмы, который состоялся в Донецке после убийства журналиста.
 >  
 > Неоднократно? Это Вы о том, что они третьего тура президентских выборов
 > добились?  
 
   при чем тут третий тур?

Черкас Написав:
 -------------------------------------------------------
 > crash Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Тимошенко с помощью СБУ  
 >  
 > Далі не читав бо вже брехня
 
 Совершенно верно. Дешевая провокация от донецких уркаганофф и классовоблизкого Балоги (Ющенка).
 
 Судя по почерку. У Тимошенко:
 
 1. Нет такого влияния на СБУ, чтобы осуществлять явно незаконные действия в отношении СМИ;
 
 2. Нет необходимости устраивать примитивные погромы, поскольку Тимошенко имеет возможность в суде доказать свою правоту, что происходило неоднократно.
 
 А вот ранее судимые деятели ПР - как раз спецом по таким методам. Достаточно вспомнить дело Александрова, в частности, известный всем разговор Януковича и Кучмы, который состоялся в Донецке после убийства журналиста.

На єтот раз, очевидно в связи со сменой руководства страні, в России решили не искать козлов отпущения, а просто списать 20 трупов: мол автоматика сама по себе сработала, - паскоку новая. И фсе. Концы в воду.  
 
 "...По данным СКП РФ, причиной смерти людей, по предварительным данным, стал газ фреон, который появился в результате срабатывания системы пожаротушения.
 
 Помощник главнокомандующего ВМФ России Игорь Дыгало рассказал, что подлодка проводила заводские ходовые испытания в полигоне Тихоокеанского флота и акватории Японского моря. На ней произошло несанкционированное срабатывание системы пожаротушения, сама лодка повреждений не имеет, радиационный фон на ней остался в норме, главная энергетическая установка (реакторный отсек) работает в штатном режиме.  
 
 "Предварительный официальный вывод о несанкционированном срабатывании системы пожаротушения сделан на оперативном совещании, прошедшем в Большом Камне. В совещании по расследованию причин трагедии на атомной подводной лодке (АПЛ) приняли участие главком ВМФ России Владимир Высоцкий, первый заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Александр Калмыков, главный федеральный инспектор по Приморскому краю Сергей Лелюхин, а также представители следственного комитета при прокуратуре ТОФ и другие ответственные лица", - уточнила Гусенцова.  
 
 
 Губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев заявил, что предварительное расследование причин инцидента пока исключает вмешательство членов экипажа в работу системы пожаротушения.  
 
 "Предварительное расследование показывает, что каких-то действий со стороны экипажа не было. Так называемый человеческий фактор, не обнаружен", - сказал Ишаев. По его словам, на лодке, которая в октябре была передана на испытания Амурским судостроительным заводом, была установлена новейшая система пожаротушения, которая еще нигде не применялась.  
 
 "Лодка была на первом этапе испытаний. В настоящее время они приостановлены, расследование должно назвать окончательную причину", - добавил губернатор края. Он отметил, что ранее на подводных лодках система пожаротушения была выведена на пульт дежурной смены, решение о ее запуске принималось ответственными лицами". ( [newsru.com] )
 
 И что интересно, МО РФ почему-то молчит и о названии субмарины, и о том, кто ее примет на вооружение. С чего бы такая таинственность?
 
 ------------------------------
 Дам прикурить. На халявчика.

А вот что пишут "враги" России об аварии.
 
 "...Эта сделка, поясняет Фред Вейр, нарастила бы военный потенциал Индии в Индийском океане и, кроме того, подняла бы вопрос о роли России в распространении ядерных технологий. Как сообщила на прошлой неделе индийская пресса, в конце этого месяца группа из 40 специалистов должна была прибыть во Владивосток для изучения судна.  
 
 Сделка, согласно сообщениям СМИ, была заключена еще в 2004 году. Тогда Индия выплатила 650 млн долларов на ремонт советского авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" и помощь в завершении спуска "Нерпы" со стапелей, где она находилась с 1991 года.  
 
 Подлодки такого типа, пишет Вейр, способны погружаться на глубину более 600 м, менее заметны по сравнению с предыдущими поколениями, а скорость их передвижения при полном погружении достигает 33 узлов.  
 
 Со ссылкой на "Новую газету" корреспондент подчеркивает, что из-за международных ограничений по распространению ракетных технологий предполагалось поставить "Нерпу" без баллистических ракет дальнего действия. Однако Индия планировала не только разместить на судне ракеты своего производства, но и в целом использовать опыт ее эксплуатация для создания собственного подводного флота". Полный пересказ тут
 
 ------------------------------
 Дам прикурить. На халявчика.

Кстати, подводники и судостроители на ФУПе есть?
 
 Вот не могу понять, как на подлодку, системі жизнеобеспечения которой расчитаны на 78 человек, втиснули 208? Ведь это больше, чем в два раза. Они что, ее на ходу достраивали? Дык, звыняйте, это уже не работа, а проезд в обчественном транспорте в часы пик. Не? И кто ж от это такой аттракцион разрешил?
 
 ведь то, что расчитано, допустим на 5 человек, автомобиль, например, - 15 туда уже не засунешь. А если запхнешь - то не поедешь далеко. А это подлодка. Тут на ходу не выскочишь.
 
 Ведь в такой толчее можно и случайно систему пожаротушения вручную запустить. А может не было никакой стработки, а просто не выдержала система подачи воздуха?
 
 ------------------------------
 Дам прикурить. На халявчика.

Очевидно, что не извлекли. Только при этом, нужно понимать, что каждая такая штучка, проданная Россией - абсолютно не улучшит жизнь пенсионера или рядового трудящегося. Потому, как деньги по дороге осядут в карманах руководства.
 
 Однако, не факт, что завтра, сделанная российскими руками ракета, запущенная с субмарины российского производства не заберет сотен, а может тысяч жизней тех самых россиян.
 
 А вот танк, проданный украинцами туземцам, точно назад не вернеццо и вряд ли кому-то из нас, живущих в Украине, бут угрожать. Хотя обидно, что бабло от этого добра в казну не попадает. Но это - уже другая история.
 
 По этой причине, я бы советовал эдаким блюстителям нравственности моего государства, в частности из-за бугра, вначале разобраться со своими проблемами, а главное - не создавать их себе и другим.  
 
 Хотя, как для гражданина России, сама мысль о его влиянии на руководство своего государства - наверное, кажется ему крамольной или смешной.
 
 ------------------------------
 Дам прикурить. На халявчика.

Purgen Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А Украине не пофик кто там с кем и чем торгует?
 > Главное чтобы своим рылом к нам не лезли.
 
 Мне, украинцу, - не пофиг. Потому, что мой дом в любой момент может оказаться мишенью того, чем торгуют московские миротворцы.  
 
 Меня удивляют россияне. Неужели никто не извлек уроки из ядерного вооружения Китая? Или россияне верят в нерушимое братство с китайскими товарисчами?
 
 ------------------------------
 Дам прикурить. На халявчика.

Pike Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 >  
 > > И что? Где реакция Президента, СНБО, МИДа? Ведь о сделке с Индией писали еще три
 > > года назад. Где адекватная оборонная Доктрина Украины? Где, наконец штатные
 > > защитники державы с депутатскими значками?
 >  
 > Дє, дє... В Крємлє! Наші "защітніки" до вітру ходять оглядаючись на Москву...
 
 По-моему вы явно переоцениваете интелектуальные и мироввозренческие способности тех проходимцев, которые волею случая оказались у руля государства.
 
 Сдается, там все банальнее - ограничиваеццо созерцанием того, что можна затырить и не более. Иначе - наверное процесс ядерного разоружения Украины продолжался б и нынче. Путем переговоров.
 
 Ведь это, извините, чушь собачья, что в таком государстве, как Украина, с ее ресурсами, индустриальной и интелектуальной базой, нет возможности иметь пристойную армию и осуществлять самостоятельную международную политику, позволяющую не быть на задвоках.
 
 Например, не знаю как для кого, а мне до сих пор не понятно, по какому это праву ядерное разоружение состоялось без всенародного референдума? Ведь в ядерных арсеналах был заложен труд и интелект тысяч украинцев. И почему эти тысячи украинцев так запросто позволили это все тупо порезать на металлолом или раздать на хзлявчика более ушлым соседям? Ведь окружающий мир жесток и в нем действует, как мы видим, - только право сильного.
 
 ------------------------------
 Дам прикурить. На халявчика.

Вальдемар Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я прекрасно помню, какая истерика была в американских газетах в 1999 году, когда
 > Индия провела серию подземных ядерных испытаний.
 > Я в то время работу искал, мне один американец высказал, что я удачно попал -
 > индусов много но их нанимать не хотят, потому что "Индия это плохо, там бомбы
 > взрывают".
 > Подробности я не расспрашивал, но по-моему на этом его геополитические познания
 > заканчивались.
 
 
 Истерика в газетах и агрессия против суверенного государства - категориии не сопоставимые. Так же, как истерия вокруг ржавого металломома б\у, который сплавили туземцам, и молчок по поводу наглого распространения ядерного оружия, причем - стратегического. Возможно кто-то может назвать, каким именно международно-правовым актом одним это позволено, а другим - нет?
 
 Как для нас, украинцев - такой прецедент говорит, прежде всего об отсутствии каких-либо нравственных и моральных тормозов у соседнего государства, которое теперь можно без сомнений считать потенциальным агрессором. Причем, абсолютно лживым и циничным.
 
 И что? Где реакция Президента, СНБО, МИДа? Ведь о сделке с Индией писали еще три года назад. Где адекватная оборонная Доктрина Украины? Где, наконец штатные защитники державы с депутатскими значками?
 
 Вместо этого какая-то жалкая мышиная возня и не более. И потоки лапши на уши народа.
 
 ------------------------------
 Дам прикурить. На халявчика.

И что в связи с этим интересно: западная пресса пишет о вопиющем нарушении всех международно-правовых норм так, как будто все нормально.  
 
 Ведь Индия даже не признана мировым сообществом, как ядерное государство. Как, впрочем Пакистан и Израиль. Однако почемуто ни МАГАТЕ, никто иной, например ООН, - даже и не заикается о ядерном разоружении "нелегалов", не говоря уже о принудительном изымании у них оружия массового уничтожения. При этом замечу, что перечисленная мной троица - далеко не миролюбивые государства.
 
 Напомню, что подозрение в наличии ядерной программы послужило формальным поводом для агрессии против Ирака. Причем следующими кандидатами могли стать Иран и КНДР. И подчеркиваю, дело не в том, что в Ираке, Иране и КНДР - тоталитарный режим. Например, тот режим, что в Пакистане, даже с натяжкой на демократию не тянет. Индия и Израиль - тоже не могут считаться образцами демократического устройства общества. Поэтому дело, очевидно, в двойных стандартах членов СБ ООН.
 
 В связи с этим, также вспоминается, какой прессинг был в Украину перед обезоруживанием. А ведь, в отличие от Индии, Израиля и Пакистана, Украина на тот момент была легальным членом ядерного клуба. И далеко не тоталитарным государством.
 
 ------------------------------
 Дам прикурить. На халявчика.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 11/10/2008 12:11 користувачем Семаргл.

E.S.T. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > E.S.T. Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Лірник Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Ще цитую дурість:
 > > > >  
 > > > > "Казаки во все так называемых васальных повторюсь васальных договорах с
 > > Польшей
 > > > > требовали увеличить рееестр..."
 > > > >  
 > > > > Якби чувак щось знав про історію козацтва,то не постив би таких явних дурниць.
 > > > > Досить прочитати указ короля Баторія про козацькі привілеї і клейноди і
 > > > > зрозуміти про яку "васальність"(пардон за термін)йдеться.
 > > > > Або хоч глянути на козацький прапор-там все написано.
 > > >  
 > > >  
 > > > То есть пан козел-Лирник, ты признаешь что З.С. ни когда не была государством! А
 > > > была васальной территорией Речи Посполитой.
 > >  
 > > Запорожская Сеч, милейший, никогда не была вассальной территорией. Как бы вам
 > > этого не хотелось.
 >  
 >  
 > А кем она была? Виноват не васальной территорией, а автономией с правами
 > самоуправления. Некажеться ли Вам что это одно и тоже только с другими словами?
 
 Вовсе не тоже самое.

Нечай Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Нечай Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > Семаргл Написав:
 > > > -------------------------------------------------------
 > > > > Нечай Написав:
 > > > > -------------------------------------------------------
 > > > > > А что, у меня есть выбор? А элиту создавать не нужно, она есть всегда, но должна
 > > > > быть
 > > > > > ещё потребность народа в элите, готовность слушать её и идти за ней, чего пока
 > > > не
 > > > > > наблюдается.
 > > > >  
 > > > > Что-то вы сами себе противоречите: то элита есть, то ее нет. Но виноват во всем
 > > > > народ, частью которого являетесь вы? Не?
 > > >  
 > > > Я не противоречу, я только говорю о том, что те кого СМИ навязывают нам в
 > качестве
 > > > элиты-это тупое зажравшеееся быдло, с израильскими и американскими паспортами.
 > > А
 > > > виноваты мы все, и я в том числе, за то, что их терпим и за них голосуем.
 > >  
 > > Тогда у меня есть предложение: давайте перестанем их терпеть! Раз - и навсегда.
 >  
 > Я не против.
 
 
 На мой взгляд, все как бы не против. Только это как-то незаметно.

E.S.T. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Лірник Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ще цитую дурість:
 > >  
 > > "Казаки во все так называемых васальных повторюсь васальных договорах с Польшей
 > > требовали увеличить рееестр..."
 > >  
 > > Якби чувак щось знав про історію козацтва,то не постив би таких явних дурниць.
 > > Досить прочитати указ короля Баторія про козацькі привілеї і клейноди і
 > > зрозуміти про яку "васальність"(пардон за термін)йдеться.
 > > Або хоч глянути на козацький прапор-там все написано.
 >  
 >  
 > То есть пан козел-Лирник, ты признаешь что З.С. ни когда не была государством! А
 > была васальной территорией Речи Посполитой.
 
 Запорожская Сеч, милейший, никогда не была вассальной территорией. Как бы вам этого не хотелось.

KPD Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ///Я, почему-то, даже мысли не допускаю, что те, кто навязывают обществу залепуху аб
 > сильной руке, законопослушные граждане, которые хотят сделать в Украине
 > равноправие. Отнюдь. Они не привыкли жить по закону, им просче - разводы
 > по-понятиям.  
 > ///
 >  
 >    
 >  
 > "Сильная рука" обычно имеет в виду СВОЮ "сильную рукУ"...  Чужая "сильная рука",
 > которая его раком поставит, - ему обычно не так нравится...  
 
     
 
 Но проблема, кстати, остается. И, видимо - реальная проблема. К примеру, некоторые мои знакомые, причем, вполне адекватные люди вдруг заговорили о "сильной руке" "Пиночете"... Т.е. уже процесс пошел.  Вот что страшно.

Нечай Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Семаргл Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Нечай Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > А что, у меня есть выбор? А элиту создавать не нужно, она есть всегда, но должна
 > > быть
 > > > ещё потребность народа в элите, готовность слушать её и идти за ней, чего пока
 > не
 > > > наблюдается.
 > >  
 > > Что-то вы сами себе противоречите: то элита есть, то ее нет. Но виноват во всем
 > > народ, частью которого являетесь вы? Не?
 >  
 > Я не противоречу, я только говорю о том, что те кого СМИ навязывают нам в качестве
 > элиты-это тупое зажравшеееся быдло, с израильскими и американскими паспортами. А
 > виноваты мы все, и я в том числе, за то, что их терпим и за них голосуем.
 
 Тогда у меня есть предложение: давайте перестанем их терпеть! Раз - и навсегда.

Нечай Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я ведь не утверждал, что Запорожская Сечь была государством и никогда её не
 > идеализировал. Они как раз ничего не сделали для развития украинской
 > государственности. Просто я кое-что сравнил-только и всего. Скажу больше, что я
 > даже согласен с Кулишем, который под конец жизни считал их скорее деструктивной,
 > чем конструктивной силой.
 
 А кто утверждал, что Запорожская Сеч была государством в полном смысле этого слова? В лучшем случае - это была необъявленная автономия. В составе Речи Посполитой.

Fenimor Написав:
 -------------------------------------------------------
 > в современном контексте: рука хирурга-реаниматолога
 
 Кого, звиняйте, резать будем? Анестезия какая? Или без?

Нечай Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А что, у меня есть выбор? А элиту создавать не нужно, она есть всегда, но должна быть
 > ещё потребность народа в элите, готовность слушать её и идти за ней, чего пока не
 > наблюдается.
 
 Что-то вы сами себе противоречите: то элита есть, то ее нет. Но виноват во всем народ, частью которого являетесь вы? Не?

E.S.T. Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Нечай Написав:
 >  
 > > Я, честно говоря, не понял в чём же заключается "идиализация козацкого
 > > псевдогосударства"? И кто этим занимался? Неужели тот итальянский
 > путешественник,
 > > который писал, что запорожцы взяли под контроль Чёрное море? И получается, то что
 > у
 > > вас для Европы и всего мира "нормальный процесс"-для нас "идиализация"? Да в
 > логике
 > > вам не откажешь. Так может вам вашу энергию направить против идеализации ну
 > > скажем адмирала Нельсона? А ещё лучше снести бульдозером колонну на
 > > Трафальгарской площади,чтоб не идеализировали всяких подонков. А заодно и
 > > медного всадника в Санкт-Петербурге-памятник Петру Первому. Педик был, прости
 > > господи, государь-император,с солдатами и матросами спал, об этом тогда вся
 > Россия
 > > вслух говорила, да и современные историки этого особо не отрицают. А его
 > почему-то
 > > в России великим деятелем считают, памятники ставят. Ну да что с кацапов взять?
 > > Мудаки-с.Вот вы б им глаза и открыли. Да и вообще в мире столько идеализированных
 > > вещей и людей, а вы к каким то казакам прицепились. Несолидно как-то.
 >  
 > Уважаемый господин Нечай. Конечно нет не чего позорного в том, что казаки
 > поставляли солдат и все. То есть все полностью. Православные (украинские) магнаты
 > заседали в сейме (назовите хоть одну независимую страну где её граждане заседали
 > в парламенте соседа?), города по типу Киева были на самоуправлении, но платили типа
 > дани той же Польше. Казаки во все так называемых васальных повторюсь васальных
 > договорах с Польшей требовали увеличить рееестр, их кидали они возмущались даже в
 > походы ходили, а потом снова новый договор и снова кидок.  
 > А сколько васальных договоров поназаключали гетьманы? Новый гетьман новый
 > договор. И клялись на библии.
 >  
 > Даллее: Государство тогда хорошо когда оно дает толчок в развитии в дальнейшем.
 > Нетралитет Швецарии позволил им превратится в процветающую банковскую
 > республику, но они продолжали поставлять солдат. Немецкие княжества постовляя
 > солдат, не забывали развивать оружейное дело и в итоге превратились в мощную
 > промышленную державу. А во что превратилась Украина? Я не имею введу что построено
 > при РИ и СССР.
 
 А что действительно, нужно иметь ввиду?